Рятуйте! Або скажіть правду ...
03/17/2005 | sofu
Хто може відповісти, чи правда оця єрунда!
Тімошенко, вже зовсім не розуміє, що робе. Або це брехня?
Дати дозвіл на встановлення памятника убійці десятків тисяч українців, та ще в Криму! Оце кр. татарам винагорода за підтримку Ющенка! Якщо це правда, ратуйте! Мене і мою країну...
По цій темі була діскусія на форумі Крим.
КМ - Новости
Дата выпуска: 16.03.2005
Заглавие: Памятник <Ялтинская конференция> будет установлен 9 мая
Памятник <Ялтинская конференция> будет установлен 9 мая
Памятник <Ялтинская конференция> работы Зураба Церетели будет уставлен 9 мая
в Левадии, у стен дворца, где Сталин, Рузвельт и Черчилль подписали
исторические документы по итогам Второй мировой войны.
Решение об установке памятника было принято правительством Украины. Об этом
сегодня на пресс-конференции в Центральном выставочном зале <Манеж> заявил
Зураб Церетели. По его словам, резкую реакцию у многих в России вызвал тот
факт, что в скульптурный ансамбль был включен Сталин. - Если бы я его убрал,
остался бы пустой стул и многие могли бы тогда подумать, что Рузвельт и
Черчилль кого-то ждут:Или расценить это эту пустоту, как предложение кому-то
занять место Сталина. Историю нельзя переписывать. Что было, то было>, -
сказал Церетели.
Скульптор также сообщил, что 9 мая будет установлена его скульптурная
композиция на Поклонной горе в Москве.
Пресс- конференция знаменитого скульптора проводилась в связи с открытием
сегодня в Манеже выставки его произведений. Выставка носит ретроспективный
характер. На ней представлены более 600 работ, выполненных в различных видах
и жанрах изобразительного искусства: живописные полотна, графика,
монументальная и станковая живопись, эмали. Выставка работает до 8 апреля.
Тімошенко, вже зовсім не розуміє, що робе. Або це брехня?
Дати дозвіл на встановлення памятника убійці десятків тисяч українців, та ще в Криму! Оце кр. татарам винагорода за підтримку Ющенка! Якщо це правда, ратуйте! Мене і мою країну...
По цій темі була діскусія на форумі Крим.
КМ - Новости
Дата выпуска: 16.03.2005
Заглавие: Памятник <Ялтинская конференция> будет установлен 9 мая
Памятник <Ялтинская конференция> будет установлен 9 мая
Памятник <Ялтинская конференция> работы Зураба Церетели будет уставлен 9 мая
в Левадии, у стен дворца, где Сталин, Рузвельт и Черчилль подписали
исторические документы по итогам Второй мировой войны.
Решение об установке памятника было принято правительством Украины. Об этом
сегодня на пресс-конференции в Центральном выставочном зале <Манеж> заявил
Зураб Церетели. По его словам, резкую реакцию у многих в России вызвал тот
факт, что в скульптурный ансамбль был включен Сталин. - Если бы я его убрал,
остался бы пустой стул и многие могли бы тогда подумать, что Рузвельт и
Черчилль кого-то ждут:Или расценить это эту пустоту, как предложение кому-то
занять место Сталина. Историю нельзя переписывать. Что было, то было>, -
сказал Церетели.
Скульптор также сообщил, что 9 мая будет установлена его скульптурная
композиция на Поклонной горе в Москве.
Пресс- конференция знаменитого скульптора проводилась в связи с открытием
сегодня в Манеже выставки его произведений. Выставка носит ретроспективный
характер. На ней представлены более 600 работ, выполненных в различных видах
и жанрах изобразительного искусства: живописные полотна, графика,
монументальная и станковая живопись, эмали. Выставка работает до 8 апреля.
Відповіді
2005.03.17 | Navigator
Про Поклонну гору чув, що там будуть три союзних солдати.
І про Крим, думаю, липа.Якщо і поставлять - пожалкують.
думаю, не поставлять.
2005.03.17 | SSS
Re: Рятуйте! Або скажіть правду ...
