Єдиний порятунок - ВО "Батьківщина" або БЮТ
03/08/2005 | Лев
Ющенка приватизувала олігархічне ЗАТ "НСНУ". При цьому принизили націонал-демократів з партій (НРУ, УНР, НУ-ПРП), які на собі протаранили Ющенка у Президенти. Адже саме представники цих партії та їх симпатики складали абсолютну більшість МАЙДАНУ. Тепер Ющенко від них відхрещується і пропонує їм політичне прислужництво Безсмертному, Порошенку, Зінченку і К.
Вихід для цих партій один: згуртуватись навколо ЮВТ у блоці БЮТ.
Пропоную також свідомим та незаплямованим УКРАЇНЦЯМ для протидії неукраїнському союзу НСНУ масово вступати до партії Батьківщина. Закликаю також демократів-депутатів місцевих рад створювати в своїх радах фракції БЮТ. Через депутатів місцевих рад візьмемо виконавчу владу під народний контроль.
Якщо Президентові не потрібна підтримка майдану (Єхануров на з'їзді НСНУ: "Майдан закінчився"), підтримаємо НАРОДНОГО Прем'єр-міністра Юлію Тимошенко. Разом з БЮТ до нових перемог!!!
Вихід для цих партій один: згуртуватись навколо ЮВТ у блоці БЮТ.
Пропоную також свідомим та незаплямованим УКРАЇНЦЯМ для протидії неукраїнському союзу НСНУ масово вступати до партії Батьківщина. Закликаю також демократів-депутатів місцевих рад створювати в своїх радах фракції БЮТ. Через депутатів місцевих рад візьмемо виконавчу владу під народний контроль.
Якщо Президентові не потрібна підтримка майдану (Єхануров на з'їзді НСНУ: "Майдан закінчився"), підтримаємо НАРОДНОГО Прем'єр-міністра Юлію Тимошенко. Разом з БЮТ до нових перемог!!!
Відповіді
2005.03.08 | Роман ShaRP
Мені цікаво спершу послухати, що на все це скаже сама Юля.
Лев пише:> Ющенка приватизувала олігархічне ЗАТ "НСНУ".
Ніхто його не приватизовував. Сам прийшов, ще й подякував за велику честь обрання почесним головою номенклатурного колгоспу (http://maidan.org.ua/static/news/1110029492.html).
2005.03.08 | VDom
Якщо НСНУ буде діяти як НУ, то буде як в анекдоті
Тоне великий лайнер в відкритому океані, шторм балав з 9.От одна простигосподи і звертається до Бога: - "Господа я то це заслужила, але ж всі інші безневинні". На що отримала відповідь: - "Я вас б....й десять років збирав. Але нарешті таки зібрав".
Та й іншим ексопозиційним партіям слід дбати про справи, а не про пі ар.
2005.03.08 | S@nya
Ажніяк нe слкадали вони абсолютну більшість Майдану
Лев пише:> Ющенка приватизувала олігархічне ЗАТ "НСНУ". При цьому принизили націонал-демократів з партій (НРУ, УНР, НУ-ПРП), які на собі протаранили Ющенка у Президенти. Адже саме представники цих партії та їх симпатики складали абсолютну більшість МАЙДАНУ.
Шо за фігня? Цe вжe давно є маргінальні партії, які пролізли в парламeнт виключно завдяки торгівeльній марці "Ющeнко".
Ажніяк нe слкадали вони абсолютну більшість Майдану.
2005.03.09 | SpokusXalepniy
В тому i справа! Що вони i не повиннi були складати бiльшiсть!
Эти партии (как и любые другие) суть... - партии, потому что они party - т.е. организация, выражающая мнение части народа, какой-то её группы (party). Многие из народа могут даже и не знать, что есть такая организация, которая выражает их мнение (названия партий они могут даже не запомнить). Народ об этом иногда узнают лишь в особые моменты истории. Именно такой момент и случился при выборах.Отсюда два РАВНОПРАВНЫХ (нет главного) тезиса:
1. Нет партии (или она только на бумаге), если она не выражает мнение довольно большой части населения. Поэтому оснавная задача реальной политической партии - это пиар в хорошем понимании этого слова. То есть - продемонстрировать себя именно тогда, когда растерянный, неорганизованный народ сам ищет пути выразить своё мнение.
По сути, только для этого и нужны партии как организации. Выборы - это и есть тот момент, когда определенные слои народа хотят временно организоваться для выражения своего мнения.
Нет партии - нет и организованности, а есть только анархия, хаос - где действуют случайные силы.
2. Нет народа как организованной силы, если нет... организационной силы
Итак, никакой массовости не было бы на Майдане, если бы не партии. И, естественно, никакой массовости не было бы на Майдане, если бы не... массы.
Массы могли сколько угодно хотеть, но без партий они не знали бы ЧТО (делать), ГДЕ (осуществлять эти действия) и КОГДА.
