По-моєму, Юля в кадрах з Путіним виглядала зле:(
03/20/2005 | Pavlo Z.
Просто перед очима стоїть вчорашній відеорепортаж: Юля здоровається з Путіним за руку, сідає в крісло і починає розмову... Негативи: 1.Посмішка - або підлеглої, або жінки, що робить останню спробу сподобатись тому, кого безнадійно любить. 2.Масивне крісло рухає сама (де асистенти??), щоб в нього сісти. 3.В кріслі сиділа на самому краю впівоберти до Путіна, який з тупо-інтелектуальною фізією розвалився на спинці в іншому кріслі.
І до того ж, знову ЄЕП??? Так, Шираку і Шрьодеру Україна в ЄС не потрібна, про що вони напевно й повідомили Путіну в Парижі, а Ющенку телефоном або через послів. Але Шираки, Шрьодери і Ющенки відходять, а національний інтерес залишається. Цей інтерес - Європа. Скільки можна сіпатися з двома протилежно спрямованими векторами, які - за простим законом векторної геометрії - анігілюють один одного???
І до того ж, знову ЄЕП??? Так, Шираку і Шрьодеру Україна в ЄС не потрібна, про що вони напевно й повідомили Путіну в Парижі, а Ющенку телефоном або через послів. Але Шираки, Шрьодери і Ющенки відходять, а національний інтерес залишається. Цей інтерес - Європа. Скільки можна сіпатися з двома протилежно спрямованими векторами, які - за простим законом векторної геометрії - анігілюють один одного???
Відповіді
2005.03.20 | stefan
Невже історія повторюється?
Pavlo Z. пише:3.В кріслі сиділа на самому краю впівоберти до Путіна, який з тупо-інтелектуальною фізією розвалився на спинці в іншому кріслі.
> І до того ж, знову ЄЕП??? Так, Шираку і Шрьодеру Україна в ЄС не потрібна, про що вони напевно й повідомили Путіну в Парижі, а Ющенку телефоном або через послів. Але Шираки, Шрьодери і Ющенки відходять, а національний інтерес залишається. Цей інтерес - Європа. Скільки можна сіпатися з двома протилежно спрямованими векторами, які - за простим законом векторної геометрії - анігілюють один одного???
***
Європа(Велика Британія і Франція) вже зробили ВЕДМЕЖУ послугу УКРАЇНІ
на початку 20-го століття, при укладенні БРЕСТСЬКОГО миру, коли фактично Україну було віддано в колонію до Росії, тай ще територіально
порізали Україну.
Невже історія повторюється?
2005.03.20 | настрадамус
А я полагаюсь на разум Ющенко и Тимошенко (-)
2005.03.20 | CZY
Dilova zustrich, - _mene_ cikavyt rezultat : ) (-)
2005.03.20 | Людмила Коваль
Re: По-моєму, Юля в кадрах з Путіним виглядала зле:(
Маєте рацію. Юля і на мій погляд виглядала програшно.Сидіння на краєчку крісла, із-за якого вона виглядала як курча на жердочці, з головою видавало напруження "заискивающей школьницы". Було неприємно.
І ще. Як на мене, то їй конче треба щось зробити зі своїм гардеробом. Вже нема сил терпіти повну відсутність смаку в її туалетах. Вічний дисонанс між зачіскою і одягом вбиває гармонію між особистісю і характером, заміть того, щоб підкреслити їх. Вибране Юлею обрамлення себе (одяг і зачіска) постійно конфліктує як з нею самою, так і з середовищем в якому вона перебуває. Неймовірні туалети і скажені обцаси (каблуки) притягають увагу і тут же відштовхують своєю неорганічністю, штучністю. Хтось із російських стилістів влучно назвав її стиль купецьким зі вкрапленнями елементів від Шанель. Це просто жахливо. Краще б вона менше приділяла уваги свїй упаковці, бо чим ретельніше вона це робить - тим гірше виходить.
Неприємно ще й те, що її манера управляти мені нагадує її манеру одягатися - чим більше старань - тим гірший результат. Я маю на увазі її кампанії "Контрабанда - Стоп", "реприватизація", "реекспорт" і т.п.
2005.03.20 | SpokusXalepniy
Расслабьтесь, вспомните... и получите удовольствие!
Расслабьтесь, и получите удовольствие!Для этого надо совсем немного. Вспомнить, что Украину могла бы представлять другая леди - та, что в американских валенках и с наколотой апельсиной в руках.
И шансов, между прочим, было почти 50:50.
Шанели, видите ли, маловато!
Требования и пожелания, смотрю, растут прямо по часам - в геометрической прогрессии.
Короче, бери Шанель, иди домой!
2005.03.20 | капітан Немо
Ну шо ж ви , ващє уже ... Ну немає у нас жіночого Міхаїла Вороні
Ну немає у нас жіночого Міхаїла Вороніна...У нас мало жінок у політичній еліті, тому явно не вистачає серйозних модельєрів одягу для жінок-політиків, тим більше для жінок - прем"єр-міністрів.
Це ж не просто - підібрати одяг для прем"єрки- жінки.
Що б не вдягнула - завжди знайдеться десяток баб, які будуть відпускати язви з приводу одягу.
2005.03.20 | Pavlo Z.
Даремно. Все у нас є - немає тільки чи бажання, чи тями.
капітан Немо пише:> Ну немає у нас жіночого Міхаїла Вороніна...
Є ("навскидку" - бо це не моє) Наталя Гресь, жіночі журнали, є кінець кінцем просто класика ділового вбрання
> Це ж не просто - підібрати одяг для прем"єрки- жінки.
