Похорон Кравченка в мене викликає запитання
03/07/2005 | Нестор
> Після прощальної панахиди пройде відспівування тіла покійного в Ільїнській церкві на Подолі. Потім, о 13 годині, відбудеться похорон на Байковому цвинтарі Києва.
Щось не зрозуміло. Або це визнання того, що Кравченка вбили або бувша КГБістська церква вже зовсім вирішила ігнорувати закони християнства?
Щось не зрозуміло. Або це визнання того, що Кравченка вбили або бувша КГБістська церква вже зовсім вирішила ігнорувати закони християнства?
Відповіді
2005.03.07 | otar
От власне
Сподіваюсь, що не лише Майдан наголосить на цій цікавій обставині в своїх новинах. Щоправда, можуть промовчати, щоб не ображати почуття вірних УПЦ МП. Власне, сенс православ'я (ортодоксального, "канонічного") в дотриманні канонів, тому дуже дивно, що представники режиму, який найголосніше кричав про підтримку "Канонічного православ'я", шумно порушують одне з найсуворіших правил, що забороняє відспівувати і ховати в межах християнських цвинтарів людей, які наклали на себе руки.Це або лицемірство, або змова.
2005.03.07 | AxeHarry
Re: От власне
A chy ne Iljinska cerkva vidoma v Kyevi tym sho to "banditska" - tam zavshe vidspivuvaly ne zovsim zakonosluxnyanyx "tavarishej"?2005.03.07 | Стопудів
токмо ради істини
otar пише:> Сподіваюсь, що не лише Майдан наголосить на цій цікавій обставині в своїх новинах. Щоправда, можуть промовчати, щоб не ображати почуття вірних УПЦ МП. Власне, сенс православ'я (ортодоксального, "канонічного") в дотриманні канонів, тому дуже дивно, що представники режиму, який найголосніше кричав про підтримку "Канонічного православ'я", шумно порушують одне з найсуворіших правил, що забороняє відспівувати і ховати в межах християнських цвинтарів людей, які наклали на себе руки.
Канони УПЦ КП теж забороняють відспівувати самогубців.
2005.03.07 | otar
Ну та, але
> Канони УПЦ КП теж забороняють відспівувати самогубців.Я цього не заперечував. Але кучмісти, які загибають (або не загибають), чомусь виявляються вірними УПЦ МП. І саме в цій церкві їх протизаконно відспівують. Ееееех... от би, блін, поставити це питання комусь із цих супер-православних!
2005.03.07 | Хвізик
Re: Ну та, але
otar пише:> > Канони УПЦ КП теж забороняють відспівувати самогубців.
>
> Я цього не заперечував. Але кучмісти, які загибають (або не загибають), чомусь виявляються вірними УПЦ МП. І саме в цій церкві їх протизаконно відспівують. Ееееех... от би, блін, поставити це питання комусь із цих супер-православних!
Кого Ти питать будеш? Краву? На тім світі запитаєш
2005.03.07 | otar
Невже не ясно?
Легенда про Істинно Православну Політичну Силу (кучмістів, янучарів, назвіть їх як хочете), що обстоює Канонічне Православ'я (УПЦ МП), дуже живуча і дуже шкідлива. Усі ці "старці на Афоні в Єрусалимі" та молитви протягом ночі додавали, додають і додаватимуть очок Януковичу (а я все-таки думаю, що Янукович буде конкурентом Ющенку і лояльним до нього силам на виборах 2006 року). Якби в прямому ефірі, або на пресусі, усім можновладним учасникам блюзнірського відспівування самогубців поставили питання - чому ж це ви, шановні, порушуєте канони? - на цьому можна було би ґрунтуватись у руйнації міфу про Православного Кандидата.2005.03.07 | Хвізик
Re: Невже не ясно?
якась гнила тема. наче болотоне янукович же їх всіх відспівує, а попи
та й хто у нас про ті канони знає
та й ніхто не вірить у версію самогубства, ні Крави, ні Кирпи
2005.03.07 | otar
Re: Невже не ясно?
> якась гнила тема. наче болотоТема ув'язнень Януковича теж була гнила - адже суд людину виправдав, судимості зняв...
> не янукович же їх всіх відспівує, а попи
Йдеться про лицемірство. Хіба може справжній православний брати участь у блюзнірській службі? Щоправда, Янукович Кравченка не проводжав, але, можливо, прийде до когось наступного.
> та й хто у нас про ті канони знає
Я знав, ще років у 15. У книжках часто згадується той факт, що самогубство - смертний гріх, і самогубців не відспівують.
> та й ніхто не вірить у версію самогубства, ні Крави, ні Кирпи
Як це ніхто?
