Крым по-европейски.
03/15/2005 | sofu
Зазделегідь вибачаюсь, що написано російською мовою, але в Криму, по українські не дуже люблять читати. Отже:
Сегодня Крым - это коктейль политического противостояния. Чего тут только не встретишь: от крайне левых, до крайне правых. Все замешано на основе украинской державности, с горьковатым привкусом влияния премьера Крыма, сталинской ностальгией Дейча, небольшими прослойками ванильного Народного Руха Украины, коричневой, словно испорченный банан, приторностью Русского блока с коммунистами, разбавленным тёрпким Меджлисом и покрытым сплошным информационным потоком одной очень дружественной страны, получившим название Крым по-европейски.
Сегодня- это реальность. Как тут разобраться, кому поручить «править бал»? Ошибка может быть роковой. Если со сменой премьера Крыма дела обстоят формально сложно, то с местом постоянного представителя Президента в Крыму все довольно просто, но нужно правильное решение. Неправильные кадровые назначения могут быть фатальными, ведь не за горами парламентские выборы, а за короткий период мышление населения п\острова которое сидело на информационной диете фактически все годы независимости, ой как трудно, если вообще возможно как-то кардинально изменить. Но как говорится, время – не ждет.
Итак, что делать президенту? Всем известно, что большинство (около 75-80%) голосов отданных за Ющенко в Крыму –это крымские татары. Наверное, справедливо будет, если президент, заслуженно отблагодарит этот многострадальный народ и назначит своим представителем в Крыму выходца из этого народа. Но сделает ли он такой шаг? Отдав такой важный пост представителю малопонятного для многих народа, он тем самым отвернет от себя всё, если не украинское, то большинство русскоязычного населения Крыма точно. Но было ли это самое население с ним, когда оно ему (президенту) так было нужно в период выборов? Где был тот народ, когда на каждом углу злословили о Ющенке – шпионе ЦРУ, или когда на майдане из Крыма с национальными флагами стояли только крымские татары или когда «поезд дружбы» смог попасть в Крым только после активного участия тех же активистов? Народ в Крыму особенный, и не потому что он из другого теста сделан, а потому, что в силу сложившихся исторических традиций, здесь на протяжении последних 60-ти лет, словно известняк в море, словно ил, высаживался и пускал корни весь цвет советских функционеров и правительственных пенсионеров. Ведь не зря его называют коммунистическим заповедником. Все эти годы, словно боясь неизбежного правосудия и стыда за преступления по отношению к коренному населению Крыма, они сеяли вражду и ложь, пытаясь перекричать время и пустив корни, но когда это не помогло, искали спасения в России, истерически крича, что притесняют, мол, русского человека в Крыму. И любой школьник, студент, при той умелой советской пропаганде, когда беззаветно веришь любому слову партии, готов умереть с убежденностью, что Крым всегда был русским, а татар здесь не было. (а ведь и такое внушали) Люди, впитавшую всю эту нечисть советской пропаганды, прожившие всю свою жизнь в Крыму, считавшие его своей Родиной (и не без оснований!), накануне выборов получают очередную порцию своего любимого наркотика: Ющенко – за крымских татар, а значит против нас, и тут появляется белый и пушистый Янукович. Вот оно! Найдено! Страна получила то, что заслужила, на что не обращала внимание все годы независимости, что десятки тысяч депортированных людей остались не реабилитированными, остались за кадром, никому не нужными, брошенными своей страной. Проблем такое большое количество, что даже титаническими усилиями, до сих пор, не узаконенного Меджлиса крымско-татарского народа, не решишь и десятой доли тех задач, которые должно было решить государство за годы независимости. А ведь это и ее граждане. Десятилетия изгнаний, второе десятилетие бесправного существования, и это в стране, где объявлены приоритеты вступления в Европу? А нужно ли Европе такое наследие?
«Сейчас - Крым меняется», - от этих слов у знающего человека, широкая улыбка расплывется на лице. Как он меняется? Ну, во-первых, оказывается, «оранжевых» было так много, что сейчас с трудом такое количество можно разместить на п\острове. Можно это с иронией воспринимать, это называется «примазаться к победе», и самое странное и страшное, что такое лицемерие становится нормой и знаете почему? Потому что это явление настолько повсеместное, что лишний раз удивляешься, насколько можно упасть морально.