> Що б не вдягнула - завжди знайдеться десяток баб, які будуть відпускати язви з приводу одягу.
Значно гірше - чоловіки, які відпускають язви на адресу "десятків баб" там, де останніх немає, а є просто особи, яким "за державу боляче".
2005.03.20 | Людмила Коваль
Re: Ну шо ж ви , ващє уже ... Ну немає у нас жіночого Міхаїла Вороні
капітан Немо пише:> Ну немає у нас жіночого Міхаїла Вороніна...
Ну чому нема. Є. Є такий Сергій Бизов ( чи Бевзов не пам"ятаю) з Кривого Рогу. Всі його моделі вбрання вишукано елегантні. Вони вдало підкреслюють жіночий шарм. При цьому не є ані викличними, ані епотажними.
> У нас мало жінок у політичній еліті, тому явно не вистачає серйозних модельєрів одягу для жінок-політиків, тим більше для жінок - прем"єр-міністрів.
>
> Це ж не просто - підібрати одяг для прем"єрки- жінки.
Та не так вже й складно. Стиль ділової жінки давно сфромовано. Його законодателями були такі яскраві особистості, як Маргарет Теччер, принцеса Діана. Їх вбрання завджи було бездоганним і доречним. Придертися до чогось було просто неможливо.
> Що б не вдягнула - завжди знайдеться десяток баб, які будуть відпускати язви з приводу одягу.
Ага, і сотні бабоподібних чоловіків, які навіть не зрозуміють про що йдеться, але свої п"ять копійок таки вставлять.
Ви, шановний, навіть не уявляєте, як багато може розповісти про жінку одяг. Майже все. Читати треба вміти, а Ви, здається, навіть абетки цієї мови не знаєте. А то би прочитали у вбранні свого кумира про необлаштованість особистого життя жінки, яка знаходиться у тривалому пошуку. Наряд чи Юля саме це хоче демонструвати на людях, але її туалет аж кричить про це. Мені просто прикро, що розумна і красива жінка виглядає зі своїми рюшечками, фонариками і крижевами на спині, як аматорка - зваблювачка.
2005.03.20 | Сергій Кабуд
>жінки, яка знаходиться у тривалому пошуку- це і є секрет Юліног
юліного успіхуможливо
2005.03.20 | Тульский пряник
Мода - дама капризная.
Михаил Воронин не делает коллекций класса Haute Couture, не участвует в неделях Высокой Моды в Париже или Милане, равно как и Сергей, фамилию которого Вы и вспомнить не можете. Заказать мужскую одежду Рret-a-porter на итальянских фабриках по готовым лекалам это ещё не значит быть кутюрье.Вообще обсуждать чей-то вкус занятие неблагодарное.Каждый человек одевается так, как ему комфортно. Было бы странно сравнивать коллекции Lanvin и Lecoanet Hemant или Dolce&Gabana и Antonio Fusco хотя эти дома входят в Синдикат Высокой Моды Франции и Alta Moda Италии.
Одежда любого дизайнера находит своего покупателя и потребителя.
Говорить что одна лучше, а другая хуже невозможно. Можно лишь констатировать тот факт, что одежда того или иного Дома Высокой Моды Вам больше по душе. И вполне логично, что туалет Юлии Тимошенко Вам мог не подойти, равно как и Ваш ей.
2005.03.20 | Людмила Коваль
Re: Мода - дама капризная.
Не плутайте Кабмін з подіумом, солодкий Ви наш.2005.03.20 | Тульский пряник
Re: Мода - дама капризная.
Паренёк со скрипкой, полюбите девушку с отбойным молотком! (с)Конечно же, лучше чтобы Премьер-министр выглядела как робот, а не как женщина, модная Вы наша!
2005.03.20 | Людмила Коваль
Re: Мода - дама капризная.
Тульский пряник пише:
> Паренёк со скрипкой, полюбите девушку с отбойным молотком! (с)
>
> Конечно же, лучше чтобы Премьер-министр выглядела как робот, а не как женщина, модная Вы наша!
А кого Вам нагадує,наприклад, Кандоліза Райс? Девушку с веслом чи робота? Екстемальний Ви наш.
2005.03.21 | Людмила Коваль
Дотепно. (-)
2005.03.20 | Людмила Коваль
Re: Расслабьтесь, вспомните... и получите удовольствие!
SpokusXalepniy пише:> Вспомнить, что Украину могла бы представлять другая леди - та, что в американских валенках и с наколотой апельсиной в руках.
Та пані була гармонійною. Її форма відповідала змісту - і одне і інше було вульгарним.
>
> Шанели, видите ли, маловато!
Ага.
> Требования и пожелания, смотрю, растут прямо по часам - в геометрической прогрессии.
>
Ага.
> Короче, бери Шанель, иди домой!
Між іншим, Юля видно тяжіє до францізької моди. Францізи обожнюють змішувати стилі, але вони при цьому не втрачають почуття міри. І в цьому їх шарм. Юля ж перебирає.
2005.03.20 | galarina
всі ми тАкі знавці французької моди
стиль вбрання Юлі почали критикувати вже дуже давно, інша б пані прислухалась, а ця... зберігає його унІкальність2005.03.20 | Бєлочка
99% жінок котрі женуть на Юлю
роблять це із заздрісті. Це особисті спостериеження. Ви потрапляєте в число 1%? ?Без образ, це просто запитання
2005.03.20 | Людмила Коваль
Re: 99% жінок котрі женуть на Юлю
Бєлочка пише:> роблять це із заздрісті. Це особисті спостериеження. Ви потрапляєте в число 1%? ?
