МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Снова о милиции !

03/16/2005 | Pinochet
Привет! Хочу всех (правда с опозданием) поздравить с новым министром МВД и очередным этапом их самой любимой игры – борьбой с коррупцией. Заранее хочу предупредить тех людей, которые только критикуют МВД и еще тех кто кричит мол «Я плачу налоги! Что хочу то и говорю!», - если что-то не нравиться в милиции - идите в неё работайте сами (за те налоги что вы платите), а уж потом мы послушаем ваше «компетентное» мнение.
За свои 12 лет в милиции я понял о коррупции в МВД одно - это то, на чем держится и еще как-то существует вся система и это знали все без исключения бывшие министры и поэтому «с борьбой» особенно не усердствовали, но вот нагрянул «гражданский»… и думается, что ему в самом страшном сне не могло присниться каких масштабов это достигло и прежде всего что надо делать, чтобы как можно безболезненней для сотрудников исправить сложившуюся ситуацию.
Из первых его действий видно, что человек этот абсолютно далекий от этих проблем и что особенно огорчает - от путей их решения. Иногда он напоминает ребенка, которому подарили сложный конструктор, и он не знает, что с ним делать и начинает его просто ломать! Если он и дальше будет продолжать в том же духе и ни чего не предложит людям взамен, то уже через полгода он многих не досчитается, и в первую очередь честных профессионалов, которым как он говорит «не чего бояться» и которых он так хочет сохранить. Они, мириться с тем, что придется, жить на одну нищенскую зарплату не будут, потому что они себя уважают и цену себе знают (в отличии от государства). Также, такая «борьба» может привести к тому, что большинство автотранспорта и прежде всего ГАИ встанет, так как бензин и ремонт обходился за заработанные «позабюджетні кошти». Не знаю, как в других областях, но у нас заставляли за «свои» покупать форму. Подписка на ведомственные газеты и журналы – за неё вообще молчу, а еще канцтовары в сумасшедших размерах, а еще вывоз трупов, направление пьяниц в ЛТП и много-много другого, так что попробуй здесь не «по злоупотребляй».
Да мне становится тошно, когда я вижу, как жируют отдельные наши «царьки-начальники» меняя служебные и личные автомобили по три раза на год, в то время как у нас в РО пара "умирающих" "УАЗиков" и бензина 20 литров, который заканчивается уже к вечеру так-так вызовов бывает по 40-60 в сутки. Хотя и их понять можно. Среди них есть тоже профессионалы, отдавшие лучшие годы и здоровье этой работе и взамен ни чего кроме десятка грамот и медалек не получивших, а ними семью не накормишь. Не хочу заниматься выведением на «чистую воду» своих руководителей, что стало просто модно среди некоторых «коллег» воспользовавшихся моментом (где эти «крысы» были раньше) так-как считаю, что в нынешних реалиях и тех рамках, в которые поставило государство сотрудников милиции это, по крайней мере, не этично. Да я и сам не без греха.
Убивает, конечно, и наше руководство со своими метаниями из крайности в крайность делая видимость работы и перемен. То, мы все боремся с детской преступностью, та с незаконным оборотом наркотиков. Придумали «телефоны доверия» чтобы так сказать, быть ближе к людям (а люди есть разные), но это отдельный цирк. Представьте ситуацию: следственно-оперативная группа работает на квартирной краже, тут звонит на этот самый телефон УМВД какая-нибудь бабуля и говорит, что ей кажется, что у нею под дверью кто-то громко дышит… и группа, бросая все на свете летит к этой бабуле, а причина простая, – если не поедешь, утром не отпишешься.
Особо хочу остановиться на наших «внутренних» контролирующих органах - УВБ, штабы, инспекция по личному составу и еще куча других, так сказать случайных. Такое впечатление складывается, что у нас на одного работающего сотрудника три проверяющих. Если бы я был министром то первым бы делом сократил численность различных УМВД в области (городские управления в областных центрах по разгонял бы вообще) максимум до 100 человек и работали бы там как минимум майоры, а то извините приезжает в райотдел шнурок который работает 2 года в милиции, бандита в глаза не видел и учит, как надо бороться с преступностью и раскрывать преступления – просто смешно. Все с умным видом, большинство абсолютно не компетентные и оторванные от реальности и каждому хоть 20 тугриков, но дай, а не дашь, будешь «разорван»! А то количество умных «вказівок» которые они тоннами шлют на наши головы просто убивает так-как их в принципе физически не возможно выполнить. Только успеваешь менять окончания с «-ать» на «-но». Придумывают бесконечно какие-то операции и «отработки» (бывает одновременно до 5 по разным линиям) с дурацкими названиями, вводят «усиленные режимы работы» и думают, что все бросятся и костьми лягут лишь бы выполнить. Слов нет - одни выражения. Также бардака в работе милиции добавляет дублирование функций друг друга и особенно в этом преуспели в «экспериментах» над участковыми. Честно, мне этих бедняг просто жалко, они у нас оказывается специалисты во всех областях - они в милиции «затычки» во все дыры. Есть еще у нас «ноу-хау» - патрулирование в счет личного времени (читай «на общественных началах», так как абсолютно не оплачивается). Спросите у любого «мента» когда у него последний раз было личное время.
Отдельная тема о нашей работе - это плановая система показателей, принципы которой не менялись со времен «совка». Статистическая отчетность, в МВД существует для того обманывать самих себя, так как кроме нас этот бред не кому не нужен. Для примера: какой дурной голове стукнуло планировать количество преступление, которые надо зарегистрировать или раскрыть. А еще показатели это хороший крючок чтобы держать под каблуком подчиненных. Хотя сносные показатели в работе всегда можно сделать и не напрягаясь, просто в конце месяце привезя баксов 200 в управление оперативной информации, а там «хакеры» поколдуют, что к чему.
Очень мне «нравиться» мулька наших руководителей о том, что «Милиция и население – партнеры». Где вы видели двух нищих, которые являются партнерами – правильнее будет называть их конкурентами в борьбе за кусок «хлеба»! На мой взгляд, милиция и население ни когда не будут партнерами по одной простой причине что милиция, как ты ее не крути, всегда будет органом «карательным». Учитывая то, что формально население можно разбить на потерпевших и бандитов быть хорошими для всех милиция ни когда не будет. Да плюс само отношение наших руководителей к личному составу! За прошедший года я может быть, раз или два видел по телевизору как обличают своих подчиненных руководство прокуратуры или СБУ, зато наши «великие» и особенно новый министр при любой возможности обожают, кричат о том, сколько своего брата они посадили или уволили, хотя по большинству из них самих «обезьянник» просто плачет. Поверьте от этого уважения людей к милиции, а сотрудников к своему руководству не прибавляется, а у народа складывается впечатление, что в милиции работаю одни «бандюки». Да прибавьте к этому политику руководства по поднятию имиджа милиции (слово то, какое придумали). Это все равно, что голодного и нищего бомжа в театр водить. У нас у народа просто вызывает неподдельную радость, когда садят очередного мента, это же нонсенс, а как что случается, куда бегут - в милицию. Ну если милиция такая плохая то бегите прямо к министру или президенту они уж действительно помогут.
Под впечатлением нахожусь от подоспевших «революционных» дополнений к Закону Украины «О милиции» особенно, касательно трех разового питания для задержанных которые содержаться в райотделах и бесплатных адвокатов для них (просто умора)! Кто их сочинил, покажите мне этого грамотея! А почему для начала не сделать бесплатные буфеты в райотделах для сотрудников (с трёхразовым питанием) или им есть не надо!? Изменения относительно порядка применения оружия и спецсредств невооруженным глазом видно, что писал человек ни дня не работающий на земле и не разу не получавший по голове от бандитов.
Больная также тема - это применение сотрудников незаконных «методов» ведения дознания, ну вы поняли, о чем я. Да, это есть, было и будет, пока существует наше супер гуманное законодательство по отношению к бандитам. Согласен и с тем что есть в милиции дегенераты использующие эти «методы» где надо и не надо, но извините как можно добиться признательных показаний у ублюдка изнасиловавшего тринадцатилетнюю девочку, но, увы, доказательств в полном объеме нет, хотя на 100% известно что это сделал он. Законными эти методы становятся для граждан только тогда, когда преступлением непосредственно задеты их родственники либо еще хуже -дети!
Поэтому, пользуясь тем, что может быть мой рассказик попадет к министру МВД на глаза прошу:
1. Забудьте майдан и себя на нем. Ведите, себя серьезно и по деловому как подобает министру серьезной силовой структуры, а ни как дешевому «глашатаю»! Извините, но иногда кажется, что Вас поставили специально, чтобы до конца развалит милицию! Прекратите свои показушные и истеричные выступления в СМИ по поводу того, где и сколько Вы кого уволили и разоблачили! Не зарабатывайте себе дешевый авторитет у нашего и без того одураченного населения и не выливайте это г…но на всех сотрудников, кто-кто, а они уж прекрасно знают, как делаются эти показатели (уже ни раз проходили) – это сплошные «липы» и «подставы»! Думайте прежде чем что-то сказать! А заработать уважение подчиненных стоит дорогого! Это я к тому, что новую власть надо тоже защищать, да и до очередных выборов не далеко… Любопытно будет посмотреть на милицию «вне политики»! Для этого наверное придется сделать должность министра выборной!!!
2. Перестаньте заниматься всякой ерундой, а лучше вникните поглубже в проблемы МВД. Перестаньте во всем доверяться своим «советникам-советчикам» и прежде всего вашим замам, а лучше съездите в десяток «земных» райотделов да пообщайтесь с сотрудниками, поверьте не какие советники лучше не расскажут да и люди заботу почувствуют.
3. Ходатайствуйте перед законодателями о расширении прав милиции, а не их сокращении, а то так недолго дойдет и до того, что скоро каждого задержанного придется в з…у целовать. Как-бы это цинично это не звучало но граждане должны бояться милиции, потому-что культура нашего населения ещё очень далека от «европейской». У нас каждый считает своим долгом «послать» милиционера - народ начинает потихоньку борзеть и чувствовать свою безнаказанность! Все знают свои права но никто не знает свих обязанностей!
4. Пересмотрите общие принципы организации работы МВД! Это, прежде всего строгие графики работы (по сменам, выходных и т.д.), оплата сверхурочных. Я думаю, статистика развалившихся семей сотрудников Вам о многом скажет!!! Самое ужасное, что у нас работать до 22.00, по три месяца без выходных и по три годы без отпусков считается как должное…, а это не правильно!
5. Запретите тупые и формальные занятия с личным составом по всяким подготовкам. Целые дни уходят «коту под хвост». А не забывайте, мы работаем с людьми, и мы подстраиваемся под них, а ни они под нас. А «вказівки та накази» могут доводить до личного состава и непосредственные руководители, а кому надо тот и сам выучит. И пока мы там сидим в актовых залах и пишем одно и тоже из года в год они нас ждут, и поверьте, от этого у них радости и уважения к милиции не прибавляется.
6. Установите что определенные оперативно-профилактические мероприятия (отработки) должны проводиться каждым начальником РО индивидуально (ему на месте виднее), за исключением месячника добровольно сдачи оружия и всяких там «антитерроров», а то бред какой-то получается по пять одновременно из чего и формализм их проведения.
7. Сократите и запретите назначать в контролирующие службы лиц без опыта работы в милиции минимум десять лет .
8. Дайте поручение (именно людям которым вы доверяете) проверить в первую очередь на «вшивость» службы которые уполномочены бороться с коррупцией, поверьте, Вы будете НЕ приятно удивлены. Что уж спрашивать с остальных! И вообще, бороться с коррупцией при нынешней зарплате это как минимум не этично! Знаете поговорку про то, что громче всех «Держи вора!» - кричит сам вор (Это про наших проверяющих).
9. В архисрочном порядке меняйте плановую систему показателей! Именно в ней кроется половина бед, а от этого и неуважение населения. Особое внимание уделите так называемой «форме 4». Именно из-за неё такая простая и общая задача райотдела, как раскрытие преступлений превратилась в ежемесячную драку кому и сколько карточек нужно выставить, чтобы выполнить план, а он (ну просто умора) может достигать 120 процентов!!!
10. Необходимо строго разграничить обязанности и задачи каждой службы, дабы исключит дублирование и лишнюю ненужную нагрузку на сотрудников и тем самым упредить возможные злоупотребления.
11. Пересмотрите порядок начисления денежного довольствия. А то доходит до абсурда, милиционер роты ППСМ и зам начальника РО получают приблизительно такую же самую зарплату.
12. И в конце концов если Вы стремитесь сделать милиции европейского образца - сделайте наконец ношение огнестрельного оружия всем сотрудникам на постоянной основе! Извините, но иногда вечерами (да и днями) случаются ситуации что…геройствовать (это только в фильмах) не очень то хотеться, а одной «ксивы» бандиты поверьте не очень то бояться! И не слушайте определенных «официальных лиц» насчет того, что могут потерять, неправильно применить и т.д. и т.п. Это все от того чтобы снять с себя лишнюю ответственность. Не забывайте, что в милиции работают взрослые люди способные нести ответственность за свои поступки. Необходимо искоренить в милиции круговую поруку, когда за проступок одного идиота-сержанта (офицера) по руководству делают «братскую могилу»! Я понимаю это так, что если человек не набрался ума к 20 годам, то перевоспитать его уже просто невозможно. Выход один перестать набирать в милицию детей после школы и повысить требования к кандидатам.
Конечно, много есть наболевших вопросов, обо всех и не расскажешь, но в чем сходятся все это то, что существенное повышение зарплаты и не на 100-200 грн., а как минимум в раз пять (!), позволит как минимум улучшить ситуацию в милиции и в первую очередь с коррупцией и сразу станет видно кто работяга, а кому все мало! Ведь нет лучше стимула для работника, чем материальный. Люди должны дорожить своей работой, время энтузиазма прошло! Сначала сделайте условия для работы, а уж потом и спрашивайте…

