Давайте легалізуємо проституцію...
03/12/2005 | NI_ZRADI
...щоб не тільки міліція могла з неї годуватися.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2005.03.12 | Dest
Re: Давайте легалізуємо проституцію...
А також легкі наркотики та євтаназію.І все скопом передати в розпорядження міністерства Охорони Здоров"я
2005.03.12 | Сергій Кабуд
євтаназію- ні, решта- не бачу причин проти(-)
2005.03.12 | yalovets
Ви не бачили страждаючих людей без надії,якщо проти евтаназії(-)
2005.03.14 | Ukrpatriot(patriot)
Невже Ви не розумієте
небезпеки легалізації евтьаназії. тоДІ КОЖЕН ЗЛОЧИНЕЦЬ ВБИВШИ ПЕНСІОНЕРКУ КАЗАТИМУ, ЩО ВІН ПОЗБАВИВ ЇЇ ВІД СТРАЖДАНЬ. Евтаназія - цне легалізація вбивства.2005.03.14 | yalovets
Людина вільна обирати - жити їй чи померти.
Ukrpatriot(patriot) пише:> небезпеки легалізації евтьаназії. тоДІ КОЖЕН ЗЛОЧИНЕЦЬ ВБИВШИ ПЕНСІОНЕРКУ КАЗАТИМУ, ЩО ВІН ПОЗБАВИВ ЇЇ ВІД СТРАЖДАНЬ.
Кожен злочинець - лікар за фахом? Кожен злочинець має дозвіл держави робити евтаназію? Кожен злоченць має дозвіл хворого, підтверджений свідками та правником? Цей "аргумент" не витримує жодної критики.
> Евтаназія - цне легалізація вбивства.
Кожна людина має право на життя. І має право на смерть. Людина вільна обирати жити їй чи померти. Крапка.
2005.03.14 | Нестор
А також вільна обирати платити їй податки чи ні?
А може людина повинна вільно обирати чи продати їй свою дочку за бутилку чи ні (при нотаріально завіреній згоді дочки2005.03.15 | yalovets
Особисте і суспільне - це різні речі.
Немає сенсу мішати все в одну купу. Самогубство, випадком якої де-факто є евтаназія - це особиста справа. Податки - справа суспільна. Свобода людини закінчується там, де починається свобода інших. Не сплачуючи податки людина може зашкодити тим сферам суспільства, що фінансуються бюджетом. Здійснюючи самогубство людина шкодить лише сама собі. А якщо взяти до уваги, що евтаназія викликана не якоюсь там юнацькою істерією, а справжнюю відсутністю надії, невиліковною хворобою, та ще й фізичною нездатністю зробити це самотужки, то особисто в мене немає сумнівів, що евтнанзія має бути легальною. Але під жорстким контролем.2005.03.14 | Убітий Єнот
Самогубство - смертний гріх
Це по-перше, по друге зловживання будуть жахливі, знаєте старі хворї люди часто бувають непотрібні нікому, і родичам особливо от їх і будуть "евтаназувати" щоб з рук збути чи спадок отримати, а з лікарем домовитися просто, в лікаря зарплата 400 грн., думаю за сотню баксів буде готовий документ на евтаназію. Крім того багатьом людям нема за що лікуватися, жити, а евтаназія по карману, уявляете. На поток піде евтаназія, суспільство і так в гімні, в ви його в таку бездоню хочете скинути.2005.03.15 | yalovets
До чого тут релігія, в нас світська країна чи що?
Якщо Вам особисто подбається вірити в "гріхи", - вірте на здоров'я, це Ваше правою. Але не треба нав'язувати своє віросповідання іншим. В нас світська країна і релігія відділена від держави. Тому використання релігійних аргументів я вважаю неприпустимим.Щодо зловживань у цій сфері, то поділяю Ваші хвилювання. Але вважаю, що можна здійснити жорсткий держаний, фаховий та суспільний контроль, якомога суворіше обмежити використання, і таким чином уникнути проблем.
2005.03.15 | Нестор
Країна світська, але більшість складають - християни
І вони ніколи не допустять, щоб в каїні було узаконене вбивство.2005.03.16 | Василь Гулeй
Re: До чого тут релігія, в нас світська країна чи що?
yalovets пише:> В нас світська країна і релігія відділена від держави. Тому використання релігійних аргументів я вважаю неприпустимим.
чому б і ні? якщо закон мусить відтворювати думку більшості гроадян, то, якщо ця більшість мотивована самe рeлігійно, він цe мусить приймати до уваги... відокрeмлeння дeржави від рeлігії значить, що дeржава нe підтримує жодну рeлігію, алe нe значить, що дeржава нe підтримує прагнeння, в тому числі мотивовані рeлігійно, своїх громадян.
> Щодо зловживань у цій сфері, то поділяю Ваші хвилювання. Але вважаю, що можна здійснити жорсткий держаний, фаховий та суспільний контроль, якомога суворіше обмежити використання, і таким чином уникнути проблем.
та можна, звичайно. а можна й "штани порвать", як тарасюк казав. про який такий "жорсткий дeржавний контроль" зараз можна казати в нашій дeржаві? та й взагалі, хіба нeма, чим займатися окрім eвтаназії? кращe намагатися усунути причину проблeми - скажімо, зробити так, щоб всім хотілося жити, а нe вмирати... і нафіг ту eвтаназію...
2005.03.18 | капітан Немо
Тобі нейметься ? (-)
2005.03.18 | Василь Гулeй
а, єфрєйтор! в такой тємє - как жe бєз вас? авторітєтом давітє?
2005.03.15 | 3dom
Каннибалы
Была пару лет назад, кажется, история про какую-то международную организацию каннибалов. В Германии раскрыли ужасный случай, потянули за ниточку и вышли на группу из нескольких сот человек, которые жили в разных странах, но были обьединены одной жуткой идеей.Были люди, несомненно больные люди, которые испытывали желание сьесть человеческое мясо.
Были люди, несомненно больные люди, которые почему-то хотели, что бы их кто-то сьел!
И вот они нашли друг друга, там даже была целая структура (если мне не изменяет память), и самоорганизовались. Что-то вроде брачного агенства.
Знакомились, и потом образовывались "пары". Жертва ВЫБИРАЛА себе палача.
Всё абсолютно ДОБРОВОЛЬНО. Они встречались, обсуждали детали и наконец С ПОЛНГО СОГЛАСИЯ ЖЕРТВЫ происходило убийство. После этого жертва съедалась.
Вопрос.
Виновен палач или нет?
Если скажете, что есть разница, что там человек мучается, то отвечу, что и тут жертва мучается. Хочет быть съеденой, а не может... Хочет умереть, а вынуждена жить...
P.S.
В любом акте убийства, будь у него хоть тысячи причин и оправданий неизбежно остается один вопрос - насчет палача. Он совершает УБИЙСТВО. А условий может быть тысячи... и причин... О них можно спорить бесконечно.
2005.03.16 | Чучхе
Дивують мене ці европравозахисники
евтаназію їм - не можнааборти їм - можна...
2005.03.14 | Убітий Єнот
Я бачив таких людей і катигорично проти евтаназії (-)
2005.03.13 | Саша Демченко
Так, давайте. (-)
2005.03.17 | Stringer
Re: Давайте легалізуємо проституцію...
Как бывший репортер криминальной хроники, по существу темы сообщаю следующее:1. Проституция отвратительна. Она морально разлагает не только самих девушек и их клиентов, но и подростков, которые наблюдают данное явление на улицах наших городов.
2. Проституция и бедность - почти синонимы. Видел очень мало коренных киевлянок, которые занимались бы проституцией в столице. В провинции таких в десятки и сотни раз больше, если считать на 1000 чел. населения. В прошлом году ездил в Полтаву - там услуги проституток стоили всего 50 грн.
3. С улучшением экономической ситуации в стране, проституция однозначно пойдет на спад. Но останется проблема т.н. депрессивных регионов. Видимо, там можно разрешить официально интимные услуги, наложив на данный вид бизнеса ряд административных ограничений. Подчеркиваю, мера эта критическая, она может применяться только при совсем безнадежной экономической ситуации, когда любой ценой нужно создавать в регионе рабочие места.
4. Наши девушки за границей - тема для отдельного разговора. Этой проблемой занимается Международная организация труда (МОТ). Есть соответствующая программа по борьбе с сексуальным рабством.
2005.03.12 | Хвізик
я - проти(-)
2005.03.12 | ziggy_freud
Можливо. Але вибірково і обережно.
Чому проституцію краще легалізувати.1. Всім цікавим і так відомо, де отримуються та скільки коштують інтимні послуги.
2. Дурним та легковажним буде зрозуміло, де наймають в масажистки чи танцівниці, а де - в секс-послуги.
3. Кожна сволота, яка захоче побити чи згвалтувати "дівчину на роботі", знатиме, що вона може за це сісти.
4. З легального бізнесу платяться податки державі.
Дотаткові аргументи для тих, хто вважає проституцію злочином.
1. Поряд із кварталом веселих будинків можна відкрити притулок для тих, кому просто нема чого їсти і де ночувати, а "піти працювати" змусили обставини. Утримувати за кошт секс-індустрії.
2. Чому періодично лежати під боссом і його друзями - зайняття для чесної жінки, а працювати в веселому будинку - правопорушення?
3. Чому дивитись по ТБ Нагієва та інших подібних персонажів дітям можна, а місце, де працюють проститутки, не можна називати відкритим текстом навіть дорослим?
Чому проституцію краще не легалізовувати.
1. ???
2. ???
Бажаючі запрошуються навести аргументи.
2005.03.12 | Сергій Кабуд
легалізувати індивідуальну праститицію і заборонити сутенерство
так наче у Франції з цим2005.03.12 | yalovets
Так, навіть ліцензії отримують. Типу приватні підприємці (-)
2005.03.12 | ziggy_freud
то у Франції...
там зовсім інші погляди на суспільну мораль.Французкька жінка може навіть дружити із проституткою, до якої ходить її чоловік. Краще проститутка, ніж курва-любителька, після якої чоловік нервовий ходить. Але скажіть про це українській жінці
2005.03.13 | капітан Немо
Так ! Я -я! натюрліхъ !!
Так-так !! Якщо Україна прагне до Євросоюзу, то проституцію обов"язково треба легалізувати ! Бо доброчесні європейці дуже великий дискомфорт відчуватимуть, незаконно трахаючи наших дівчат !2005.03.13 | ziggy_freud
Сумний випадок в Амстердамі
Кілька років тому в кварталі червоних ліхтарів поліція провела облаву на нелегалок. Виявилось, що серед них майже 100% - громадянки Росії і Українитиждень ходили недотрахані
Легально "працюють" ті, що з Індонезії та Філіпін. Місцеві в проституцію не ідуть, бо мають інші можливості.
Давайте відрізняти торгівлю людьми, втягнення неповнолітніх та інші злочини від свідомого вибору окремої жінки. А також - нарешті
_створювати робочі місця_.
Як пропонує пан Президент - один мільйон робочих місць на рік. Трохи притиснути олігархів, і трохи попустити малий і середній бізнес, десь так воно і вийде.
2005.03.14 | socialist
Скільки робочих місць не створюй - все одно знайдуться такі
що захочуть п__дою заробляти.2005.03.13 | Чучхе
Без сумніву треба легалізувати. З ось яких юридичних підстав
У нас законодавством передбачено (цитати не буквальні), що кримінальні або адміністративні заходи впливу можуть вживатися тільки проти людей, які замахнулися на життя, майно, основні людські права та свободи інших осіб, організацій або держави. Приблизно так в преамбулі відповідних кодексів записано.Я не розумію, який збиток може наносити проституція, якщо вона є абсолютно добровільною, звичайно, чиїмось правам, свободам або майновому статусу. Як така вона зовсім не мала б переслідуватися (як до речі і незрозуміла мені відповідальність за "звідництво"), тому що переслідування за неї зовсім не відповідає тим проголошеним державою принципам, за які потрібно відповідати перед законом.
Тільки не тре мені казати про "суспільну мораль". Хоча б тому, що мораль є явищем не суспільним а суто індивідуальним. Всякі ж "закони на захист суспільної моралі" це лише спроба самопіару, та робота для безлічі лоботрясів-бюрократів, які тільки й шукають, як ускладнити своїм співгромадянам життя, що будуть відслідковувати його порушення. Не кажучи про те, що закони про моральність розробляють зовсім не моральні люди, в нашому випадку - Табачник.
2005.03.13 | 3dom
Нужно определить, - что преступление, что болезнь, что норма (-)
2005.03.12 | Sztefan von Seitz
Проституції - ні! ...Ні - брехні!
І так в Україні епідемія ВІЛ-СНІД... Що ж ми така за "християнська країна", коли думаємо легалізувати те, що у всіх нормальних країнах заборонено?І так Київ Пост, Афіша публікують проститутні оголошення...
2005.03.12 | ziggy_freud
епідемію поширюють як раз любителі
Sztefan von Seitz пише:> І так в Україні епідемія ВІЛ-СНІД... Що ж ми така за "християнська країна", коли думаємо легалізувати те, що у всіх нормальних країнах заборонено?
Голандія і Франція - теж нормальні країни. Навіть в США, які вже вони християнські, у деяких штатах проституцію дозволено. Але з суттєвими обмеженнями.
СНІД найбільше поширюють ін'єкційні наркомани. А також дурні та бідні дівчата, що працюють нелегально. І навіть на презервативах заощаджують.
>
> І так Київ Пост, Афіша публікують проститутні оголошення...
Еге-ж. У кожному великому місті є та зараза. І за Совєтів з їх комуністичною мораллю теж були "інтердєвочкі". Від того, що заборонять оголошення, бажаючі купити собі трохи "етого" навряд переведуться. Заборони лише погіршують криміногенну ситуацію.
Спробуйте заборонити горілку. Народ почне травитись сурогатами.
2005.03.13 | yalovets
Re: у всіх нормальних країнах заборонено? Це в яких країнах, га?