Ще гірше.
Я потрапляю в 0,001% жінок, які женуть від жалю, що та, хто є втіленням потенціалу українського жіноцтва ніяк не набуде ідеальної форми, маючи усе, що для цього потрібно.
> Без образ, це просто запитання.
Без образ. Це просто відповідь з надією, що зрозуміють.
2005.03.20 | galarina
Re: 99% жінок котрі женуть на Юлю. offtop
Бєлочка пише:> роблять це із заздрісті. Це особисті спостериеження. Ви потрапляєте в число 1%? ?
> Без образ, це просто запитання
так я ж не жену на Юлю за її зовнішність чи стиль, хай як хоче так і вдягається
п.Бєлочка, з поваги до Ваших дослідницьких преференцій:
Кут моїх спостережень фіксують інший вимір її чеснот і недоліків.
мої настановлення підпадають під якісно інший кількісний вимір
2005.03.20 | Pavlo Z.
Re: По-моєму, Юля в кадрах з Путіним виглядала зле:(
Так, пані Коваль, про гардероб я мовчу... це плаття з білою оторочкою явно дисонувало:(2005.03.20 | So_matika
Нормально вона виглядала
Людмила Коваль пише:> І ще. Як на мене, то їй конче треба щось зробити зі своїм гардеробом. Вже нема сил терпіти повну відсутність смаку в її туалетах. ... Краще б вона менше приділяла уваги свїй упаковці, бо чим ретельніше вона це робить - тим гірше виходить.
Нормальний у неї гардероб - і виглядала вона класно і стильно. Вона гарна жінка, і її одяг підкреслює, що вона ГАРНА ЖІНКА, а не просто держслужбовець. Просто совєццкіє женщіни ще досі не звикли, що прем"єр-міністром може бути гарна і стильна жінка.
Свого часу елегантно одягнена Раїса Горбачова збудила люту ненависть всіх совєццкіх сіро-казьонних бабців саме тим, що була стильна і тому незвична.
Двадцять років пройшло, а проблема все та ж.
Доречі, на стиль Юлі Тимошенко в Європі вже кілька місяців стійка мода.
2005.03.20 | Людмила Коваль
Re: Нормально вона виглядала
So_matika пише:> Свого часу елегантно одягнена Раїса Горбачова збудила люту ненависть всіх совєццкіх сіро-казьонних бабців саме тим, що була стильна і тому незвична.
Раїса Горбачова була невимушено елегантна, а Юля нарочито "прилежна". Є різниця.
> Двадцять років пройшло, а проблема все та ж.
Це дійсно сумно. 20 років пройшло, а одягатися як Раїса Горбачова жінки так і не навчилися.
> Доречі, на стиль Юлі Тимошенко в Європі вже кілька місяців стійка мода.
Мода в Європі на нашу "Помаренчеву революцію". Юля ж - це її бурлескне відображення для світу моди.
2005.03.20 | Сергій Кабуд
Юля молодець- це шоу під назвою Політика
то яка Юля і як вона вдягнена і поводиться є цікавим для глядачів-це просто тупо підвищує увагу до того шо вона говорить
з путіним я підозрюю що Юля його дурить користуючися всім відомою обмеженістю путіна як особиустості. Він тупуватий. Його надурюють.
Зауважте наскільки Путін тупий-
той реверс Одеса Броди не зміг і 1/10 частини качати шо міг би в протилежному , планованому напрямку!!!!!!
фахівці попереджали, але Путін тупе бидло не зауважив.
Юлія і Ющенко мають бути добре знайомі з якість мишлення Путіна і я вже не перший раз спостерігаю як вони його водять за ніс, удаючи що страшено поважають- як Ющ їхав до нього перший раз і одразу домовився про газовий консорціум.
Інша річ Юлін менеджмент- тут я не знаю шо і сказати.
2005.03.20 | Pavlo Z.
Re: Юля молодець- це шоу під назвою Політика
Сергій Кабуд пише:> Зауважте наскільки Путін тупий-
>
> той реверс Одеса Броди не зміг і 1/10 частини качати шо міг би в протилежному , планованому напрямку!!!!!!
Мета реверсу була не качати нафту в протилежному напрямку, а зупинити її транспортування в прямому - до Європи.
2005.03.20 | Сергій Кабуд
може й так але тепер виявилося що російські компанії
зароблять на тому ще більше коли буде в європу2005.03.20 | galarina
не схоже щоби його внутрішня політика була тупою. Закручена
Сергій Кабуд пише:>
> з путіним я підозрюю що Юля його дурить користуючися всім відомою обмеженістю путіна як особиустості. Він тупуватий. Його надурюють.
>
> Зауважте наскільки Путін тупий-
>
> фахівці попереджали, але Путін тупе бидло не зауважив.
>
> Юлія і Ющенко мають бути добре знайомі з якість мишлення Путіна і я вже не перший раз спостерігаю як вони його водять за ніс, удаючи що страшено поважають- як Ющ їхав до нього перший раз і одразу домовився про газовий консорціум.
>
А якщо він вдає що такий тупий? Маніпулює
> Інша річ Юлін менеджмент- тут я не знаю шо і сказати.
2005.03.20 | Горицвіт
Про одяг не скажу, а з ЄЕПом
вони поки що витримують лінію, яку обіцяли на виборах: членство, але вигідне для України і таке, що не заважає євроінтеграції. Принаймні так в заявах.Призначення Терьохіна представником в оргкомітеті ЄЕП дає надію, що так і буде. Не виключено, що така позиція (щоб не суперечило європейським намірам України) Москві буде нецікава, і вся ідея загнеться.