Р.S. Решите вопрос о запрещении показа по ТВ “дыбильно-филимоновского” сериала “Школа милиции”, благодарность не заставит себя долго ждать!!!

Просто милиционер

Відповіді

  • 2005.03.16 | yalovets

    Це ж просто жах.

    Тобто як крали так і будуть красти ("попробуй здесь не позлоупотребляй"). Як катували, так і будуть катувати ("да, это есть, было и будет"). Як лякали людей, так і будуть лякати ("граждане должны бояться милиции").

    Чим менше таких людей працюватиме в міліції, тим краще. Хай йдуть охороняють гастрономи. Бо чим менше таких людей працюватиме в міліції, тим менше громаядян України буде пограбовано і звіряче закатовано такими от кривоохоронцями.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.03.16 | galarina

      Це просто класика

      Просто міліціонер. Може Вам ще щодня кожен громадянин має приносити по 5 грн на тарілочці? чи по 50? чи по 500? і телефонувати щогодини, запитуючи: "як вам спалось, чи не захворіли Ви?"

      Чи знаєте звідки ви отримуєте зарплатню? з держбюджету. А хто платить її туди? ми, громадяни України. Тобто ми оплачуємо вашу роботу, ми ваші роботодавці. Ваше завдання, ваша робота - нас захищати, не цілувати - цілують нас наші кохані, а захищати, ви наші тілоохоронці.