В нормальних європейских країнах проституція - це легальна діяльність. У Франції, наприклад, проститутка оформлює ліцензію і працює як звичайний приватний підприємець. У Німеччині можна отримати ліцензію і відкрити бордель. У країнах північної Європи, до рівня життя та громадяньских свобод нам ще повзти та повзти, проституція теж легальна. То про які "нормальні країни" Ви кажете?В нормальних європейских країнах проституція легальна, тому що люди розуміють, що:
1) Легалізація дає можливість державі контролювати це явище, бо воно виходить з тіні на світло. Це як раз ЗМЕНШУЄ кількість хворих венеричними захворюваннями, кількість віпадків жорсткості, тощо.
2) Людина ВІЛЬНА ОБИРАТИ, що їй робити з власним тілом. Якщо хоче продавати - то її особиста справа. І ніякий державний ханжа чи церковний поп НЕ МАЄ ПРАВА заборонити людині робити з її власним тілом те, що вона хоче. Де-кому в нашій країні до розуміння цього і до поваги до чужій СВОБОДИ ВИБОРУ ще рости та рости.
2005.03.14 | капітан Немо
Re: у всіх нормальних країнах заборонено? Це в яких країнах, га?
yalovets пише:> В нормальних європейских країнах проституція - це легальна діяльність. У Франції, наприклад, проститутка оформлює ліцензію і працює як звичайний приватний підприємець. У Німеччині можна отримати ліцензію і відкрити бордель. У країнах північної Європи, до рівня життя та громадяньских свобод нам ще повзти та повзти, проституція теж легальна.
Так-так, наш президент і прем"єр-міністр повинні терміново внести до парляменту законопроект "ПРо ставки акцизного збору та величину ліцензійних ставок за заняття діяльністю по наданню сексуальних послуг".
Цікаво, чи проститутки будуть на єдиному податку займатися проституцією, чи на загальних підставах ?? І чи будуть виписувати податкові накладні ?
2005.03.14 | yalovets
Що, нема чого відповісти по суті? Так отож. (-)
2005.03.14 | капітан Немо
Тю, дурненьке ! А що ти хотіло від мене почути "по суті" ???????
Чого відразу лізти у пляшку і всюди бачити опортуністів ??Чи може якщо тобі треба почути схвальні вигуки , щоб якось морально компенсувати своє власне заняття "цим ділом", то я тобі скажу : так, давайте легалізуємо, бо це дійсно потрібна людям діяльність.
До речі, я про це писав ще у кінці 80х років у комсомольському журналі РАНОК.
2005.03.12 | Пані
За
Але з інших причин. Не заради міліції чи дохідної частини.Легальне - легше контролювати. Передовсім в медичному сенсі.
Але я дуже сумніваюся в суспільній підтримці такої думки, нажаль. Але хто зна...
2005.03.12 | VDom
Ні.
Чорне потрібно називати чорним, а не сірим. Проституція це чорнуха.Перш за все варто подбати про нормальну роботу для жінок і нормальні умови для життя і виховання дітей.
А хворих людей краще лікувати за їхній рахунок, можна в кредит.
2005.03.14 | otar
Ось давайте без лицемірства
> Перш за все варто подбати про нормальну роботу для жінок і нормальні умови для життя і виховання дітей.Що жінки б*лядують і продаються через відсутність робочих місць і грошей - фігня. У мене були в житті моменти, коли мені не було на що купити поїсти, і не було де взяти грошей. Але чомусь мені не спадало на думку ані обікрасти когось, ані знайти за оголошенням педераста і зробити йому за гроші міньєт.
А купувати проституткам швейні машинки - це не ви придумали
2005.03.16 | капітан Немо
у мене теж таке траплялося :)
otar пише:> Що жінки б*лядують і продаються через відсутність робочих місць і грошей - фігня. У мене були в житті моменти, коли мені не було на що купити поїсти, і не було де взяти грошей. Але чомусь мені не спадало на думку ані обікрасти когось, ані знайти за оголошенням педераста і зробити йому за гроші міньєт.
у мене теж таке траплялося
ТОді давали талон на обід у ресторані і , якщо не підводить пам"ять, 15 рублів.
А тепер думаю : мабуть, донори ще більше "продають себе". ніж проститутки, бо від проституток нічого не забирають, а у донорів - в натурі, 200 г крові.
2005.03.16 | galarina
у мене теж таке траплялося :) Ваша логіка мені подобається ;)
капітан Немо пише:> А тепер думаю : мабуть, донори ще більше "продають себе". ніж проститутки, бо від проституток нічого не забирають, а у донорів - в натурі, 200 г крові.
Вчора себе "продавала" аж п-кількість разів (капітане, у термінах Вашої логіки, почуваюся уже просто професіоналкою):
перший, коли пішла на роботу і за п-кількість грн в місяць вислуховувала різну біліберду на методсемінарі від пошукачки на ступінь кандидата наук;
другий, коли заспокоювала студентку-дипломницю, що сварки з коханим -страшно, але не так страшно, щоб не читати книги по матстатистиці;)
третій, коли згодилася- "ах-ах, знову продалася", на позапланову роботу, ніякого задоволення, лише прибуток
Отож, виходить, навіть гірше чим у проституток: на роботі забирають час, емоції, мізки. І це все легально, добровільно, законно і головне так само цинічно.
2005.03.12 | tmp
угу и коррупцию,ложь,браки педерастов.. главное шоб делились (-)
2005.03.12 | ziggy_freud
чому легалізовано азартні ігри, а проституцію - ніззя?
чи морально здирати з людей лаве за натискання кнопок на "однорукому бандиті"? або за банальну гру в "очко" під пафосною назвою Блек Джек?чому школярам можна пити слабоалкогольні напої, а вино - зась, хоча сухе вино менш шкідливе для здоров'я, ніж шипучі сурогати? Тоді вже і продаж молодіжних "йоршиків" малолітнім треба заборонити.
Лікувати від гомосексуалізму вже пробували. Відправляти в табори - теж. Від того "блакитних" не поменшало, а людських страждань додалось.
2005.03.13 | tmp
Не знаю. Но уверен - следует объявить вне закона и это. (-)
2005.03.17 | Скептик-2
Цікаво, а якою статтею кримінального кодексу заборонено брехню?
І яке за це передбачається покарання?Чи Ви випадково не переплутали легальність з моральністю?
2005.03.12 | Vadym Gladchuk
Re: Давайте легалізуємо проституцію...
Тільки "за" - це один з шляхів як зупинити епідемію СНІДу (обов"зкові медогляди робітниць, обов"язкові презервативи)2005.03.12 | Боровик
А що ви знаєте про СНІД щоб таке писати?
Ви ризикуєте отримати СНІД від повії?І ніякий це не шлях для зупинки епідемії.
Vadym Gladchuk пише:
> Тільки "за" - це один з шляхів як зупинити епідемію СНІДу (обов"зкові медогляди робітниць, обов"язкові презервативи)
2005.03.12 | Englishman
І де ваша аргументація? (-)
2005.03.12 | Боровик
Re: І де ваша аргументація? (-)
Тема дуже довга...Наймасовіший спосіб розповсюдження СНІДу в Україні - наркомани які спільно використовують шприци і наркотики, в які добавлена кров.
Наступний спосіб - переливання крові від інфікованого донора.
На третьому місці - сексуальний спосіб передачі, доля проституток в якому просто мізерна.
Профілактика СНІДУ - постійний моніторинг груп ризику і перевірення крові донорів.
Поки що профілактика в Україні просто ніяка. Це і є головна причина розповсюдження СНІДу в Україні. Інфекований часто взнає про свій стан через роки після зараження. Ще кілька років тому тільки 2/3 зараженої СНІДом крові вдавалось діагнозувати.
Зараз кількіть інфекованих в Україні сягає під 1% і тільки кожен десятий з них знає про це.
В Одеській, Миколаївській, Дніпропетровській, Донецькій, Чернігівській областях рівень інфікованості сягає 3%, а в деяких населених пунктах Одеської та донецької областей - до 8%.
Я просто не зрозумів навіщо проблемою СНІДу прикривати пропаганду легалізації проституції.
2005.03.12 | Englishman
Re: І де ваша аргументація? (-)
Боровик пише:> Тема дуже довга...
> Наймасовіший спосіб розповсюдження СНІДу в Україні - наркомани які спільно використовують шприци і наркотики, в які добавлена кров.
> Наступний спосіб - переливання крові від інфікованого донора.
> На третьому місці - сексуальний спосіб передачі, доля проституток в якому просто мізерна.
Може тому, що ніхо не знає, скільки в Україні проституток?
> Профілактика СНІДУ - постійний моніторинг груп ризику і перевірення крові донорів.
Невже проститутки не відносться до групи ризику? І чи правильно проведена легалізація не допомогла б їх взяти на облік?
> Поки що профілактика в Україні просто ніяка. Це і є головна причина розповсюдження СНІДу в Україні. Інфекований часто взнає про свій стан через роки після зараження. Ще кілька років тому тільки 2/3 зараженої СНІДом крові вдавалось діагнозувати.
> Зараз кількіть інфекованих в Україні сягає під 1% і тільки кожен десятий з них знає про це.
Отож. І багато проституток про це навіть не здогадуються.
> В Одеській, Миколаївській, Дніпропетровській, Донецькій, Чернігівській областях рівень інфікованості сягає 3%, а в деяких населених пунктах Одеської та донецької областей - до 8%.
> Я просто не зрозумів навіщо проблемою СНІДу прикривати пропаганду легалізації проституції.
а я бачу прямий звязок між можливістю знайти скритих носіїв СНІДУ та легалізацією проституції. Ці жінки будуть коритуватися не лише правами, такими як легальним статусом та захистом держави (а значить відсутнісю підстав для поборів від міліції), але й обовязком проходити медицинську перевірку. І не треба боятися цього кроку- легалізацію можна провести таким чином, що ніхто з захисників моралі не відчує негативних змін.
2005.03.12 | Olha_K
Попит народжує пропозицію
так що роботу - жінкам, християнські цінності - їм же, це дурне. Були, і будуть користуватися. Боротися - безглуздо. В Нью-Йорку проституція заборонена, але цілі шпальти вкриті оголошенями про ескорти та масажі. З недвозначними картинками та текстами типу "є час в обідню перерву?"Голандія - там дівчата у вітринах стоять, і поліція їх охороняє, і медики перевіряють. Ліцензування з боку держави, нелегали - зась.
Але це не для нас. В нас теж мораль подвійна, піду до куми "в обідню перерву" - то ОК, а от щоб відкрито сказати, що є такий ринок і дуже проблемний, і з цим щось треба робити, то ні - ми всі за цінності ховаємось. Це - не закид тим форумчанам, які дійсно вважають це неприпустимим, але чи є хоч одна країна де цього немає? Навіть у місульманський країнах, де за це можуть вбити - процвітає. А дівчата - наші. Траффікінг, торгівля жінками - з цим треба боротися, а то шукають легкого життя за кордоном, а потрапляють у рабство. Тут - жінкам роботу вдома - має сенс.
2005.03.14 | Ukrpatriot(patriot)
А що роблити тим
Olha_K пише:>
> Але це не для нас. В нас теж мораль подвійна, піду до куми "в обідню перерву" - то ОК,
Якщо я не вважаю, що це Ок, а поважаю християнські цінності і вважаю, що таке явище взагалі треба викорінювати. Для чого перебирати поганий досвід?
2005.03.15 | один_козак
Re: Попит народжує пропозицію
А пропозиція збуджує попит (-)2005.03.12 | Вася
Кормится нужно от своих рук, а не чужих органов...
Что это за такая странная постановка вопроса? "Кормится от проституции..."Если и узаконивать (я - "за") проституцию, то, прежде всего и в главном, с целью защиты членов общества от противоправных действий.
В украине ежегодно без вести пропадает десятки тысяч человек. Проституки - это те люди, которые не только не защищены, но, наоборот, преследуются законом и потому входят в группу риска быть безвести пропавшими.
Нет смысла обсуждать причины проституции и источники профессионалов в этой профессии. Литературы - тьма. Есть смысл защищать граждан так, как того требует Конституция Украины.
Но мы вынуждены констатировать, что такая профессия есть. И не в Украине она рождена и по сему стоит и необходимо перенять мировой опыт по защите! работников этой профессии. Кстати, необходимо и общество защищать от этой профессии, так как, в силу специфики предоставления услуг, эта профессия может быть переносчиком целого ряда социальных болезней. Все это вместе требует выработки мер, а для начала, легализации. А уж налоги...Это потом. Дайте им для начала почувствовать себя людьми и полезными членами общества. А то сразу - дай! Так начните собирать налоги и с нищих! С детей-попрошаек!..
А вторым вопросом и одновременно с легализацией проституции я бы порставил вопрос о легализации всех видов услуг в сфере сексуальных отношений. Все это есть. И пока оно есть не легально, оно будет криминогенно.
Возьмите ту же порнографию. Уже и популярных очерков медиков по полезности определенных жанров порнографии столько, что хватило бы на всех противников. Но, нравится порно или не нравится, но оно существует. В Украине производство порно, судя по прессе, налажен давно. Хотите ограничить группы доступа? Нет проблем. Это в мире решено. Вот здесь, на производстве можно и деньжат срубить в государственную казну. Но нужно и актеров многотрудной профессии защитить, так как они тоже ходят под угрозой криминалитета.
Правда, думаю, что пока Рада засильствует "высокоморальными" депутатами - вопросы эти легко не решить.
2005.03.12 | Боровик
Ні
Щось притримувало щоб не писати в цю гілку, щоб не підтримувати тему, але видно тема набуває розвитку, хоча є явним офтопіком.Якщо легалізовувати проституцію, то чи не легалізувати також рабство, торгівлю дітьми, торгівлю органами?
Панове, з рабством, проституцією, торгівлею органами, торгівлею дітьми та іншими протигуманними явищами потрібно боротись завжди, незалежно від того наскільки масовими чи прийнятними суспільством є дані явища.
2005.03.12 | Englishman
Це явища далеко не одного порядку (-)
2005.03.12 | VDom
300 тисяч доларів на школу одягання презервативів.
