стосовно багаторічної епопеї з визнанням УПА
03/14/2005 | catko
мені здається що ті хто подають в парламент різні запити і законопроекти по упа, роблять це просто для галочки. ніхто всерйоз і не думав подумати про десятки тисяч ветеранів визвольної боротьби, які сидять зараз без пенсій і пільг, хоч воювали набагато більше з ворогами україни, ніж якийсь тиловий щур-комуняка що живе в державній квартирі, одержує пайки і має непогану пенсію.
ставити в комуністично-янучарській раді законопроекти про визанння упа і оун просто безперспективно - за них не проголосують просто з принципу.
крім того треба чітко визначитись - для чого нам це питання треба законодавчо врегульовувати. адже національно-визвольна боротьба оун-упа є визнана де-факто українським народом і хто така верховна рада щоб цю боротьбу визнавати чи не визнавати? очевидно, що законодавча ініціатива має бути спрямована на те, щоб ветерани упа одержували пенсії і пільги на рівні з ветераними радянської армії. це головне - бо цього чекають самі ветерани.
тому до цього питання треба підходити поступово і поетапно.
спочатку треба створити якусь комісію чи ще щось, може при кабміні чи вр, яка має зайнятись питанням - боротьба українців проти фашизму. коміся має визначитись з питаннями хто боровся з фашизмом, як і т.п. головне що вона має зробити - це зазначити що не тільки радянська армія боролоась а ще й українська армія - упа. при цьому протягнути упа по всіх класифікаторах що таке є армія (форма, підпорядкування, звання, нагороди і т.п) і чітко прописати: упа це армія і боролась з фашизмом на рівні радянських партизанів і радянських військ. все. ні оун ні боротьби з нквд, ні поляків поки що не чіпати з тактичних міркувань.
у верховну раду має бути подано максимально нейтральний законопроект типу упа була армією що боролась з фашизмом, тому її ветерани попадають на пільги і пенсії. можливо це має бути протягнута як поправка до якогось іншого закону. протягування цієї поправки чи закону має бути не з бухти барахти а максимально пропіарено і підтримано прямою дією - але основний наголос має бути на соціальній складовій.
після того, як це пройде (шанси є, бо типу вибори 2006 на носі і добре людям треба робити, а якогось ідеологічного аспекту ніби й не акцентується), треба тоді одразу створити якийсь орган який буде визначати що та чи інша людина була в упа і є ветераном і їй належиться пільги - і це вже компетенція кабміну. і видати якісь розпорядження типу на виконання такого і такого закону ветеранами упа є такі то і такі то (тобто про загальні критерії). і отут якраз наші націонал-патріоти повинні протягнути всі ідеологічні питання - не через раду а через кабмін що набагато простіше - тобто що наприклад члени оун між 39 і 50 роком є членами упа, ті хто в концтаборах гулагу сидів є членами упа і тд і і т.п.
може юристи і законодавці висловляться на рахунок реальності і доцільності такого способу, але я іншого поки що не бачу.
ставити в комуністично-янучарській раді законопроекти про визанння упа і оун просто безперспективно - за них не проголосують просто з принципу.
крім того треба чітко визначитись - для чого нам це питання треба законодавчо врегульовувати. адже національно-визвольна боротьба оун-упа є визнана де-факто українським народом і хто така верховна рада щоб цю боротьбу визнавати чи не визнавати? очевидно, що законодавча ініціатива має бути спрямована на те, щоб ветерани упа одержували пенсії і пільги на рівні з ветераними радянської армії. це головне - бо цього чекають самі ветерани.
тому до цього питання треба підходити поступово і поетапно.
спочатку треба створити якусь комісію чи ще щось, може при кабміні чи вр, яка має зайнятись питанням - боротьба українців проти фашизму. коміся має визначитись з питаннями хто боровся з фашизмом, як і т.п. головне що вона має зробити - це зазначити що не тільки радянська армія боролоась а ще й українська армія - упа. при цьому протягнути упа по всіх класифікаторах що таке є армія (форма, підпорядкування, звання, нагороди і т.п) і чітко прописати: упа це армія і боролась з фашизмом на рівні радянських партизанів і радянських військ. все. ні оун ні боротьби з нквд, ні поляків поки що не чіпати з тактичних міркувань.