      І коли ви цього не хочете робити, а змушуєте вас боятися (!), ми вас звільнюємо. Виганяємо в шию, як таких, які не спрявляються зі своїми обов*язками.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.03.16 | MentBuster

        Да, шановні...

        Повідомляю для всіх, хто щойно прилетів з Місяця та жене на цього ментяру - готова підписатись під (майже) кожним його словом!!!

        Ідеалізм ще нікого не доводив до добра. А ідіотизм Луценка роботу міліції не покращить, зате дійсно розвалить те, що там ще хоч якось залишилося.

        І зауважте: я, як адвокат - "природній" ворог ментів. Але істина - дорожче.

        Трохи пізніше розпишу поабзацево статтю ментяри.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.03.16 | galarina

          Re: Да, шановні...

          MentBuster пише:
          > Повідомляю для всіх, хто щойно прилетів з Місяця та жене на цього ментяру - готова підписатись під (майже) кожним його словом!!!
          >
          > Ідеалізм ще нікого не доводив до добра.
          Дискутувати з Вами щодо наслідків ідеалізму не хочу, оскільки згодна з тим, що реалії все ж переважать. Однак я мала на увазі інше. Як наймана сила, менти, мають зважати на наші потреби і діяти для захисту наших прав. В противно буде залишатися, те, про що ви писали в сусідньому пості
          >НОВА ВЛАДА..."успадкувала" суди такими, як вони є, і вони її (владу)цілком влаштовують. А народ - хоч здохни! Українські суди може виправити лише могила.

          >А ідіотизм Луценка роботу міліції не покращить, зате дійсно розвалить те, що там ще хоч якось залишилося.

          Якщо ідіотизм Луценка розвалить те, що там залишилося, це буде мати подвійний ефект, і погано і добре. Погано, що доведеться значний шмат часу потратити на відновлення і реабілітацію ментярської структури, яка б могла ефективно працювати. Добре - адже структура наскільки гнила, цинічна, що з нею слід щось робити.
          хоча як на мене, краще все ж операція під наркозом, ніж ампутація.

          > І зауважте: я, як адвокат - "природній" ворог ментів. Але істина - дорожче.
          >
          > Трохи пізніше розпишу поабзацево статтю ментяри.
        • 2005.03.16 | catko

          яж казав що їх треба в 10 раз скоротити і в 10 раз зп підняти(-)

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.03.16 | Nemesis

            Вони не справляться тоді з обсягом офіційної роботи.

            Треба ж підтримувати ілюзію законності? А їм же ще треба хабари збирати, кришувати, аткатноє вимагати, бухати до всрачки, злочини самим робити...
            Я не дуже вірю, що є якась межа, за якою сучасний злочинець з райвідділу раптом стане добрим громадянином лише з зміною якоїсь назви (наприклад масового вбивцю Онопрієнка не можна ставити міністром внутришніх справ, бо "він вже навбивався" та "тепер закон йому це не дозволить"). Добра межа наведена пані МентБастер, але вона є не дуже реалістичною.
            Тут сама концепція роботи міліції повинна бути зміненой, себто не охорона влади є обов'язком міліції, а охорона закона в інтересах держави, як виразника інтересів суспільства.
        • 2005.03.16 | yalovets

          Re: готова підписатись під кожним його словом? І катуванням теж?

          MentBuster пише:
          > Повідомляю для всіх, хто щойно прилетів з Місяця та жене на цього ментяру - готова підписатись під (майже) кожним його словом!!!

          І під тим, що як він каже, катування було, є і буде, бо інакше неможливо довести провину підозрюваних? І під тим, що люди мають боятися міліції, бо ми тут не Європа? І що треба вимагати гроші, бо на одну зарплатню чесний фахівець не проживе? Чи не забагато Ви спілкуєтесь ось з такими кривоохоронцями, що почали поділяти такі погляди?

          > Ідеалізм ще нікого не доводив до добра.

          Скажіть тим тисячам ідеалістів, що робили помаранчеву революцію. Коли міліція мене обшукувала на дільниці просто за те, що я спостерігач від Ющенка, я там був не тому, що заробляв гроші, а тому що вірив у ідеали демократії та майбутнє своєї країни.

          > Трохи пізніше розпишу поабзацево статтю ментяри.

          Краще захистить чергового безвинно закатованого у міліції, якщо Ви адвокат.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.03.17 | MentBuster

            Re: готова підписатись під кожним його словом? І катуванням теж?

            yalovets пише:
            > MentBuster пише:
            > > Повідомляю для всіх, хто щойно прилетів з Місяця та жене на цього ментяру - готова підписатись під (майже) кожним його словом!!!
            >
            > І під тим, що як він каже, катування було, є і буде, бо інакше неможливо довести провину підозрюваних? І під тим, що люди мають боятися міліції, бо ми тут не Європа? І що треба вимагати гроші, бо на одну зарплатню чесний фахівець не проживе? Чи не забагато Ви спілкуєтесь ось з такими кривоохоронцями, що почали поділяти такі погляди?
            >
            Про катування. Не треба пересмикувати. Ментяра не пише про катування заради катування, він пише про уродів, про яких точно відомо, що вони уроди та спритно поховали докази.Можу навести декілька прикладів, де я достеменно знаю про "незаконні методи дізнання" та виправдовую їх.
            1. Дитинка (хлопчик 11 років) прийшов додому згвалтований та показав квартиру, де це відбувалося. Ментяри пробили хату та з2ясували, що там живе прохвесор, поважний член суспільства. Спершу хотіли "брати" офіційно, але з"ясували у пацана, що той не тільки трахав його в презервативі, але й потім особисто ретельно помив. У підсумку менти попросили сусідку зверху прийти в халаті з обуренням "ви мене залили", вломилися в хату та застали прохвесора за переглядом відео про те, як він трахав того хлопчика. Менти не тільки не заважали батьку хлопчика зробити з прохвесора відбивну, але й самі приклалися добряче. Опісля мордобою прохвесор видав цілий архів. Є суттієві заперечення?
            2. У чудіка зникла дружина. Менти шукали-шукали, а потім до них дійшли чутки, що чудік сам кохану замочив, причому у власній хаті. Чудіка закрили на кілька діб, а самі понишпорили в хаті та знайшли кров під плінтусами. Класика, коротше. Його чемно запитали, звідки вона взялася, а не почувши вмєняємої відповіді, настучали по писку. І чувак розказав, де зарив шматки тіла. Знайшли не все (не вистачило ноги, яку він кинув в річку), але вистачило. Теж є суттєві заперечення?

            И такі історії я можу розповідати годинами.

            Справа в тому, що самі менти мають проявляти розумну обережність при битті по писку - і знати, що якщо поб"ють не того, тобто помиляться - вилетять з ментури в тюрягу. А в таких випадках, як я навела, б"ють, мабуть, в усіх поліціях світу. І битимуть.

            > > Ідеалізм ще нікого не доводив до добра.
            >
            > Скажіть тим тисячам ідеалістів, що робили помаранчеву революцію. Коли міліція мене обшукувала на дільниці просто за те, що я спостерігач від Ющенка, я там був не тому, що заробляв гроші, а тому що вірив у ідеали демократії та майбутнє своєї країни.
            >
            Добро можна робити лише зі зла. Бо його більше нема з чого робити ;):
            Ідеали демократії назавжди залишаться лише ідеалами. Прагнути до них потрібно, але слід пам"ятати, що в світі немає нічого ідеального.

            > > Трохи пізніше розпишу поабзацево статтю ментяри.
            >
            > Краще захистить чергового безвинно закатованого у міліції, якщо Ви адвокат.