Недавно слышал новость, что тот процент голосов, что достались Ющенко, львинная заслуга штабов Нашей Украины в Крыму! Вот это да! А ведь та разобщенность и не скоординированность в действиях, а порой, скорее боязнь как-то проявить себя, вызывало в то время, мягко говоря, как непонимание ситуации.(ни на йоту не умаляя действительную работу штабов!) Но революция прошла, пришло время работать локтями и вспоминать телефоны старых знакомых в новой администрации….
Так что же выберет президент? Преданную и бескорыстную любовь крымских татар, с надеждой вручившие свои голоса «народному» президенту, и уверенностью, что наконец заканчиваются для них десятилетия гонений и лжепропаганды? Или страх политической целесообразности возьмет вверх: стоит ли напрягать отношения с народом, итак не слишком жалующим нового президента. Можно ведь ничего не менять, принять присягу верности, от старых вассалов, ведь в принципе работу свою знают, ситуацию знают, влияние кой-какое имеют, вот и решена проблема. Будем, так сказать, работать на благо Родины.
Если образно говорить, я бы не стал доверять человеку, уже один раз равнодушно смотревшему, как меня, добивают, вешая ярлыки и обливая грязью. Я бы, не без основания, думал, что такой человек, при смене политической погоды, снова будет опасен. Есть одна моя любимая фраза, кого-то из знаменитостей (кажется Бруно Ясенский): « Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить, не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных –они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле убийства и предательства». Скоро парламентские выборы, и на чьей стороне выступит новый-старый функционер? Ситуация настоль серьезна, что времени для ошибок нет. Если наша цель войти в объединенную Европу полноценным, здоровым обществом, то и лечить «болезни» Крыма должны профессионалы, а выход только один: нужен человек идейно, до мозга костей преданный революции, годами доказавший свои убеждения, человек знающий особенность Крыма, политик и человек по настоящему любящий этот прекрасный край и не менее прекрасную Украину.
И самое грустное, а какие результаты будут на парламентских выборах на п\острове, если крымские татары так и не увидят перемен к лучшему, а увидят старые лица, но с новыми шарфами?
Ответ за президентом…..
Відповіді
2005.03.15 | yalovets
А звідки ця цифра, що 98% проголосувавших за Ющенка - татари?
Я, звичайно, погоджуюсь з тим, що татари відіграли значну роль у передвиборній кампанії Ющенка в Криму, але цифра в 98% мені здається, м'яко кажучи, перебільшенням. Я був на двох великих передвиборних мітингах у Сімферополі, у тому чилі на тому, де виступав Ющенко. Татар дійсно було багато, але аж ніяк не 98%, і навіть не переважна більшість. Щодо Севастополя, де я мешкаю, то тут взагалі на малочисельних мітингах можна побачити лише одиниці представників татарського народу. А я лише за останній місяць був на двох пікетах, тому знаю, про що кажу. Я ще раз підкреслюю, я погоджуюсь з тим, що татарські організації зробили значний внесок у перемогу Ющенка, але звідки взялися ці 98% мені незрозуміло.До речі, мені взагалі не дуже подобається постійне натякання на національність. Ну татари, або українці, ну й чудово. Але навіщо на цьому постійно наголошувати. Якщо ми кажемо про політику, то об'єднуватися треба за політичними поглядами, а не за національністю. Треба розвивати зв'язки, а не обособлюватися. Треба єднати національності, а не підкреслювати відмінність. Ми всі громадяни України, і це найважливіше.
Уявіть собі яка це буде силища, якщо взяти всі ті наголошуючи на своєї національності українські та татарські організації Криму та об'єднати їх в одну ЄДИНУ громадьску організацію.
2005.03.16 | line305b
Это не дискуссия, это предупреждение Ющенко..
yalovets пише:> Я, звичайно, погоджуюсь з тим, що татари відіграли значну роль у передвиборній кампанії Ющенка в Криму, але цифра в 98% мені здається, м'яко кажучи, перебільшенням.
Пусть тебе не кажется, друг. Эти голоса были на 98% татарскими. Не мучайся сомнениями. Если таковые имеются - контакт - Ахтем Чийгоз, Бахчисарайский районный Меджлис - он тебе по каждому избирательному участку результаты покажет. Или звони в Центральный Меджлис.
>Я був на двох великих передвиборних мітингах у Сімферополі, у тому чилі на тому, де виступав Ющенко. Татар дійсно було багато, але аж ніяк не 98%, і навіть не переважна більшість. Щодо Севастополя, де я мешкаю, то тут взагалі на малочисельних мітингах можна побачити лише одиниці представників татарського народу. А я лише за останній місяць був на двох пікетах, тому знаю, про що кажу. Я ще раз підкреслюю, я погоджуюсь з тим, що татарські організації зробили значний внесок у перемогу Ющенка, але звідки взялися ці 98% мені незрозуміло.