До речі, на виборах Ющенко не обіцяв вихід з СНД. Мабуть, зараз такий крок не дуже потрібний: адже це просто символ, а почати краще з якихось істотних кроків. Зокрема і для того, щоб в ЄС серйозно сприйняли наше бажання туди вступити.
2005.03.20 | Людмила Коваль
Re: Про одяг не скажу, а з ЄЕПом
Відкриваючи зустріч із Тимошенко в резиденції на вулиці Липській, Путін сказав, що "ЄЕП не був ініціативою Росії". На це Тимошенко запитала: "Так ви від нього відмовляєтеся?". (http://pravda.com.ua/archive/2005/march/19/news/19.shtml).2005.03.20 | Andrij
Політика - це набір символів
СНД, як символ, має бути зруйнований. Причина - СНД був створений Кравчуком як замінник СССР. Отже - вихід з СНД необхіден всім - і Україні, для підкреслення кінця СССР, та і для Росії - для розуміння, що гарні стосунки не будують на підвалинах Гулагу.2005.03.21 | Горицвіт
Re: Політика - це набір символів
Москва вже достатньо налякана, мені здається. Нормально так.Я бачу вихід з СНД як частину пропагандистської кампанії по вступу в ЄС і НАТО. Тобто уряд повинен зробити кілька дуже сильних кроків у внутрішній політиці (по головних напрямках: збільшення добробуту населення; зменшення корупції; зміцнення правосуддя; місцеве самоврядування; свобода інформації -- це напрямки, а кроки мають бути такими, щоб їх швидко і успішно зробити ), тоді (після перших успіхів) знов нагадати, що ми хочемо в ЄС і, до речі, ми виходимо з СНД.
Тоді воно дасть ефект (на західну громадську думку). Іншої практичної користі я не бачу. Для української громадськості СНД вже не важливе.
2005.03.20 | Sean
Не перебдіть!
"...А я бачу те,Те чого нема"
(Ірця Біличка)
Юля вбирається у те, у що хоче, ходить на обцасах, на яких хоче, сидить так, як хоче і, повірте, каже те, що хоче (інше питання, чому вона хоче казати саме так, але це вже зовсім, зовсім інше питання
Ні, вона звичайно могла стати біля крісла, зачекати на те, щоб Вован вичавив з себе (крізь що - не скажу) залишки джентльменства і посунув крісло, а коли ні - то зняти туфлю і дати йому обцасом по тім'ячку.
Повірте, Юля краще за Вас і за мене знає, як си поводити, зокрема з Вовою.
Вові ще замало не стане.
Pavlo Z. пише:
> 3.В кріслі сиділа на самому краю впівоберти до Путіна, який з тупо-інтелектуальною фізією розвалився на спинці в іншому кріслі.
Перепрошую, з якою хвізією?
2005.03.20 | Людмила Коваль
Re: Не перебдіть!
Sean пише:> Юля вбирається у те, у що хоче, ходить на обцасах, на яких хоче, сидить так, як хоче і, повірте, каже те, що хоче (інше питання, чому вона хоче казати саме так, але це вже зовсім, зовсім інше питання
Питання одне і теж. Спершу людина говорить і робить що хоче, а потім такі перевірені соратники, як Хмара йдуть від цієї людини геть.
> Повірте, Юля краще за Вас і за мене знає, як си поводити, зокрема з Вовою.
> Вові ще замало не стане.
Коби тільки України замало не стало.
2005.03.21 | Нестор
Хмара - перевірений соратник? Ха-ха
Якщо він в чомусь і перевірений, то в тому, щоб час від часу міняти собі кумира. Ну не може він довго на одному місці1) Спочатку перевірений соратник Чорновола в Русі - потім пішов від нього зі скандалом.
2) Потім перевірений соратник Лук"яненка в УРП - потім пішов від нього зі скандалом
3) Потім перевірений соратник Тимошенко в Батьківщині - потім пішов від неї (поки що без скандалу)
2005.03.21 | Людмила Коваль
Re: Хмара - перевірений соратник? Ха-ха
Ну звісно. Навіщо Юлі Хмара, який витягав її з Лук"янівки? Краще сонечко Абдулін, соратники якого законопатили її туди.2005.03.20 | Хвізик
Нема чим зайнятися майданівцям!
Мене чомусь найменше хвилює, хто як сів, і ц що він/вона вдягнений/аМаємо купу значно більших проблем по всіх напрямах
2005.03.20 | Пані
Оце точно.
Хвізик пише:> Мене чомусь найменше хвилює, хто як сів, і ц що він/вона вдягнений/а
Оце вперте небажання роздивлятися зміст замість форми мене турбує в оцінках найбільше.
2005.03.20 | Хвізик
Re: Оце точно.
я думаю, що надання завеликої уваги формам є ознакою нашої азійщинине знаю, що там у європах, а америка мене привчила не надавати завеликої уваги зовнішності
тут людина може вертіти мільйардами, а одягатися у джинси, і їздити на непоказному авті
2005.03.20 | Пані
Так і є.
Хвізик пише:> я думаю, що надання завеликої уваги формам є ознакою нашої азійщини
Сабж.
> не знаю, що там у європах, а америка мене привчила не надавати завеликої уваги зовнішності
> тут людина може вертіти мільйардами, а одягатися у джинси, і їздити на непоказному авті
Сама така
2005.03.20 | Pavlo Z.
Re: Оце точно.
