Щодо парадів та столів для ветеранів
03/15/2005 | Боровик
Це писалось Гладчуку, лідеру ВМО ****, але гілка зникла.
***
Для довідки:
До ветеранів прирівняно дуже багато категорій громадян. По статистиці, їх зараз більше 4 мільйонів, майже 10 відсотків населення!!!!!
Тобто, зараз треба буде вирізнити з них саме ветеранів війни, може ще учасників бойових дій. Війна була світовою, але через совкову призму вона була Венликою та Вітчизняною.
Чи треба виділити свято тільки ВОВікам?
Знову відкладати питання тих хто боровся за Україну проти любих ворогів?
Навіть в такому випадку, всі ці паради потрібні тільки вгодованим генералам, та борцям за права ВОВіків. Переважна ж частина ветеранів зараз фізично не може поїхати на якесь святкування, а подивитись парад по телевізору не може, бо вони вже не бачать, а кожен третій ветеран не чує.
Мого діда брати недавно повмирали, останні роки вони були майже повністю глухі (контузія, старість), а замість того, щоб дати 1000 гривень на слуховий апарат влада їх годувала парадами.
Діди забули смак звичайного хліба, бо через відсутність зубів вони його мусять розмочувати у воді та молоці.
Дідам по селах до одного місця що паради, а що обіди у містах.
Поки що найкраще пропонує Юля - покрити вартість протезування зубів. Я б добавив окуляри та слухові апарати, хай не доживають останні роки в сліпоті та глухоті.
Ну і хай держава не просто забезпечить їх цим, а хай організує їх поїздки в райони на обстеження.
Люба пільга, подяка чи подарунок в першу чергу має бути доступною, а не обіцяю десь там за скільки то кілометрів від твого ліжка.
А ще я проти 100 грам ветиеранам на Хрещатику чи в іншому місці.
Якщо вже наливати горілку, то може варто і з почестями провести вулицями ветеранів "заградотрядов", що стріляли в спину?
Горілка на війні була приправою для людського м*яса. Перед взяттям висоти через закидання тілами видавали двійну порцію. Те саме видавали саперам. Смертність саперів, які не вживали алкоголю була в десяткми разів нижчою від загальної.
***
Для довідки:
До ветеранів прирівняно дуже багато категорій громадян. По статистиці, їх зараз більше 4 мільйонів, майже 10 відсотків населення!!!!!
Тобто, зараз треба буде вирізнити з них саме ветеранів війни, може ще учасників бойових дій. Війна була світовою, але через совкову призму вона була Венликою та Вітчизняною.
Чи треба виділити свято тільки ВОВікам?
Знову відкладати питання тих хто боровся за Україну проти любих ворогів?
Навіть в такому випадку, всі ці паради потрібні тільки вгодованим генералам, та борцям за права ВОВіків. Переважна ж частина ветеранів зараз фізично не може поїхати на якесь святкування, а подивитись парад по телевізору не може, бо вони вже не бачать, а кожен третій ветеран не чує.
Мого діда брати недавно повмирали, останні роки вони були майже повністю глухі (контузія, старість), а замість того, щоб дати 1000 гривень на слуховий апарат влада їх годувала парадами.
Діди забули смак звичайного хліба, бо через відсутність зубів вони його мусять розмочувати у воді та молоці.
Дідам по селах до одного місця що паради, а що обіди у містах.
Поки що найкраще пропонує Юля - покрити вартість протезування зубів. Я б добавив окуляри та слухові апарати, хай не доживають останні роки в сліпоті та глухоті.
Ну і хай держава не просто забезпечить їх цим, а хай організує їх поїздки в райони на обстеження.
Люба пільга, подяка чи подарунок в першу чергу має бути доступною, а не обіцяю десь там за скільки то кілометрів від твого ліжка.
А ще я проти 100 грам ветиеранам на Хрещатику чи в іншому місці.
Якщо вже наливати горілку, то може варто і з почестями провести вулицями ветеранів "заградотрядов", що стріляли в спину?
Горілка на війні була приправою для людського м*яса. Перед взяттям висоти через закидання тілами видавали двійну порцію. Те саме видавали саперам. Смертність саперів, які не вживали алкоголю була в десяткми разів нижчою від загальної.
Відповіді
2005.03.15 | VDom
Re: Щодо парадів та столів для ветеранів
Vadym Gladchuk пише:> Ще віртуальні криси намалюйте -99999999999999999999999999999999
Не по темі. Вам буде дуже личити 89.
А по темі, то буду цинічним. З точки зору комуно-фашистів.
1. 70-60=10 Скільки було синків полка 10 літніх на кінець 1945?