Тут прямо в тему матеріал. І дешево і від СНІДу захищає. Мабуть таки стара влада планувала узаконити проституцію. І робила цілком конкретні кроки в цьому напрямку. Ну а далі мабуть вводили б урок піонерки-повійки, комсомолки-повії і т.д. А потім ... ну щоб довго не балакити Нью Васюки на базі самих кращих і досвідчених.Бридота. Словом більше не варнякаю на цю тему, бо жінок ціную зовсім за інше.
http://www.mignews.org.ua/akcent.php?id_news=329
Презервативи для політиків 10.03.2005
Те, що за часів Кучми в Україні крали, знають навіть у Республіці Верхня Вольта. Але, виявляється, крали не просто з розмахом, а й зі своєрідним почуттям гумору.
Новий Міністр охорони здоров’я Микола Поліщук був шокований, виявивши серед паперів свого попередника матеріали тендеру, який передбачав видати з куцого бюджету Міністерства 2,6 мільйони доларів на закупку… презервативів, а ще 300 тисяч доларів — цитуємо — на школу одягання презервативів.
Школу! Одягання! Презервативів! Мадам Коробова, позичте у М.Бродського п’ять гривень на метр мотузки і шмат мила, бо й ви з вашим вільним польотом дівочої фантазії на таку геніальну ідею не спроможетеся.
Ви уявляєте собі “Початкову школу одягання презервативів”? А “Неповну середню школу” одягання цих же самих?.. А якщо по-сучасному, то варто вже й одразу на коледж замахнутися. А там, дивись, і на університет імені товариша Кондома.
І як же виглядатимуть практичні заняття у цих учбових закладах? (Гусари, ні пари з уст!) А іспити? А випускний бал? А зворушлива педагогічна традиція одягати двієчнику предмет вивчення на голову?
Хоча, знаєте, Міністр Поліщук подвигнув редакторів сайту на цікаву ідею. Певну суму на придбання презервативів у бюджеті його відомства треба таки передбачити. Але купувати ці контрацептиви виключно для цільового призначення. Конкретно — видавати їх певним українським політикам, аби вони не розмножувалися.
Щодо списку персоналій, пропонуємо укласти його разом. Обговоримо цю тему на форумі нашого сайту.
ПРЕЗЕРВАТИВ — ДЛЯ ПОЛІТИКІВ!
Чекаємо.
2005.03.13 | yalovets
Проституція - ДОБРОВІЛЬНА. Рабство - НІ. Різницю відчуваєте? (-)
2005.03.14 | Нестор
Хіба добровільного рабства не буває?(-)
2005.03.15 | yalovets
Людина має поважати ДОБРОВІЛЬНИЙ вибір іншої людини.
Якщо комусь подобається бути проститутками, чи бути в рабстві, чи щоб їх лупцевали пліткою, чи одягатися у чорну шкіру, і вони роблять це ДОБРОВІЛЬНО - то це їх особиста справа. Мені такі уподобання здаються дивними. Але це лише моя думка. У них - інша. І я маю її поважати. Бо повага до думки іншого, навіть коли вона категорично не збігається з власною, і є ознакою цивілізованості.2005.03.15 | galarina
Re: Людина має поважати ДОБРОВІЛЬНИЙ вибір іншої людини.
yalovets пише:> Якщо комусь подобається бути проститутками, чи бути в рабстві, чи щоб їх лупцевали пліткою, чи одягатися у чорну шкіру, і вони роблять це ДОБРОВІЛЬНО - то це їх особиста справа.
добре якщо добровільними, а якщо цей "хтось" піддався навіюванню чи психологічно заразився від людських істот які схожі дії робили? то що в такому випадку? в такому випадку таких дивний вибір не є добровільним
>Мені такі уподобання здаються дивними. Але це лише моя думка. У них -інша. І я маю її поважати. Бо повага до думки іншого, навіть коли вона категорично не збігається з власною, і є ознакою цивілізованості.
2005.03.15 | один_козак
О! Тут і є пастка!
Отак люди й деградують.Спочатку втовкмачується, що (наприклад) гомосеки - бідолашки, не треба їх гнати. Потім втирається, що (наприклад) - гомосеки - такі ж люди, тільки інші, не гірші за нас, і нічого тут не поробиш. Далі (уже!) починається взагалі агітація. Пропонують придивитися до себе, заявляють, що мало не через одного чоловіки - гомосеки (бісексуали), тільки вони в собі цього "не розкрили", пропонують спробувати і т.д. В той самий час, якщо фахівців питають про те, де беруться гомосеки, отримуємо відповідь, що це відбувається з нормальними від народження хлопчиками ПІД ВПЛИВОМ ОБСТАВИН!
Людині "ДОПОМАГАЮТЬ" зробити "вільний" вибір так, щоб вона стала повією, наркоманом, гомосеком...
Те саме - з іншими ново-старими вивихами цивілізації. Так і професійний блуд і розбещування роблять звичним в очах иолодих і не утверджених в певній моральності душ.
Ново-старими. Бо чи не завжди, перед розвалом цивілізацій останні приходять до отаких свобод. Свобод розтління і руйнування.
Хай буде свобода. Але не треба створювати умови, коли "діти пороку" будуть вже тиснути на "закомплексованих". А локально це вже не рідко спостерігається.
2005.03.12 | Sean
За
...Не грех уродует нам душу,А вожделение к нему.
(І. Губерман)
Поза тим, заборона проституції стимулює проституцію.
2005.03.12 | Горицвіт
Що мається на увазі під легалізацією?
Якщо припинення переслідування і покарання проституток - то я за. До речі, що про це кажуть чинні закони?Якщо пропонується зробити з проституції офіційну професію - то я, мабуть, проти.
Я лишив би цю сферу як приватні стосунки.
2005.03.12 | Боровик
Re: Що мається на увазі під легалізацією?
Легалізаціє є легалізацією - коли сина Пустовойтенка ловлять на участі в сексіндустрії з залученням повій, то винуватим буде не син Пустовойтенка, а той хто хто його ловить.Потім, легалізація означає додатковиих кілька сотень тисяч жінок в пошуку панелі замість пошуку роботи.
Соціальний рецидив стане узаконеною нормою. Спрробуйте уявити прояви цих рецидивів в містечках типу Козятина, Жмеринки та Іллічівська.
Не трпеба ілюзій, що заклади секс індустрії будуть кращими ніж вони є в Туреччині чи Мексиці.
2005.03.13 | Горицвіт
Re: Що мається на увазі під легалізацією?
Боровик пише:> Не трпеба ілюзій, що заклади секс індустрії будуть кращими ніж вони є в Туреччині чи Мексиці.
Наскільки я розумію, ці заклади вже є. Дають необхідні хабарі і спокійно працюють. І є, мабуть, неорганізовані повії.
> Потім, легалізація означає додатковиих кілька сотень тисяч жінок в пошуку панелі замість пошуку роботи.
Не знаю. Якщо відкрити в коледжах (ПТУ) спеціальність "повія", то може і так.
> Соціальний рецидив стане узаконеною нормою. Спрробуйте уявити прояви цих рецидивів в містечках типу Козятина, Жмеринки та Іллічівська.
Мені здається, що весь негатив у цьому напрямку вже стався. Вже хто хотів, той на панель вийшов. Тобто погіршити ситуацію важко. Якщо тільки не почати масово рекламувати проституцію (хоча вже була така хвиля).
Треба знайти баланс, щоб, з одного боку, зменшити вплив мафії і корупційний тиск, а з другого - не зробити проституцію зовсім нормальною професією.
2005.03.12 | Мартинюк
Юридичний казус в Німеччині
Там легалізували проституцію - професію проститутки включили в перелік професій, з відповідним соціальними гарантіями і навіть правом на пенсію.Однак легалізація проституції і деяких повязаних з цим "видів діяльності" привели до неприємного юридичного казусу. Згідно німецького законодавства безробітний втрачає право на допомогу, після того як (після певного терміну безробіття) відмовляється від запропонованої роботи. Включення проституції в перелік легальних професій автомтично означає включення цієї "професії" у різноманітні і часом вельми складні соціальні механізми. Одним із таких механізмів є з одного боку змушування підприємції і менеджерів подавати вакансії у державну службу працевлаштування, з другого змушування безробітних після певного часу приймати пропоновані їм варіанти працевлаштування.
Скандальну відомість отримали випадки коли декілька жінок втратили право на отримання допомоги по безробіттю, коли відмолися погодитися на запропоновані їм "вакансії" у сфері надання секс-послуг.
2005.03.13 | Чучхе
Європа завжди була прикольно-дубовою. Навіть в ЦЬОМУ питанні
Фройлян, якій запропонували працювати в будинку розпусти може заявити відповідному органові, що не має відповідних навичок, через що її законодавчо мають послати на шестимісячні курси підготовки повій із збереженням копенсації по безробіттю.2005.03.14 | Раціо
А з якого пальця Ви цeй "казус" висмoктали?
Можeтe дати посилання на змі, або хоча б коли й у якому місті був бодай один такий випадок?2005.03.14 | Мартинюк
Бачив це в інтернеті, на жаль не маю посилання.
Це було в чомусь російськомовному приблизно на протязі місяця.Статейка була новинно-аналітичного плану, з наведенням кількох реальних історій.Прізвищ не називали, лише імена.
2005.03.14 | Раціо
Фі.
Мартинюк пише:> Це було в чомусь російськомовному приблизно на протязі місяця.
> Статейка була новинно-аналітичного плану, з наведенням кількох реальних історій.Прізвищ не називали, лише імена.
Ви нe пробували прикинути, скільки би мусила виплатити німeцька дeржава на відшкодування моральних збитків порядній жінці після (письмової!) пропозиції зайнятися проституцією? І нащо тій жінці після такої виплати щe шукати якусь роботу?
2005.03.14 | otar
Було на Кореспондент.нет у лютому (-)
2005.03.14 | Горицвіт
Цю історію висмоктали російські ЗМІ - було детальне розслідуван
десь читав детальне розслідування, якими шляхами це висмоктували. Але начебто там справді є професія "проститутка". Хто може сказати точно, з посиланнями на щось офіційне?2005.03.14 | Раціо
Я й нe сумніваюся, що росіські ЗМД.
Будь-якій вільній людині пeршим ділом прийдe в голову питання -- а як жe суд?! Тільки затюканий читач русскоязичних ЗМД можe такe схавати, бо звик і нe до такого. Алe смішно й сумно, що поширює цe Мартинюк -- палкий пропагандист судової рeформи.2005.03.13 | 3dom
1 Легализация - это РЕКЛАМА, 2 Зарабатывать на больных - грех.
А проституция - это болезнь.Так же как гомосексуализм или т.п.
Весь спор об этих проблемах сводится обычно к этому ключевому моменту - СЧИТАТЬ ЭТО НОРМАЛЬНЫМ (просто "иной") или считать это БОЛЕЗНЬЮ.
Причем у тех, кто призывает считать это нормальным, основной аргумент спора, прячется в незаметной подмене слова "болезнь", словом "худший" (вместо "плохо", - "плохой" - почувствуйте разницу!). После этого идут ращзговоры о людях второго сорта, об унижении, плавно переходят на расизм и т.п.
Мужду тем как больной - не означает худший. Если кто-то болен гриппом никто не призывает не считать грипп болезнью, а считать нормой только потому, что говоря, что человек больной мы якобы автоматически подразумеваем его унижение и правильно говорить больному гриппом - ИНОЙ.
Все понимают что это чушь.
То же и спроституцией или гомосексуалистами.
К этим людям нужно относится как к больным. Но это не значит что они второго сорта. Вот и все точки над i.
Они равны нам, но больны.
И тогда зарабатывать на чужой болезни, да еще рекламировать это легализацией! (легализовано - значит нормально)... Очень гнусно... И грустно наблюдать за этими подменами понятий.
Самоубийцу нужно лечить, а не рассказывать всем что его суицидальные порывы - это норма, что просто он "иной" и кроме того на этом еще можно немного заработать тем самым рекламируя эту болезнь и способствуя разростанию её у тех, кто пока болен легко и имеет шанс выздороветь.
2005.03.13 | ziggy_freud
Дивні у Вас уявлення про хворобу.
мабуть, уявлення про лікування теж відповідніЗа теорією, якої дотримуюсь я, щоб в суспільстві було менше гомосексуалістів, треба давати дітям правильне статеве виховання. Тоді навіть ті, хто має схильність до голубизни, ставатимуть натуралами. За іншою, схильність до "голубизни" чи "рожевості" є генетичною.
До речі, багато "голубих" у деяких мусульманських країнах із дуже суворою мораллю щодо гетеросексуальних стосунків. Недотрахані юнаки вдовольняються один з одним просто ТОМУ ЩО за дівчину напевне заріжуть її родичі. В деяких інших азіатських країнах нормальними є статеві зносини юнаків з худобою, а цілуватись з дівчатами - зась. То може і в Україні пропонуєте суспільну мораль захищати таким чином???
2005.03.13 | 3dom
Это от сострадания к больным. А болезни бывают разные.
И от того, что они вызваны генетическими нарушениями, они не перестают быть болезнями.Как лечатся те или иные болезни - это отдельная тема для обсуждения.
Для начала нужно перестать проявлять агрессию к больным, называя их болезнь преступлением, но также перестать проявлять агрессию и к больным, и к здоровым (!), называя болезнь - нормой!!
Заболеть опасной болезнью может кто угодно, особенно тот у кого слаб иммунитет.
Но уж делать на этом бизнес, да еще и убеждая всех в том, что это мол не заразно, что ничего нет, а если и что-то есть, то это не опасно, и даже нормально... - такое же безумие, как и называть это преступлением и обьявлять больных преступниками, врагами, как, впрочем такое же безумие, как и под видом заботы о здоровье принуждать к лечению (другая крайность!) или еще что-то подобное.