Что из этих двух составляющих (партия и массы) важнее - вопрос бессмысленный. Это тоже самое, что существование понятий левый и правый, или верх и низ. Само понятие "верха" не существует без - "низа".
P.S.
Самое смешное, это разобрать крайние случаи, как в математике крайние точки.
Например, что получится, если организационное ядро (то, что я называю партией) будет слишком большим или слишком малым. Вот крайние точки:
1. Организационное ядро, т.е. партия - это всё население.
Ясно, что никакой революции быть не может, т.к. это вырожденный случай масса=партия.
2. Организационное ядро - один человек. Революция превращается в диктатуру.
2005.03.09 | S@nya
Згоден
Мені не сподобала фраза шановного Лева "Адже саме представники цих партій та їх симпатики складали абсолютну більшість МАЙДАНУ." На якій від будує подальші тези. 95% Майдану складали люди, яким вчергове публічно плюнули в обличчя.Щодо ролі партій в організації процесу, то я не переконаний, що саме рухи зробили там найбільше.
2005.03.08 | рол
Re: Єдиний порятунок - ВО "Батьківщина" або БЮТ
А вам ничего не говорит, что ЮТ будет идти в блоке с НСНУ в 2006 году?:)А вообще желаю вам удачи, хотя вам будет и тяжело:)
2005.03.08 | Роман ShaRP
Говорит.
рол пише:> А вам ничего не говорит, что ЮТ будет идти в блоке с НСНУ в 2006 году?:)
Блок - это не одобрямс.
Вспомните недавний кипеж Бессмертного и прочих порошенковцев по поводу премьерства Юли. Как их обломало подписанное соглашение, а? Вот Вам блок. Вот по такому принципу и надо с товарищами общаться. Есть соглашение - будем работать, будет блок. Нет - до свидания.
Я не говорю, что все подряд бросятся голосовать за блок Юли. Однако, мне кажутся наивными те, кто считает, что все подряд бросятся голосовать за блок НСНУ. Судя по прыти, повторяюсь, с которой "Наши Самые Нуждающиеся Украинцы" бросились занимать руководящие посты, для них кидать и плевать на чужое мнение - нормальная практика. Но народу рано или поздно надоедает, когда его кидают и плюют на его мнение.
2005.03.08 | рол
Re: Говорит.
Посмотрим в 2006 году. Никто ни на чье мнение пока еще не плюет, пока еще рано об этом говорить.2005.03.09 | Роман ShaRP
Раньше.
рол пише:> Посмотрим в 2006 году. Никто ни на чье мнение пока еще не плюет, пока еще рано об этом говорить.
А.Андреев: Впечатления о Съезде Партии. Взгляд из Донецка
http://maidan.org.ua/static/mai/1110189291.html
- почитайте, просветитесь, господин политический противник. Так не плюет, что прямо хочется плакать горячими слезами благородной радости, а?
А посмотрим мы раньше. Потому что при существующих тенденциях своей политики НСНУ и/или его составляющие могут радикально обгадится еще до начала избирательной кампании (собственно, яркие попытки обгадится с демаршами Бессмертного и Зварича + политикой продажного невмешательства А. Омельченко + потрясающей демократичностью проведенного съезда уже присутствуют).
2005.03.08 | Лев
Re: Єдиний порятунок - ВО "Батьківщина" або БЮТ
Для S@nyaЯкщо не НРУ, УНП, ПРП і "Батьківщина", то які партії? Хіба Порошенкова "Солідарність"? Не смішіть!
2005.03.08 | S@nya
Re: Єдиний порятунок - ВО "Батьківщина" або БЮТ
Лев пише:> Для S@nya
> Якщо не НРУ, УНП, ПРП і "Батьківщина", то які партії? Хіба Порошенкова "Солідарність"? Не смішіть!
Думаю, абсолютній більшості людeй на Майдані було абсолютно насрати (вибачтe) на НРУ, УНП, ПРП, "БЮТ" і "Cолідарність" іжe з ними.
2005.03.09 | Лев
Re: Єдиний порятунок - ВО "Батьківщина" або БЮТ
S@nya пише:>Думаю, абсолютній більшості людeй на Майдані було абсолютно насрати (вибачтe) на НРУ, УНП, ПРП, "БЮТ" і "Cолідарність" іжe з ними.<
Цікаво знати, чи в S@nya суцільна срачка, чи все-таки якусь із партій він не обгаджує. Крім цього, як все-таки бути із наступними партійними виборами?
2005.03.09 | S@nya
Re: Єдиний порятунок - ВО "Батьківщина" або БЮТ
Лев пише:> S@nya пише:
> >Думаю, абсолютній більшості людeй на Майдані було абсолютно насрати (вибачтe) на НРУ, УНП, ПРП, "БЮТ" і "Cолідарність" іжe з ними.<
>
> Цікаво знати, чи в S@nya суцільна срачка, чи все-таки якусь із партій він не обгаджує. Крім цього, як все-таки бути із наступними партійними виборами?