2. Навіщо купують нагороди разом з документами на всіх базарах?
3. Скільки ветеранів ВВВ було в Україні в 1991 році?
4. 45 тис. автомобілів ветеранам ВВВ. Скільки років цим ветеранам? 70? То може краще вставна щелепа, очки й слуховий апарат?
5. "Патріотичне" виховання парадом військовим, кого? Освободітєлєй? 6. До Москви добігли бігом, а до кордонів повзли на брюхах. Чому? Бо готувались до оборони? То хто краще оборонявся, гітлерівці які напали, чи червона армія з досвідом оборонної війни в Фінляндії, Халхін Голі?
7. Чому совєти висиелили в північні райони населення з 100 км прикордонної смуги перед війною? Чому знімали колючку і мінні поля перед війною?
8. Чому селяни отримали паспорти лише в 60-х роках? Бо вільними хліборобами були?
9. Чому за спинами у лоблесних червоноармійців були доблесні війська НКВД. Цілих три армії. Щоб не страшно було померти за Сталіна?
10. Яким ВВВ потрібен безкоштовний проїзд?
...
Чому?
Слава тим, хто пройшов пекло війни, але ганьба "ветеринарам" ВВ. Всіх вболіваючих за ВВВ пропоную записатись в волонтери, а не займатись тріпологією. Бо ваш принцип "останнім іти на війну і першими з неї повертатися".
Комуно-фашизм чекає суд.
А в усіх, кого образив, прошу пробачення.
2005.03.16 | socialist
Почитайте Суворова - толково пише
VDom пише:>6. До Москви добігли бігом, а до кордонів повзли на брюхах. Чому? Бо >готувались до оборони? То хто краще оборонявся, гітлерівці які >напали, чи червона армія з досвідом оборонної війни в Фінляндії, >Халхін Голі?
В Фінляндії і Монголії наші наступали, це фактично перший бліцкріг. У Суворова про це написано.
А от що треба давно зробити - так це зняти нормальний український художній кінофільм про війну, а саме про ветеранів Червоної Армії, адже наших там воювало більше ніж в УПА чи СС, а от фільма про них чомусь ще не знято. Росіяни вже більше 10 стрічок випустили, на мою думку цікаво, але це ж їхня пропаганда, там зрадники переважно говорять з українським акцентом і т.д. От якби замість парадів і місячної муштри війська задіяли на зйомках фільму - думаю ветерани оцінять.
2005.03.16 | VDom
Re: Почитайте Суворова - толково пише
socialist пише:> VDom пише:
> >6. До Москви добігли бігом, а до кордонів повзли на брюхах. Чому? Бо >готувались до оборони? То хто краще оборонявся, гітлерівці які >напали, чи червона армія з досвідом оборонної війни в Фінляндії, >Халхін Голі?
>
> В Фінляндії і Монголії наші наступали, це фактично перший бліцкріг. У Суворова про це написано.
Дякую. Я якраз нещодавно прочитав Лєдокол, Дєнь "М", Очіщєніє. Читав паралельно переглядаючи Історію второй міровой войни 1939-1945 (12 томник), радянське видання. І мушу сказати, що відношення до робіт пана Різуна, яке виникло після знайомства з Акваріумом (років з десять тому виникло відчуття, не в останню чергу можливо під впливом совкової пропаганди і відсутності критичного мислення у мене, що писалась книга для цивілізованих європейців з метою заробити грошей) було хибним. Його висновки грунтуються виключно на фактах і логічність висновків не викликає жодних сумнівів.
> А от що треба давно зробити - так це зняти нормальний український художній кінофільм про війну, а саме про ветеранів Червоної Армії, адже наших там воювало більше ніж в УПА чи СС, а от фільма про них чомусь ще не знято. Росіяни вже більше 10 стрічок випустили, на мою думку цікаво, але це ж їхня пропаганда, там зрадники переважно говорять з українським акцентом і т.д. От якби замість парадів і місячної муштри війська задіяли на зйомках фільму - думаю ветерани оцінять.
Є фільми Леоніда Бикова. Цензура звичайно попрацювала, але дух український.
А паради не входять в плани бойової підготовки української армії. Тому учасники параду повинні бути добровольцями. Хто хоче брати участь в "патріотичному" вихованні молоді і принести радість ветеранам три кроки вперед руш. І вперед на парад по просьбє "освободітєлєй чєловєчєства от фашизма", а ті що полягли потерплять навіть танці на кладовищі. Зато слава і радість живим ветеранам і іжє с німі. Особливо комуно-інтернаціоналістам.