2005.03.13 | Сергій Кабуд
ваш однофамілець добре пояснював природу тих явищ(-)
2005.03.14 | Ukrpatriot(patriot)
Спробую пояснити
ziggy_freud пише:> мабуть, уявлення про лікування теж відповідні
Такого може важко знайти, а купу тих, хто став трахатись в ср..., бр\о це модно і це пропагується по телебаченню, зі сцени - будь -ласка. Особливо коли йде боротьба за рівні права, алдаптацію дітей, одностатеві шлюби. Реально гомосексуалістів серед всього населення людстава менше 1 відсотка (ті хто від природи такий). Колись журнал якийсь подавав такі дані.
>
> За теорією, якої дотримуюсь я, щоб в суспільстві було менше гомосексуалістів, треба давати дітям правильне статеве виховання. Тоді навіть ті, хто має схильність до голубизни, ставатимуть натуралами. За іншою, схильність до "голубизни" чи "рожевості" є генетичною.
>
Ось і Ваша відповідь на це питання. Тобто гомосексуалізм у теперішніх маштабах у Європі - це швидше данина моді, хвороба, якщо хочете.
> До речі, багато "голубих" у деяких мусульманських країнах із дуже суворою мораллю щодо гетеросексуальних стосунків. Недотрахані юнаки вдовольняються один з одним просто ТОМУ ЩО за дівчину напевне заріжуть її родичі. В деяких інших азіатських країнах нормальними є статеві зносини юнаків з худобою, а цілуватись з дівчатами - зась. То може і в Україні пропонуєте суспільну мораль захищати таким чином???
Не треба просто перебирати ні європейсько7го ні азійського досвіду.
2005.03.14 | Englishman
Велику єрунду ви написали
бачте, гомосексуалістами становляться, бо це "модно". На якому ви світі живете? Де саме таке пропагується? Де саме голубим бути модно, і де з них, ообливо у підлітковому віці не кепкують? І, найголовніше, ви можете собі уявити людину без гомосексуальних намірів, яка полізе у ліжко з особою тієї ж статі тільки тому, що це є (теоретично) "модно"? Ви можете навести конкретні приклади, без загальних фраз типу "в якомусь журналі колись написали"?2005.03.14 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Велику єрунду ви написали
Englishman пише:> бачте, гомосексуалістами становляться, бо це "модно". На якому ви світі живете? Де саме таке пропагується?
Більше в США і Європі, Але, коли подивитися на нашу естраду, то те ж саме буде.
> Де саме голубим бути модно, і де з них, ообливо у підлітковому віці не кепкують?
Знову ж у цивілізованій Європі, де часто вважається, чи нав"язується ЗМІ думка, що "голлубий" обов"язково розумніший.
> І, найголовніше, ви можете собі уявити людину без гомосексуальних намірів, яка полізе у ліжко з особою тієї ж статі тільки тому, що це є (теоретично) "модно"? Ви можете навести конкретні приклади, без загальних фраз типу "в якомусь журналі колись написали"?
Може, якщо її з дитинства виховувати. що це нормально, особливо, якщо така дитина чи людина виховується у одностатевій сім"ї.
2005.03.14 | ziggy_freud
"правильний" спосіб життя теж потребує пропаганди
Якщо геїв тільки 1%, чому їх пропаганда є іноді є ефективнішою від пропаганди натуралів?До речі, в сучасній українській літературі голубі займають не більше місця, ніж у реальному житті. В поп-тусівці - значно більше "гламурастів", а в "шансоні" - на перший погляд, менше. Може, не всі "шансонщіки" розповідають, що робили на зоні
Ukrpatriot(patriot) пише:
> Реально гомосексуалістів серед всього населення людстава менше 1 відсотка (ті хто від природи такий). Колись журнал якийсь подавав такі дані.
За даними наукових досліджень, від 3% до 10% залежно від країни. І від того, кого вважаємо гомосексуалістом.
> Ось і Ваша відповідь на це питання. Тобто гомосексуалізм у теперішніх маштабах у Європі - це швидше данина моді, хвороба, якщо хочете.
За Совєтів це було не модно, і навіть каралось позбавленням волі. Але деякі чоловічі дупи були в далекому від цнотливості стані. Може, це горбачовські реформи змусили Борю Моісєєва та його друзів змінити орієнтацію?
> Не треба просто перебирати ні європейсько7го ні азійського досвіду.
Еге-ж. Краще поширювати український. Розкажіть людям, яка гарна наша традиційна сім'я, але зробіть це переконливо. Як Нечуй-Левицький
2005.03.14 | Ukrpatriot(patriot)
Re: "правильний" спосіб життя теж потребує пропаганди
ziggy_freud пише:> Якщо геїв тільки 1%, чому їх пропаганда є іноді є ефективнішою від пропаганди натуралів?
>
> До речі, в сучасній українській літературі голубі займають не більше місця, ніж у реальному житті. В поп-тусівці - значно більше "гламурастів", а в "шансоні" - на перший погляд, менше. Може, не всі "шансонщіки" розповідають, що робили на зоні
>
Гомосексуалісти виглядають ефектніше і підкреслюють свою орієнтацію.
> Ukrpatriot(patriot) пише:
> > Реально гомосексуалістів серед всього населення людстава менше 1 відсотка (ті хто від природи такий). Колись журнал якийсь подавав такі дані.
>
> За даними наукових досліджень, від 3% до 10% залежно від країни. І від того, кого вважаємо гомосексуалістом.
>
Я говорив про тих, хто від народження такий.
> > Ось і Ваша відповідь на це питання. Тобто гомосексуалізм у теперішніх маштабах у Європі - це швидше данина моді, хвороба, якщо хочете.
>
> За Совєтів це було не модно, і навіть каралось позбавленням волі. Але деякі чоловічі дупи були в далекому від цнотливості стані. Може, це горбачовські реформи змусили Борю Моісєєва та його друзів змінити орієнтацію?
>
Борю змісило виховання. Його мати виховувала, як дівчинку. Ось і наслідок. Хлопчиків трахати - це теж нормально. А це гомосексуалізм у його найвищій формі, ще з педофілією зміцшаний.
> > Не треба просто перебирати ні європейсько7го ні азійського досвіду.
>
> Еге-ж. Краще поширювати український. Розкажіть людям, яка гарна наша традиційна сім'я, але зробіть це переконливо. Як Нечуй-Левицький
Мені моя сім"я традиційна подобається.
2005.03.14 | ziggy_freud
Хто заважає "нормальним" гарно виглядати?
Ukrpatriot(patriot) пише:> Гомосексуалісти виглядають ефектніше і підкреслюють свою орієнтацію.
1. Дивлячись для кого.
2. Хто заважає чоловікам з нормальною орієнтацією гарно виглядати? Лише власні лінощі та погані звички. Особливо пияцтво.
> Борю змісило виховання. Його мати виховувала, як дівчинку. Ось і наслідок. Хлопчиків трахати - це теж нормально. А це гомосексуалізм у його найвищій формі, ще з педофілією зміцшаний.
Тобто неповні сім'ї теж є "групою ризику" щодо вирощування геїв. Іноді гомосексуалістом стає дитина із _майже нормальної_ повної сім'ї.
> Мені моя сім"я традиційна подобається.
от ми і знов вийшли на подобається - не подобається. Уявіть, що Вас змушують жити общіною з десяти сімей. Або, навпаки, ночувати окремо від жінки і дітей. От і голубих давайте облишимо.
Хоча щодо всиновленння і виховання у мене дуже серйозні сумніви.
2005.03.15 | 3dom
Природная незащищенность ВСЕХ людей (детей). (-)
2005.03.15 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Хто заважає "нормальним" гарно виглядати?
ziggy_freud пише:> Ukrpatriot(patriot) пише:
> > Гомосексуалісти виглядають ефектніше і підкреслюють свою орієнтацію.
>
> 1. Дивлячись для кого.
Ефектніше, я мав на увазі, що вони помпезніше себе представляють, засвічуються.Показують, що вони є такі і це швидень підхоплюється усіма ЗМІ.
> 2. Хто заважає чоловікам з нормальною орієнтацією гарно виглядати? Лише власні лінощі та погані звички. Особливо пияцтво.
>
Вони теж буває гарно виглядають, але у них думки не виникає на кожному кроці підкреслювати, хто вони такі. Проблема в моді. У постійному нав"язуванні думки, що всі великі люди або були голубими, або мали ще якісь збоченства.
> > Борю змісило виховання. Його мати виховувала, як дівчинку. Ось і наслідок. Хлопчиків трахати - це теж нормально. А це гомосексуалізм у його найвищій формі, ще з педофілією зміцшаний.
>
> Тобто неповні сім'ї теж є "групою ризику" щодо вирощування геїв. Іноді гомосексуалістом стає дитина із _майже нормальної_ повної сім'ї.
>
Ні саме виховання. Борю мати одягала, як дівчинку, зверталася до нього. Він сам розповідав про це у якійсь передачі. Тут не справа у повній чи неповній сім"ї, а в тому, кого і як виховують.
> > Мені моя сім"я традиційна подобається.
>
> от ми і знов вийшли на подобається - не подобається. Уявіть, що Вас змушують жити общіною з десяти сімей. Або, навпаки, ночувати окремо від жінки і дітей. От і голубих давайте облишимо.
>
Можна облишити, якщо вони не вимагають занадто багато прав. І починаються гоніння людей, які відстоюють хритиянські цінності. Яскравим випадком можна назвати відмову призначити єврокомісаром Роко Бутільйоне за те, що він сказав, що гомосексуалізм це гріх.
> Хоча щодо всиновленння і виховання у мене дуже серйозні сумніви.
Але буде і всиновлення і виховання дітей в одностатевих шлюбах, кщо визнати, що гомосексуалізм - це цілком нормально і це потрібно толерувати, сприяти розвитку.
2005.03.13 | stefan
Проституція давно легалізована
Ви, ШАНОВНІ, просто забули, що Проституція в нашій країні давно легалізована...Спецклуби, сауни, масажні кабінети... і безліч оголошень в пресі, інтернеті: з повним набором... і ліцензіями...
***
2005.03.14 | Nemesis
Це де факто, треба може тоді де юре.
Де факто (не майте ілюзій!) проституції в Україні набагато більше ніж в пересічній країні ЄС. Плюс весь час йде експорт через торгівлю людьми (експорт проституції в інші країни).Фактично ніякого контролю за ціми процесами держава не має (за виключенням "аткатнова" яке отримують корупціонери), але виглядає надзвичайно "проституційованою".
Теоретично, якщо легалізувати проституцію, тоді всі проститутки отримають офіційний статус "проститутка", менше буде туману та фальшивої романтики, менше спокуси для молоді.
Також держава зможе застосувати Кодекс законів про працю на проституток, здійснювати регулярний медичний та санітарно-епідемічний контроль.
Також трохи розібратися з соціальними умовами, які штовхають молодь торгувати собою та виправити недоліки.
Тоді залишиться саме "той самий" контингент натуральних талантів (яким що не роби, а вони чи сильно сексуальні, чи сильно ліниві), але вже контрольований.
2005.03.14 | Нестор
Вся ця дискусія мені один анекдот нагадала
Розквіт совка. Партія вирішує з метою підняття сільського господарства провести роз"яснювальну роботу про надзвичайну вигоду тваринництва.В один забитий колгосп приїзжає лектор з столиці читати відповідну лекцію. В колгоспному клубі - аншлаг. Все село прийшло послухати прохвесора. Лектор починаючи лекцію любязно просить задавати питання відразу коли щось не зрозуміло. В духє гласності.
Починає він лекцію з того як вигідно розводити кріликів. За одного крілика зданого державі можна заробити цілих 10 рублів. Тут серед залу несміливо підіймається рука.
Лектор: Щось хочете запитати?
Колгоспник: Скажіть вельмишановний товаришу прохвесор, а скільки платить єврей, щоб отримати дозвіл на виїзд в Ізраїль?
Лектор: 1000 рублів. Але це до теми лекції не відноситься. Продовжую.
Далі лектор 10 хвилин розводиться про надзвичайну вигоду розведення індиків, бо за кожного зданого індика держава платить 20 рублів. Тут він знову помічає підняту руку в залі.
Лектор: Прошу задавайте запитання
Колгоспник: Скажіть вельмишановний товаришу прохвесор, а якщо єврей має середню освіту, то скільки він платить, щоб отримати дозвіл на виїзд в Ізраїль?
Лектор (з роздратуванням): 2000 рублів. Чого ви чіпилися тих євреїв. Це теми не стосується.
Нервуючи лектор переходить до агітації вирощування поросят. За кожне здане молочне порося держава платить цілих 30 рублів. Тут в залі знову тягнеться рука.
Лектор (багровіючи): Чого вам?!!!
Колгоспник: Звиняйте вельмишановний товаришу прохвесор, а якщо єврей має вищу освіту, то скільки він платить, щоб отримати дозвіл на виїзд в Ізраїль?
Лектор (синіючи з люті): 5000 рублів. Поясніть чого вам ці євреї далися?!!!
Колгоспник (сильно ніяковіючи): ми тут подумали, що розводити євреїв набагато вигідніше.
До чого це я? Ага. До того, що на мій погляд колгоспники все ж повинні розводити кріликів, індиків і поросят незважаючи навіть на те, що розводити євреїв вигідніше.
Так само і держава повинна будувати школи, лікарні та будинки для сиріт, хоча звичайно кришувати проституток вигідніше.
Я згоден з тим, що наживатися на хворобі не можна ні за яких умов, бо тоді буде наступний крок і важко і не зрозуміло де можна зупинитися. Це те саме, що в країнах збоченої демократії де в конституції записано дозвіл на вбивство матерями своїх дітей вже не бачать причин для заборони вбивства важкохворих людей (ефтаназія). Після дозволу гомосексуальних браків я особисто не бачу логічних причин того чому б не дозволити якомусь придурку офіційно трахати свою кішку.
2 роки тому розказували, що в Росії якийсь бізнесмен привчив свою вівчарку займатися сексом з жінками. Ця вівчарка вже на собак навіть дивитися не хотіла. Бізнесмен наймав своїй собаці жінок любильок і професіоналок. Причому жодна ніколи не відмовилася. Найбільш стійка зламалася на сумі 10 000 $. Аж подумати страшно. З цих грошей держава не отримала ні копійки податку! То може наступний крок після легалізації проституції створимо спеціалізовані будинки з дівчатами, які будуть обслуговувати собак багачів? Все ж лишня копійка в бюджет. І знову ж таки все під контролем держави?