С чего крымским татарам принимать участие в митингах? Они по своим каналам определяют за кого голосовать - им самих себя убеждать не надо - и шли и голосовали.. Кроме этого, была сознательная политика не светиться - иначе местным русским слишком легко становится пропагандировать Ющенко как татарского наймита.. Если тебя так беспокоит цифра в 98% - хорошо, можешь принять ее равной 95-ти.
>
> До речі, мені взагалі не дуже подобається постійне натякання на національність. Ну татари, або українці, ну й чудово. Але навіщо на цьому постійно наголошувати. Якщо ми кажемо про політику, то об'єднуватися треба за політичними поглядами, а не за національністю. Треба розвивати зв'язки, а не обособлюватися. Треба єднати національності, а не підкреслювати відмінність. Ми всі громадяни України, і це найважливіше.
Нет, совсем не чудово. В Крыму есть во первых крымские татары и их проблемы, а потом все остальное. И если кто-то, включая тебя, попробует за формулой "все мы украинцы" спрятать проблемы крымских татар - реакция будет одной и очень простой - получит сразу в лоб и без обиняков. Насколько я щирий украинець, но такой херни не потерплю. А ведь есть несколько менее щирие, так они вообще не потерпят. И еднание возможно только одним способом - требования крымских татар в Крыму по кадровым назначениям, земле, законам будут приняты во внимание, и жестко, не взирая на местную русскую или украинскую громаду, и не оглядываясь на то, насколько они якобо помогали выбираться Ющенко, будут им внедряться. Потому что разговоры про какие-то другие голоса, кроме татарских - сказка чистой воды. Крымские татары не только проголосовали массово за Ющенко, но еще и не дали ни в одном из регионов совершить вбросы бюллетеней, подтасовки и т.д. Так что зря чепуху молоть ни к чему. . Ющенко надо принимать решения без особо долгих раздумий. Иначе разочарование в украинской политике, украинских политиках, и Украине как таковой будет очень сильным.
> Уявіть собі яка це буде силища, якщо взяти всі ті наголошуючи на своєї національності українські та татарські організації Криму та об'єднати їх в одну ЄДИНУ громадьску організацію.
Ща, размечтался. Только после кадровых назначений, земли, законов.
2005.03.16 | yalovets
Маю надію, що це Ваші особисті думки, а не позиція Меджліса.
line305b пише:> Пусть тебе не кажется, друг.
Шановний, я з Вами на брудершафт не пив.
> Эти голоса были на 98% татарскими. Не мучайся сомнениями. Если таковые имеются - контакт - Ахтем Чийгоз, Бахчисарайский районный Меджлис - он тебе по каждому избирательному участку результаты покажет. Или звони в Центральный Меджлис.
Не треба мене посилати в Бахчисарай. Могли б сказати просту річ, яким чином здійснювався підрахунок, де опитувалися люди, ким робився такий національно орієнтований екзітпол.
> С чего крымским татарам принимать участие в митингах? Они по своим каналам определяют за кого голосовать - им самих себя убеждать не надо - и шли и голосовали.. Кроме этого, была сознательная политика не светиться - иначе местным русским слишком легко становится пропагандировать Ющенко как татарского наймита..
Не світитися? А що тоді робили на мітингах Рефат Чубаров, Мустафа Джемілев і татари з плакатами латиницєю? Далі вже світитися було нікуди. Це не аргумент.
> Нет, совсем не чудово. В Крыму есть во первых крымские татары и их проблемы, а потом все остальное.
По-перше, згідно даних перепису населення, кримьскі татари - це зовсім не перший за чисельністю народ Криму. А по-друге, я вважаю неприпустимим подібні висловлювання, оскільки всі національності рівні між собою, а інакше ми стаємо на шлях до націзму.
> Ща, размечтался. Только после кадровых назначений, земли, законов.
Мені нецікаво, хто буде у влади: татарин, росіянин чи українець, головне щоб працював добре. Мені нецікаво, якої національності громадянин України, що отримав землю, головне, що він про неї турбувався. І закони, на мою скромну думку, мають створюватися не для якоїсь окремої національності, а для всіх громадян України.
Маю надію, що Ви висловлювали Ваші особисті думки, а не позицію Меджліса.