у верховну раду має бути подано максимально нейтральний законопроект типу упа була армією що боролась з фашизмом, тому її ветерани попадають на пільги і пенсії. можливо це має бути протягнута як поправка до якогось іншого закону. протягування цієї поправки чи закону має бути не з бухти барахти а максимально пропіарено і підтримано прямою дією - але основний наголос має бути на соціальній складовій.
після того, як це пройде (шанси є, бо типу вибори 2006 на носі і добре людям треба робити, а якогось ідеологічного аспекту ніби й не акцентується), треба тоді одразу створити якийсь орган який буде визначати що та чи інша людина була в упа і є ветераном і їй належиться пільги - і це вже компетенція кабміну. і видати якісь розпорядження типу на виконання такого і такого закону ветеранами упа є такі то і такі то (тобто про загальні критерії). і отут якраз наші націонал-патріоти повинні протягнути всі ідеологічні питання - не через раду а через кабмін що набагато простіше - тобто що наприклад члени оун між 39 і 50 роком є членами упа, ті хто в концтаборах гулагу сидів є членами упа і тд і і т.п.
може юристи і законодавці висловляться на рахунок реальності і доцільності такого способу, але я іншого поки що не бачу.
Відповіді
2005.03.14 | otar
Приємно читати серйозні і обґрунтовані думки (-)
2005.03.14 | keymaster
Re: стосовно багаторічної епопеї з визнанням УПА
Багато в чому з Вами погоджуюсь. Є певні речі у тих зверненнях, після яких моя паранойя каже мені, що їх роблять навмисно, щоб загнати справу ще далі в глухий кут.1. Що означає "ОУН-УПА"? А чому не "ОУН-УПА-УГВР"? І взагалі, чи коректно включати сюди ОУН? По-перше, яку саме? Мельниківську, бандерівську чи Кандиби-Козака? Припустимо, я читаю "Українське Слово" і "Шлях Перемоги", потрапляла мені в руки й "нескорена нація" і знаю між ними різницю. Але майже напевно 90% парламентарів цієї різниці не знають. Так за що вони голосуватимуть?
2. Що означає "визнання ОУН"? Визнання ідеології? Якщо так, то визнання ідеології - що саме? - державною, не злочинною чи ще щось? Бо коли ми говоримо про ОУН (в класичному, не ромкозацькому розумінні), то це насамперед структура ідеологічна, навколо якої гуртуються за напрямками роботи прихильники. Багато з них не були членами ОУН. То що робити з не-членами (і не-членкинями
3. Я мав щастя бути знайомим з Петром Дужим. Це близький співпрацівник Романа Шухевича з останнього етапу війни, потім так само близький співпрацівник Слави Стецько. Почесний громадянин Львова, похований на Личакові на почесному полі. (За Буняка коло нього, Катерини Зарицької і Михайла Сороки підзахоронили творця козачкової "ОУН" Івана Кандибу - це до розуміння людьми, що таке ОУН; Куйбіда, хоч був поганий, але такого невігластва у відношенні до визвольного руху не мав, бо сам був з родини упівців). Так от Дужий вважав (і публічно про це заявляв), що не потребує реабілітації від держави. Бо злочинів перед Україною не має. І тому на реабілітацію не подавав. В нас же зараз, для того, щоб ветеран УПА отримав хоч якийсь статус, законодавство вимагає підтвердження реабілітації, що він був суджений судом СРСР несправедливо. Але ж, погодьтесь, це правовий нонсенс! Бо таки совєтський суд засуджував їх справедливо - за збройну боротьбу проти совєтської держави! Цей смисловий абсурд потрібно розірвати, і розірвати його можна, лише відірвавши Україну від УРСР. Інакше буде далі абсурд.