2005.03.14 | Englishman
справа не в грошах до бюджету,
а у правах людини на нормальне до себе ставлення. Ну і про кращий контроль за хворобами тут вже говорилося.2005.03.14 | Нестор
Права бувають різними
Проституція - це річ не нормальна. Відповідно, як можна нормально ставитися до ненормальних речей?Зараз молода дівчина знає, що заняття проституцією це злочин. І стаючи на цей шлях вона добре подумає чи варто їй наражатися на зневагу оточуючих, приниження, побої, хвороби. Якщо вона має хоч трохи сірої речовини, то хоча б спробує заробити гроші нормальним чином.
Легалізація - це зняття навіть цих маленьких обмежень. Навіщо 15-20 років коптіти над підручниками здобуваючи якусь спеціальність? Якщо можна не затрачаючи жодних зусиль розсунути ноги і заробити великі гроші відразу та щей можливо задоволення отримати. Про права тих дуреп ви подумали? в 30 років вона матиме право і можливість знайти собі чоловіка і народити дитину? Ні вона буде вже старушенцією і єдине право, яке їй залишиться це право на алкоголізм.
> Ну і про кращий контроль за хворобами тут вже говорилося.
А контроль за зров"ям наркоманів ви також будете таким радикальним способом здійснювати?
2005.03.14 | Nemesis
Доведеться.
Нестор пише:> А контроль за зров"ям наркоманів ви також будете таким радикальним способом здійснювати?
Бо за темпами зросту інфікованих вірусом ВІЛ (вірус імунодефіцита людини, викликає хворобу синдром набутого імунодефіциту) Україна прошлого року вийшла на перше місце в світі (золота медаль, лише така, від якої треба плакати).
2005.03.14 | Englishman
Re: Права бувають різними
Нестор пише:> > Ну і про кращий контроль за хворобами тут вже говорилося.
>
> А контроль за зров"ям наркоманів ви також будете таким радикальним способом здійснювати?
Весь мій радикалізм зводиться о того, що боротися треба не з симптомами, а глибинними причинами. До речі, я проти того, щоб за СПОЖІВАННЯ наркотиків саджати- це для вас дійсно звучить дуже радикально?
2005.03.14 | Раціо
Цe досить радикально для мeнe
Ви за тe, щоб ходити по вулиці поміж людьми, які сeбe нe контролюють і яким конкрeтна потрeба у дозі лeгко пeрeважить абстракцію типу "нe убий"? Чи Ви за тe, щоб я поміж ними ходив, доки Ви за тим спостeрігаєтe з туманного острівця?2005.03.14 | Englishman
ні, я за інше
Раціо пише:> Ви за тe, щоб ходити по вулиці поміж людьми, які сeбe нe контролюють і яким конкрeтна потрeба у дозі лeгко пeрeважить абстракцію типу "нe убий"? Чи Ви за тe, щоб я поміж ними ходив, доки Ви за тим спостeрігаєтe з туманного острівця?
я всього-навсього вважаю, що шкода для власного здоровя не є підставою для увязнення. Звичайно, потенційно споживач наркоти становить загрозу, але чи це не є справедливим і до любителів алкоголю? Їх ви теж пропонуєте всіх до буцегарні відправити, щоб вам комфортніше по вулиці ходилося?
2005.03.14 | Раціо
Бачитe, всe Ви розумієтe
Englishman пише:> Звичайно, потенційно споживач наркоти становить загрозу, але чи це не є справедливим і до любителів алкоголю? Їх ви теж пропонуєте всіх до буцегарні відправити, щоб вам комфортніше по вулиці ходилося?
Звісно. Ті, хто вeштається вулицeю п'яний, мають бути відправлeні до буцeгарні, щоб мeні й моїм дітям, і зовсім мeні нeзнайомим людям по вулиці комфортнішe ходилося. Наркомани спeцифіцні тим, що вони "п'яні" завжди.
Якщо Вам начхати на свою власну бeзпeку, то маєтe масу способів пошукати пригод на свою дупу нe втягуючи в цe цілe суспільство.
2005.03.14 | Englishman
Re: Бачитe, всe Ви розумієтe
Раціо пише:> Englishman пише:
> > Звичайно, потенційно споживач наркоти становить загрозу, але чи це не є справедливим і до любителів алкоголю? Їх ви теж пропонуєте всіх до буцегарні відправити, щоб вам комфортніше по вулиці ходилося?
>
> Звісно. Ті, хто вeштається вулицeю п'яний, мають бути відправлeні до буцeгарні, щоб мeні й моїм дітям, і зовсім мeні нeзнайомим людям по вулиці комфортнішe ходилося.
Та невже? А "суспільство" ви не забули запитати, чи воно з вами у цьому погоджується?
> Наркомани спeцифіцні тим, що вони "п'яні" завжди.
Угу. А ще вони потенційно можуть з буцегарні втікти, і знову ходити по вулицях "п'яними". То може.. проблему ще більш радикально вирішити?
> Якщо Вам начхати на свою власну бeзпeку, то маєтe масу способів пошукати пригод на свою дупу нe втягуючи в цe цілe суспільство
Не розписуйтесь за все суспільство, ок? Я веду діалог з вами особисто, а не з "уповноваженим від народу".
2005.03.14 | Раціо
Re: Бачитe, всe Ви розумієтe
Englishman пише:> Раціо пише:
> > Звісно. Ті, хто вeштається вулицeю п'яний, мають бути відправлeні до буцeгарні
>
> Та невже? А "суспільство" ви не забули запитати, чи воно з вами у цьому погоджується?
Тільки після Вас.
> > Наркомани спeцифіцні тим, що вони "п'яні" завжди.
>
> Угу. А ще вони потенційно можуть з буцегарні втікти, і знову ходити по вулицях "п'яними". То може.. проблему ще більш радикально вирішити?
Звісно, що проблeму трeба розв'язувати більш радикально. А самe, буцeгарня має бути спeціялізована, з лікуванням.
> > Якщо Вам начхати на свою власну бeзпeку, то маєтe масу способів пошукати пригод на свою дупу нe втягуючи в цe цілe суспільство
>
> Не розписуйтесь за все суспільство, ок? Я веду діалог з вами особисто, а не з "уповноваженим від народу".
Я також вeду діалог самe з Вами, і Вам пояснюю, що Ви пропонуєтe ідeю яка в разі прияття впливатимe на цілe суспільство, у бік змeншeння його бeзпeки.
Чи Ви коли чуєтe міркування eкономістів про тe, як поводитимeться ринок, також вимагаєтe в них уповновижeнь від імeні ринку.
2005.03.14 | Englishman
Між іншім, економісти не мають надлюдських можливостей
.... робити безпомилкові передбачування, економічна теорія зараз не меньш контроверсійна наука зараз, ніж 50 років тому. І ні ви, не я не маємо права категорично проголошувати право на істину в останній інстанції. Тому давайте обмежимось обміном думок, ок?Раціо пише:
> Чи Ви коли чуєтe міркування eкономістів про тe, як поводитимeться ринок, також вимагаєтe в них уповновижeнь від імeні ринку.
Раціо пише:
> Englishman пише:
> > Раціо пише:
> > > Звісно. Ті, хто вeштається вулицeю п'яний, мають бути відправлeні до буцeгарні
> >
> > Та невже? А "суспільство" ви не забули запитати, чи воно з вами у цьому погоджується?
>
> Тільки після Вас.
Ви не бачите різниці між моєю пропозицією не саджати до тюрми споживачів наркотиків і вашої - садити до вязниці (чи на "примусове лікування") всіх наркоманів і пяниць? Ваша справа, звичайно.
Хоча... З задоволенням подам приклад. Тільки нагадаю, що не я пеший повчально рекомендував співрозмовнику "залишити суспільсто у спокої". Так що будьте і ви послідовним, або давайте припиняти дискусію.
>
>
> > > Наркомани спeцифіцні тим, що вони "п'яні" завжди.
> >
> > Угу. А ще вони потенційно можуть з буцегарні втікти, і знову ходити по вулицях "п'яними". То може.. проблему ще більш радикально вирішити?
>
> Звісно, що проблeму трeба розв'язувати більш радикально. А самe, буцeгарня має бути спeціялізована, з лікуванням.
Звичайно. І на кожній пляшці будь-якого алкогольного напою не забудемо попередити споживача про кінцеву адресу ...
>
> > > Якщо Вам начхати на свою власну бeзпeку, то маєтe масу способів пошукати пригод на свою дупу нe втягуючи в цe цілe суспільство
> >
> > Не розписуйтесь за все суспільство, ок? Я веду діалог з вами особисто, а не з "уповноваженим від народу".
>
> Я також вeду діалог самe з Вами, і Вам пояснюю, що Ви пропонуєтe ідeю яка в разі прияття впливатимe на цілe суспільство, у бік змeншeння його бeзпeки.
я тільки пропоную те, що існує у більшості нормальних країн світу. Чи ви можте навести приклади, де працює ваш підхід?
>
> Чи Ви коли чуєтe міркування eкономістів про тe, як поводитимeться ринок, також вимагаєтe в них уповновижeнь від імeні ринку.
Ні, я дивлюся на якість їх аргументів а також даних, якими вони оперують. У іншому див. вище.
2005.03.14 | Раціо
Re: Між іншім, економісти не мають надлюдських можливостей
Englishman пише:> Тому давайте обмежимось обміном думок, ок?
Так зі свого боку я тільки цe і роблю. Рeшта -- Вашe фантазування.
> Ви не бачите різниці між моєю пропозицією не саджати до тюрми споживачів наркотиків і вашої - садити до вязниці (чи на "примусове лікування") всіх наркоманів і пяниць? Ваша справа, звичайно.
Звісно, що бачу різницю. Цe протилeжні пропозиції.
> Звичайно. І на кожній пляшці будь-якого алкогольного напою не забудемо попередити споживача про кінцеву адресу ...
Про потeнційну кінцeву адрeсу. Бачитe, Ви і хороші пропозиції тeж можeтe подавати
> я тільки пропоную те, що існує у більшості нормальних країн світу. Чи ви можте навести приклади, де працює ваш підхід?
Запросто:
"you are no longer likely to be arrested for simply being drunk, provided that you are not so drunk that police think you are causing a nuisance, or posing a danger either to yourself or to somebody else."
http://www.advicenow.org.uk/go/feature/feature_104.html
"Penal Code 647 states: Every person who commits any of the following acts is guilty of disorderly conduct, a misdemeanor:
...
(f) Who is found in any public place under the influence of intoxicating liquor, any drug, controlled substance, toluene, or any combination of any intoxicating liquor, drug, controlled substance, or toluene, in such a condition that he or she is unable to exercise care for his or her own safety or the safety of others
"
http://www.expertlawfirm.com/areas/drunk_in_public.html
З'ясувати, які цe країни -- пропоную в якості вправи
2005.03.14 | Englishman
Вибачте... як у вас зі знанням англійської?
Раціо пише:> "you are no longer likely to be arrested for simply being drunk, provided that you are not so drunk that police think you are causing a nuisance, or posing a danger either to yourself or to somebody else."
Треба перекладати, чи самі справитеся?
>
> http://www.advicenow.org.uk/go/feature/feature_104.html
>
> "Penal Code 647 states: Every person who commits any of the following acts is guilty of disorderly conduct, a misdemeanor:
> ...
> (f) Who is found in any public place under the influence of intoxicating liquor, any drug, controlled substance, toluene, or any combination of any intoxicating liquor, drug, controlled substance, or toluene, in such a condition that he or she is unable to exercise care for his or her own safety or the safety of others
> "
>
> http://www.expertlawfirm.com/areas/drunk_in_public.html
і з цим невеличка проблема... Знов щось про "небезпеку для оточуючих"... Може ще пошукаєте?
2005.03.15 | Раціо
Очeвидно, кращe ніж у Вас.
Або ж у Вас дужe погано з українською, і Ви гeть нe зрозуміли, що я писав. Всe, набридло. Я всe сказав на цю тeму.2005.03.15 | Englishman
Можливо, можливо. Не беріть близько до серця (-)
2005.03.14 | Нестор
Не саджати, а лікувати примусово. Це різні речі
А психів ви теж пропонуєте між люди випустити?2005.03.14 | Englishman
Re: Не саджати, а лікувати примусово. Це різні речі
Саджати і примусово лікувати- це різні речі, хоча б з юридичної точки зору. Я вже не кажу про те, що до різних випадків потрібен диференційований підхід (треба спочатку зрозуміти, що розуміється під наркоманією), і далеко не всі потребують примусового лікування у ізольованих умовах."Психі" теж різні бувають, до речі. Далеко не всі становлять небезпеку для оточуючих.
2005.03.14 | ziggy_freud
найбільше "психів" серед керівників нижньої ланки
і серед керівників більш високого рангу вони теж зустрічаються. Хоча там, де мозок потрібен більше, ніж горлянка, їх зустріти важче.Нестор пише:
> А психів ви теж пропонуєте між люди випустити?
Побутове поняття про психа досить близьке до наукового поняття про психотика. Психотичні риси особистості зустрічаються досить часто, і на відміну від психозу, не є приводом для госпіталізації. Хоча у декого психотик викликає більше негативних емоцій, ніж гомосексуаліст.
За Вашими пропозиціями всю країну перетворимо на психлікарню. Павлівка стане найбільшим районом Києва
2005.03.14 | Сергій Кабуд
існують речі як тютютн і алкоголь-
які з усіх боків значно більше шкодять суспільству ніж проституція.продаж і вжиток табаку і тютюну - вельми обмежен скрізь в світі.
І от в сша це обмеження веде до щорічного скорочення вжитку тютюну.
а тепер згадаймо чому проституцію називають найдрівнішою професією?
і шо ці заборони ніколи і ніде не приводили до позитивного результату.