2005.03.07 | Хвізик
Re: Невже не ясно?
головна теза, що ніхто не вірить у самогубствочим більше це мусується на тб, тим менше віри
2 постріли у голову - неймовірно для самогубці
церковне відспівування - ще один натяк на те, що версія самогубства купи не тримається
швидше за все, вбивця із близького оточення (напр шофер, чи садівник)
2005.03.08 | Альберт
Ясно тільки одне...
Співати можна - але ще треба, щоб ті співи чув Господь!! 8))Отаре - невже Ви думаєте, що Він теж "кучман"? Щось мені підказує, що Ви у чомусь помиляєтесь - у чомусь головному...
Ви сам обізнан по цьому питанні у Вашому місті? На перехресті Підвальної і Руської, де пам'ятник Федорову, там, де Державний архів та книжковий розвал якийсь - що там за церква?
А на вулиці Щербакова інша - то яка? МП чи КП? У мене часу не було - то не зміг навіть поцікавитися.
Знаєте - я навіть не запитав, освячуючи там, де архів і Федоров, подарований у Різдво хрест собі. Підозрюю - що то УПЦ КП, бо освяченя було проведене українською, до мого безмежного задоволення! 8))) Щось мені і підказувало - що сам вже Господь і вирішить, де мені освячення приймати! 8) От Він і вирішив - одна була відчинена для мене, а інша закрита. 8)
А легенда - а що легенда? Прагнення МП та особисто Алєксія 2, зміюки цієї - це розкольницька діяльність. Бо - не може одна маленька церква однієї маленької держави (не за теренами і майном, а за віросповіданням і справами) претендувати на канонічність і "єдінствєнно вєрноє ученіє". Православ'я це проходило вже декілька разів!!! 8))) І МП не перші - і, напевне, не останні!! 8)))
А розкольники (якщо не гірше) вони хоча б тому, що ще з продавніх часів існування національних православних єпархій дозволено і закріплено головним якимось православним патріархом (ніби 7 чи 8 сторіччя, не пригадую одразу). Що автоматично робить протизаконними зазіхання на будь-яку "єдінствєнно вєрность". Та можете вже бачити - КДБістсько-прошизофренічена московська церква тільки прямою ходою крокує до ще більшого занедбання, чим була, саме, як національна єпархія. Якщо не до остаточного самознищення! От і по справах!
Я наприклад - вже покинув перейматись із цього питання, бо той свистопляс, котрий вчинили усі ці "єдінствєнно православниє" МП в Україні дуже вже нагадував наймерзотніший бісів шабаш!!! Це коли ж таке було, щоб "господарка була більша за господаря"?
То і Вас можу тільки прохати - покладіться на суд самого Господа у цьому питанні, навіщо ж самому перейматись цим! Його то питання - Він його і виріше. І думаю - якнайкраще виріше! 8)) До того ж - назавжди виріше...
2005.03.08 | otar
Re: Ясно тільки одне...
Я розумію вашу думку. Вона зводиться до "релігія - занадто тонка й висока матерія, облишмо її". Я так не вважаю, оскільки під час виборчої кампанії цю тонку й високу матерію брудно й низько використовують, і то чомусь завжди проти нас. Я поважаю християн і християнство, але той факт, що їхніми релігійними почуттями завжди маніпулюють, аби додати голосів черговому негіднику (я не лише про Януковича - наприклад, негідник-нашоукраїнець Василь Червоній отримує голоси від вірних УПЦ КП), мені здається достатнім, аби з вами не погодитись.2005.03.07 | ГРАД
А чом би не спитати супер православних?
otar пише:> > Канони УПЦ КП теж забороняють відспівувати самогубців.
>
> Я цього не заперечував. Але кучмісти, які загибають (або не загибають), чомусь виявляються вірними УПЦ МП. І саме в цій церкві їх протизаконно відспівують. Ееееех... от би, блін, поставити це питання комусь із цих супер-православних!
А хто заважає запитати? Наприклад, Володимира (Сабодана)?
Сайт,кажуть у них є.
Давайте усі спрбуємо - що вийде з того!
А пан Турчинов, кажуть,щиро віруючий!
То , може, з нього почати?
2005.03.07 | ladalesia
Re: Похорон Кравченка в мене викликає запитання
Z nykh taki diysno viruyuchi pravoslavni, yak z mene dyshel'2005.03.08 | Нестор
Re: Похорон Кравченка в мене викликає запитання
З Крави та Кірпи дійсно віруючі ніякі. Проте відспівують їх не вони самі, а священники. Отже, гріх чинять вже вони та родичі вбитого. Я до того кажу, що священники УПЦ МП після роботи на КГБ СССР в минулому очевидно вірити в Бога не можуть. Вони є атеїстами.Мене дивує інше. Вони свій атеїзм виявляють привселюдно і навіть не маскуються.