Никто из абстрактного "правительства", о котором говорит Церетели, не взял на себя ответственность. Возможно, Кучма или Янукович что-то такое обещали, но правительство Крыма заявляло, что не знает ничего о памятнике, а памятник не может быть установлен без согласования со всякими земельными, архитектурными и т.д. комиссиями. А Церетели заявлял о заказе памятника правительством еще при кучмизме, т.е. Тимошенко и Ющенко этого решения принимать не могли.Инициативные группы российских граждан обещали не допустить вывоза памятника из России. Позиция Крымских татар известна - они не допустят установления памятника. Многотонную громаду не так легко незаметно провести через всю Украину.
Кроме того, не было еще в истории Украины случая, чтобы не нашлось "борца за идею" или же просто "стукача за вознаграждение" (извините что так грубо). Потому думаю все интересующиеся судьбой этого памятника узнают о его погрузке или сразу же, или заранее
А противников этой безумной идеи предостаточно...
Памятник уже готов. Переплавлять свои шедевры Церетели еще не приходилось
2005.03.17 | catko
памятник буде тільки без сталіна. кажуть 2 міс. тому вирішили(-)
2005.03.17 | sofu
похоже, что все серьезней.
Для тех, кто не в курсе, еще в фервале прошла такая информация и она имела место быть точно.Недавно,это мы уже обсуждали на форуме "Крым", но похоже, чем ближе дата, тем серьезней разговоры.
Как справедляво заметила Chief, чай не мальчик этот Царителли, должен отвечать за свои слова.
"Церетели уже подарил Крыму своего трехтонного Сталина"
Не дожидаясь решения судьбы своего очередного скандально прославившегося памятника, российский скульптор Зураб Церетели решил подарить свою трехтонную скульптуру, изображающую «большую тройку», Автономной Республике Крым.
Как сообщили в пресс-службе Крымского рескома КПУ, Церетели также поддержал проект, внесенный на рассмотрение Верховной Рады АРК депутатом-коммунистом Афанасием Ивановым, который предусматривает установку и открытие памятника «большой тройке» перед Ливадийским дворцом к 9 мая 2005 года.
В этой связи Церетели, являющийся также президентом Российской Академии художеств, направил в крымский парламент верительное письмо, заверенное Генеральным консулом России в г. Симферополе А. Николаевым, которое гласит:
«Настоящим письмом подтверждаю, что памятник лидеров ведущих государств антигитлеровской коалиции И. Сталина, Ф. Рузвельта, У. Черчилля передается мной в дар Автономной Республике Крым в связи с празднованием 60-летия Ялтинской (Крымской) конференции глав государств антигитлеровской коалиции.
Поддерживаю проект Решения ВР АРК, внесенный депутатом Верховной Рады АРК Ивановым Афанасием Яковлевичем, по установке и открытию к 9 мая 2005 г. памятника главам трех союзных держав антигитлеровской коалиции И. Сталину, Ф. Рузвельту, У. Черчиллю перед Ливадийским дворцом в Автономной Республике Крым на территории Ливадийского дворцово-паркового комплекса.
С уважением, Президент З. К. Церетели.
Генеральное консульство России в Симферополе удостоверяет подлинность предстоящей подписи и печати Церетели Зураба Константиновича. Генеральный консул России в Симферополе Николаев. 14 февраля 2005 г.».
2005.03.18 | catko
я знаю куди цей памятник поставити
на найсхіднішу точку острова тузла поближче до дамби російської. хай з розмиванням грунту своєю вагою бореться а росіяни хай в біноклі дивляться регулярно - сталіну вода до колін дістала чи вже до я..ць.2005.03.18 | SSS
а еще можно Ирану передарить.... (-)
2005.03.18 | QuasiGiraffe
А чому рятуйте?
Три тони кольорового металу їде в країну безкоштовно.Піонєри - впірод!
2005.03.18 | Navigator
Вчора демонтували останній пам"ятник генералісімусу!!!!!
Вчора в Мадриді демонтували останній пам"ятник генералісімусу.Прізвище генералісімуса - Франко.
Кілька сотень людей протестувало...
Нам би в 1918 такого генералісімуса , до речі...
Він би стояв (пам"ятник), а мільйонів 10 наших не лягли б (невинно убієнних)
2005.03.18 | sofu
Где убирают, а где уже стоят и собираются ставить.
Ниже привожу отрывок из французской "Фигаро"Дело о ялтинской статуе ("Le Figaro",
Как видите, это не шутки. Ваши шутки, я расцениваю, конечно как солидарность. За что безусловно благодарен,
Но страна то наша, что творят-то? Наши СМИ молчат. Может и вправду соврал это к... тупоголовый, президент изящных искуств Росийской ..ерации? В России памятники плодятся, как видим ниже Хотят эту заразу и у нас пустить.