Отже треба не забороняти- а обмежувати
легальна проституція приведе до падіння ціни на вживання праститутки гадаю разів в 3. І ось чому-
тритина йшла мєнтам, тритина сутенеру. Але це в середньому.
З нижчими цінами- кількість блядів зменьшиться. Через відсутність системи сутенерства - ще зменьшиться.
Через необхідність реєструватися - принаймні офіційно ще зменьшиться.
Отже легалізація проституції проведена грамотноі- зменьшить проституцію я думаю від 30до 50%%
2005.03.14 | Раціо
Re: існують речі як тютютн і алкоголь-
Сергій Кабуд пише:> З нижчими цінами- кількість блядів зменьшиться. Через відсутність системи сутенерства - ще зменьшиться.
Чeрeз падіння собівартості виробництво змeншиться. Чeрeз усунeння податку -- щe змeншиться. На якій планeті діють такі eкономічні закони?
> Через необхідність реєструватися - принаймні офіційно ще зменьшиться.
Так бeз рeєстрації -- офіційно нуль. Нeвжe чeрeз нeобхідність реєструватися від'ємна станe?
2005.03.14 | Сергій Кабуд
тут своя специфіка
уявіть собі як бляді працюютьті шо професіоналки, які кожен день приймають клієнтів, скажімо так
вони самі не забеспечують процес виробництва- лише приймають участь в ньому як наймані
якщо вийняти зі схеми сутенерство і обмежити це індівідуальним блядством-
в картині залишаться лише ті шо захотять, зуміють самі шукати клієнта і з ним працювати
сутенерство має бути заборонене. А міліція інструктована захищати дівчат за так.
2005.03.14 | Раціо
Re: тут своя специфіка
Сергій Кабуд пише:> в картині залишаться лише ті шо захотять, зуміють самі шукати клієнта і з ним працювати
Дивно. Ви таким чином дискримінуєтe лeгальний бізнeс (проституцію), позбавляючи його права на профeсійного рівня маркeтинг, сeйлз, сeкюріті, і.т.і. Такe втручання в господарську діяльність малого підприємця в цивілізованій дeржаві нeприпустимe.
2005.03.16 | капітан Немо
Re: Права бувають різними
Нестор пише:> Легалізація - це зняття навіть цих маленьких обмежень. Навіщо 15-20 років коптіти над підручниками здобуваючи якусь спеціальність? Якщо можна не затрачаючи жодних зусиль розсунути ноги і заробити великі гроші відразу та щей можливо задоволення отримати.
Пане, ви забуваєте про конкуренцію.
Виликих грошей чимдуж буде заробляти все менша кількість проституток, і врешті створиться самоврегульована ситуація, коли в якийсь момент стане вигідніше затратити 5 років на підручники, ніж розставляти ноги.
До речі, вже зараз крім уміння розставляти ноги, проституткам потрібні хоча б поверхові знання, щоб підтримувати розмову з клієнтом.
Крім того, якщо є люди, котрі називають себе "мануальними терапевтами", то чому не може існувати "вагінальних терапевтів" ??
Їй-Богу, ви якийсь гендерний терорист !
> Про права тих дуреп ви подумали? в 30 років вона матиме право і можливість знайти собі чоловіка і народити дитину? Ні вона буде вже старушенцією і єдине право, яке їй залишиться це право на алкоголізм.
Ну, у мене складається така думка, що ви весь час знімали проституток виключно на Окружній
> > Ну і про кращий контроль за хворобами тут вже говорилося.
> А контроль за зров"ям наркоманів ви також будете таким радикальним способом здійснювати?
За всім цим я просто бачу Ваше, шановний пане, небажання ділитися своїми прибутками з державою
2005.03.14 | catko
до теми
недавно проходив якийсь парад голубих і лесбіянок і садо-мазо і всіх інших збоченців. шум гам музика купа туристів і співчуваючо-заздрячих. а позаду цього всього одна нормальна сімя з купою дітей в тому числі в калясках і на руках. і з плакатом "а вони бога не бояться?". вгадайте хто зірвав всі буйні і невтихаючі аплодисменти глядачів?2005.03.14 | Нестор
То хворі вони чи ні? Хто що думає?
http://www.fishki.net/comment.php?id=28122005.03.14 | Свинья на радуге
Вырожденцы.
"Эти люди страдают проказой, они не верят больше природе" ((С) группа "Крематорий")Где-то на специализированном (в смысле, научном) ресурсе читал статью о том, что когда популяция того или иного биологического вида достигает определённой степени господства, а процессы естественного отбора приостанавливаются, неизбежно начинаются процессы вырождения. Которые (процессы) могут иметь самые разнообразные формы. Ну и чем дольше в силу тех или иных причин приостановлены процессы естественного отбора, тем вырождение сильнее.
Наркомания, однополые браки и проституция (включая пользование оной) - из того же ряда. Это вырождение, и никак иначе. Легализация чего-то из перечисленного - однозначный признак тотального вырождения общества.
Если говорить конкретно о проституции, то я бы предложил всем сторонникам её легализации параллельно ответить на вопрос: Ваша реакция, узнай Вы, что Ваша жена в прошлом несколько лет работала проституткой, или что Ваша девушка работала(-ет) проституткой. Как вариант: Ваша дочь решила устроиться работать в бордель. Как вариант: Ваш сын хочет жениться на проститутке из близлежащего борделя (как раз на той, которую Вы трахали в минувшую пятницу, гы-гы-гы...)
2005.03.14 | Englishman
Re: Вырожденцы.
"Если говорить конкретно о проституции, то я бы предложил всем сторонникам её легализации параллельно ответить на вопрос: Ваша реакция, узнай Вы, что Ваша жена в прошлом несколько лет работала проституткой, или что Ваша девушка работала(-ет) проституткой. Как вариант: Ваша дочь решила устроиться работать в бордель. Как вариант: Ваш сын хочет жениться на проститутке из близлежащего борделя (как раз на той, которую Вы трахали в минувшую пятницу, гы-гы-гы...)"Вопрос вообще-то о том, сажать в тюрьму за проституцию и употребление наротиков (или поощрять коррупцию в случае несоблюдения закона), или искать другие пути борьбы с проблемой. Вы, я так понимаю, предлагаете сажать...
2005.03.15 | Свинья на радуге
Неправильно понимаете.
Englishman пише:> "Если говорить конкретно о проституции, то я бы предложил всем сторонникам её легализации параллельно ответить на вопрос: Ваша реакция, узнай Вы, что Ваша жена в прошлом несколько лет работала проституткой, или что Ваша девушка работала(-ет) проституткой. Как вариант: Ваша дочь решила устроиться работать в бордель. Как вариант: Ваш сын хочет жениться на проститутке из близлежащего борделя (как раз на той, которую Вы трахали в минувшую пятницу, гы-гы-гы...)"
>
> Вопрос вообще-то о том, сажать в тюрьму за проституцию и употребление наротиков (или поощрять коррупцию в случае несоблюдения закона), или искать другие пути борьбы с проблемой. Вы, я так понимаю, предлагаете сажать...
Неправильно понимаете. Сажать не надо. Создать альтернативу, в виде условий для получения достойной работы, вместо проституции - надо.
И всё-таки изначально в заголовке ветки был вопрос - "легализовать ли"? Мой ответ - нет, потому что легализация превратит их в ещё бОльших изгоев общества, чем это есть сейчас. Абзац, приведенный Вами - моя тому иллюстрация. А Вы, я так понимаю, за легализацию?
P.S. Если говорить о наркомании, то продавцов наркоты - отстреливать, потребителей - пытаться лечить.
2005.03.15 | Englishman
А что вы понимаете под легализацией?
Мое видение таково- если деятельноть нелегальна, она ПРЕСЛЕДУЕТСЯ по закону. Я двумя руками за ваше предложение "Создать альтернативу, в виде условий для получения достойной работы", но только не в пакете с "преследованием".Что касается этого: "P.S. Если говорить о наркомании, то продавцов наркоты - отстреливать, потребителей - пытаться лечить." Отстреливать-не отстреливать, но с общим направлением мысли сгласен- жестко наказывать рапространителей, принудительно лечить потребителей (опять же, не всех, опять же, не в тюремных условиях)
2005.03.15 | Nemesis
А воно лікується лише добровільно (нажаль).
Englishman пише:> принудительно лечить потребителей (опять же, не всех, опять же, не в тюремных условиях)
Потрібне сильне особисте бажання вилікуватись, а це примусово не забезпечиш. Іншими словами: ця хвороба небезпечніша, ніж Вам видалося.
Можна взяти під контроль наркоманів та видавати їм метадон в спеціальних пунктах (щоб не крали та не грабували, не займалися проституцією), ну і просвіту молоді не забуватю, показувати частіше, на що схожий/схожа наркоман/наркоманка після декілька років життя "на кайфі".
Дивишся, не буде вже крутим колотися всяким гімном.
2005.03.15 | Свинья на радуге
Создание борделей.
Пожалуй, то же самое, что и другие участники обсуждения: осуществление оной специфисской деятельности под контролем государства: медицинским, правовым (т.е. чтобы клиенты девочек не обижали...). Отсюда неизбежно следует создание условий для такого контроля. Заведение, которое будет создано для этого имеет чёткое название - бордель. Легализация проституции - это создание государством публичных домов (следующим логичным шагом может стать выдача лицензий на создание частных публичных домов...). Всё остальное - платежи в бюджет, официальный статус профессии, ... - вторично.Englishman пише:
> Мое видение таково- если деятельноть нелегальна, она ПРЕСЛЕДУЕТСЯ по закону. Я двумя руками за ваше предложение "Создать альтернативу, в виде условий для получения достойной работы", но только не в пакете с "преследованием".
По-моему, всё же с преследованием. Причём в равной мере и ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ тоже. Ну и канешна, в отличие пушеров наркоты, отстреливать, действительно, не стОит. А как тогда? Ну, чесно говоря, навскидку так и не могу сказать.
2005.03.15 | Nemesis
Re: Создание борделей.
Зробити бордель лише власником інфраструктури, яку особисто використовують (за наймом) приватні підриємниці (а.к.а. проститутки).Та перевіряти таку структуру за заздалегідь встановленими нормами (перевірка/контроль якості).
Бодай не битимуть ціх нещасних дівчат всякі "шафи на ланці", гроші не відбиратимуть та ін.
Теретично завжди можна змінити профіль такої установи.
2005.03.15 | Englishman
Регулирование не означает госсобственности
что справедливо в отношении производителей сигарет, например.в остальном я согласен с Nemesis (см. выше)
2005.03.15 | 3dom
Еще один момент.
Я частенько видел и думал над этим и вот какие здесь неизбежны imho вопросы.Так вот.
Есть такие люди, которые хотя и любят, но не могут без болезней. Например муж платит жене деньги за (при том, что они ЛЮБЯТ ДРУГ ДРУГА!)... Или например деньги - это ПОВОД... Дань традиции или психологической фиксации, вызваной кстати неуклюжестью самого общества.
Имеем ли кто-то право им это запрещать, если это попустил им Бог?
Имеет ли право кто-то брать с этого налог? Имеет ли право кто-то принудительно "лечить"?
Более того - имеет ли ГОСУДАРСТВО право делать это, под предлогом, того, что всё равно это делают сами граждане, использующие других граждан - незащищенных? Те кто не выдержал искушения заработать на болезни или на традициях, на психологических нарушениях, или просто на чьем-то поводе...
А может быть государство наоборот - должно ЗАЩИЩАТЬ от таких людей, а не становится на их место?
Почему тогда например не брать налог с тех денег, которыми "выкупают" невесту на свадьбе? По крайней мере там не болезнь, а просто традиция...
P.S.
Облэнерго должны принадлежать государству?
А медицина? А воспитание детей? И насколько?..
2005.03.14 | Mykola H.
НЕЛЬЗЯ легализовать ни проституцию, ни...
НЕЛЬЗЯ легализовать ни проституцию, ни лёгкие наркотики, ни эвтаназию, ни однополые браки!..Конечно, в Германии (и не только) проституцию легализовали и ничего ужасного вроже не произошло; конечно, в Голландии легализованы лёгкие наркотики и хуже ником вроде не стало; насчёт эвтаназии не знаю, но не удивлюсь, если и её где-нибудь уже легализовали - под тем идиотским предлогом, что человек, дескать, сам решает - жить ему или умирать. В Испании узаконили однополые браки, и это, конечно, принесло много радости педерастам и лесбиянкам - меньше стало разбитых судеб. Но это на первый (невнимательный) взгляд.
Решающим же является то, что проституция, наркотики (любые), эвтаназия и однополые браки (список можно продолжить) - являются мерзостью в глазах Господа (Создателя, если кто не знает, этого мира).
Все остальные аргументы пренебрежимо незначительны...
2005.03.15 | yalovets
В нас світська країна і церква відділена від держави. (-)
2005.03.15 | один_козак
Хай і проституція буде відділена. В інший бік.)))
Церква відділена, а проституція хай буде однією з ознак держави?2005.03.15 | 3dom
Назовите хоть светской, но без нравственных аксиом
которые все равно есть вообщем-то та же религия не существует ни одно общество.Поэтому нет смысла играть словами - светская, не светская...
(IMHO конечно).
2005.03.15 | 3dom
"Светское общество" = орда (люди без ОБЩЕГО) (-)
2005.03.15 | Mykola H.
Це так, але це не аргумент. Дивиться самі --
По-перше. "Церква" - якщо казати про усі деномінації, що їх так багато - УПЦ КП, УПЦ МП, УПАЦ, УАПЦ, ГКЦ, просто КЦ, ВСЕХБ і теде і тепе, то вони нехай будуть відділені - аж доки не зрозуміють, куди вони ведуть свою паству, вже не кажучи про втручання в політику і взагалі в світське життя. Але ж вони більше зайняті перерозподілом владних повноважень, авторитету та майна...По-друге. "Держава" - якщо казати про політичне керування країною, то й воно повинно бути відділене від церкви. Тут усе вірно.
Бо інакше не второпаєш - чи то державі злитися в екстазі із православною церквою, чи із греко-католицькою, чи з якимись, вибачайте на слові, пасторами-харизматами, - я вже мовчу про численні течії у мусульманстві, юдаїзмі і т.ін. Так що краще відділитися.