На мою думку, необхідно прийняти законодавчо окремий статус "учасника національно-визвольної боротьби". Сюди ввійде не лише УПА, але й Карпатська Україна, ті члени ОУН (бандерівці й мельниківці), які були репресовані гестапо до утворення УПА, можливо навіть дисиденти. Для громадського спокою їхній статус може бути таким самим, як у ветеранів ВОВ (хоча по-правді, держава мала би борців за своє існування відзначати особливим статусом). І перестати ліпити сюди без розбору всі ОУН, які тільки є. До речі, якщо вони дотримуються правил, прийнятих ними сімдесят років тому, то їм особисто це визнання не потрібне.
2005.03.14 | Сергій Кабуд
>можливо навіть дисиденти- це правильно(-)
2005.03.14 | VDom
Законопроекти, які вже розглядались ВР
http://www.rada.kiev.ua/zakon/PR1/TXT1/5000/p5098.htmПроект
(15.02.2000)
вноситься народним
депутатом України
Біласом І.Г.
(в.о. N 120)
Закон України
"Про визнання Української повстанської армії
та Організації українських націоналістів
воюючою стороною у Другій світовій війні"
З метою усунення дискримінації учасників Другої світової
війни з числа бійців УПА та членів ОУН, які впродовж 20-х - 50-х
років вели боротьбу за втілення в життя національної ідеї шляхом
здобуття та побудови Української Самостійної Соборної Держави, їх
належного вшанування, відновлення історичної справедливості,
Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
1. Визнати воюючою стороною у Другій світовій війні
Українську повстанську армію та Організацію українських
націоналістів.
2. Кабінету Міністрів України привести у відповідність чинне
законодавство України щодо статусу та соціального забезпечення
учасників Другої світової війни.
3. Цей закон набирає чинності з моменту його опублікування.
Голова Верховної Ради України
http://www.rada.kiev.ua/zakon/PR1/TXT1/5000/p5098-1.htm
Проект
(02.06.2000)
вноситься народним
депутатом України
В.І.Кафарським,
фракція Народно-
демократичної партії
Закон України
"Про усунення дискримінації щодо учасників
Другої світової війни, які боролись за незалежність
Української Держави"
З метою встановлення історичної справедливості щодо бійців
Української повстанської армії та членів Організації українських
націоналістів (ОУН-УПА), які боролись за незалежність Української
Держави
Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
1. Визнати воюючою стороною у Другій світовій війні
Українську повстанську армію та Організацію українських
націоналістів (ОУН-УПА).
2. Внести до Закону України "Про статус ветеранів війни,
гарантії їх соціального захисту" (Відомості Верховної Ради
України, 1993, N 45, стор.425) такі зміни:
абзац 1, п. 16) статті 6 викласти в такій редакції:
Вояки Української повстанської армії та організації
Українських націоналістів (ОУН-УПА).
3. Кабінету Міністрів України забезпечити приведення своїх
нормативно-правових актів, а також нормативно-правових актів
міністерств та інших центральних органів виконавчої влади у
відповідність до норм цього Закону.
4. Цей закон набирає чинності з 1.01.2001.
Голова Верховної Ради України
http://www.rada.kiev.ua/zakon/PR1/TXT1/4000/p4076-3.htm
Проект
(11.04.2000)
Вноситься народним депутатом
України Б.І.КОСТИНЮКОМ
Фракція Народного Руху України
Закон України
Про внесення змін і доповнень до Закону України
"Про статус ветеранів війни,
гарантії їх соціального захисту"
Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
1. Внести до Закону України "Про статус ветеранів війни,
гарантії їх соціального захисту (Відомості Верховної Ради
України, 1993, N 45, стор.425) такі зміни:
абзац 1, п. 16) статті 6 викласти в такій редакції:
Вояки Української повстанської армії та організації
Українських націоналістів (ОУН-УПА), партизани і підпільники
Другої світової війни.
2. Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2001 року.
Голова Верховної Ради України
А ще була постанова. Цікаво буде почитати стосовно визначення офіційної позиції щодо діяльності ОУН - УПА. Це ніби за часів прем'єрства Ющенка.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=615-14
П О С Т А Н О В А
ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ
Про інформацію Кабінету Міністрів України щодо
вивчення діяльності ОУН - УПА
( Відомості Верховної Ради (ВВР), 1999, N 22-23, ст.205 )
Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
Кабінету Міністрів України поінформувати до 10 липня 1999
року Верховну Раду України про роботу Урядової комісії з вивчення
діяльності ОУН - УПА стосовно визначення офіційної позиції щодо
діяльності ОУН - УПА.