"Какие новые происки замышляет Зураб? Что готовит московская мэрия да и сам Кремль в связи с торжествами, намеченными на 9 мая этого года по случаю шестидесятилетия победы над нацистской Германией? Реабилитацию Сталина? Бесчисленные памятники Отцу народов, который некогда укреплял моральный дух самых темных обитателей затерянных в тайге деревень. Сейчас их осталось всего три. Один в Москве у кремлевской стены. Другой в Беслане, где недавно кровавый захват заложников в школе стоил жизни более 170 детям. И третий в северной Осетии. Однако новые бюсты или памятники были тайно установлены в Челябинске, Калининграде и Ишиме Тюменской области. Вице-президент автономной республики Крым Владимир Казарин охотно признает, что в Ялте предусматривалось установить памятник Сталину, Рузвельту и Черчиллю и что его автор именно Зураб Церетели. И, наконец, в Белгороде, недалеко от границы с Украиной, местные власти также собираются соорудить памятник Сталину, потому что он был 'гениальным полководцем'.
Злые языки уверяют, что в день капитуляции Германии Владимир Путин поднимает тост за товарища Сталина. Недавняя годовщина освобождения Освенцима дала российскому президенту повод напомнить о том, что ни одна страна не заплатила такую высокую цену за победу в войне как СССР, потерявший 27 миллионов человек. Станет ли следующее 9 мая подходящим моментом, чтобы воздать почести Сталину, повинному в миллионах смертей в Гулаге и на Колыме? Станет ли способный к любым перевоплощениям скоморох Зураб Церетели со своим памятником ялтинской тройке пособником помилования человека, 'укравшего' Центральную и Восточную Европу из-под носа у сэра Уинстона Черчилля и президента Франклина Рузвельта?
2005.03.18 | Big Shadow
Цеж треба, коли той Сталін помер - а й досі ще його бояться (-)
2005.03.18 | sofu
Re: Цеж треба, коли той Сталін помер - а й досі ще його бояться (-)
Та хіба його хто боіться? Це нонсенс ставити пям*ятник убивці мільонів своїх громядян. Згадайте коллективізацію,розкулачіваніє,голодомор,війну, депортацію мирних людей!Просто мабудь Вашій родині трохи більш повезло. А тих, кого разкулачили? їх сімьї, як правило померали з голоду чи в засланні, при тому всі: і жінки, і діти. Про голодомор годі вже й казати, просто ми вижили. Так маємо сміливість сказати НІ цієї заразі!
Бо в Криму зовсім інакше, комуняки знову хотять свого ідола оживити.
Їм траба дратувати кр. татар, щоб потім знов натаскувати місцеве населення, що це вандалізм та інш. Їм і Россії треба дістабілізація становища в Криму, щоб потім звінивачувати в усьому татар та нову владу за неспроможність навести лад. А в тому, що кр. татари не дадуть встановити цей пам*ятник будьте впевнені! Тільки це можна не доводити до загострення міжєтнічних зворушень.
Щось подібне вже було, коли якийсь священник з Московського патріархату почав ставити хрести на мусульманських могілах. Здогадайтесь, яка була реакція? Невже для них не було іншого, більш кращого місця?
2005.03.18 | socialist
Re: Цеж треба, коли той Сталін помер - а й досі ще його бояться (-)
не зважайте на тих придурків, просто вони всі з Бандерштату родичі їхні того голодомору в очі не бачили. Якби пожили в 1933 хоч тижник на Сході, так би не говорили."...славних прадідів великих правнуки погані..." (С) Т. Шевченко
2005.03.18 | Big Shadow
Re: Цеж треба, коли той Сталін помер - а й досі ще його бояться (-)
sofu пише:> Це нонсенс ставити пям*ятник убивці мільонів своїх громядян. Згадайте коллективізацію,розкулачіваніє,голодомор,війну, депортацію мирних людей! Просто мабудь Вашій родині трохи більш повезло. А тих, кого разкулачили? їх сімьї, як правило померали з голоду чи в засланні, при тому всі: і жінки, і діти. Про голодомор годі вже й казати, просто ми вижили. Так маємо сміливість сказати НІ цієї заразі!