            Саме цим я і займаюсь. А винно закатованих - майже ніколи не захищаю, бо зайнята зазвичай захистом потерпілих від них ;):
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.03.17 | Tir

              Є заперечення

              >2. У чудіка зникла дружина. Менти шукали-шукали, а потім до них дійшли чутки, що чудік сам кохану замочив, причому у власній хаті. Чудіка закрили на кілька діб, а самі понишпорили в хаті та знайшли кров під плінтусами. Класика, коротше. Його чемно запитали, звідки вона взялася, а не почувши вмєняємої відповіді, настучали по писку. І чувак розказав, де зарив шматки тіла. Знайшли не все (не вистачило ноги, яку він кинув в річку), але вистачило. Теж є суттєві заперечення?

              Пример просто классический.
              Примерный вариант разыгран в фильме "Место встречи изменить нельзя", только там бывший муж оказался не виноватым, а преступник подбросил орудие убийства.
              Представьте, что бы с ним случилось в реальной ментовке?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2005.03.18 | Big Shadow

                Re: Є заперечення

                > Примерный вариант разыгран в фильме "Место встречи изменить нельзя", только там бывший муж оказался не виноватым, а преступник подбросил орудие убийства. Представьте, что бы с ним случилось в реальной ментовке?

                Отож і уявіть собі, що було не в кіно, а насправді ;) В ті гуманні післявоєнні часи.
            • 2005.03.18 | Боровик

              MentBuster чи MentLover?

              Хочу нагадати, що поки посадили Чікатила, то з десяток людей було посаджено, розстріляно і таке інше.
              Всі вони "зізнались в скоєному".
              Про "незаконні методи дізнавання" з особистої пам*яті:
              Колись в часи мого дитинства була дуже цікава історія.
              На весіллі в голови колгоспу покрали торти. Перша підозра впалда на трьох хлопчаків - трьох Романів з трьох не зовсім справедливо не дуже авторитенних сімей.
              Справа дійшла до міліції. Цим 2, 4, 5 класникам повставляли пальці в двері і вони під писк призналися в крадіжці тортів, хоча були готові взяти на себе як мінімум риття тунелю під Ла Маншем.
              З сучасного - один з моїх близьких друзів провів майже десять років в бігах, через одну підозру на злочин. Він просто боявся міліції, бо там б*ють, б*ють сильно, б*ють по нирках та інших місцях. Ті хто йшов по тій самій справі, що не пішли в біги і появились в міліції вже відсиділи ні за що ні про що крім одного, що не витримав тортур і при нагоді під час слідства вискочив в вікно 6-го поверху.
              Якось не складається поговорити з ментами про те, що вони
              > самі мають проявляти розумну обережність при битті по писку - і знати, що якщо поб"ють не того, тобто помиляться - вилетять з ментури в тюрягу.
              В моєму селі було пограбовано магазин. Перед тим як впіймати злодія мєнти дуже сильно побили кількох абсолютно невинних людей.
              Одного так було побито, що рідний брат не впізнав його коли приїхав забрати додому.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2005.03.18 | Обережний герой

                Катування треба здолати?

                Навіть провину поганих за думкою міліціонерів людей треба доводити законними методами. Але для цього ж працювати треба, шукати свідків, доказів і подалі. А воно ж хочеться як швидше та простіше.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2005.03.20 | MentBuster

                  Re: Катування треба здолати?

                  Обережний герой пише:
                  > Навіть провину поганих за думкою міліціонерів людей треба доводити законними методами. Але для цього ж працювати треба, шукати свідків, доказів і подалі. А воно ж хочеться як швидше та простіше.

                  Лупцювати людей просто так, для власного задоволення, якщо є можливість довести її провину законними способами, можуть лише закінчені садисти.

                  Нормальні люди б"ють лише від безвиході.
              • 2005.03.20 | MentBuster

                Re: MentBuster чи MentLover?

                Боровик пише:
                > Хочу нагадати, що поки посадили Чікатила, то з десяток людей було посаджено, розстріляно і таке інше.

                Мушу нагадати,що, крім ментівського побиття, по Чикатилівській справі "відмітилися" також слідчі прокуратури, які натхненно фальсифікували
                докази по безневинних людях, та суди, які сором"язливо закривали очі на голимі фальсифікації. Так що котити бочку лише на ментів як мінімум несправедливо.

                > Всі вони "зізнались в скоєному".

                А потім відмовилися від зізнань, і мали докази невинності, але суди...

                > Про "незаконні методи дізнавання" з особистої пам*яті:
                > Колись в часи мого дитинства була дуже цікава історія.
                > На весіллі в голови колгоспу покрали торти. Перша підозра впалда на трьох хлопчаків - трьох Романів з трьох не зовсім справедливо не дуже авторитенних сімей.
                > Справа дійшла до міліції. Цим 2, 4, 5 класникам повставляли пальці в двері і вони під писк призналися в крадіжці тортів, хоча були готові взяти на себе як мінімум риття тунелю під Ла Маншем.
                > З сучасного - один з моїх близьких друзів провів майже десять років в бігах, через одну підозру на злочин. Він просто боявся міліції, бо там б*ють, б*ють сильно, б*ють по нирках та інших місцях. Ті хто йшов по тій самій справі, що не пішли в біги і появились в міліції вже відсиділи ні за що ні про що крім одного, що не витримав тортур і при нагоді під час слідства вискочив в вікно 6-го поверху.

                Це - відморозки, а не менти. Справжній мент, навіть той, який застосовує "незаконні методи", робить це з метою знайти справжнього злодія, а не навішати злочин на будь-кого.

                > Якось не складається поговорити з ментами про те, що вони
                > > самі мають проявляти розумну обережність при битті по писку - і знати, що якщо поб"ють не того, тобто помиляться - вилетять з ментури в тюрягу.
                > В моєму селі було пограбовано магазин. Перед тим як впіймати злодія мєнти дуже сильно побили кількох абсолютно невинних людей.
                > Одного так було побито, що рідний брат не впізнав його коли приїхав забрати додому.

                Дивись вище.

                І ментів я не люблю. В основному - за тупість. Але серед них є вмєняємі люди, які щиро прагнуть дійсно розкривати злочини, навіть якщо для цього доводиться інколи дати в голову якомусь відморозку.
                Я це не виправдовую, бо злочини краще розкривати розумом, а не кулаками, але живемо ми, на жаль, в неідеальному світі...
            • 2005.03.19 | yalovets

              Як може АДВОКАТ виправдовувати КАТУВАННЯ?

              Наведені аргументи гроша ломаного не коштують, бо катують не тільки злочинців, катують всіх. Катують НЕВИННИХ. І катують не "по пиці", як Ви пишете, як страшними, середньовічними способами. Заламивають руки за спину, сцепяють їх там наручниками з ногами і залишають так на підлозі. Заводять руки під ноги, сковують наручниками, втавляють мід руками і ногами лом, і підвішують так між столами. Одягають протигаз і вставляють до нього сигарету. Бьють товстенною книжкою по голові до струсу мозку. Список можна продовжувати нескінченно. Та після цього хто завгодно зізнається у чому завгодно!!!

              Тисячи людей зараз, у цю хвилину, сидять на тюрмах і зонах саме через катування. В їхнії зламаних життях хтось вирішив, що він точно знає, що ці люди злочниці. Ну а значить їх можна трохи покатувати, чи не так? Нехай швидше зізнаються.

              Не можна, неяким чином не можна виправдовувати катування. Це жахливо, це неприпустимо. І мені дуже соромно за мою країну, де адвокати виправдовують катування.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2005.03.19 | Василь Гулeй

                а з іншого боку...

                а з іншого боку...

                "я, звичайно, проти смeртної кари, алe якби хтось отак згвалтував моє дитя, то я б ту #### повільно вбила б бeз суда і слідства" - цитата з однієї приятeльки, яка, до рeчі, має дозвіл на носіння зброї.