Голова Верховної Ради України О.ТКАЧЕНКО
м. Київ, 23 квітня 1999 року
N 615-XIV
2005.03.15 | ANDERSEN
невизнання НАШИХ ГЕРОЇВ свідчить про відсутність Української
влади в Україні2005.03.15 | VDom
Re: невизнання НАШИХ ГЕРОЇВ свідчить про відсутність Української
Звичайно не українська, а соціал-більшовицька. І соціал-більшовизм нічим не кращий за соціал-нацизм. А по справах набагато гірший. Після подій 1933 року, про які на західній Україні знали не по чутках, той злочинний режим був ні чим іншим як сатаниським. Соціал-більшовиз тримався і тримається на брехні. І на всі їхні злочини в них є виправдання, а всі славні діла супротивника вони замурзують сажею брехні.Достатньо прочитати стенограму засідання ВР 23 квітня 2001 року, де розглядалося питання статусу учасників ОУН-УПА.
http://www.rada.gov.ua/zakon/skl3/BUL143/51_2.htm
Якщо влада це питання не вирішить і не назве все своїми іменами, то мабуть слід піднімати питання про створення громадськогг фонду соціальної допомоги ветеранам борні за Українську Незалежну Соборну Державу. Бо це не просто вояки проти ..., а свідомі бійці за Українську Незалежну Соборну Державу. І жодного разу я не чув від них "я виконував лише наказ", а от ветерани НКВД-МГБ цим "наказом" прикриваюють свої дії справжніх виродків. Вкидати тіла закатованих людей в криницю на рідній землі жодна людина не буде, а виродки вкидали.
І потрібно вже ставити питання про визнання соціал-більшовизму злочинним режимом на рівні з соціал-нацизмом.
2005.03.15 | ANDERSEN
Ми Пам'ятаємо. Їхня кров - Наша свобода
про самопосвяту Наших Героївфонд не треба, а треба звичайна увага, поміч на побутовому рівні, тощо
а місцева громада в місцях де мешкають УПІвці повинна сама організувати свій общак і щомісяця прямо в руки вручати матеріальну допомогу, а якщо
на місцевому обласному рівні є підтримка, то це вітається
ми також пам'ятаємо хто заборонив
розповсюдження і друк плакатів
Їхня кров
УПА
Наша свобода
2005.03.15 | VDom
Re: Ми Пам'ятаємо. Їхня кров - Наша свобода
Не лише наша свобода, а й в багатьох випадках і життя.Було таке явище, як страхання голодом в 1947 році, але абсолютно не з тим розмахом як в 1933. І не в останню чергу це було завдяки боротьбі ОУН-УПА. Та й в 33 рятували східняків західняки. Моя бабуся, царство їй небесне, вічна память і спокій душі, не раз згадувала про 33 і харчі з західної. А я як зомбі розповідав "шкільну програму про кліматичні катаклізми в 1933", баран безрогий.
Багато вояків червоної армії розповідали на "уроках мужності" про подвиги. А про те, що в Європі їх не зустрічали заморені капіталістами робітники і селяни мовчали. Але інколи розповідали не на уроках. А після війни мабуть ті, хто бачив життя при капіталізмі, не мовчали. От їм голодом і закрили роти, але з оглядкою на існування ОУН-УПА.
Не буває безглуздої боротьби за істину. Перемога, або смерть.
Слава Україні. Героям слава.
І коли доходить зміст цих принципів, то й не такий старший той чорт, як його малюють.
Уряд сьогодні показав що він український і не зважаючи на воплі і соплі комуно-олігархії учасників бойових дій не розрізняє як комуно-фашисти. І це вже не залежить від Верховної зРади.
Собаки гавкають, а караван іде.
ШУФРИЧ Н.І.