Гм, дивна у вас логіка. Я про вашу сміливість ЗАРАЗ.
В мене бабцю з дідом розкуркулювали, я від них навіть знаю хто конкретно. З сусіднього села люди, а Сталін до них не приходив...
А старша їх донька, коли голод був, їздила за харчами на захід, але не розказувала мені про те що в неї Сталін їжу відбирав.
Про війну промовчу, окрема тема. Щодо департації... Це досить звичайна процедура. Як раз до мирних людей і застосовується. І Сталін нічого нового не винайшов у цьому плані.
Але я зовсім не проте хтів вести розмову. Чому ніхто в цій гілці не звертає на позитивні здобуття цієї величної людини?!
2005.03.18 | socialist
Re: Цеж треба, коли той Сталін помер - а й досі ще його бояться (-)
Сталін знищив росіян ще більше, ніж українців і татар разом узятих - а вони йому памятник.Маразм а la classic!
2005.03.18 | Navigator
Давайте порівняємо велич Сталіна, і , допустимо, Рузвельта
В військовій області, раз про неї мова.Сталін проводив політику дикої мілітаризації, поклавши в могилу десятки мільйонів совіцьких людей (безкоштовна праця)і озброївши свою імперію до зубів.
Рузвельт в цей час проводив політику роззброєння, практично не маючи армії.
Сталін знищив двічі все офіцерство в 20-х і 30-х роках.
Рузвельт вів соціальну політику, даючи соціальні гарантії (освіту) населенню. Частина людей з вищою освітою після короткої перепідготовки стала офіцерами.
Сталін в 1939 поділив Європу з Гітлером, створивши спільну границю.
В цей час Рузвельт відбудовав США після Великої депресії.
В 1941 році вся кадрова армія сталіна була знищена або попала в полон.
США приймають закон про ленд-ліз.
...
Людські втрати США у ВВВ - в СТО разів менші, як СССР (300 тис проти 30 млн).
А імперія США - стоїть по цю пору, значно розширивши зону впливу і свій власний потенціал...
Знекровлена ж Сталіним Російська імперія у формі СССР розпалась і стоїть майже безлюдна, готова до заселення китайцями.
...
Велич політика - не в розмахові, а в результаті.
...
Правда, результат був би ще жахливіший, ніж зараз, аби комунізм був зараз на місці США - єдиною надпотугою!
...
Історичний оковимір порібно мати. А не марксистським монокль.
2005.03.18 | sofu
Re: Цеж треба, коли той Сталін помер - а й досі ще його бояться (-)
Big Shadow пише:>
> Гм, дивна у вас логіка. Я про вашу сміливість ЗАРАЗ.
Тому що мене, як мабудь і вас не було тоді, а як би й були, то вірили та обожнювали цю тварину, поки й до нас не постукали одного разу. Бо всіх які мали хоч якусь політичну свідомість - знищували, хіба Ві цього не знаєте?
> В мене бабцю з дідом розкуркулювали, я від них навіть знаю хто конкретно. З сусіднього села люди, а Сталін до них не приходив...
>
> А старша їх донька, коли голод був, їздила за харчами на захід, але не розказувала мені про те що в неї Сталін їжу відбирав.
Моя мама, також знає всі пісні того періоду і ніколи, навіть і зараз ні як не висловлює вголос своїх думок про нього. А хто живе в нашому колись будинку, я можу бачити і зараз.
> Про війну промовчу, окрема тема. Щодо департації... Це досить звичайна процедура. Як раз до мирних людей і застосовується. І Сталін нічого нового не винайшов у цьому плані.
Що Ви називаєте звичайною процедурою? Де ж така практика ще є?
Де людей без ніяких повідомлень, без звинувачень, без речей, без їжи, як скотів запхали у вагони и повезли невідомо куда. Ви знаєте, що треть усього населення кримських тарат загинуло від голоду, тіфу та хвороб тільки в ціх вагонах? Так за що ката увіковічнивувати?
Взяти наприклад моє коріння.
У тата було 7 братів зі своїми родинами ( а це діти в кожній сім*ї по 2-3)до депортації, вижило тільки двоє. З маминої сторони приблизно таке ж становище. Ледве уся сім*я не загинула, а це 12 чоловік. Маму буквально вкрав тоді старший брат із силки, тільки но повернувся з війни, ковалер орденів, який приїхав до Криму, та нікого не знайшов. 10 років пошуку по всьому СРСР. А коли знайшов, то вся родина з голоду помирає. І таке може розповісти КОЖЕН, хто вижів...