А тим ветеранам, які очолюють ветеранські організації, цікаві фільми мабуть лише в жанрі "ми герої, а всі інші дурні".
Був знятий в 50-і роки за кордоним фільм "Бєрлінскій крємль" по книзі Григорія Клімова "Крилья холопа"(остання назва), до того ж декілька версій. От як би змогли його показати на телебаченні, то було б мабуть сильніше за всі фільми зняті в Росії.
2005.03.17 | Navigator
Давид побиває Голіафа однією лівою.Голіаф не згоден і материться
Я перечитав ще й кілька "антисуворовів".А це, вибачайте, Академія наук.
Вибачайте - бо яке військо, така й академія.
Давид побиває Голіафа однією лівою.
Голіаф не згоден і материться.
...
Хто не поняв - Різун - не Голіаф.
А академія - не ...
2005.03.17 | VDom
Re: Давид побиває Голіафа однією лівою.Голіаф не згоден і материться
З тих анти..., що на Петрівці? І там на рівні от Суворов пише, що той сказав..., а на справді внаписано він казав отак... Танків багато, але просто старі не списували... Індекс А в назві танка не означає "автострадний"... І в тому дусі?Повірю в роботу, а не тріпологію коли мені ці с ки з академій, та й без академій, пояснять причини знищення лінії УРів імені Сталіна, причини окупації Польші, Прибалтики, війни проти Фінляндії. Яка була потреба підписувати мирну угоду з фашистською Германією (пакт Молотова-Ребентропа) коли не було спільного навіть кордону. Навіщо було під час штучного голодомору будувати парашутні вишки, навіщо було з 1939 року починати мобілізацію... У Суворова все йде практично на рівні наказів, а спогади лише доповнюють картину. І не виключаю можливості, що Суворов розсипає помилки з метою перевірки уважності читача-професійного академіка. Цілісність картини це не руйнує, але дозволяє судити про рівень професійності критика.
І без ідеології соціал-більшовистської, бо я вже сам бачу різницю иіж державою робітничо-селянською і капіталістичною (комуно-фашисти любили вживати імперіалістична).
А ще краще най ці академіки розтавлять на карті фішки з назвами підрозділів, кількістю техніки, обов'язково покажуть де знаходилась більша частина прикордонників. Які оборонні споруди за майже два роки були побудовані на кордонах. І починають пояснювати для чого все це було зроблено. А взагалі цікавва картина відкриється при порівнянні дії вермахту і червоної армії напередодні війни.
Отоді можна говорити про аргументовану позицію, а так все то ідеологічний трьоп. По замовленню кремлівських імперіалістів - собіратєлєй зємєль.
2005.03.17 | Navigator
Ви їх переоцінюєте! У академіків лабуда така:
Ви їх переоцінюєте!У академіків лабуда така:
1. Постійно називати Різуна зрадником.
2. Називати Різуна по імені-по-батькові (згадуєте де?).
3. Взагалі не диспутувати по суті викладених різуном положень.
4. Радіти всякому невеличкому ляпу Різуна - типу "ну, як можна не знати, що Фомін 31 серпня вже не командував дивізією, бо ще 30-го серпня був викликаний до Москви..."
5. З заколотницьким виглядом душевно нести "новітні" секрети Полішинеля.
Там вже видно такі старі пердуни...
Крутануть то туди - то сюди.
Собі ще гірше роблять.
Наприклад, доказують, що все було прекрасно, але офіцери червоні підкачали, не проявили майстерності. Тоді якого хєра ти їх всіх порозстрілював в 20-ті, а вже 40000 нових - в кінці тридцятих?
...
Виступ одного бачив. Генерал-полковника Гарєєва - головного по військовій історії.
Він в тій передачі доказував, що ядерний вибух над радянськими військами на Тоцькому полігоні військам зовсім не нашкодив... Бо і сам Гарєєв на трибуні з Жуковим стояв - і нічого. (крім явної контузії?)
От те саме і в антисуворовах.
...
Зараз взялися вже за написання антисолженіциних.
Видно, позаріз.
Нова стара ідеологія.
А то молодь на 90 процентів хоче відкосити від армії, а на30 взагалі злитись в стан ворога - на Захід.