                мeнe от цe питання цікавить чисто тeоритично, бо я впeвнeний, що в якійсь конкрeтній ситуації люди виходять нe з законності чи моральності своїх вчинків, а намагаючися знайти компроміс між двома покликами - 1. повeстись так, щоб нe почувати сeбe потім винним і 2. при цьому по можливості вбeрeгти інтeрeси сeбe самого й близьких і/або нeвинних людeй (зокрeма, від "справєдлівого возмєздія").

                так от, чисто тeорeтично, я би нe бачив моральних пeрeпон до застосування в дeяких справах таких засобів, які б нe призводили до погіршeння стану здоров`я, алe допомогали б отримати додаткову інформацію. ну, різні хімсполуки, дeякі з яких звуть сивороткою правди. з суворою рeгламeнтацією, звичайно.

                а щодо тортур... тeорeтично, звичайно, очєнь протів, алe якби згвалтували мою дитину, то вбив би нах, бeз усякої моралі.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2005.03.20 | MentBuster

                  Re: а з іншого боку...

                  Василь Гулeй пише:
                  > а з іншого боку...

                  > а щодо тортур... тeорeтично, звичайно, очєнь протів, алe якби згвалтували мою дитину, то вбив би нах, бeз усякої моралі.

                  Саме про це я і пишу. Треба пам"ятати не лише про злочинців, але й про жертви та їх права.
                  І ставити себе на місце потерпілих.
              • 2005.03.20 | MentBuster

                Re: Як може АДВОКАТ виправдовувати КАТУВАННЯ?

                yalovets пише:

                > Не можна, неяким чином не можна виправдовувати катування. Це жахливо, це неприпустимо. І мені дуже соромно за мою країну, де адвокати виправдовують катування.

                Я не виправдовую катування. Але віддаю собі звіт в тому, що катування були, є і будуть. Навіть в найдемократичніших країнах.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2005.03.21 | Nemesis

                  Весь смак в нюансах.

                  MentBuster пише:

                  > Я не виправдовую катування. Але віддаю собі звіт в тому, що катування були, є і будуть. Навіть в найдемократичніших країнах.

                  В демократичних країнах воно "буде" як виключення. Див. випадок тюрми Абу-Граїб - перший вже відхопив собі більше 5 років ув'язнення, інші ще під судом, всіх вигнано під три чорти з армії.
                  В недемократичних буде повсякденною реальністю під гаслом "воно всюди так". Див. реакції пані МентБастер.

                  Випадок з життя. Нідерланди, дівчинка 15 років була одна вдома, пожежа, вона свідчить: банда мароканських чи турецьких хлопців вдерлася до неї, згвалтувала, зв'язала та підпалила дім.
                  Якби поліція користувалася логикою МентБастера то через пару діб вже був би готовий "процес року", причому з зізнаннями хлпоців (зважаючи на "симпатії" до мароканців суспільна підтримка була б забезпечена). Поліція схилилaся до закона та провeлa ретельне дослідження: через пару діб виявилoся, що все згвалтування дитина собі нафантазувала (нащо вона хату спалила неясно, але деякі люди схоже вигадують чудні рiтуали під час мастурбації - підліток, гормони те се).
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2005.03.21 | Big Shadow

                    Re: Весь смак в нюансах.

                    Nemesis пише:
                    >> MentBuster пише: Я не виправдовую катування. Але віддаю собі звіт в тому, що катування були, є і будуть. Навіть в найдемократичніших країнах.
                    > В демократичних країнах воно "буде" як виключення. Див. випадок тюрми Абу-Граїб - перший вже відхопив собі більше 5 років ув'язнення, інші ще під судом, всіх вигнано під три чорти з армії.

                    Коли це Ірак став демократичною країною?! І як можна порівнювати військові умови з мирним життям? І хто відповість за геноцид іракців? Теж ще один "стрєлочнік"?

                    І в нас засуджують. От коли минулого року в Чернівцях міліціянти людині задній прохід кийком розірвали - чотирьох відправили за грати.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2005.03.21 | Nemesis

                      Ви про що?

                      Якби це було лише в Чернівцях, та поодинокий випадок, я б повірив, але розруха в головах це надовго.

                      Правильно між іншим кажете, навіть війна не надає індульгенції на тортури.
                      Доречі кийком задній прохід навіть в Абу-Граїбі не рвали, це ж яку треба мати ненависть до людей, щоб докотитися до цього? Яку там в Чернівцях війну вели ці чотири мента та якій високій меті (окрім задовольнення звіріної хтивості гомосадистів) служило те, що "всі роблять, навіть в демократичних країнах".

                      Ще випадок: Франція, 2004 рік. Єврейський культурний центр в передмісті Парижа підпалено. Звичайно це зробили "араби", хто ж ще? Вже почали токувати політики, але поліція ламає всю малину: виявилося, що центр підпалив бувший сторож, якого вигнали з роботи (звичайно ж сторож в єврейського центра теж єврей). А скільки б "арабів" зізналося, якби їм почали кийком рвати задній прохід? Яку "резонансну справу" загубили професійною роботою, о-ля-ля!
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2005.03.22 | Big Shadow

                        Я про те що садизм не знає кордонів...

                        А що ви бажаєте довести?
                • 2005.03.21 | yalovets

                  Re:були, є і будуть? Дайте пару прикладів з Данії або Швеції (-)

                • 2005.03.21 | saha

                  Вы як адвокат повінні відстоювати...

                  Щоб за будь яке катування менти мають нести відповідальність.
                  При тому що відповідальність ця має бути суворішою.
                  Якщо мент вдарив людину яка не чинила супротиву він повинен розуміти що за це він може понести відповідальнісь.
                  власне зізнання НЕ ПОВИННО БУТИ ДОКАЗОМ У СУДІ.
                  Єдиний мабуть виняток це коли обвинувачення підтвердив суд, а злочин був
                  тяжким, тоді може бути деяке виправдання для ментів, і то суд над ними ніхто не відмінить але сама справа може мати помякшуючі обставини.
  • 2005.03.16 | Koala

    По пунктах

    Дуже цікава стаття. Цікава для демонстрації менталітета (даруйте за каламбур) міліції. Особливо подобається "честные профессионалы... жить на одну нищенскую зарплату не будут". Є і конструктив.

    Але це все почитайте самі. Я хочу висловитися по пунктів:

    >1. ...что новую власть надо тоже защищать, да и до очередных выборов не далеко… Любопытно будет посмотреть на милицию «вне политики»!
    Спеціально для Просто милиционера: владу треба захищати. Як і будь-кого іншого. Але не від законних процесів - таких, як зміна влади (чи засудження за злочини). Це і називається "бути поза політикою".

    >2. Перестаньте заниматься всякой ерундой, а лучше вникните поглубже в проблемы МВД. Перестаньте во всем доверяться своим «советникам-советчикам» и прежде всего вашим замам, а лучше съездите в десяток «земных» райотделов да пообщайтесь с сотрудниками, поверьте не какие советники лучше не расскажут да и люди заботу почувствуют.
    Ось це - безумовно. Тут згідний на всі 100%.