> Але я зовсім не проте хтів вести розмову. Чому ніхто в цій гілці не звертає на позитивні здобуття цієї величної людини?!
Так що може бути позитівного питаю я Вас? Страх, що вкоренівся на генному рівні в усіх людей хто вижив? Чи та Пірова победа у ВОВ, ціною яких ще світ не бачив? Чи може як знищів увесь світ офіцерства, чи своїх вчорашніх однодумців заради свого вєліччя? Прикриваясь комуністичною іділією, ледь не зруйнував пів світу.
Чим він відрізняєтся від Гітлера? Над Гітлером суд був, в Німетченні і зараз це образа. Сталін заслуговуває такий же суд, або ще гучніший, бо покидьок не менш за фюрера. Доки не буде суда над ним, будуть вигадувати байки і ставить памятники. І ще річ не в том кого, по його указу, більш повбивали: українців, росіян, євреїв чи кр. татар, він винен в усіх злочинах проти людини, а значит вбивця. Гантьба цій нації і цій країні, де досі є думки про доброго Сталіна, та що забула про своїх загиблих безнивинних громадян і страшну історію!
2005.03.29 | VDom
Женеш чорта в двері, а він лізе через вікно.
Грач требует, чтобы татары уважали его чувства к СталинуА скульптура с изображением Сталина, Рузвельта и Черчилля, изготовленная Зурабом Церетели, таки осталась в Крыму.
10-тонная бронзовая скульптура, изображающая участников Ялтинской конференции 1945 года – Сталина, Рузвельта и Черчилля, все же будет установлена в Ливадии. Сегодня депутаты Ливадийского поселкового совета приняли решение об установке монумента «Большой тройке» работы скульптора Зураба Церетели на территории поселка.
«За» установку памятника проголосовали 18 депутатов, двое воздержались, и один выступил против.
Правда, это решение носит предварительный характер. Архитектору поселка предстоит еще решить где именно разместят скульптурную композицию. На сессии были озвучены два варианта: в сквере на въезде в Ливадию и в сквере у здания поселкового совета. После окончательного утверждения проекта один из этих скверов будет переименован в сквер Победы.
Левадийские депутаты и жители поселка считают, что памятник «Большой тройке» станет одним из популярных экскурсионных объектов не только Ливадии, но и Крыма.
На сессии поссовета присутствовал лидер крымских коммунистов, народный депутат Украины Леонид Грач. Выступая перед собравшимися, Грач признал, что некоторые крымскотатарские политики уже высказывались резко против установки памятника, одним из персонажей которого является Сталин. Но они, по мнению народного депутата, должны уважать чувства крымчан.
«Мы же не кричим, что надо снести самовольно установленный меджлисом (нелегальным крымскотатарским «парламентом», - «ред.) в центре Симферополя памятник диссиденту Петру Григоренко. Мы уважаем чувства инициаторов его установки, пусть и они уважают наши», – заявил Грач.
Напомним, ранее памятник «Большой тройке» предлагалось установить на территории Ливадийского дворца-музея. Однако против этого выступили не только крымскотатарские политики, но и Совет министров автономии. Кроме того, выяснилось, что процедура получения землеотвода на территории дворца, который и сам по себе является памятником, весьма сложна. Скверы же, о которых шла речь на сессии поссовета, являются собственностью поселковой общины и совет имеет полное право на распоряжение их территорией.
Новый Регион-Крым
29 марта 2005. 16:06
Левадийские депутаты ставлять Сталіна, то може на противагу поставити пам'ятник Гітлеру? Ото туристів буде... Та ще й табличку прибити
"Рятівнику Європи від соціал-більшовизму"
P.S. "Лєс рубят, щепки летят.." Народная мудрость
Не менш цинічно, ніж рішення мєстной власті.
2005.03.30 | socialist
Re: Женеш чорта в двері, а він лізе через вікно.
Встановлення пам'ятника Сталіну - маразм, зважаючи на те скільки людей знищив його режим ще до війни. Але мабуть тут ситуація така як з майданом Дудаєва у Варшаві - це в компетенції місцевих влад і Ющенко тут напевно не допоможе. Я правий?