2005.03.16 | sofu
корегування
yalovets пише:> Маю надію, що Ви висловлювали Ваші особисті думки, а не позицію Меджліса.
Дорогі друзі! Вибачте, якщо трохи фаміль*ярно звертаюсь до Вас.
Дійсно цифра така є 98%. Але вона мені також здалася трохи завищенною, мабудь буде більш реальною цифра 75-80%. Після деяких звірок, я вже вніс коррегування. Вибачаюсь.
А по поводу национальности..., возможно в демократической стране это было бы нормой, никто бы даже не обратил внимания, какой национальности полпред или другой высокий чиновник, но после тотальной дискриминации крымских татар, было бы не справедливо не учитывать такой момент. Кроме того, любой кр. татарин, живущий в Крыму, может привести, хоть один, но яркий пример дискриминации по национальному признаку, будь то при приеме на работу, учебе или решения вопроса в органах власти. Это еще одна из причин такого ревностного отношения в данной проблеме. И при наличии достойных кандидатур, на мой взгляд, противное решение выглядело и отдавало бы формой дискриминации.
Ну і крім того, усе це моя частна думка, а Ви згодні чи ні, вирішувати Вам.
2005.03.16 | один_козак
Re: Маю надію, що це Ваші особисті думки, а не позиція Меджліса.
Знаєте, воно дійсно, тонка справа гарненько дружити з татарами на очах у більшості кримського населення. Але в чому правий Ваш співрозмовник, так це в тому, що після десятиліть переслідування й дискримінації народ об'єктивно потребує уважного ставлення до себе. Тут я, як українець, почуваю себе братом по нещастю з кр.татарами. Перш ніж говорить про рівність, треба до цієї рівності прийти.Я вважаю (та й хто заперечить?), що треба там, у Криму, культивувати довіру й повагу різних етнічних груп одне до одного. Якщо буде керівником представник однієї етнічної групи, то такий, щоб умів знаходити приязнь у людей інших груп.
Неможливо ж призначити на одну посаду зразу кількох лдей, щоб усім було приємно. )))
2005.03.16 | line305b
Ясное дело, особиста думка...
yalovets пише:> Эти голоса были на 98% татарскими. Не мучайся сомнениями. Если таковые имеются - контакт - Ахтем Чийгоз, Бахчисарайский районный Меджлис - он тебе по каждому избирательному участку результаты покажет. Или звони в Центральный Меджлис.
>
> Не треба мене посилати в Бахчисарай. Могли б сказати просту річ, яким чином здійснювався підрахунок, де опитувалися люди, ким робився такий національно орієнтований екзітпол.
Дискуссия была вот здесь : http://www2.maidan.org.ua/n/krym/1100001940 - только что-то не то с форумом, не могу подняться из сообщения в тему... но это только кусучки, у Чийгоза оценка по большему количеству регионов, которая к сожалению в крымский форум не попала - хотя есть возможность, конечно, ее тоже получить... А тон - в тон тому, что написано в вашем сообщении - а именно, после того, как Ющенко голоса крымскотатарские голоса получил, начинать обсуждение того, а были ли крымскотатарские голоса, и надо ли интересно крымскотатарские вопросы ставить вперед вопросов других...
>
> > С чего крымским татарам принимать участие в митингах? Они по своим каналам определяют за кого голосовать - им самих себя убеждать не надо - и шли и голосовали.. Кроме этого, была сознательная политика не светиться - иначе местным русским слишком легко становится пропагандировать Ющенко как татарского наймита..
>
> Не світитися? А що тоді робили на мітингах Рефат Чубаров, Мустафа Джемілев і татари з плакатами латиницєю? Далі вже світитися було нікуди. Це не аргумент.
Возможно ограниченное участие было - крымским татарам никто не запрещал участвовать в митингах, но сознательной политикой было держать это на минимальном уровне. Похоже, оправданно, что участвовали, иначе вы бы обратили в аргумент, что крымские татары вообще никак в избирательной не засветились.. Иначе, что собрать 10.000 - 15.000 на центральной площади в Симферополе, что организовать митинги в любом регионе с минимальным количеством крымских татар, что забаррикадировать любой гос. орган для крымских татар не проблема. Прецеденты с 30.000 человек в Симферополе, занятием администраций, крымской ТРК, смещением мэра, блокировкой дорог - были, не так ли?