Спасибо, Адам Иванович. Дорогие наши ветераны, дорогие наши соотечественники, коллеги. 7 лет я ношу знак народного депутата Украины и первый раз выступаю с этой трибуны на недержавній мові. Я думаю, что сегодня мы должны говорить на языке, на котором говорили узбеки, татары, казахи, грузины, армяне с азербайджанцами, на наши украинцы, россияне, белоруссы и прибалты, и это сегодня язык победы. Мы прошли очень не простой путь становления нашего независимого государства, но это было бы невозможно, если бы наши ветераны 60 лет назад в это время не завершали победоносно Великую Отечественную войну.
Я надеюсь, что в законе... Конечно, очень было приятно, интересно смотреть на те цифры, которые демонстрировал нам министр социальной политики и труда, который, кстати, уже не внимательно слушает своих коллег, в отношении тех денег, которые они обещают нашим ветеранам. Но не стоит забывать, что уже в действующем Законе про бюджет, в статье 13-15 есть следующие выплаты: нашим инвалидам, ветеранам Великой Отечественной войны 3300 гривен, то есть десять минимальных пенсий; 2760 гривен или восемь минимальных пенсий для инвалидов, ветеранов войны 2-й группы и для ветеранов, инвалидов войны 3-й группы - 2310 гривен, то есть семь минимумов, семь минимальных пенсий.
Также не стоит забывать, что с 1 января 2005 года для участников боевых действий выделено 3326 гривен к Дню победы и это 4 минимальных пенсий и 996 для участников Великой Отечественной войны, не награжденных медалями и орденами. Сегодня мы должны выплатить нашим ветеранам то, что они заслуживают и то, что уже им обеспечено законом. Не надо придумывать ничего нового. Мы будем благодарны, если кто-то что-то сможет сделать больше, но пусть это не будет за счет уменьшения существующих возможностей.
И, конечно, парад победы, он должен быть. Мы не против того, чтобы чествовать наших ветеранов на Крещатике за большим столом, но не за счет победы, а после парада победы. А если у новой власти не хватает сил и возможностей сделать и то, и другое, то мы готовы прийти и сами собрать этот стол, отдав уважение и ...
2005.03.16 | Мірко
Усім що парадуватимуть Хрещатиком
9-го травня, - арешт. За голодомор. За принципом причетності до злочину пісьля його скоєння.Але якщо на це не згодиться прокуратура
Готуймося "святкувати" останнє 9-го травня!
Для ветеранів УПА це буде найкращий подарунок.
2005.03.16 | catko
не пересмикуйте тему. при чому тут парад? справедливості нема
Мірко пише:> 9-го травня, - арешт. За голодомор. За принципом причетності до злочину пісьля його скоєння.
голодомором інші структури займаються і факт його є визнаний, удокументований і має відповідні правові наслідки, просто справу до кінця доводити ніхто не хоче. і солдати рад.армії до нього стосунку мало мають - а більше частини нквд і батьки тих комуняк що зараз у верховній раді сидять. в європі зцим не церемоняться і (якщо я не помиляюсь) з мерседесу величезні бабки стягнули за те що фашистам зброю робили. і наші остарбайтери вивезені на роботу в німечину вже не одну тисячу компенсації від німців одержали. чи вважаєте що між 33 і 41 роками достатня різниця в часі щоб 41 памятати а 33 вже можна і забути?
> Або цілковито з іґнорувати цей празник, або ще краще, - противно - вийти масово на Хрещатик, і скандувати ГАНЪБА! Не даймо їм осквернити святу площу Майдану!
при чому тут парад до кількох десятків тисяч упівців, які відсиділи по 15 років у гулагах а тепер ще й на старості без копійки пенсії сидять? тобто янукович сидів за розбій - то він лідер парті, опозиції, держави і все ок - обідили бідненького. а упівець який навіть за сьогоднішніми законами тоді не перевищив необхідної самооборони перед всякими "визволителями" і далі ворог держави? комуняка який і в 33 і в 41 і в 45 і в 2005 обзивав тризуб вилами з будь-якої трибуни має пенсію 200 баксів, а той, хто все життя той тризуб на грудях носив і за це в нього стріляли і садили - бандит і навіть за тролейбус мусить платити з пенсії 00 грн. 00 коп?
> Готуймося "святкувати" останнє 9-го травня!