2005.03.16 | Ghost
Re: Щодо парадів та столів для ветеранів
любая война - это трагедия. вторая мировая война - это трагедия небывалых масштабов. каждый народ, переживший такую трагедию, должен рано или поздно задать простой вопрос - кто виноват? кто преступник? кто затеял и развязал? так вот, для того, чтобы народ подобных вопросов задавал поменьше, "великие вожди" начинают рассказывать пострадавшему народу басни. а также откупаться от пострадавшего народа наградами-побрякушками, военными парадами, хвастаться подвигами героев... одним словом, вешать народу на уши лапшу, чтобы избежать ответственности за содеянное преступление небывалой тяжести - развязывание мировой войны.поэтому лично мне неважно, восьмое ли, девятое ли мая, для меня это просто день памяти о жуткой трагедии гибели миллионов невинных людей. а всякую словестную трескотню про великую победу и немеркнущие подвиги я оставляю на совести "вождей", "фюреров", "кормчих", а также их подельников.
так вот, басня номер один - басня про "великую победу". о какой победе вообще можно говорить, если "победители" даже не удосужились хотя бы приблизительно посчитать, сколько советских людей погибло на той войне. нам говорят - погибло десять миллионов или двадцать миллионов или тридцать миллионов человек. оперировать цифрами типа "плюс-минус десять миллионов жизней" - это потрясающий цинизм. в той стране тысячи и тысячи людей профессионально занимались воспеванием подвигов, так почему этих же людей не заставили изучить документы и составить, наконец, список погибших на войне людей. да, это огромная, трудная работа, это вам не парады принимать. но за шестьдесят лет можно было при желании управиться с такой работой.
а вдруг в очередной День Победы в телевизоре появится какой-нибудь старичок, и скажет - граждане, я всю жизнь положил на то, чтобы посчитать погибших на войне советских людей, я шестьдесят лет глотал архивную пыль, объездил все райвоенкоматы, перелистал все рапорты командиров о потерях, переговорил с тысячами свидетелей боёв, лично побывал на всех братских могилах... и вот теперь я заявляю, что я выполнил главную работу моей жизни, я составил список советских людей, которые погибли на войне! так вот, слушайте все - погибло столько-то миллионов столько-то тысяч столько-то сотен столько-то десятков и столько-то единиц человек. война окончена, мы победили!
2005.03.16 | Navigator
Перша світова імперіалістична війна ще називалась Великою.
Друга світова війна ніколи не називалась імперіалістичною.Хоча називалась в СССР Великою теж.
Чому пропустили цінний і точний прикметник?
Чи була Друга світова війна імперіалістичною?
На 100%.
Чи була УПА частиною імперіалістичних армій, що воювали за світове панування?
Ні.
Чи були солдати імперської Червоною армії винні в тому, що були задіяні в планах Сталіна на совєтізацію Європи?
Чи були солдати імперського вермахту винні в тому, що були задіяні в планах Гітлера на фашистизацію Європи??
І чи винна УПА, що в міру сил і понять протидіяла планам імперіалістів зрусифікувати чи понімечити Україну?
2005.03.16 | socialist
Тоді давайте ветеранів СС та поліцаїв теж до Києва!
А взагалі я проти імперіалізму в будь-якому прояві, включаючи совковий або російський (як і український - типу давай Придністров'я)2005.03.16 | Navigator
овечка боролась за право вовків стати стравою одного з них
І я проти імперіалізму. І УПА було проти!Тому ми всі - в одній лаві.
Марширувати на день Перемоги - традиція варварська.
Бачив я парад ветеранів в 1995.
Паркінсон на марші.
А вже тоді відсотків 90 параду були "інтернаціоналісти" - тобто чистої води імперіалісти
Ну там Корея, В"єтнам, Прага, Будапешт, Берлін (соціалістичний).
...
Тим більше, що Україна в тій Другій імперіалістичній війні перемогти аж ніяк не могла.
Бо боротьба між імперіалістами велась зокрема за неї.
Тобто ми самі були і ціллю, і засобом війни.
Або так - овечка боролась за право вовків стати стравою одного з них.
Що і виборола в бою.
...
Щодо старих ветеранів, то дійсно найраще, що можна було б для них зробити, це полікувати.
А вже точно - ветеранам НКВД потрібно полікувати голову.
Щоб побачили, що між Освенцімом і ГУЛАГОМ різниці не було.
І покаялись, як мій сусід, що ганяв УПА в істребках.
А зараз жалкує за своєю дурістю.
...
А то ми дурним мерзотникам допомагаємо, як Санчо Панса - Дон-Кіхоту, і далі називати ГУЛАГ і заградотряди - мирними вітряками, а НКВД - лицарями.
2005.03.16 | socialist
Тоді що таке 9 травня?
Виходить це день,коли один вовк зумів вирвати овечку від іншого, а потім ще його зажер?Задамо питання, чи було 9 чи 8, чи якась інша дата святом для ветеранів, які гнили в окопах від Сталінграду до Берліну?