Можно было организовать избирательную с размахом - глядя на ваши раздумья, думаю теперь, а может и надо было так сделать? Идентификация Ющенко с крымскими татарами была бы настолько 100%, что действительно за него бы проголосовали только крымские татары - и не надо бы было возиться с теперешними сомневающимися - ах, не заметили мы вас на митинге - наверное и голосовали де не вы.. (а мы?).
Кстати, встречный вопрос - с чего вы взяли, что за Ющенко вообще кто-то голосовал в Крыму кроме крымских татар? Регион-то - примерно как Донецк/Луганск, только хуже, а опыт показывает, в тех регионах за Ющенко голосов мы что-то не заметили.
> > Нет, совсем не чудово. В Крыму есть во первых крымские татары и их проблемы, а потом все остальное.
>
> По-перше, згідно даних перепису населення, кримьскі татари - це зовсім не перший за чисельністю народ Криму. А по-друге, я вважаю неприпустимим подібні висловлювання, оскільки всі національності рівні між собою, а інакше ми стаємо на шлях до націзму.
Ага, заговорили голосом товарища Грача. В Крыму не все национальности равны между собой. По той простой причине, что ни одна другая национальность, с счастью, не прошла через тотальную депортацию и возвращение. Поэтому, говорить о равенстве не приходится, и до того, как это равенство не будет восстановлено, не приходится говорить и о том, чтобы крымские татары дожидались, что их проблемы будут решаться пропорционально их общей численности.
И вот только не надо про нацизм. Крымскотатарские вопросы стоят вполне четко, и даже, сказать по сути, не задевают справедливых привилегий других национальностей. Если крымские татары требуют пропорционального представительства, пропорционального участия в приватизации земли, пропорционального участия во власти - это кажется не затрагивает абсолютно ничьих справедливых и демократических прав, потому что это значит, что крымские татары абсолютно не претендуют на 88% крымской земли, крымской власти и крымских должностей. Так что будьте спокойны, ваших справедливых прав никто не касается.
>
> > Ща, размечтался. Только после кадровых назначений, земли, законов.
>
> Мені нецікаво, хто буде у влади: татарин, росіянин чи українець, головне щоб працював добре. Мені нецікаво, якої національності громадянин України, що отримав землю, головне, що він про неї турбувався. І закони, на мою скромну думку, мають створюватися не для якоїсь окремої національності, а для всіх громадян України.
Это ваше право не интересоваться национальной принадлежностью вашей власти. И мое право - интересоваться. По той простой причине, что опыт 17 лет возвращения показывает, если не крымские татары для крымских татар при власти, то проблемы крымских татар вообще не решаются, или решаются из рук вон плохо, и требуют слишком много общественного крымскотатарского времени и сил, чтобы решаться хоть как-то. Это просто опыт жизни в Крыму. Если у вас есть по этому поводу предметные возражения - возражайте, посмотрим.
Что же касается специальных законов для отдельной национальности - законы, созданные для всех граждан Украины к сожалению не решают проблем крымских татар. Они не позволяют крымским татарам избираться, получать законным путем землю, получать равный суд, равное отношение милиции, налоговой и т.д. Кроме этого, эти законы никак не принимают во внимание проблемы депортации, возвращения, и восстановления справедливых прав депортированных. Кстати, необходимости специальных законов о депортированных признал даже далеко не про-татарский в большей своей части украинский Парламент, проголосовав абсолютным большинством за закон о депортированных, который заблокировал Кучма. Так что, специальные законы для национальных груп - это вполне нормальная практика, откуда не посмотри.
Ну и наконец насчет "сотрудничества" - меня возмущает не суть предложения а форма - с каких это пор в Крыму появились украинцы, возмущающиеся тем, что крымские татары оказываются чего-то там требуют?? Т.е. не было не было в Крыму украинцев - в политическом смысле, как организованной силы - ну вообще не было, ни в 1991, ни в 1993, ни в 1998, ни в 2002 - и каждый раз были выборы, была судьба Черновола, РУХа, выборов Нашей Украины - и каким-то образом, ну просто ни одного украинца, что ты сделаешь.. А тут вдруг Ющенко стал Президентом - и тут же выяснилось, что оказывается была целая куча "победителей" активно сомневающихся, что крымские татары де научаствовали настолько, насколько они теперь требуют.. Спрашивается, откуда вдруг взялась эта сила, га? И возмущает меня то, что эти некто - в вашем лице - вдруг оказывается требуют к себе внимания, как к занимающим более высокую нравственную и этическую позицию... Коллега, это вы будете рассказывать мне что такое нацизм, и что такое демократия? Откуда, простите, вы взялись в Крыму, такой продвинутый, и где вы были раньше все эти годы - что совестские, что пост-советские? Несмотря на свой сравнительно юный возраст, смогу наверное вам дать довольно детальную информацию, если похожий вопрос выдвинут конкретно мне.. Но вы то кто?