я так собі мислю після вчорашніх (і не тільки) виступів комуняк у верховній раді для них точно пора організувати останнє 9 травня, чого (нажаль) не зробили в 91 а тепер розгрібаємо їхнє лайно замість ділом займатись
> Для ветеранів УПА це буде найкращий подарунок.
не беріться судити про те в чому ви баран.
2005.03.17 | Мірко
Барани
Барани це ті що дають ворожим воїнам чи ветеранам парадувати Хрещатиком. Барани це ті що прихильникам і обороньцям радянської катівні хочуть пенсії підвищити. Але на жаль таких баранів в Україні ще багато, і то й при новій владі. Беріть приклад від Естонців та Литовців. Свято повернення червоного фашизму вони не святкують.2005.03.16 | SSS
Re: Усім що парадуватимуть Хрещатиком
Мірко пише:> Або цілковито з іґнорувати цей празник, або ще краще, - противно - вийти масово на Хрещатик, і скандувати ГАНЪБА!
Невже Ви зовсім не поважаєте тих пенсионерів, дідів та бабусь, які воювали на боці радянської армії???
Я не кажу про НКВД чи подібні структури. Я кажу про танкистів, піхотинців, розвідників. Вони готові були загинути, вони вижили у окопах у найхолоднішу зиму заради ідеї, яка їм здавалася (і здається зараз) правильною, заради нащадків. І після цього вони почують "ганьба"??? За що???
2005.03.16 | VDom
...нє раді слави, а раді жизні на зємлє
Правда Ваша. "Ганьба" то зайве, навіть якщо серед них буде хоч один дійсни "з окопів". Але ходити на Хррещатик під час парадів не гоже. 9 травня мабуть варто сходити в церкву і поставити свічку за упокій душ померлих. У кожного були бабуні і дідуні. Перевідати живих.А хто бажає, то най марширує. Чи по Хрещатику, чи по могилах тих, хто не дожив.
Бо як написав Твардовський "...нє раді слави, а раді жізні на зємлє". Кому слава, а кому й... парад.
2005.03.17 | Мірко
Re: Усім що парадуватимуть Хрещатиком
А, тепер я вас розумію, пане ССС. Хочете щоби Хрещатиком теж перемаршували воїни Вегрмахту бо в них були танкисти, піхотинці, і розвідники. Вони готові були загинути, вони вижили у окопах у найхолоднішу зиму заради ідеї, яка їм здавалася (і здається зараз) правильною, заради нащадків.Чи не час нам перестати шанувати чужих героїв а пошанувати своїх?
(А ті яких на силу вербували до радянських військ це жертви, але не герої. Героями можуть бути лише ті що зробили вільний і свідомий вибір за котру батьківщину воювати.)
2005.03.16 | SSS
спочатку треба змінити шкільні підручники
catko пише:> ... і чітко прописати: упа це армія і боролась з фашизмом на рівні радянських партизанів і радянських військ. все. ні оун ні боротьби з нквд, ні поляків поки що не чіпати з тактичних міркувань.
спочатку треба змінити шкільні підручники. Якось донести до людей уявлення про ОУН, УПА. Пенсионери зі східної та південної України мають уявлення про ці угрупування лише з совєтских газет. Зрозуміло яке...
Після цього - пільги та пенсії. (моя особиста думка)
> ... треба тоді одразу створити якийсь орган який буде визначати що та чи інша людина була в упа і є ветераном і їй належиться пільги - і це вже компетенція кабміну.
я дуже добре пом"ятаю як моя бабуся збирала папери для доказу того, що вона працювала у Германії... Але я не думаю, що всі, хто воював за Україну, були записані у якісь офіційні документи (крім тих, хто був у гулагах). Крім того, минає час, ветеранів залишається все менше, вони почувають себе все гірше... Тому питання це дуже й дуже складне. Набагато складніше, ніж провести розпорядження чи закон.
2005.03.16 | Navigator
Ніхто не годен вказати різницю.
Нахаби з совіцьких ідеологів завжди облудно ставили "дорівнює" між фашистами і УПА.І ми дурним мерзотникам допомагаємо, як Санчо Панса - Дон-Кіхоту, і далі називати ГУЛАГ і заградотряди - мирними вітряками, а НКВД - лицарями.А я не можу добитись десятиліттями, щоб хтось вказав на найменшу різницю в фашистській ТЕОРІЇ і комуністичній ПРАКТИЦІ по відношенню до України.