Хвізик пише:> не знаю, що там у європах, а америка мене привчила не надавати завеликої уваги зовнішності
> тут людина може вертіти мільйардами, а одягатися у джинси, і їздити на непоказному авті
А мене Америка привчила надавати великої уваги своїй гідності і гідності тих, кого ти представляєш. Саме про це йдеться у мене в сабжі. А про джинси - приклад теж не для описаної ситуації... Під час офіційних зустрічей НАЙНИЖЧОГО рівня це у американців виключено.
2005.03.20 | Pavlo Z.
Re: Нема чим зайнятися майданівцям!
Хвізик пише:> Мене чомусь найменше хвилює, хто як сів, і ц що він/вона вдягнений/а
>
> Маємо купу значно більших проблем по всіх напрямах
Для Вас це дрібниця? Для мене - ні. Бо остогидло протягом десяти років відчувати сором за провідників держави. І коли писав це - рухало мною аж ніяк не бажання "уколоти" Юлю - я її щиро і віддано поважав і поважаю. Просто є наївна надія, що хтось поруч з нею читає "Майдан" і підкаже:).
2005.03.20 | Людмила Коваль
Re: Нема чим зайнятися майданівцям!
Pavlo Z. пише:> Просто є наївна надія, що хтось поруч з нею читає "Майдан" і підкаже:).
Сказати жінці, що вона не вміє вбиратися - це нажити собі ворога до смерті.
Та модельєр у якої зараз шиється Юля звичайно має смак, але, за її ж зізнанням, Юля не прислухається до жодних порад. Вона вимагає виконання власного задуму без жодних варіацій.
Може (та не може, а точно) через пару років, поїздивши по світах в якості офіційної особи, вона таки відточить смак і сформує свій стиль. Це моменти росту.
2005.03.20 | пан Roller
Re: Нема чим зайнятися майданівцям!
Людмила Коваль пише:> Pavlo Z. пише:
> > Просто є наївна надія, що хтось поруч з нею читає "Майдан" і підкаже:).
>
> Сказати жінці, що вона не вміє вбиратися - це нажити собі ворога до смерті.
>
> Та модельєр у якої зараз шиється Юля звичайно має смак, але, за її ж зізнанням, Юля не прислухається до жодних порад. Вона вимагає виконання власного задуму без жодних варіацій.
> Може (та не може, а точно) через пару років, поїздивши по світах в якості офіційної особи, вона таки відточить смак і сформує свій стиль. Це моменти росту.
А по моему у нее и со смаком и со стилем все ОК. Хоча о стилях не спорят.Это как с Лорек. "Сегодня в европе такой стили". Ну и шо.
Для нас европа не указ.Главное результат. А результат -
дикие танцы. Копирайт Юля имеет.
Мамашка ее с детства приучила следить за собой.
Brgds
2005.03.20 | Василь Гулeй
Re: Нема чим зайнятися майданівцям!
Людмила Коваль пише:> Та модельєр у якої зараз шиється Юля звичайно має смак, але, за її ж зізнанням, Юля не прислухається до жодних порад. Вона вимагає виконання власного задуму без жодних варіацій.
> Може (та не може, а точно) через пару років, поїздивши по світах в якості офіційної особи, вона таки відточить смак і сформує свій стиль. Це моменти росту.
ризикну спрогнозувати, що Юля в цьому відношeнні нe зміниться
пс : раїса максимівна (інтуїтивно-логічний інтровeрт бальзак) в дуалах якраз купалася - зокрeма, чоловік був цeзарeм... такі справи
2005.03.20 | пан Roller
Падлюки Вам бы все залапать, грязными руками. (-)
2005.03.21 | Михайло Волошин
А дійсно - чи є чим зайнятись?...
Нажаль, останнім часом форум Майдана дійсно багато уваги приділяє тому, хто як виглядів чи як збудував свій вислів. При цьому все менше уваги приділяється тому, для чого це так чи по-іншому відбувається. Цікаво, чи зараз тут дуже багато тих, хто спершу не підтримав Ющенка а зараз вже має комплекс програвшого. А між іншим - цей комплекс зараз дуже часто можна зустріти, особливо в Одесі. Тобто, люди змирилися з дійсністю, але підсвідомо орієнтуються лише на негатив. І дійсно не усвідомлюють цього - їм здається, що ці якісь негативні риси і є головними. Нажаль, від конструктивної критики тут зовсім нічого не зустрінеш. Чи може ми вже стали ну-дуже-вже цивілізованими. І більше немає про що говорити, як про дрібниці? Тобто нічого важливого вже не лишилось і Майдану лишається займатись дрібничками?... Проведена люстрація, чи якийсь аналог її, що дав би можливість очиститись суспільству? Раптом усі заговорили українською? Чи може хоча хто підняв питання про підтримку Киргизстану? А між іншим, повідомлення ЗМІ про них, а особливо відліт до Москви Акаєва визиває якісь ностальгічні відчуття, щось на зразок дежаву...Що до жінок, то дійсно всі 99% їх находять до чого придратись у Юлі. Для чоловіків це співвідношення зовсім інше.
А що до зустрічі Путіна: все там відбувалося просто чудово. І Президент наш і Прем'єр добре розуміли, що відбувається, в якому положенні Путін, відносини з Росією, а головне - інтереси України. І це для них було на першому місці. Отже діяли вони як гарні дипломати. Нажаль, по ТБ зустріч я не бачив. На фотках Юля виглядає адекватно. А судячи по візиту - все відбулося на 5 балів (ні, на 12 - реверанс з не дуже доброю гримасою в сторону Кременя - це, здається, його ідея?).