    >3. Ходатайствуйте перед законодателями о расширении прав милиции, а не их сокращении, а то так недолго дойдет и до того, что скоро каждого задержанного придется в з…у целовать. Как-бы это цинично это не звучало но граждане должны бояться милиции, потому-что культура нашего населения ещё очень далека от «европейской». У нас каждый считает своим долгом «послать» милиционера - народ начинает потихоньку борзеть и чувствовать свою безнаказанность! Все знают свои права но никто не знает свих обязанностей!
    Отже, населення в нас не європейське, тому і міліція має бути не європейська, і взагалі навіщо нам та Європа - в нас своя, як сказав Просто милиционер, з…а (даруйте за евфімізм і риму). Робити населення більш "європейським" - це теж задача і міліції також. Тому починайте з себе. Якщо я не згідний - наведіть приклад ситуації, коли сучасні закони надають "забагато" прав затриманому.
    З іншого боку - для Луценка: тут ситуація, здається, така сама, як і з митними тарифами: один закон не працював - прийняли новий, який відбирає в міліції ще якісь права. А ситуація не змінюється - як посилали закон, так і посилають. І з цим щось треба робити.

    >4. Пересмотрите общие принципы организации работы МВД! Это, прежде всего строгие графики работы (по сменам, выходных и т.д.), оплата сверхурочных. Я думаю, статистика развалившихся семей сотрудников Вам о многом скажет!!! Самое ужасное, что у нас работать до 22.00, по три месяца без выходных и по три годы без отпусков считается как должное…, а это не правильно!
    Ось тут - безумовно згідний з автором статті. Міліціонер має бути добре одягнений, вгодований і відпочивший.

    >5. Запретите тупые и формальные занятия с личным составом по всяким подготовкам. Целые дни уходят «коту под хвост». А не забывайте, мы работаем с людьми, и мы подстраиваемся под них, а ни они под нас. А «вказівки та накази» могут доводить до личного состава и непосредственные руководители, а кому надо тот и сам выучит. И пока мы там сидим в актовых залах и пишем одно и тоже из года в год они нас ждут, и поверьте, от этого у них радости и уважения к милиции не прибавляется.
    Теж вірно. Тільки не на 100%. Тому що, щоб не наказували з року в рік одне й те саме, треба це "одне й те саме" виконувати, хоча б по п.3. А якщо це не виконується - треба нагадувати так, щоб запам'яталося.

    >6. Установите что определенные оперативно-профилактические мероприятия (отработки) должны проводиться каждым начальником РО индивидуально (ему на месте виднее), за исключением месячника добровольно сдачи оружия и всяких там «антитерроров», а то бред какой-то получается по пять одновременно из чего и формализм их проведения.
    Це - конструктив. Це підтримую. Знову ж таки не на 100%, але ідея є - треба розглянути.

    >7. Сократите и запретите назначать в контролирующие службы лиц без опыта работы в милиции минимум десять лет .
    В жодному разі! Можна заборонити таким контролерам виносити одноосібні рішення, але люди зі сторони в контролюючих органах мають бути!

    >8. Дайте поручение (именно людям которым вы доверяете) проверить в первую очередь на «вшивость» службы которые уполномочены бороться с коррупцией, поверьте, Вы будете НЕ приятно удивлены. Что уж спрашивать с остальных! И вообще, бороться с коррупцией при нынешней зарплате это как минимум не этично! Знаете поговорку про то, что громче всех «Держи вора!» - кричит сам вор (Это про наших проверяющих).
    98% згідний. 2% - це через "Что уж спрашивать с остальных!". Питати треба зі всіх.

    >9. В архисрочном порядке меняйте плановую систему показателей! Именно в ней кроется половина бед, а от этого и неуважение населения. Особое внимание уделите так называемой «форме 4». Именно из-за неё такая простая и общая задача райотдела, как раскрытие преступлений превратилась в ежемесячную драку кому и сколько карточек нужно выставить, чтобы выполнить план, а он (ну просто умора) может достигать 120 процентов!!!
    Теж вірно. Це, наскільки я пам'ятаю, Ющенко обіцяв перед виборами. Тепер питання до влади: де виконання обіцянок?

    >10. Необходимо строго разграничить обязанности и задачи каждой службы, дабы исключит дублирование и лишнюю ненужную нагрузку на сотрудников и тем самым упредить возможные злоупотребления.
    >11. Пересмотрите порядок начисления денежного довольствия. А то доходит до абсурда, милиционер роты ППСМ и зам начальника РО получают приблизительно такую же самую зарплату.
    Тут, здається, заперечень не має і не може бути.

    >12. И в конце концов если Вы стремитесь сделать милиции европейского образца - сделайте наконец ношение огнестрельного оружия всем сотрудникам на постоянной основе! Извините, но иногда вечерами (да и днями) случаются ситуации что…геройствовать (это только в фильмах) не очень то хотеться, а одной «ксивы» бандиты поверьте не очень то бояться! И не слушайте определенных «официальных лиц» насчет того, что могут потерять, неправильно применить и т.д. и т.п. Это все от того чтобы снять с себя лишнюю ответственность. Не забывайте, что в милиции работают взрослые люди способные нести ответственность за свои поступки. Необходимо искоренить в милиции круговую поруку, когда за проступок одного идиота-сержанта (офицера) по руководству делают «братскую могилу»! Я понимаю это так, что если человек не набрался ума к 20 годам, то перевоспитать его уже просто невозможно. Выход один перестать набирать в милицию детей после школы и повысить требования к кандидатам.
    Якщо з першою половиною погодитися можна і треба (тут на форумі обговорюють, як би дозволити взагалі носіння вогнепальної зброї, а міліції вона потрібна в першу чергу!), то з другою - проблема. Міліція все ж таки сучасна воєнізована структура, відповідальність начальників за підлеглих є і має залишитися. Можна тільки порекомендувати знизити відповідальність вищих керівників. Але до "васал мого васала не мій васал" доводити в жодному разі не можна, з цим ще Карл Великий боровся. :)

    >Р.S. Решите вопрос о запрещении показа по ТВ “дыбильно-филимоновского” сериала “Школа милиции”, благодарность не заставит себя долго ждать!!!
    Я б погодився, самому Філімонов не подобається... Але в нас свобода слова (хоча таке, треба сказати, вже на грані зловживання). Тому - "нехай клєвєщєт". Ви йому тільки матеріалу не давайте!
  • 2005.03.16 | Tir

    Re: Снова о милиции !

    Согласен, что ветке и сообщению поставили статус "конструктивно"

    Но в отношении именно этого конкретного мента (милиционер в этом случае не пишу специально)мое мнение такое.
    Несколько цитат:


    >На мой взгляд, милиция и население ни когда не будут партнерами по одной простой причине что милиция, как ты ее не крути, всегда будет органом «карательным».

    Уж чем, а карательным органом милиция быть не должна. На это есть Суд.

    >Учитывая то, что формально население можно разбить на потерпевших и бандитов быть хорошими для всех милиция ни когда не будет.

    Это что? Увидев мента, население должно гадать, будет мент к нему хорошим или сперва выбьет зубы, отобьет почки, а потом выяснив что это добропорядочный гражданин станет к нему хорошим?

    >Как-бы это цинично это не звучало но граждане должны бояться милиции, потому-что культура нашего населения ещё очень далека от «европейской».

    Граждане должны бояться не милиции, а неотвратимости наказания за нарушение.

    Это момент в сообщении мента указывает на то, что за 12 лет работы в милиции он морально деградировал (превратился в морального дебила) и таких надо гнать из милиции.
    В конструктивной части проблемы очень хорошо ответил Коала.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.03.16 | Nemesis

      Це як назвати.

      Абстрактно воно може "деградував та перетворився на повного дебіла", але на практиці воно досі зветься "сфoрмувався як добрий спеціаліст з глибоким знанням спеціфіки своєї роботи". Хотіли собак в міліції, селектували за такими якостями, тепер чому крики "ай, вони кусаються!"?
      Себто воно ще гірше насправді, бо ми розмовляєм тут з дійсно хорошим ментом, в якого болить за роботу (інакше б він не писав постінги, а продовжував би гамселити по нирках та після вивертати кишені).