2005.03.17 | Мірко
Re: Ніхто не годен вказати різницю.
Подаю вам руку. Знайшлася перша твереза голова на "нашій не свої землі".2005.03.17 | Navigator
Людство складається з нормальних людей і придурків.
Якщо в якійсь країні при владі тимчасово придурки - буває.Якщо довго - теж буває.
Якщо надто довго - буває місцями.
Німцям після 1945 повезло.
Росіянам після 1945 не повезло.
Нам ввесь час не везло ФАТАЛЬНО.
В 2004 повезло і нам.
2005.03.17 | keymaster
Re: Людство складається з нормальних людей і придурків.
Шкода, що верховна рада проголосувала за совєцький парад. Шкода, що не можна встановити документально декого, хто боровся за Україну. Та от чи повезло нам у 2004 році, я побачу власне по тих підручниках, у яких об'єктивно висвітлять боротьбу ОУН-УПА. Бо ніби дивишся людині в очі - киває головою і каже, що все добре. А як поставити міністерський гриф на підручник - зразу десь з'являється привид отої верхзради, яка проголосувала за совковий парад, і вже треба "об'єктивно" уточняти, і вже той міністерський клерк має очі, як у сірка. І далі треба доказувати, що УПА створилась у 1942 році, і що Бандера сидів в гестапо, а не на лазурному березі, і взагалі, що боротись з автоматом за Україну - це правильно. Одного Майдану мало.2005.03.17 | ladalesia
Re: стосовно багаторічної епопеї з визнанням УПА
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4353997.stmI vzhe teper treba pochaty PR-ryty, shchoby podibne ne vyishlo. Nekhai chesni istoryky pidhotovliat' dlia mizhnarodnoyi presy dobri "press releases" pro diysnu istoriyu viyny, shchoby pishlo v svit. Fight fire with fire, and with truth. Ity na napad - informatsiynyi - ne til'ky vse oboroniatysia, koly vzhe zapizno. Tsi "vashingtons'ki" i druhi firmy budut' staratysia yaknaihirshe ochornyty "natsionalistiv", UPA, etc. etc. Treba pidkresliuvaty, shcho tse PATRIOTY, ne khtos' inshyi. A ye ti, yakhykh nichym ne perekonayesh, bo ne khochut' navit' chuty. Treba zapobihty.
2005.03.17 | Navigator
Щоб грамотно діяти повинно бути євреєм?
Совіцький "Майн капф" настільки замилений, що вже здається органічним .Він і на совіцькому гербі - серп і молот, що покриває земну кулю, як бик - вівцю.
І в міл"ярдах книжок про всесвітню перемогу совіцького соціалізму.
І в скелетах десятків мільйонів людей сотень національностей, тільки що не спалених, а заморожених "ворогів райху, пробачте, народу" - в ім"я світового панування російського імперіалізму.
І не просте "пособництво", не щире союзництво - а офіційна дружба з фашистами в 1939-1941!
З офіційно підписаними картами поділу земної ж кулі (компроміс совіцького і фашистського концтаборів - хто свою частину світу зачищати буде від людей).
І що?
Фігурально жалію, що комуністи євреїв не встигли вивезти до Сибіру в 1953-му.
Тоді б точно з їхньою допомогою і здатністю добиватись свого вже мали б меморіал жертвам сталінізму на Червоній площі в Москві в 15000 квадратних метрів - як той, що будується зараз біля Бранденбурзьких воріт в Берліні - в додаток до величезного Музею холокосту там же.
Бо, виявляється, ми взагалі "не в щот".
Бо якщо тобі не повезло, і ти не єврей - то твоє вбивство і загарбання твоєї землі, виявляється, не геноцид і не холокост - а "культ лічності". І не злочин проти людства - а інтернаціоналізм.
...
А какой спрос со служителей культа?
Чай не мясники, и не военные преступники, а священнодеятели.
Ведь что наша священная держава?
Уж не блядский райх.
То-то.