Але щодо наказів Господа і Його відношення до нашого життя - тут немає значення, де саме ми живемо - бо Господня є земля. Уся без винятку. І відділитися від Бога - це найстрашніше, що можна собі уявити. Висновки робіть самі ))
2005.03.15 | один_козак
Я не хочу годуватися лайном
NI_ZRADI пише:> ...щоб не тільки міліція могла з неї годуватися.
ФЕ!
Я не хочу годуватися лайном. Держава-сутенер... Гидота. Але, можливо, варто запровадити реєстрацію повій і контроль відповідних служб за їх здоров'ям і т.ін.
Та Боже збав визнавати цю справу роботою на рівні з іншими.
2005.03.15 | saha
Re: Я не хочу годуватися лайном
А нарівні і не потрібно.-Потрібно просто реєстрацію проституток(медогляд, налоги (чи ви потім будете за влашний кошт їх в старості кормить? а просто бросить на випробування долі не по християнські, а так одні будут іншим платить)).
-Проституціяя це не професія, але прирівняти до ЧП(всланий бізнес, так як і різні масажі, можливо потрібно було б)
Це б полегшило контроль, як казав класик Ленін те що не можна знищити потрібно контролювати
А щоб контролювати потрібно:
1. визнати що проституція існує
2. вести облік і хто не хоче добровільно ставати на облік той поза законом.
3 виробити чіткі правила провірки здоровья
Хоча все це навряд чи остановить дівчат на окружній
Але це може відбити в них клієнтуру %) надія тільки на те що підуть до тієї яка пройшла медогляд
А ось "валютним" це звісно полегшить долю.
І ще одне не можна легалізовувати борделі.
тільки одноосібно інакше почнеться ціла індустрія.
Як це зробити не знаю я Стратег, а не тактик
2005.03.15 | Nemesis
З роботи А.А.Солжєніціна "Как нам обустроіть борделі?".
saha пише:> І ще одне не можна легалізовувати борделі.
> тільки одноосібно інакше почнеться ціла індустрія.
> Як це зробити не знаю я Стратег, а не тактик
Зробити бордель лише власником інфраструктури, яку особисто використовують (за наймом) приватні підриємниці (а.к.а. проститутки).
Та перевіряти таку структуру за заздалегідь встановленими нормами (перевірка/контроль якості).
Бодай не битимуть ціх нещасних дівчат всякі "шафи на ланці", гроші не відбиратимуть та ін.
2005.03.15 | saha
Бордель - регистрируется и функционирует как готель(-)
2005.03.15 | saha
Доречы на них ы покласти облік та перевірки але..
і їх самих перевірять. На законність та порушення.Не погано ніби було б
Чомусь мені здається що це і зараз функціонує останеться тільки легітимізувати
2005.03.15 | 3dom
Может ли болезнь быть профессией?
Тогда выздоровление будет нести потерю работы.2005.03.16 | один_козак
Що не можна знищити, те потрібно контролювати
Мені подобається в даному контексті ленінська думка. )))„те що не можна знищити потрібно контролювати”
Геній є геній. )))
Тому я пропоную:
1. Не позбавляти їх свободи вибору. Хочуть продаватися – їхнє право.
2. Реєструвати всіх, хто зробив свій вибір на користь проституції. Щоб стежити та регулювати медичний та кримінальний бік проблеми.
3. Податків з них не брати. Це гидко і щось ніби співучасть цілої держави в „роботі” повій. Якась співучасть у гріху. Або придумати якусь фіксовану платню за користування суспільними благами. Щоб не „на шару” їм було обслуговування цілою держ. системою, і держава щоб не була сутенером.
4. Щодо пенсійного забезпечення і т.п. – хай гуртуються в профспілку. Та й система недержавного забезпечення буде розвиватися. Наскладають собі з кровно зароблених.
5. Передбачити систему реабілітації і адаптації, щоб вони мали добру можливість розірвати з „веселим” минулим, покаятися і стати порядними.
2005.03.15 | NI_ZRADI
Не можна відмінити закони природи.
Люди трахались, трахаються і будуть трахатися. Ті що симпатичніші - безкоштовно, іншим доведеться доплатити. Проституція - це найдревніша професія. Проситутки з'явилися ще тоді коли священників і в помині не було, тому згадувати тут про християнську, мусульманську чи будь-яку інше мораль принаймі безглуздо.Проституція існує і буде існувати вічно, допоки існує людство. І податки з проституток постійно будуть брати. Якщо це не хоче робити держава, щоб використати гроші на добрі справи, тоді це будуть робити мусора і сутенери, але цих грошей пенсіонери і бюджетники вже не побачать. А взагалі раджу "моралістам" навчитися думати головою, а не дупою, коли вони лізуть зі своїми явно безглуздими порадами.
http://www.ethology.ru/library/?id=12
http://www.ethology.ru/library/?id=99
2005.03.15 | Ukrpatriot(patriot)
Неморалісте дайте відповідь на запитання
Тут його вже ставили і ніхто не дав відповіді. Як ви ставитися до того, що до прикладу Ваш син одружиться з проституткою, а вона далі "працюватиме". Чи інший приклад, Ваша донька піде на легальну роботу і платитиме податки.2005.03.15 | saha
Re: Неморалісте дайте відповідь на запитання
А як ви ставитиметеся якщо вас син одружиться з прибиральницею в громадьському туалеті ???А чи мало у нас таких профессій які вважаються ізгоями ?
Один час в середені 90 багато людей і на вчителів дивилися як на......
людей що не мають розуму так як на ті гроші, що їм платили
прожити не можливо.
Доречі згадав в фільмі "жорстокий романс" михалкова там где Ларисе банкир предлагает сьездить в Париж с ним произносит следующую фразу.
-Я тебя так обеспечу что ни кто не сможет вас упрекнуть
или чтото близкое по тексту.
Частично проститутки смогуть сделать первичное накопление капитала
а потом есть наприемр надежде перехода к более благородным сферам в бизнесе развличений например масаж.
2005.03.15 | Свинья на радуге
А они и не ответят
Это категория людей, наглядно иллюстрируемая анекдотом: стоят гопники в подворотне, мимо идут два парня. Один говорит: "пассаны, давайте им вломим" - "ты чё, а если они нам вломят? вон они какие здоровые" - "тю, а нам за шо?". Они, видать, голубых кровей, они могут пользоваться проститутками (да и государству, опять же, прямая выгода - платежи в бюджет, то-сё...), но чтобы сами, или их близкие - да как можно?!"Мы - потребители. Убийства, голод, страдания - всё это не интересует меня. А интересуют меня знаменитости и скандалы. Телевизор, где 500 каналов и чьё имя на бирке моих трусов". ((С) "Бойцовский Клуб"). Вырожденцы, одним словом. Не способные осознать, что есть сущности, не сводимые к налогам и формам собственности. Государственное регулирование борделей, видите ли, не означает госсобственности на бордели. Чёрт побери, да неужели нет разницы между понятиями "государство поддерживает школы и стадионы" и "государство поддерживает бордели и наркопритоны"?
Ну и чтобы сильно по ветке на растекаться, ответ для saha на соседний пост про уборщицу общественного туалета. Я как-то одно своё студенческое лето провёл дворником в пионер... нет, тогда уже не в пионер... как жеж оно, ну в детском лагере короче. Ну и там вообще большая часть такого контингента, включая посудомойщиков(-щиц) и уборщиков(-щиц) туалетов, была набрана из студентов(-ок). Вопросов нет, работа тяжёлая, грязная и неблагодарная. Но - презрения - у меня отнюдь не вызывающая.
2005.03.15 | NI_ZRADI
Свиня явно передивилася телевізор.
Свиня на райдузі явно передивилася телевізор.2005.03.15 | Englishman
Та відповідали вже.
Звісно, дуже зручо відповідь не помічати, і пафосно звинувачувати опонента у відсутності аргументів. А розжувати я можу так: можна негативо відоситись до будь-якого роду занять, але для їх заборони повині бути вагомі підстави. Іншими словами, можна вмовяти дитину від одруження з "працюючою" проституткою, але це не виправдовує намагання посадити її за грати тільки на цій основі.Я вже не кажу про те, що ваш приклад (жінка -протитутка, чоловік проти цього, але ПРОДОВЖУЄ жити з нею) є дуже натягнутим і нереалістичним.
Ukrpatriot(patriot) пише:
> Тут його вже ставили і ніхто не дав відповіді. Як ви ставитися до того, що до прикладу Ваш син одружиться з проституткою, а вона далі "працюватиме". Чи інший приклад, Ваша донька піде на легальну роботу і платитиме податки.
2005.03.15 | NI_ZRADI
Елементарно!!!
Ukrpatriot(patriot) пише:> Тут його вже ставили і ніхто не дав відповіді. Як ви ставитися до того, що до прикладу Ваш син одружиться з проституткою, а вона далі "працюватиме". Чи інший приклад, Ваша донька піде на легальну роботу і платитиме податки.
Мій син не одружиться з проституткою. Моя донька не стане проституткою.
2005.03.16 | Mykola H.
Re: Елементарно!!!
NI_ZRADI пише:> Мій син не одружиться з проституткою. Моя донька не стане проституткою.
Бажаю, щоб так і було, Холмсе... ))
Але я бажаю цього не тільки Вам, а усім.
В житті не повинно бути місця проституції.
Тоді Ваш син гарантовано не одружиться з проституткою, а донька гарантовано не стане проституткою.
Тобто - розумієте - ставлення потрібно міняти, а не просто кидати за ґрати проституток (що безглуздо) і сутенерів (що необхідно).
2005.03.15 | Mykola H.
І не треба! :)
NI_ZRADI пише:> Люди трахались, трахаються і будуть трахатися. Ті що симпатичніші - безкоштовно, іншим доведеться доплатити. Проституція - це найдревніша професія. Проситутки з'явилися ще тоді коли священників і в помині не було, тому згадувати тут про християнську, мусульманську чи будь-яку інше мораль принаймі безглуздо.
Люди кохаються; трахаються нерозумні тварини. Коли ж людина починає думати членом, їй час бігти до лікаря (можна звичайного, не ветеринара).
Так глибоко в історію проституції я не занурювався, але ж стародавність проституції, так само як і вбивства, інцесту, пияцтва і т.ін. не виправдовує і не освячує їх.
Безглуздо ЗАБУВАТИ про мораль, бо тільки за додержання норм християнської моралі ви будете жити.
А от про давньофінікійську, давньоєгипетську і т.д. моралі не згадуватимемо, бо й справді безглуздо ))
> Проституція існує і буде існувати вічно, допоки існує людство. І податки з проституток постійно будуть брати. Якщо це не хоче робити держава, щоб використати гроші на добрі справи, тоді це будуть робити мусора і сутенери, але цих грошей пенсіонери і бюджетники вже не побачать.
До того ж, знов-таки - вбивства, насильство, перелюб, інцест існуватимуть до кінця світу. Що з того? Брати за них гроші державі - щоб не дісталися ментам?
Краще пенсіонерам та бюджетникам не бачити таких грошей взагалі, а "менти та сутенери" своє одержать.
> А взагалі раджу "моралістам" навчитися думати головою, а не дупою, коли вони лізуть зі своїми явно безглуздими порадами.
> http://www.ethology.ru/library/?id=12
> http://www.ethology.ru/library/?id=99
Нестриманість та притаманна їй нерозбірливість у виразах теж існуватиме завжди, Ні_Зраді - як і зовні корисні поради. Не дай Боже комусь замінити етологією (хоч як практичнішою б вона не здавалася) Божі заповіді.
Хочу нагадати, що Бог - це реальність, милостива і страшна одночасно.
А от попи у визолочених ризах, рекламні плакати із мітрополітами, які обіймають діток та безліч "церков" з їх ворожнечою, яка не має нічого спільного із тими цінностями, що цими церквами декларуються, та фальшива мораль, що нав'язується, але не дотримується її пропагандистами - до Бога мають дуже далеке відношення.
2005.03.15 | NI_ZRADI
Бога не існує!!!
> Хочу нагадати, що Бог - це реальність, милостива і страшна одночасно.Капець, страшно читати таку дикість. На дворі 21 сторіччя, а люди носяться зі своїми забобонами.
Читайте краще це, може порозумнішаєте:
http://www.ethology.ru/library/?id=165
http://www.lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/letters.txt
2005.03.15 | Свинья на радуге
Канешна, не існує, хто ж спорит...
Обращение к религии (без фанатизма, канешна) - один из основных способов поддержания душевного здоровья. Можно отвергнуть этот способ, нэма пытань. Но тогда - чем заменить?А так - мне тоже квантовые теории электрослабого взамодействия ближе, чем сотворение мира в шесть дней.
P.S. Я телевизор вообще не смотрю. Только бои Кости Цзю, но они ж редко... Какой ещё наезд придумаете заместо содержательной дискуссии?
2005.03.16 | один_козак
Бога не існує??? Облиште ці забобони!
Друже, на дворі двадцятий рік після початку "Перестройки", а Ви досі носитеся з радянськими атеїстичними забобонами.2005.03.16 | Mykola H.
Оце так торкнуло Вас... ))
NI_ZRADI пише:> Капець, страшно читати таку дикість. На дворі 21 сторіччя, а люди носяться зі своїми забобонами.
Ви дещо забагато читали "Кишеньковий довідник атеїста", видання Політіздата, 1954 р., здається - і від того плутаєте забобони, попівщину, мракобісся і - Бога.
Марк Твен - видатний сатирік, і пише важливі та розумні речі, а от "коментарі составітєля" залишають бажати кращого. Головне, на його думку, це те, що Бог гнобить, а Сатана захищає трудящих...
Оце де капець, Ні_Зраді. І Ви теж, вибачайте, верзете...