2005.03.08 | Vasyl_O
Re: Похорон Кравченка в мене викликає запитання
Ви так огульно не кажіть. Більшість священників УПЦ МП - щиро віруючі.Хоч би взяти священника з Хорунжівки, який благословив Ющенка на вибори. І далеко не всі "московські попи" дійсно є промосковськими.
А про церковну агітацію на виборах... "Ой, не питай, чом у мене заплакані очі.."
Будемо відокремлюватися від Москви. За церковними канонами у незалежній країні має бути незалежна Церква.
Може, настоятелю Іллінської просто шепнули приватно на вухо: "Батюшка, яке самогубство! Було ДВА смертельних постріли в голову! Відспівуйте зі спокійною совістю."?
2005.03.07 | Vasyl_O
можливо, то ще дрібниці...
http://www.ec.org.ua/ - новостворений сайт "помаранчевих" вірних УПЦ-МП. Православна аналітика. Церковний офіціоз цього не надрукує.А якщо ще загальніше, то ось уривок із класики:
//Едва Джианнотто узнал, что он приехал из Рима, он пошел к нему, ни на что столь мало не рассчитывая, как на то, чтоб он стал христианином. Они радостно приветствовали друг друга, а когда еврей отдохнул несколько дней. Джианнотто спросил его, какого он мнения о святом отце, кардиналах и других придворных. На это еврей тотчас же ответил; "Худого я мнения, пошли им бог всякого худа!
Говорю тебе так потому, что, если мои наблюдения верны, я не видел там ни в одном клирике ни святости, ни благочестия, ни добрых дел, ни образца для жизни или чего другого, а любострастие, обжорство, любостяжание, обман, зависть, гордыня и тому подобные и худшие пороки (если может быть что-либо хуже этого) показались мне в такой чести у всех, что Рим представился мне местом скорее дьявольских, чем божьих начинаний. Насколько я понимаю, ваш пастырь, а следовательно, и все остальные со всяким тщанием, измышлением и ухищрением стараются обратить в ничто и изгнать из мира христианскую религию, тогда как они должны были бы быть ее основой и опорой. И так как я вижу, что выходит не то, к чему они стремятся, а что ваша религия непрестанно ширится, являясь все в большем блеске и славе, то мне становится ясно, что Дух Святой составляет ее основу и опору, как религии более истинной и святой, чем всякая другая. А потому я, твердо упорствовавший твоим увещаниям и не желавший сделаться христианином, теперь говорю откровенно, что ничто не остановит меня от принятия христианства. Итак, идем в церковь и там, следуя обрядам вашей святой веры, окрести меня".//
Джованни Боккаччо. Декамерон
2005.03.07 | Хвізик
Re: Похорон Кравченка в мене викликає запитання
Нестор пише:> > Після прощальної панахиди пройде відспівування тіла покійного в Ільїнській церкві на Подолі. Потім, о 13 годині, відбудеться похорон на Байковому цвинтарі Києва.
>
> Щось не зрозуміло. Або це визнання того, що Кравченка вбили або бувша КГБістська церква вже зовсім вирішила ігнорувати закони християнства?
Відповідь очевидна - не було ніякого самогубства
Краву вбито підлим чином
2005.03.07 | ky
Re: Похорон Кравченка в мене викликає запитання
Хвізик пише:>
> Відповідь очевидна - не було ніякого самогубства
> Краву вбито підлим чином
А кто сомневается? Милиция только врет, защищая честь мундира
и прокинувшегося президента. И напрасно врет.
2005.03.07 | vmo1
Re: Похорон Кравченка в мене викликає запитання
Генерала Юрія Кравченка відспівали й поховали на Байковому цвинтаріhttp://www.sprotiv.kiev.ua/ [07.03.2005 17:29]
Відбулося вшанування покійного генерала Юрія Кравченка у Клубі Кабінету Міністрів України, прощальна панахида та відспівування в Іллінській церкві на Подолі.
Цікаво що за церковними канонами відспівувати самогубць заборонено. Отже виходить що загибель Кравченка - це ніяке не самогубство.
О 14:00, відбулися похорони на Байковому кладовищі Києва. Вшанували екс - міністра МВС України на Байковому цвинтарі В.Горбулін, О. Кузьмук, В. Пустовойтенко, В.Гладчук та багато колег з правоохоронних органів.