2005.03.21 | Тестер
Дійсно, за питаннями туалету прем"єра ви забули про головне
Комусь не сподобалось як сиділа Юля. От як би Юля розвалилась, як Путін і розставила ноги, то це було б для вас ще гірше. І народ би говорив, що знову не так.По суті переговорів у цій гілці нічого не сказано. То ж читайте оце з "Комерсанта":
Ъ: Обнимай, но проверяй
Россия "КоммерсантЪ"
21 Марта 2005, 09:05
Владимир Путин и дальше будет следить за Украиной, - пишет Андрей Колесников в статье "Обнимай, но проверяй", опубликованной 21 марта в российском издании "КоммерсантЪ".
В субботу президент России Владимир Путин прилетел из Франции на Украину и встретился с лидерами "оранжевой революции" Виктором Ющенко и Юлией Тимошенко. В результате этой встречи, по мнению специального корреспондента Ъ Андрея Колесникова, перестала существовать интрига Виктор Ющенко-Владимир Путин. Зато возникла другая, более интересная.
В аэропорту Владимира Путина встретил госсекретарь украинского президента Александр Зинченко. Виктор Ющенко ждал Владимира Путина на крыльце канцелярии, и Владимир Путин журил его за это:
- Да ведь холодно же!
Они обнялись и, вообще, со стороны производили впечатление старых, давно не видевшихся друзей. Так Владимир Путин обычно обнимается с Герхардом Шредером.
Это поведение вызывало у меня чувство, конечно, вялого протеста, потому что ведь было понятно, что не так уж они и соскучились друг по другу. Можно было предположить, что Виктор Ющенко обнимается с Владимиром Путиным во имя единства своей страны, которую раздирают противоречия между Востоком и Западом, а Владимир Путин обнимается с Виктором Ющенко во имя газового консорциума. Но ведь можно было делать это хотя бы не так неистово.
Переговоры продолжались долго, больше двух часов, и это был сюрприз.
После переговоров российский президент поехал в выделенную ему резиденцию, откуда до конца дня больше не выходил. На этот день его поселили на Липской улице, рядом с верховной радой. Это было, конечно, центровое место. Владимира Путина не обидели. Видимо, задачи такой не стояло. При желании и из этого можно было сделать далеко идущие выводы. Но желания не было.
Минут за десять до того, как кортеж российского президента подъехал к резиденции, у турникетов, которыми была блокирована улица, появилась группа демонстрантов из тридцати человек. На желто-голубых знаменах было написано "Янукович-2004". Видимо, у этих людей выборы украинского президента были еще в самом разгаре.
- Русский? - спросили они у меня.
Отпираться было бессмысленно.
- Боже! - просияли они. - Он из Москвы! Наш!
И они взахлеб рассказывали мне, как жестоко с ними обходится новая власть, которая никак не хочет признать, что Украине нужен четвертый тур выборов. Но власть не хочет четвертого тура, расписываясь тем самым в своей слабости и признавая, что их кандидат, Виктор Янукович, победит в четвертом туре автоматически. А если не в четвертом, то в пятом уж точно.
- Мы хотели встретить Путина, и нас с майдана отправили к Мариинскому дворцу, сказали, что он будет там. А там никого нет! Нас обманули. Нас опять обманули!
Они задали наконец мне самый главный вопрос: могу ли я помочь им с флагом? У них был только один российский флаг на всех. И они понимали, что с одним флагом шансов на победу у них меньше, чем с двумя.
В какой-то момент я понял, что слушать их у меня нет никаких сил. Я ушел, но они все-таки успели вручить мне на прощание самое драгоценное, что у них было: фото Виктора Януковича, дающего автограф. Я не смог отказаться от подарка, хотя впоследствии нередко корил себя за этот приступ малодушия. Надо было оставить фотографию им. Им она нужнее.
Встреча с председателем верховной рады Владимиром Литвиным была формальностью. Все (в том числе, уверен, и ее участники) ждали приезда в резиденцию украинского премьера Юлии Тимошенко.
Она тоже ждала этой встречи. Скорее всего, она волновалась. Иначе она, наверное, перед тем как войти в кабинет, где стоял Владимир Путин, не зашлась бы в долгом кашле. Она уткнулась в стену и кашляла, а за ней с растерянным видом стояли несколько ее чиновников, дожидаясь, когда кашель прекратится. Это было, мне показалось, нервное. Если, конечно, не вдохновенная игра состоявшегося актера. Никогда я не видел, чтобы кто-нибудь так талантливо когда-нибудь сыграл кашель. Зачем ей это было нужно? Ну а что если она на самом деле совершенно не волновалась и при этом ей надо было дать всем понять, что волнуется? Что-то, в общем, было такое в этом кашле.
Фото Дмитрий Азаров / Ъ
Одета была Юлия Тимошенко строго. Белый пиджак, черная блузка с белым воротом, черная юбка миди с белым кантом. Все безупречно и вызывающе. Трудно было представить себе, что на такую женщину может быть заведено уголовное дело.
Владимир Путин был одет попроще.
Он сказал, что рад встретиться с госпожой Тимошенко. Вопросы, которые им предстоит обсудить, носят принципиальный характер, потому что "основной груз ответственности сейчас все-таки лежит на правительстве".
Господин Путин не отказал себе в удовольствии поговорить на свою излюбленную тему и рассказал, что динамика товарооборота между нашими странами является позитивной. Правда, его "немножко настораживает, что в последнее время темпы роста снизились". В результате переговоров, он выразил надежду, межправительственная комиссия Украины и России активизирует свою работу.