И почему когда был при власти Мешков, например, который активно двигал Крым в Россию, и когда был Грач, который активно россию возрождал в собственно Крыму, не было слышно про яловца, а тут вдруг прослышалось, да еще в такой претензливой манере?
> Маю надію, що Ви висловлювали Ваші особисті думки, а не позицію Меджліса.
Позицию Меджлиса - вернее его большинства на данный момент - высказал Рефат Чубаров в своей конференции на Майдане, которая прошла пару дней назад. Если не участвовали - транскрипт на крымском форуме. При этом, конечно, Меджлис в лице что Чубарова, что Джемилева (а) более дипломатичный, и (б) имеет надежду или знает, что Ющенко в общем-то понимает крымский и крымскотатарский вопрос правильно, и только серьезность, неодномоментность и неоднозначность решения крымскотатарских проблем сдерживают принятие им правильных решений.
Но это признак зрелости Джемилева, Чубарова и большей части Меджлиса, которые имеют терпение, что-то знают, и понимают тяжесть проблемы. Это абсолютно не признак того, что все крымские татары такие же бесконечно дипломатичные и терпеливые, или что они похожим образом хорошо информированны и т.д. Если только адекватная реакция Ющенко задержится - а в моем понимании она уже задержалась, потому что реагировать адекватно надо было давно, пусть даже просто на словах - просто все те надежды и ожидания рухнут, и крымскотатарскую реакцию будет трудно (а вернее легко) предсказать. Если раньше многие проблемы и задержки в решении крымскотатарских вопросов объяснялись, скажем так, "не нашей" властью, и надежды возлагались на "нашу" власть, что служило своего рода психологическим успокоительным, то теперь таких аргументов действительно не осталось.. Янукович, реально, имел бы право и возможность для бездействия. Ющенко такого права и возможности не имеет.
Что же касается украинских движений в Крыму - я очень приветствую все это, но реально (а) они пока далеко не в той весовой категории, чтобы влиять на события, и (б) их претензии мне абсолютно непонятны пока, и хотелось бы посмотреть на них в более долгосрочной перспективе, а не только в краткий питательный период избирательных кампаний и неожиданных возможностей поучаствовать в разделе портфелей.
2005.03.16 | Тульский пряник
Это не дискуссия, это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО предупреждение Ющенко..
К чему слова? Куда более красноречивее боевики меджлиса,пока ещё защищающие его:www.stcrg.com/image/Krym3.wmv
2005.03.17 | sofu
заявление боевиков с о.Тузла
Ну рассмешили, ну сделали бы хотя бы получше версию.Сколько Вам подобных сделать, недорого возьму.
Можно состряпать например заявление "партии отделения Арабатской стрелки" или боевиков о. Тузла с требованием отделиться от планеты Земля.
2005.03.17 | line305b
Пряник, тут серьезные темы обсуждают
Поваляй дурака в другом месте.2005.03.16 | Тульский пряник
А Вы вернитесь на пару лет назад
Когда ещё не было такого массового переезда татар в Крым, именуемое почему-то репатриацией. К слову, из Крыма выселяли не только татар, но возвращаются почему-то только они, соответственно репатриация почему-то только для них. Так вот на заре этой самой "репатриации", они активно поддерживали Кучму, который создавал им режим наибольшего благоприятсвования. Но Кучма очнулся и понял, что это единственный этнос Крыма, который надо пестить и лелеять. И незаконный меджлис объявил его практически своим врагом. На этом фоне они и вошли в "Нашу украину". Теперь наступило время Ющенко. Как только он перестанет соблюдать интересы исключительно крымских татар, он повторит траекторию Кучмы. Однако изначально у меджлиса и Ющенко - разные цели. Один за единую Украину, другие за халифат. И время когда им было по пути, я думаю, уже на исходе. Придётся собирать камни...2005.03.16 | sofu
Re: А Вы вернитесь на пару лет назад
Тульский пряник пише:> Когда ещё не было такого массового переезда татар в Крым, именуемое почему-то репатриацией. К слову, из Крыма выселяли не только татар, но возвращаются почему-то только они, соответственно репатриация почему-то только для них.
А скажите, кто еще из депортированных так организован как кр. татары?