> Читайте краще це, може порозумнішаєте:
> http://www.ethology.ru/library/?id=165
> http://www.lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/letters.txt
Щось Ви не дуже порозумнішали... ))
2005.03.20 | NI_ZRADI
"Дабы дурь каждого была видна"- Петька Перший
Наврядчи мені потрібно коментувати нерозумні слова релігійного фанатика. Це давно і дуже добре вже зробив Великий Атеїст Марк Твен, читайте і смійтеся:http://www.lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/letters.txt
2005.03.16 | stefan
Краще податки платити ДЕРЖАВІ
Mykola H. пише:> NI_ZRADI пише:
> > Люди трахались, трахаються і будуть трахатися. Ті що симпатичніші - безкоштовно, іншим доведеться доплатити. Проституція - це найдревніша професія. Проситутки з'явилися ще тоді коли священників і в помині не було, тому згадувати тут про християнську, мусульманську чи будь-яку інше мораль принаймі безглуздо.
>
> Люди кохаються; трахаються нерозумні тварини. Коли ж людина починає думати членом, їй час бігти до лікаря (можна звичайного, не ветеринара).
>
> Так глибоко в історію проституції я не занурювався, але ж стародавність проституції, так само як і вбивства, інцесту, пияцтва і т.ін. не виправдовує і не освячує їх.
>
> Безглуздо ЗАБУВАТИ про мораль, бо тільки за додержання норм християнської моралі ви будете жити.
> А от про давньофінікійську, давньоєгипетську і т.д. моралі не згадуватимемо, бо й справді безглуздо ))
>
> > Проституція існує і буде існувати вічно, допоки існує людство. І податки з проституток постійно будуть брати. Якщо це не хоче робити держава, щоб використати гроші на добрі справи, тоді це будуть робити мусора і сутенери, але цих грошей пенсіонери і бюджетники вже не побачать.
>
> До того ж, знов-таки - вбивства, насильство, перелюб, інцест існуватимуть до кінця світу. Що з того? Брати за них гроші державі - щоб не дісталися ментам?
> Краще пенсіонерам та бюджетникам не бачити таких грошей взагалі, а "менти та сутенери" своє одержать.
>
> > А взагалі раджу "моралістам" навчитися думати головою, а не дупою, коли вони лізуть зі своїми явно безглуздими порадами.
> > http://www.ethology.ru/library/?id=12
> > http://www.ethology.ru/library/?id=99
>
> Нестриманість та притаманна їй нерозбірливість у виразах теж існуватиме завжди, Ні_Зраді - як і зовні корисні поради. Не дай Боже комусь замінити етологією (хоч як практичнішою б вона не здавалася) Божі заповіді.
>
> Хочу нагадати, що Бог - це реальність, милостива і страшна одночасно.
> А от попи у визолочених ризах, рекламні плакати із мітрополітами, які обіймають діток та безліч "церков" з їх ворожнечою, яка не має нічого спільного із тими цінностями, що цими церквами декларуються, та фальшива мораль, що нав'язується, але не дотримується її пропагандистами - до Бога мають дуже далеке відношення.
***
До: Mykola H.
-1.Гроші НЕ пахнуть, і пенсіонеру ЗОВСІМ паралельно, ЗВІДКИ вони.пенсіонер одержує їх з БЮДЖЕТУ.
2.А чому древнє-ФІНІКІЙСЬКУ, ЄГИПЕТСЬКУ, ІНДІЙСЬКУ, КИТАЙСЬКУ і інші
культури НЕ будемо згадувати?
3.З твердженням(це-АКСІОМА):частина попів зовсім НА ДІЛІ не сповідує
тих ЗАПОВІДКЙ, які вони проголошують в ЦЕРКВАХ.
***
Так, що Закони ЛОГІКИ кажуть - ЗА легалізацію ПУТАНЩИНИ.
2005.03.16 | Mykola H.
Спершу - обов'язок перед Богом. А потім вже - податки.
stefan пише:> До: Mykola H.
> -1.Гроші НЕ пахнуть, і пенсіонеру ЗОВСІМ паралельно, ЗВІДКИ вони.пенсіонер одержує їх з БЮДЖЕТУ.
Які ще згадаєте афоризми? Веспасіан, автор цього, не авторитет, але, якщо ви вже згадали про нього - то він сказав ці слова, коли вирішив брати податки із громадських туалетів. Ці гроші, дійсно, не пахнуть - як би парадоксально це не виглядало.
А от гроші за проституцію - смердять, як їх не відмивай.
Пенсіонерам же, якщо ніхто не крастиме бюджетні гроші - вистачить і без брудних грошей.
> 2.А чому древнє-ФІНІКІЙСЬКУ, ЄГИПЕТСЬКУ, ІНДІЙСЬКУ, КИТАЙСЬКУ і інші
> культури НЕ будемо згадувати?
Ні, чому ж не будемо? Будемо. Тільки не в цьому контексті. Тобто не будемо орієнтуватися на культури і релігії, що вважають за гідне людськи жертви, храмову проституцію (!) і т.ін.
А взагалі то - чом би й не згадувати?
> 3.З твердженням(це-АКСІОМА):частина попів зовсім НА ДІЛІ не сповідує
> тих ЗАПОВІДКЙ, які вони проголошують в ЦЕРКВАХ.
Амінь! Попи - це жах!
Почати з того, що вони не те звуть церквою, помилково вважаючи, що церква - це будиночок із визолоченими цибулинами на дасі і хрестами кругом
Не будьте, як вони, будь ласка...
> Так, що Закони ЛОГІКИ кажуть - ЗА легалізацію ПУТАНЩИНИ.
Наведіть хоч один, що таке каже ))
2005.03.16 | raw_stick
За/Проти
За те, щоб проституцію перестати вважати злочином. І взагалі позбутися правового поняття "проституція", перевівши його в сферу особистого життя. З ким, коли, з яких міркувань займатися сексом - питання особисте? Особисте. Кому, коли, з яких міркувань подарувати гроші - питання особисте? Особисте. Отже.Проти того, щоб проституцію визнавати професією, та ще й гарантувати соціальний захист тощо. Так, держава не повинна забороняти "аморальну" поведінку, оскільки мораль - особиста справа кожного. Погоджуюся. Але це не означає, що вона повинна їй потурати. Бо "захист" і "легальне" оформлення якогось явища - це ще й його пропаганда. Це що ж - моя дитина, декламуючи "все профессии нужны, все профессии важны", буде серед інших перелічувати й проституцію? А коли підросте - розглядатиме її як один із непоганих варіантів кар"єри? Можливо, приниження й небезпека, пов"язані із заняттям проституцією - це і є той чинник, що стримує зараз тих, хто вагається: пахати швеєю за скромну зарплату чи торгувати п...ю за $$$.
Підсумовуючи: 1) скасувати карну відповідальність за "індивідуальну" проституцію і взагалі скасувати саме поняття, як таке, що не піддається чіткому окресленню (де межа між "злочинною" проституцією і "дозволеним" сексом з корисливих мотивів?); 2) в жодному разі не вводити ніякого "захисту" чи "соціальної допомоги" для тих, хто займається проституцією індивідуально й добровільно; 3) організувати допомогу (доброчинну, анонімну... + всі інші епітети такого штибу) для тих, хто займається проституцією з примусу чи з безвиході і хотів би "зав"язати"; 4) драконівськими заходами переслідувати тих, хто наживається на організованій проституції - але не з окремим покликанням на проституцію, а на загальних підставах - як вимагачів.
2005.03.18 | капітан Немо
Re: За/Проти
"За" - дуже багато факторів.А "Проти" - ще ось такий :
як тільки "легалізувати" поняття "проституції", першими, хто створить публічні будинки , будуть наші олігархи, такі, наприклад, як Медведчук, Бакай, Наша Наташа, можливо Кравчук, можливо навіть сам Ющенко через своїх кумів; замість нелегальних сутенерів постануть легальні - народні депутати, мєнтовські начальники і т.п.
Висновок : потрібно насамперед прагнути змінювати людську мораль. Звичайно, до вересня чи навіть і за 5 років мораль не особливо зміниться, але ж і викорінити проституцію за 5 років неможливо.
Щоб викоренити проституцію, треба всіх чоловіків оскопити.
2005.03.19 | 3dom
Бизнес на деньгах от проституции
Знаете проститутки есть разные. Есть такие что открывают свой бизнес. И появляются люди, которые от них зависят, - нанятые ими работники...Понимаете к чему я?
Впрочем это наверное ничем не хуже предприятий созданных на деньги бандитов.
Хотя опыт показывает, что самая неприятная атмосфера например в фирмах созданных на деньги чиновников взяточников (или под их крышей). Там царит атмосфера госучереждения. Может быть именно это хуже всего остального...
P.S.
Но есть и те, кто остаются без денег на старость и без ничего, но например с детьми... И живут они не на Марсе и даже не на Луне. А рядом с нами. И проблемы эти напрямую нас всех касаются.
Как и проблемы тех кто например всю жизнь получал зарплату в конвертах и др. т.п.
2005.03.17 | Мартинюк
Хіба можна дозволити те що не заборонене?
То вже краще легалізуємо бабок , які торгують кріпцем та петрушкою...Наскільки я знаю займатися сексом і брати після цього гроші не забороняється ніяким законом і нема статті в карному кодексі, яка передбачає за це штраф, тюрму і все таке інше.
Питання начислення в держбюджет вирішується просто - нехай вона (проститутка) платить процент від своїх доходів - податкова служба у всьому світі не цікавиться тим як заробив гроші платник податку, вона цікавиться лише тим скільки він заробив.Це лише в нас податкова служба є одночасно поліцією моралі, економічною розвідкою та службою державної безпеки.
Всілякі "легалізації" по суті будуть легалізацією численних надбудов на великому і благодатному тілі проституції - сутенерів, "рекламістів", бордель-тримачів і так далі... Тобто створенням легальних підстав для розвитку секс-індустрії в Україні.
Дальше продовження цієї дискусії має сенс лише при формулюванні питання - чи потрібно створювати законодавчі підстави для розвитку в Україні секс-індустрії?
Я особисто не маю відповіді на це питання...
2005.03.17 | юрко
Re: Хіба можна дозволити те що не заборонене?
Мартинюк пише:> > Дальше продовження цієї дискусії має сенс лише при формулюванні питання - чи потрібно створювати законодавчі підстави для розвитку в Україні секс-індустрії?
> Я особисто не маю відповіді на це питання...
як індустрія вже існує і є давно розвинена, користуючись своїми неписаними законами, то, відкидаючи моральні застереження, її потрібно "стандартизувати". Це ж як з алкоголем. Навіть, як продаж зовсім заборонять, то все одно "індустрія" його виготовлення існуватиме. Законодавчо навпаки, утворяться підстави не для розвитку секс-індустрії, а контролю її розвитку, тобто, десь навіть можливий контроль її зросту, особливо, коли нелегальне заняття матиме серйозні наслідки. Невідомо, правда, до якої категорії цю індустрію відносити. В деяких західних країнах "галузі" секс-індустрії (порнографічна продукція) відносять до розважальної індустрії. Тобто, нічого особливого немає в тому, щоб узаконити те, що вже існує і так, узаконення могло б поставити доволі жорсткі рамки з визначеними віковими обмеженнями і т.д.
Звичайно, цю індустрію потрібно б поставити до категорії "приватна підприємницька діяльність", яка не дає права на забезпечення у випадку безробіття (таке існує в багатьох країнах) і автоматично виключає ситуацію, описану Вами щодо Німеччини, коли людина, або мусить знову цим займатися, або втрачає допомогу по безробіттю. Проте повинна б існувати якась мінімальна соціальна допомога, яка надається усім верствам населення, незалежно від стажу праці.
2005.03.18 | Мартинюк
В тому то й річ що секс-індустрія в Україні поки що не розвинена
Чи є сенс її розвивати?Якась мінімальна соціальна допомога повинан існувати для всіх громадян, навіть тих які взагалі не працюють, тому легалізація навколо-проституційних видів діяльності не є аргументом для цього ...
2005.03.18 | Ghost
против.
а откуда это, что проститутка - "древнейшая профессия"? неужели древнее, чем охотник, например, или собиратель съедобных кореньев? по-моему бред! что мы вообще знаем о древних людях?далее. представление о том, что все проститутки выбрали такой род занятий по причине особо тяжёлых условий жизни - интеллигентская чушь. государство, видете ли, чего-то им недодало, вот они и стали проститутками, типа от безысходности
я просто уверен, что главная и почти единственная причина проституции - распущенность и жадность. дурное воспитание и скверное окружение. только очень распущенные женщины могут согласиться так зарабатывать. если и есть исключения, то очень редкие. редчайшие.
и ещё. если кто-то думает, что на следующий день после "легализации" выстроится очередь за лицензиями, так это вряд ли. я знаю наверняка, что заветная мечта почти каждой проститутки - выйти замуж за богатого иностранца. а на фига богатому иностранцу жена с такой официальной биографией? проститутка - изгой в обществе. даже в достаточно либеральных странах, я так думаю. а если какая-то юная дурочка и пойдёт на это по глупости, так эта самая лицензия будет для неё "волчьим билетом" на всю жизнь. достойным членом общества она уже никогда не станет, даже если проявит такое стремление. и это будет так, что бы там ни было написано в наших законах.
ещё добавлю. много в своё время писали о том, что факт проституции юридически трудно доказать. возражения есть? в итоге, у каждой распутной женщины есть возможность продолжать этим заниматься, и не морочить себе голову лицензиями, регистрациями, налогами и прочими глупостями типа регулярных медосмотров.
а вот с этого надо было начинать - Бог есть. даже если то, во что вы верите, вы называете другим словом.
2005.03.18 | 3dom
Это мантра. Многие повторяют и неизвесно почему ей верят. (-)
2005.03.19 | stefan
Це-здоров"я нації.
Кожна путана буде під медоглядом-ОБОВ"ЯЗКОВИМ.Буде профспілка їхня.Оскільки декілька мільйонів українців постійно чи епізодично приходять за послугами ЖРИЦЬ КОХАННЯ, то це в результаті-покращення
здоров"я НАЦІЇ в цілому.
Отже,. маємо 3 плюси:
1.Покращення здоров"я.
2.Соціальний захист ТРУЖЕНИЦЬ.
3.Доход в бюджет