      Пасаж про те, що міліції потрібно боятися розчулює.
      Шановний пане Піночете, чи не погодитесь, що наприклад насаджений на палю громадянин з табличкою "бандит" на шиї напроти райвідділу викличе ще більший жах? Чи погодитесь Ви, що це є логічним розвитком Ваших ідей?
  • 2005.03.17 | 3dom

    Что ему нужно - уважение или людской страх? Я ТЕБЯ НЕ БОЮСЬ! (-)

  • 2005.03.17 | Navigator

    Якщо є один полюс - повинен бути другий.

    Гуляли ми тут з зарубіжним гостем по дачному поселенню.
    Зустріли двох знайомих.
    Один приїхав обмивати новий "Лексус".
    А другий запросив в сауну біля будинку в 300 квадратних метрів з охороною.
    Перший - підполковник міліції.
    Другий -генерал.
    Так от, щоб сформувати такі оази богатства треба десь створити відстойники, описані Піночетом...
    Два полюси.
    І дві дороги розвитку міліції:
    1. Перетворення в поліцію по європейському взірцю - повна дорожня карта, адаптована до постсовіцьких умов - в Естонії, що цю реформу успішно провела.Урочисто свідчу - місцеве "ГАІ" взяток не бере.
    2. Перетворення в СС (захисні формування режиму), як в Росії, де кожен міліціонер вжепо третьому разу їде на переймання досвіду в Чечню, а повернувшись - застосовує в життя (Благовещенськ).
    Те, що українська міліція аж надто далеко закотилась по другому шляху не робить перший менш можливим.
    При наявності волі.
    І полюси зблизяться - полковник приїде на дачу на "Хундаї", а ви, Піночете, будете ганяти на "Фордах" з зарплатою в 500 доларів...
    І боятись будете тільки втрати робочого місця, а не бандитів.
    І їх хресних батьків в генеральських кабінетах.
  • 2005.03.18 | Big Shadow

    Це замкнуте коло.

    Але спробую свої 5 копійок притулити.
    Для початку хочу задати запитання пересічним громадянам.
    За яку зарплатню ви пішли б у міліціянти?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.03.19 | Poplar

      Re: Це замкнуте коло.

      Курсанти першого курсу згодні відразу після закінчення ВНЗ працювати за 1500-2000 грн.,
      а працівники міліції з райвідділів,
      які навчаються заочно - за 3000 грн.
      (цікаво. що ці міліціонери згодні, за наведеної вище умови міліцію треба скорочувати, забезпечуючи натомість сучасним обладнанням, устаткуванням та бензином (sic!))
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.03.21 | Big Shadow

        Зарплатня міліціянта (Re: Це замкнуте коло.)

        Poplar пише:
        > Курсанти першого курсу згодні відразу після закінчення ВНЗ працювати за 1500-2000 грн., а працівники міліції з райвідділів, які навчаються заочно - за 3000 грн.
        Ну це вже люди, що зробили свій вибір.
        Як подивлюсь, звичайні "піджаки" на моє запитання відповідати бажання не мають або не знають, що сказати...
  • 2005.03.21 | Big Shadow

    Про катування

    Деякі данні про стан речей у найдемократичнішій країні (і наібільшому експортеру демократії теж):

    1. "Серьезную проблему представляют совершаемые полицией и сотрудниками правоохранительных органов США насилие и нарушения прав человека. В настоящее время на вооружении более 5000 сотрудников правоохранительных органов США находится система дистанционного ударного электронного отражения TASER (Tele-Active Shock Electronic Repulsion), представляющая собой электрическое ударное ружье, которое для поражения цели излучает электрический заряд порядка 50 000 вольт. С 1999 года 80 человек скончались в результате применения TASER, 60% смертельных случаев от его применения приходится на период с ноября 2003 года по ноябрь 2004 года".

    2. "Как показывают данные одного исследования, за 17 лет в период с 1985 по 2002 годы применение полицейскими Лос-Анджелеса огнестрельного оружия против водителей автотранспорта возросло более чем в 100 раз, в результате чего погибло не менее 25 человек и 30 человек получили ранения. В 90% случаев оружие применялось неоправданно (газета "Лос-Анжелес Таймс" от 29 февраля 2004 г.)".

    3. "Как сообщается в номере "Нью-Йорк Таймс" от 19 апреля 2004 г., изучение материалов по 328 уголовным делам, обвиняемые по которым были впоследствии выпущены в связи с судебной ошибкой, дает все основания предполагать, что в настоящее время в тюрьмах находятся тысячи ни в чем не повинных граждан. Расследование вскрыло факты незаконного осуждения за убийство 199 человек, которые были впоследствии освобождены, 73 из них были ранее приговорены к высшей мере наказания. Более чем в половине подобных случаев осужденные находились в заключении свыше 10 лет".

    4. "США характеризуют себя как "рай для свободных людей", в то же время число граждан, лишенных свободы, в этой стране остается одним из самых высоких в мире.

    По данным Министерства юстиции США, число содержащихся в заключении в тюрьмах США выросло в 6 раз с 320 тыс. в 1980 г. до рекордных отметок в 2 миллиона человек в 2000 году. С 1995 года по 2003 год число заключенных в тюрьмах возросло в среднем на 3,5% по стране, что составляет 1 заключенный на 142 жителя".

    5. "Большинство тюрем США переполнено, но и это не решает проблему размещения заключенных. За последние 10 лет государство ежегодно тратит более 7 миллиардов долларов США на строительство новых тюрем. Для сравнения: с 1984 года в штате Калифорния открыт всего один колледж и 21 новая тюрьма".

    6. "Тюрьмы разрастаются и становятся все более привлекательными предприятиями в глазах инвесторов. В настоящее время штат работников тюрем составляет 530 000 человек, таким образом, пенитенциарная система является вторым крупным работодателем в США после компании "Дженерал Моторс". Все большее распространение получают частные тюрьмы. Суммарная стоимость продукции и услуг, произведенных заключенными, возросла с 400 миллионов долларов США в 1980 году до 1,1 миллиарда долларов США в 1994 году".

    7. "Жестокое обращение с заключенными повсеместно встречается в американских тюрьмах и местах заключения, порядок в которых зачастую оставляет желать лучшего. По данным газеты "Лос-Анжелес Таймс" от 15 августа прошлого года, распоряжениями суда в более 40 государственных тюремных учреждениях признаны имевшими место проявления жестокости по отношению к заключенным, факты переполненности камер, недостаточного обеспечения продовольствием и медицинским обслуживанием".

    8. "В американском издании журнала "Ньюс Вик" сообщается о том, что в штатах Пенсильвания, Аризона и др. в качестве обыденной процедуры перевода в новую тюрьму или в другое здание в пределах одной тюрьмы заключенных заставляют на виду у всех снимать с себя всю одежду. Унижениям подвергаются заключенные мужского пола, которых заставляют переодеваться в розовое женское белье. Осужденных впервые часто подвергают избиениям и оскорблениям и иногда заставляют ползать на четвереньках".

    9. "В тюрьме г. Нью-Йорк заключенных ставят нагими к стене, связывают руки и подвергают публичным унижениям в виде принудительного досмотра. Некоторых заключенных вынуждают стоять обнаженными перед группой женщин-охранников. Некоторые заключенные женщины, будучи закованными в кандалы, вынуждены в таком виде посещать медицинские учреждения тюрем и ухаживать за ребенком, некоторые заключенные женщины рожают в тюрьмах без родовспоможения, а отдельных заключенных после операции кесарева сечения привязывают жгутом к койке".