Да и масштабы депортации нельзя сравнивать. Поэтому как аргумент- невоспринимается.
Второе:
/////Так вот на заре этой самой "репатриации", они активно поддерживали Кучму, который создавал им режим наибольшего благоприятсвования. Но Кучма очнулся и понял, что это единственный этнос Крыма, который надо пестить и лелеять. И незаконный меджлис объявил его практически своим врагом.///////
Ну опять все не так, однобоко смотрите.
Кучма, на заре своей деятельности отнюдь не был таким, каким мы его видим сейчас. При всей его, как бы сказать, своеобразности, он дылеко не самый худший, да и врагом его никогда Меджлис не называл, насколько я знаю. Просто у Кучмы всегда декларации были правильными, а поступки, как правило, или обратные или в вообще ничего не решалось. Вот поэтому-то Меджлис, убедившись, что все декларации Кучмы о помощи оставались только на бумаге и заняли более радикальную позицию. А коалиция с Народным Рухом Украины, это история давняя-давняя, уходящаяя корнями еще в дисидентство при СССР. Так что тоже - не аргумент.
Третье:
///////На этом фоне они и вошли в "Нашу украину". Теперь наступило время Ющенко. Как только он перестанет соблюдать интересы исключительно крымских татар, он повторит траекторию Кучмы./////
Я не исключаю, и как раз наоборот, пытаюсь предостеречь, что если игнорирование интересов коренного народа будет продолжаться и при этой власти, то ничего удивительного, что Меджлис займет противоположную позицию, не будет. Я просто убежден, что будет намного хуже. Разуверившиеся люди, от всего сердца поддерживающего нового президента, больше не пойдут за ним. Это факт.
Четвертое:
/////Однако изначально у меджлиса и Ющенко - разные цели. Один за единую Украину, другие за халифат. И время когда им было по пути, я думаю, уже на исходе. Придётся собирать камни...//////
О каком таком халифате Вы говорите? Что за чушь? Вы что начитались российских газет? Цель одна - сделать Крым демократическим образованием на теле Украины, а не придатком. Сделать крымских татар полноправными гражданами своей страны не на словах а на деле.
2005.03.16 | Тульский пряник
Re: А Вы вернитесь на пару лет назад
sofu пише:> О каком таком халифате Вы говорите? Что за чушь? Вы что начитались российских газет?
Как раз нет! А ваших форумов. Напоминаю, какие цели вы преследуете.
http://www2.maidan.org.ua/n/krym/1095431578
>Цель одна - сделать Крым демократическим образованием на теле Украины, а не придатком. Сделать крымских татар полноправными гражданами своей страны не на словах а на деле.
Красивые слова... Но цели описаны выше!
2005.03.16 | sofu
Ну, а если серьезно
Тульский пряник пише:> sofu пише:
> > О каком таком халифате Вы говорите? Что за чушь? Вы что начитались российских газет?
>
> Как раз нет! А ваших форумов. Напоминаю, какие цели вы преследуете.
> http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_krym&trs=0&site=maidan&expnd=none&action=view&key=1109740963&bn_prev=maidan_free
>
> >Цель одна - сделать Крым демократическим образованием на теле Украины, а не придатком. Сделать крымских татар полноправными гражданами своей страны не на словах а на деле.
>
> Красивые слова... Но цели описаны выше!
По этой ссылке открывается форум Крым и не более.
Будьте добры, дайте более точную информацию:
когда и в каких документах Меджлис ставил целью построить в Крыму халифат или какое другое исламское государство?
Я такого не слышал, буду признателен, если просвятите.
А если такого нет, то может и не нужно "страшилки" писать?
2005.03.16 | Тульский пряник
Re: А если серьёзно, то так
Да ошибочка вышлаИли меджлис не имеет с ними никаких связей в Крыму?
2005.03.17 | JD
Re: А если серьёзно, то так
Меджлис к этому отношения не имеет, более того, Меджлис выступает против нетрадиционных форм, в частности ислама - в СМИ достаточно много статей на эту тему.А вот вы имеете прямехонькое отошение к разного рода провокациям - у вас достаточно известная репутация на форуме. Видно задача у вас такая - из общего потока информации вылавливать только заказные, провокационные статейки. Интересно, много ли вам платят?