Юлия Тимошенко сидела с прямой спиной, при этом наклонившись к российскому президенту, и внимательно слушала. Можно с уверенностью сказать, что нельзя было слушать внимательнее, чем она.
- Я очень рад с вами познакомиться, - сказал Владимир Путин. И я подумал, что они ведь видятся в первый раз, а все как-то забыли об этом.
- Это самая важная встреча для украинского народа, - сказала Юлия Тимошенко.
Скромностью ее бог, конечно, не обидел, но разве в этом было дело? Дело было в том, что ведь только что у Владимира Путина состоялась встреча с Виктором Ющенко. Получалось, что Юлия Тимошенко считает эту встречу второстепенной для украинского народа!
- Я сегодня услышала главное, - продолжила она. - Я услышала, что вы рассчитываете на украинское правительство. Это главное. И вы можете рассчитывать на украинское правительство. Нет ни одного нерешаемого вопроса! Если мы будем иметь волю, от них не останется ничего! Вот говорят: 62 документа, 63 документа... (она имела в виду, очевидно, документы, которые долго пытались согласовать лидеры России, Украины, Казахстана и Белоруссии, чтобы подписать соглашения о едином экономическом пространстве, ЕЭП. - А. К.).
Около месяца назад, приехав в Москву, Виктор Ющенко, поиграв мускулами, сказал Владимиру Путину, что двигаться в сторону ЕЭП можно, только если это не будет противоречить движению в сторону ЕС. Все тогда поняли так, что двигаться в сторону ЕЭП Украина больше не будет, потому что одно пространство по определению не может наложиться на другое.
- Все можно решить! - успокоила Юлия Тимошенко Владимира Путина, и он вдруг согласился, доверчиво кивнув. - Мы хотим сделать так: два правительства собрались, все прошли, все элементы ЕЭП, и решили, как мы хотим его видеть и что можем сделать там. Все это мы сохраним и преумножим!
Происходило что-то странное. Юлия Тимошенко уговаривала Владимира Путина строить ЕЭП, хотя считалось, что за этим едет в Киев Владимир Путин. Российский президент, казалось, тоже не может собраться с мыслями по этому поводу. Иначе он не стал бы озвучивать заранее приготовленные фразы, которые были неактуальны после того, что уже сказала госпожа Тимошенко.
- ЕЭП-то, - говорил он, - не был, во-первых, нашей инициативой.
- Но вы же не отказываетесь от него?! - улыбалась Юлия Тимошенко.
- Мы - за, - как-то растерянно отвечал Владимир Путин. - Мы внимательно следили и следим за вашими внутриполитическими событиями и готовы следить дальше. Но все-таки они в основном закончились, и мы можем снова вернуться к обсуждению экономических вопросов. Главное - мы хотели бы минимизировать издержки экономического объединения для наших народов. Там нет никакой политической составляющей. Говорят, что есть наднациональный орган. А там только один наднациональный орган - тарифный комитет! Но и это не наша инициатива!
Юлия Тимошенко глядела на Владимира Путина уже с каким-то снисхождением и даже с нежностью. Мне казалось, она сейчас возьмет его за руку и скажет, что ему надо просто расслабиться (и по возможности получать удовольствие). То, из-за чего он так нервничал, она оставила в прошлом через минуту после начала встречи.
- Не наша инициатива! - повторил Владимир Путин. - Это предложили Казахстан и Белоруссия. Они хотят, чтобы тарифы на энергетику устанавливались не в России, а в тарифном комитете. Это у нас хотят отнять часть суверенитета!
- Но вы еще готовы? - мягко улыбаясь, спрашивала его госпожа Тимошенко.
- В интересах всей нашей огромной экономической территории - да! - восклицал Владимир Путин. - Мы готовы! Но, конечно, это надо делать, исходя из интересов каждой страны. В полном объеме - так в полном объеме! Если кто-то не хочет совсем делать - не надо.
Он уже упирался. Он уже не очень хотел создавать ЕЭП.
Больше никто не мог упрекнуть украинское правительство в том, что оно не хочет участвовать в ЕЭП. Теперь в этом могли упрекнуть Владимира Путина. Это была чистая победа Юлии Тимошенко.
- Мы вас просим, чтобы как можно скорее был назначен человек, который бы в контакте с коллегами проводил работу по экономическому сотрудничеству с Россией. В конце концов, экономика Белоруссии в три раза меньше, чем экономика Украины. А объем товарооборота у Белоруссии с России - на один миллиард (долларов. - Ъ) больше, - использовал Владимир Путин еще один аргумент, явно не сейчас пришедший ему в голову.
- Мы за то, чтобы ЕЭП существовало, - еще раз сказала Юлия Тимошенко. - Мы уверены, что можно снять все ограничения с нашей торговли. Это все нужно взять и убрать - то, существует еще с 1917 года. И мы готовы сделать это быстрее, чем было предусмотрено всеми более ранними соглашениями.
- Говорили, что ЕЭП - это движение в одну сторону, а ЕС - в другую, - продолжил, уже спокойнее, президент России. - Это совершенно ложная посылка. Мы с ЕС подписываем соглашения по четырем пространствам. Если Украина делает европейский выбор, но понятно, что в ближайшее время не будет членом или кандидатом в члены ЕС (не отказал себе в удовольствии. - А. К.)... то у нее появляются хорошие предпосылки по результатам сотрудничества с Россией, которая уже подпишет соглашения с ЕС...
И снова он уговаривал украинского премьера сотрудничать с Россией, а она и не думала отказываться.
При журналистах они успели обсудить даже совместное строительство многострадального самолета Ан-70.