    10. "По некоторым оценкам, более 80 тыс. заключенных женщин в Соединенных Штатах имеют детей, а общее число несовершеннолетних детей американских женщин-заключенных составляет до 200 тыс. человек. В стране насчитывалось более 3 тыс. беременных женщин, с 2000 по 2003 год находящихся в заключении, в данный период в тюрьмах родилось более 3 тыс. новорожденных (Mexico’s Milenio за 21 февраля 2004 г.)".

    11. "По некоторым данным, более 40 тыс. заключенных содержались в так называемых "сверхрежимных тюрьмах" (super jails), в которых заключенные помещаются в очень малые по площади камеры, им не разрешаются контакты с другими заключенными или персоналом тюрем, разрешены физические упражнениям не более одного часа в день".

    12. "Сексуальное насилие и агрессия являются распространенными явлениями тюрем Соединенных Штатов. По данным газеты "Нью-Йорк Таймс", в октябре 2003 года по крайней мере 13 процентов заключенных в стране подверглись сексуальному насилию ("Иск бывшего заключенного заставляет взглянуть на проблему сексуального рабства в тюрьмах", газета "Нью-Йорк Таймс", 12 октября
    2004 г.). 21% процент заключенных в тюрьмах семи центральных и западных штатов США по крайней мере один раз подвергались сексуальному насилию после заключения. Данный показатель выше среди заключенных женщин, а четверть заключенных женщин подверглась насилию со стороны охранников тюрьмы".

    Джерело http://www.iraq-war.ru/tiki-read_article.php?articleId=43574
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.03.21 | Nemesis

      Я по пунктах пройдуся.

      1. Всі ці ТАЗЕРи це спроба замінити вогнепальну зброю "нелетальними засобами", знаєте, щоб не вбивало?

      2. Я вже уявив, як американські ДАЇшники з хайвей патрола стоять на перехресті та хрєначать з великого нагана по водіях.
      Але з іншої сторони в Лос Анжелесі наразі всі з наганами (це конституційне право гамериканців мати наган) і 10% "виправданого застосування" це коли "водії автотранспорта" починали хєрачить по ДАЇшниках з хайвей патрола (причому влучно). 90% це "невиправдано" коли водій ігнорує накази поліцая та замість того, щоб спокійно покласти руки на кермо раптом лізе в кишеню, або під стілець (виглядає тоді що він належить до інших 10%, а в менти наймають же зовсім не героїчних камікадзе).

      3. Система працює, що не подобається? В Україні взагалі не виправдовують (одиниці), всі, хто потрапив до цупких лап "не дарма сидять".

      4-5-6. США не рай, хто це каже? Самі янкі скромно кажуть, що в них "дім хоробрих та країна сміливих", не обов'язково значить і іншим обожнювати. Я взагалі ніколи не захищаю американців, але здоровий глузд мені дорожчий. Це все цитати з американської преси, хіба це Вас не дивує?

      7. А в мене факти переповнених камер в 100% державних тюрем України, причому те, що американці звуть "переповненими камерами" в умовах України буде зватися "дуже просторо".

      8-9. В Україні не треба їздити в Пенсільванію, в 100% тюрмах України це буденна практика (хіба набагато ганебніша).

      10. Перед законом всі рівні.

      11. Бачили умови десь в українському БУРі (барак усілєннaва ріжіма)? Тренажорами, кажете, дозволяють користуватися лише годину на добу? Ганьба американцям! Ще і пончики там мабуть не свіжі?

      12. А що пропонуєте? Видавати броньовані труси? Це ж випадки гвалтування в'язнів в'язнями. Є ж золоті правила, зведені в пісню "В тюрмі" (In the prison) американського ВІА "Оффспрінг" (The Offspring) з пророчими словами: "В тюрмі за милом краще не нагинайся, а ще краще - не нагинайся взагалі".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.03.22 | Big Shadow

        То може відішлемо ваші коментарі до КНР? ;)

        Я так розумію, що ви зайняли позицію "в нас гірше за усіх"? Якщо це так, то яка з цього користь?
  • 2005.03.21 | yalovets

    Троє підлітків покінчили з собою через катування в міліції

    Якщо хтось вважає, що в нашій міліції воно якось по-іншому, то він дуже помиляється.

    Марийские подростки покончили с собой после пыток в милиции

    Пресса Марий Эл продолжает сообщать новые подробности о деле группового самоубийства троих подростков, произошедшему поздно вечером 8 марта 2005 года. По версии следствия, ребята приняли решение об уходе из жизни после беседы в милиции по обвинению в краже домашних кроликов.

    Артем Кислицын и Сережа Богданов накинули петли первыми. А Володя Романов перед тем, как самому накинуть на шею удавку, срезал бесчувственные тела друзей и тогда только сам продел голову в петлю.
    Еженедельник "Жизнь" публикует материал, в котором пытается воссоздать картину событий, приведшую к трагическому финалу.

    По словам близких Володи, история началась 3 марта, когда подросток собрался покормить домашних кроликов, а один крольчонок выскочил из клетки и пустился бежать по улице. Вова бросился за ним - и угодил под ноги двум милиционерам. Те приказали ему вернуться во двор и показать других кроликов. После этого стражи порядка ушли, прихватив с собой трех зверьков. Заявили, что они ворованные: недавно у соседки как раз украли кроликов. А Романова забрали в отделение, и продержали там до самого вечера, пока он не написал "признание". Володя сказал, что ему там хорошо досталось. Рассказал, как его били журналом по голове.

    Вместе с Володей в тот день в милиции побывали и двое его закадычных друзей: восьмиклассник Сережа Богданов и девятиклассник Артем Кислицын. Ребята тоже разводили кроликов, а потому попали под подозрение. По словам брата Артема Дениса, к ним в отсутствие родителей неоднократно приходили милиционеры, обшаривая и дом, и хозпостройки.

    Одноклассники и педагоги ребят характеризуют их обычных подростков, не гениев, но и не отъявленных хулиганов. 8 марта, через пять дней после "беседы" в милиции к Володе пришел Сережа Богданов. Вечером вместе с мамой и отчимом Вовки они сидели у телевизора и смотрели любимый "Титаник". Позже взрослые отправились спать. После полуночи к Романовым пришел и Артем. Последним в час ночи друзей видел сосед. Они сидели в сарае у Романовых и разговаривали. Больше живыми ребят не видел никто.

    Начальник Сернурского РОВД Геннадий Демьянов уверен, что разговоры о виновности милиционеров в смерти трех подростков - обыкновенные сплетни.

    - Не могу поверить, чтобы мой лучший и один из старейших сотрудников Альберт Четкарев, который вызывал этих ребят в инспекцию по делам несовершеннолетних, занимался рукоприкладством! Он - педагог, отец троих детей. Бить 14-15-летних мальчишек - у нас такое не практикуется!

    При этом Геннадий Иванович подтвердил, что школьников допрашивали с нарушением закона:

    - Признание Романова не имеет никакой юридической силы, поскольку он его написал без присутствия взрослых, - сообщил Демьянов.

    ИА REGNUM публикует предсмертное письмо одного из мальчиков.

    "В семье не без урода, и этот урод - я. Я вас всех очень люблю. Но не судьба мне прожить на этом свете долго. Прошу о бо мне не думать. Вам без меня будет намного лучше. Значит не судьба мне прожить долго. Прошу меня мертвого не резать.

    Присматривайте за Денисом, чтоб не курил, а главное не ходил ни куда гулять по ночам. Денис просил кролика. Я принес ему от Вовки маленького кролика. Кормите его, но не убивайте. Меняйте воду моей рыбке.

    Простите меня. Я буду смотреть с неба за всеми вами. Смотреть чтобы ничего плохого не получилось. Главное - не вспоминайте обо мне.
    Я буду не одинок. Со мной как и раньше идут Вова с Богдановым. Желаю счастья, удачи.

    Артём."


    http://www.regnum.ru/news/421538.html


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".