2005.03.17 | sofu
Re: А если серьёзно, то так
Для человека, хоть немного разбирающегося в ситуации по Крыму, (а я думаю, что Вы разбираетесь неплохо)вполне очевидно, что эти партии, на которые Вы ссылатесь реально никакого веса среди татар не имеют, и уж тем более, никакого отношения к Меджлису. Во все времена крымские татары исповедовали самую умеренную, если так можно сказать, ветвь ислама. Никакой радикализм им не присущ в принципе.Те,крайние исламские течения, что в последнее время появились в Крыму, трудно объяснить просто и понятно,откуда они взялись, но я думаю, что это в какой-то мере и от отчаяния простых людей и потери веры, что власть что-то может изменить их жизнь к лучшему. Не секрет, что эти течения ближе к арабам. Если проводить паралелли, то и в христианстве достаточно течений, в т.ч. и самые новые появились совсем недавно и были времена, когда они между собой выясняли отношения уж точно,не на форуме.
Но, в конце концов, у нас в стране свобода совести, если это не противоречит законам Украины, их полное право.
Поэтому я думаю, что Вы сознательно пытаетесь смешать все в кучу и сбить несведующего человека с толку. По-моему, во всяком случае здесь, на форуме, ничего не выйдет.
Цели о которых я говорил выше, вполне реальны и искренни. Но могу и повторить:
Цель одна - сделать Крым демократическим образованием на теле Украины, а не придатком. Сделать крымских татар полноправными гражданами своей страны не на словах а на деле.
2005.03.16 | SSS
Re: А звідки ця цифра, що 98% проголосувавших за Ющенка - татари?
yalovets пише:> Я був на двох великих передвиборних мітингах у Сімферополі, у тому чилі на тому, де виступав Ющенко. Татар дійсно було багато, але аж ніяк не 98%, і навіть не переважна більшість. Щодо Севастополя, де я мешкаю, то тут взагалі на малочисельних мітингах можна побачити лише одиниці представників татарського народу. А я лише за останній місяць був на двох пікетах, тому знаю, про що кажу. Я ще раз підкреслюю, я погоджуюсь з тим, що татарські організації зробили значний внесок у перемогу Ющенка, але звідки взялися ці 98% мені незрозуміло.
Мені також незрозуміло як при таємному голосуванні можна встановити точний % по національному признаку.
Але щодо зв"язку голосування та мітингів: немає однозначного зв"язку. Росіянин або українець може піти "просто подивитись", "просто послухати". І ще не факт, що після присутності на мітингу за кандидата, він проголосує саме за нього
У татар інший менталітет, інші поняття та уявлення. Їх не потрібно переконувати, давати листівки, агітувати. Все залежить лише від позиції їх лідерів, меджлісу. Звичайно, є різні люди. Я навіть знаю татарина, який рідною мовою майже не володіє
2005.03.28 | line305b
Есть интересные цифры по Бахчисарайскому региону
"В тему" к данной теме, получил цифры по голосованию в Бахчисарайском регионе на президентских выборах - все три тура. К сожалению, как я упомянул на Форуме Крым, они в файле Excel, и на Майдан просто так не выставляются - может кто подскажет, как это сделать?В кратце - есть данные по количеству крымских татар, приписанных к каждому избирательному округу в Бахчисарайском регионе (округа 82-155), общее количество зарегистрированных и проголосовавших в каждом туре избирателей, и количество голосов за Ющенко и Януковича в каждом туре.
С помощью функции "корреляция" между двумя массивами данных, встроенной в Excel я сделал небольшой анализ между массивами данных (а) "количество зарегистрированных крымскотатарских избирателей", (б)"количество зарегистрированных не-крымскотатарских избирателей", (Х)"количество голосов за Ющенко", (У)"количество голосов за Януковича".
Корреляция между:
А и Х = 97%, 96% и 97% в первом, втором и третьем туре соотвественно
А и У = 8%, 6% и 5%
Б и Х = 22%, 28% и 26%
Б и У = 95%, 99% и 99%
Всего проголосовало 51.000, 58.000 и 56.000 человек при 13.9 тысяч зарегистрированных крымскотатарских избирателях, и 71.5 тысяч избирателей всего.
Хотя корреляции не дают абсолютно точного представления о том, кто голосовал за кого, тем не менее соотношение в 97% корреляции "крымские татары - Ющенко" и 99%-"не-крымские татары - Янукович" весьма показательно показательно. Цифры взяты из публичных источников, так что все поддается проверке.
И последнее: Хотя с пани СССР мы не очень-то в хороших отношениях, в этом случае вполне согласен с ее постингом - не следует крымских татар и их поведение на выборах оценивать по своим меркам.