- Мне было немножко больно смотреть, - говорила Юлия Тимошенко, - как долго обсуждалась эта проблема с предыдущим руководством Украины (так, походя, убрала господина Кучму. - А. К.).
- Меня Кучма все время мучил с этим самолетом, а теперь вы взялись, - ответил господин Путин, все-таки вернув себе несколько очков.
Наконец они остались без журналистов. Встреча продолжалась еще минут сорок. Она была более короткой, чем встреча с президентом Украины. Но похоже, что и правда главной в этот день для украинского народа.
Про российский народ никто, как обычно, и не подумал.
Пресс-конференция Виктора Ющенко и Владимира Путина началась с опозданием. Они еще что-то обсуждали, перед тем как выйти к журналистам. Журналистов развлекал посол России на Украине Виктор Черномырдин, который, увидев, сколько нас в зале, сделал вид, что очень испугался и хотел даже выйти.
- Сколько вас, господи! - воскликнул он.
- Ничего, это не к вам, - попробовал я его успокоить.
Но, похоже, только расстроил.
Наконец президенты тоже появились перед камерами. Виктор Ющенко начал, казалось, вяло, по бумажке, и говорил о том, что стороны договорились принять план российско-украинских действий на 2005 год, и о том, как важно создать зону свободной торговли и что именно нужно для этого сделать... А потом, когда поднял глаза и заговорил от себя лично, то вдруг оказалось, что для того, чтобы все это состоялось, надо для начала распустить межправительственную комиссию, о необходимости активизировать работу которой час назад с таким увлечением Владимир Путин говорил с Юлией Тимошенко.
Слышать это было, конечно, удивительно.
- Вместо этого мы договорились создать комиссию Путин-Ющенко, - заявил украинский президент. - Ее работа будет состоять из четырех направлений...
Он словно боролся со своим премьером за право обладания Владимиром Путиным. Надо признать, что с самого начала шансы Юлии Тимошенко в этой борьбе казались выше.
Журналисты задали несколько вопросов, один предсказуемее другого. Нельзя было ничего не спросить про газотранспортный консорциум - и вопрос прозвучал. Президент Украины заявил, что проект будет развиваться, но что речь не идет о существующей газотранспортной системе Украины (а раньше шла), она остается в собственности страны. Предметом газотранспортного консорциума будут новые проекты.
Владимир Путин заявил, что Россия заинтересована привлечь новых участников (впрочем, никогда от этого и не отказывался) и сделать проект максимально прозрачным.
- Наша задача - чтобы транзит в Западную Европу работал как часы, - сказал он.
Эти слова не могут не произвести впечатления на тех, кому адресован транзит. Им и предназначались.
- Настало время двинуть этот проект вперед! - веско сказал Владимир Путин.
Вообще-то, это была фраза примерно трехлетней давности.
Виктор Ющенко (а не Юлия Тимошенко) назначил и ответственного за экономическое сотрудничество между Украиной и Россией. Этим человеком с украинской стороны стал человек с русской фамилией Сергей Терехин.
- Как вы говорите? - переспросил Владимир Путин. - Терехин? А с российской стороны будет человек с благозвучной для украинского народа фамилией Христенко (министр промышленности и энергетики РФ Виктор Христенко. - Ъ).
- Я смотрел, как после моей вступительной речи Владимир Владимирович откладывает большую стопку карточек с проблемами, приготовленных для переговоров, - закончил Виктор Ющенко.
- В текстовке, которую мне приготовили для выступления, - сказал и Владимир Путин, - была фраза: "Конечно, у нас есть проблемы..." Знаете, я ее вычеркнул!
Проблем от этого меньше, конечно, не стало.
Поздним вечером Виктор Ющенко пригласил Владимира Путина к себе на дачу (приглашение планировалось, но было неизвестно, куда они поедут, и мало кто предполагал, что это будет именно что личная дача, где живет украинский президент) и, познакомив его со своей женой, которую вся Украина знает и любит как Катю, показал ему коллекцию своих прялок. Трудно было в этой ситуации придумать что-то более лиричное.
А мы по итогам этого короткого визита, кажется, лишились интриги Путин-Ющенко и получили гораздо более интересную: Ющенко-Тимошенко.
Не исключено, именно в том, чтобы у всех сложилось такое впечатление, и состояла главная цель того и другой.
2005.03.21 | VDom
Re: Дійсно, за питаннями туалету прем"єра ви забули про головне
Основний результат це "труба наша", а Вам готові допомагати з будівництвом нашої з Вами труби на території України.Кордони морські України з Росією будуть на тому рівні, який був між УСРС та Краснодарським краєм.
Економічніа співпраця, навіть зона вільної торгівлі, буде, але реанімації СРСР не буде.
І все це в комплексі. Інакше Ваші мрії про не Ваш ЄЕП з суверенною державою Україна нереальні.
Показовим є коментарі РТР "Планєта". Вони перед блоком про візит Путіна в Київ дали блок про його поїздку в Європу. І фраза була "перед поїздкою до сусідів, Президент Росії їздив до своїх друзів". Ну прям як "шлях до моїх друзів лежить лише через мене". А може вже й "я з ними теж дружу. То чому б нам разом з ними не дружити". Останнє правда пока ще виглядає в форматі "я старший друг і більш дружу, навіть тчотири сфери дружби маю".
2005.03.21 | Moro
Модераторам
Пані і Панове! Видаляти мої невинні повідомлення - це була дуже погана ідея. Повірте, я знаю, про що кажу.2005.03.22 | Сергій Кабуд
а шо там було? можна повторити для мене?(-)