В Україні поки що нема справжніх партій. Мені імпонують УРП "Собор" і СПУ, але не настільки, щоб в якусь із них вступати.
2005.03.09 | otar
Re: Єдиний порятунок - ВО "Батьківщина" або БЮТ
Скажіть, будь ласка, вельмишановний пане Лев, у якому році (або столітті?) я нарешті дочекаюсь (і чи дочекаюсь) того омріяного мною дня, коли Президентом, Прем'єр-міністром та хоча б 60%-ми міністрів КМ України будуть люди, які не перекладають у голові з російської і справді дбають про виживання нашого біологічного і культурного виду - "українців"?Я розумію, що зараз вельмишановні двомовно-космополітичні колеги мене заплюють і затюкають, але все ж до Вас, як до націонал-демократа, я звертаюся з таким запитанням. Серед достойників партії "Батьківщина" мені відомі пан Турчинов, неприховано російськомовний і навіть автор російськомовної прози, а також Юлія Володимирівна, яка під час історичного ефіру на ТРК "Україна" ("Диалог Юлии Тимошенко с Донбассом") запевняла нас усіх, що вона "выросла в русскоязычном Днепропетровске, и уверяю вас, я говорю по-русски, и никогда, и ни за какие коврижки..." Боюсь, що саме ці люди, а не С. Хмара або А. Шкіль, роблять погоду в БЮТ. За це ви пропонуєте мені і вашим виборцям проголосувати?
2005.03.09 | Горицвіт
Re: Єдиний порятунок - ВО "Батьківщина" або БЮТ
Лев пише:> [...] При цьому принизили націонал-демократів з партій (НРУ, УНР, НУ-ПРП), які на собі протаранили Ющенка у Президенти. Адже саме представники цих партії та їх симпатики складали абсолютну більшість МАЙДАНУ.
Нічого подібного. Абсолютна більшість була безпартійна.
Вважаю, що жодна існуюча партія не має ніяких особливих заслуг. Слава НРУ-УНР залишилась далеко в минулому.
> Вихід для цих партій один: згуртуватись навколо ЮВТ у блоці БЮТ.
БЮТ буде йти в блоці з партією Ющенка. Якщо нічого не станеться, то з цією ... забув назву ... що оце днями був з'їзд. БЮТ не є і не буде в опозиції.
2005.03.09 | otar
ех...
Ось як швидко вельмишановні панове націонал-демократи схиляються до "правого популізму"... А коли вас обирали, панове, в місцеві ради, то в куточку ваших плакатиків було намальовано "Наша Україна"... Сумно. А хто ж захищатиме інтереси українців, а-а?2005.03.09 | Нестор
Дійсно хто?
otar пише:> Ось як швидко вельмишановні панове націонал-демократи схиляються до "правого популізму"... А коли вас обирали, панове, в місцеві ради, то в куточку ваших плакатиків було намальовано "Наша Україна"... Сумно. А хто ж захищатиме інтереси українців, а-а?
Чи не Порошенко з Зінченком і Безсмертним захищатиме? Лев правильно каже, що з Нашої України зробили бюрократичну партію чиновників. Таке собі НДП-2. Доля цього бюрократичного клану - коротка і сумна. Люди голосували за два бренди Ющенко і Юля. І з трудом мирилися з такими несмачними особистостями як Порошенко чи Безсмертний. І ось тепер вони - вожді.
Ще більше сумно, що фінансування кампанії Ющенка стало перепусткою на верх до корита. Це ми вже проходили. І це успіху для партії не приносить.
2005.03.09 | Чучхе
Давайте колекціонувати аргументи "проти"
наведу два:1. місцеві структури БЮТ дуже часто є фіктивними утвореннями і практично перетворилися на "грантососів", які крадуть гроші, що їм спускаються згори. Це на сьогодні герметичні структури (є, правда, поодинокі винятки, переважно в столиці), що не допускають в свої ряди нових членів, бачачи в них потенційних конкурентів
2. Списки БЮТ були сформовані без всякої логіки, і я б не сказав, що там усі кандидати в депутати є такими вже професіоналами. Минулого разу це була переважно "солянка" зі старих ПРПістів, та ще незрозуміло як потрапивших туди типів на ктштали Правденка-Толочка. Минулого разу цей список очевидно формувався за ознакою особистої нелюбові кандидатів до Кучми. На цей раз він буде формуватися, очевидно, за ознакою особистої любові до Юлі. Вождизм мені не подобається.
3. питання суто етичне. Попри заклики вивести економіку з тіні, в партструктурах Батьківщини виплати продовжують проводитись чорним налом