Зараз відбувається помінальний обід у ресторані "Пролісок"
http://www.sprotiv.kiev.ua/?id=07.03.2005%2017:29&tablename2=news_ukraine
2005.03.07 | Пані
Гладчук, офіційно попереджую
Не будете ставити посилання на Майдан в новинах, які ви дослівно дерете з нашої стрічки новин, вам доступ до Майдану взагалі буде закрито.І ніяких новин про вас теж не буде.Мартинюк вам при зустрічі пояснить, що я ніколи не жартую.
2005.03.07 | Vadym Gladchuk
Re: Гладчук, офіційно попереджую
По перше новину ставив не яПо друге - інформація взята не з Майдана, а скоріше з УНІАНа (перша верхня частина)
Плюс враження нашої журналістки, що була зі мною на Байковому
По трете - коли у нас на Спротиві передирають з Майдану - посилання ставимо !!!
Думаю розібралися ?
І ще
У Вас - 13.00 у нас - вірно - 14.00 http://maidanua.org/static/news/1110193311.html
Нас можете цітувати без посилань
До речі ще нагадую на Майдані вказзано Copyleft) maidan.org.ua, 2001-2005
2005.03.07 | Пані
До речі нагадую, що таке копілефт
Secondarily, this License preserves for the author and publisher a way to get credit for their work, while not being considered responsible for modifications made by others.А про посилання не треба. Я за останні дні вже забодалася бачити тут на форумі передруки з наших новин СЛОВО В СЛОВО з посиланням на ваш сайт і без жодної згадки про Майдан.
Чужим і ворогам це можна постити, а типу своїм???
2005.03.08 | Vadym Gladchuk
Re: До речі нагадую, що таке копілефт
Якщо можна конкретні прикладиУ разі доведення Вашої правоти ми проведемо внутрішне
розслідування та виключимо з організації за несплату членських внесків тих хто посмів передруковувати новини Майдану без посилання !!!
2005.03.07 | Михайло Волошин
Те ж саме було з Кирпою (-)
2005.03.08 | Andrij
Re: Похорон Кравченка в мене викликає запитання
Нестор пише:> Щось не зрозуміло. Або це визнання того, що Кравченка вбили або бувша КГБістська церква вже зовсім вирішила ігнорувати закони християнства?
Зовсім. Та вже давно.
2005.03.08 | Koala
До релігії! (-)
2005.03.08 | ladalesia
Re: Похорон Кравченка в мене викликає запитання
BBC povidomlialy, shcho na vidpravakh truna bula vidkryta? Yak tse mohlo vyhliadaty, z dvoma postrilamy v holovu?2005.03.08 | Хвізик
дірки заре вміють маскувати(-)
2005.03.08 | Хвізик
У мене інше питання.
Як Ви думаєте, яку звірячу розправу над собою планують піскун з литвином, коли їхня черга прийде?Застреляться, а потім втопляться?
Чи сперш втопляться, а тоді застреляться?
2005.03.08 | Альберт
По -різному планують, звісно!!!
Піскун - вдавиться тістечком із цианідом, котрий йому підкладе (звичайно, за узгодженням) дружина...А Литвин мабуть, пирне у цистерну із амміаком, надрукувавши предсмертну записку на цинковій платівці Трай Тайпом МС Ворд...
А Шуфрич як - він ще живий?? От цікаво - а чому?.. 8) Мабуть - комусь тепер вже стало шкода куль - чекають, що може само здохне... 8)
У мене теж є питання дуже неприємне - але, предбачаючи відповіді, я краще помовчу. Бо - зараз ще неготовий до пустих балачок!
2005.03.08 | ladalesia
Re: Похорон Кравченка в мене викликає запитання
dirky chy diry?2005.03.08 | Хвізик
Re: Похорон Кравченка в мене викликає запитання
отвори2005.03.08 | tmp
Re: Похорон Кравченка в мене викликає запитання
Нестор пише:> > Після прощальної панахиди пройде відспівування тіла покійного в Ільїнській церкві на Подолі. Потім, о 13 годині, відбудеться похорон на Байковому цвинтарі Києва.
> Щось не зрозуміло. Або це визнання того, що Кравченка вбили
Нет. Это означает лишь то, что епископ (а именно он определяет чин в таких вот странных "самоубийствах" с чуть ли не пулеметными очередями в головах "самоубийц") не признал за усопшим греха самоубийства.
> або бувша КГБістська церква
Бред. Без коммента.
> вже зовсім вирішила ігнорувати закони християнства?
Еще раз, чтоб было понятно - Церковь не отпевает самоубийц.
ок?
2005.03.08 | Vasyl_O
Коротше, "брудну воду виливайте, але немовля залиште"(-)
е2005.03.08 | tmp
ок (-)
2005.03.08 | Vasyl_O
то я публіці. Стисло переформулював наші слова(-)