Може організувати застілля для них там, де вони зустріли цей день, ато Кучма в Баден-Баден біля 1000 супроводжуючих брав, що Ющу слабо організувати для тих, хто дійсно воював і ще Слава Богу живий таку культпоїздку, думаю навіть німці скинуться на таке діло, або погодяться розмістити ветеранів у себе, щоб не викидати гроші на готель.
Може уряди двох країн це узгодять?
2005.03.16 | Navigator
9 травня - день, коли один з вовків сів вже спокійно бенкетувати
в Україні, піднявши, до речі, тост :"ЗА РУССКІЙ НАРОД".І в тому, що одна банда (бригада) перемогла іншу - звитяги нема.
Десяткам мільйонів убитих - вічний спокій.
Десяткам тисяч ще живих - тиха сльоза...
Не винні вони, прості солдати і офіцери.
Бо не відали, що творили. Багнети потрібно було після Берліна на Кремль розвернути - вся ж сила в руках була...
І вічна пам"ять.
ЩОБ ТАКЕ - НІКОЛИ НЕ ПОВТОРИЛОСЬ.
2005.03.16 | Vadym Gladchuk
Re: Щодо парадів та столів для ветеранів
Через існування цензури на форумі Майдану відсилаю всіх на гілку на форумі УП на цю тему, що започаткована секретаріатом ВМО "Молодь - надії України"http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?3,37388,37930#msg-37930
2005.03.16 | Роман Сербин
Присвячую Верховні Раді, яка голосувала за "парад победы"
Покажите мне такую страну, где славят тирана,Где победу в войне над собой отмечает народ.
Покажите мне такую страну, где каждый обманут
Где назад означает вперед и наоборот.
Игорь Тальков
2005.03.16 | _YZ_
Несправедливість та гола статистика
Моя бабця з маминого боку казала, що ті, хто вертався, мали тоді всі льготи.А сім"я мала, до того ж, ще й робочу силу. В тих сім"ях і хати будувались, і коней їм давали орати, і виділяли землю, і ... ну, ясно. В тих було щастя за тими часами.
Батько мами не повернувся. Ні сім"ї ніяких льгот не дали, ні мужчини в сім"ї.
Так бабця і промучилася, виховуючи чотирьох, крадучи в колгоспі, де працювала, то жменю пшениці, то пару картоплин.
Далі. Майже тільки непоранені могли б дожити досьогодні.
Скільки з війни прийшло непоранених вояків? Не тилових крис, а тих, що спали на дірявих та прогорілих шинелях? Може, 1 з 30.
Скільки з них (1:30) могло б дожити теоретично досьогодні?
Заходимо на сайт Всесвітної Організації Здоров"я
Russia -- Healthy life expectancy is a fair 66.4 for female babies but just 56.1 years for males. This is one of the widest sex gaps in the world. The most common explanation is the high incidence of male alcohol abuse, which led to high rates of accidents, violence and cardiovascular disease.
Similar rates exist for other major countries of the former Soviet Union. In Ukraine, female babies can expect to live an equivalent of 67.5 years of healthy life versus 58.5 years for male babies. In Belarus, the rates are 67.2 years for female babies and 56.2 years for male babies.
Або ось таблиця
http://www3.who.int/whosis/hale/hale.cfm?language=en
При народженні зараз для чоловіків 54,9, для жінок 63,6.
Для тих, кому вже 60 (тим, хто народився у 1945!) залишилося 10 років для чоловіків, і 13,7 для жінок. Якщо ж прийняти до уваги, що в армію, брали не менш, як в 16(масово, тобто, за 16 років, відносно до даних таблиці), і повернулися каліками 95%, то... в общем, думайте самі.
2005.03.17 | Navigator
Паркінсон на марші... Імперіалізм після маршу на пенсії...
Бачив я парад ветеранів в 1995.Паркінсон на марші.
Справжні фронтовики вже тоді їхали на машинах.
А за ними йшлт вгодовані відставники.
Вже тоді відсотків 90 параду були "інтернаціоналісти" - тобто чистої води імперіалісти.
"Вєтєрани спєцопірацій".
Ну там Корея, В"єтнам, Прага, Будапешт, Берлін (соціалістичний).
В 2005-му цих "імперських соколів" буде вже 95%.
Імперіалізм після маршу на пенсії.
Самі побачите і привітаєте :"Как ми амєрікосам жопу надралі в Адесе (Адіс - Абебі - хто розумний - розуміє, хто не розумний - вітає "солдат свободи". До речі, в Африці воювали в кубинській формі. В якій марширувати будуть??? І ДЛЯ ЧОГО ???????)"