Підтримати Киргизстан?!
03/21/2005 | Д.Храмовник
Здається мені, "протестна" спільнота України/Києва має хоч якось підтримати повстанців в Жалалабаді і Оші. Пропоную написати публічну заяву про:
- підтримку природного права народу Киргизстану на волевиявлення і відстоювання своєї позиції, в тому числі шляхом непокори;
- неприпустимість застосування збройної сили до повсталого народу, -
і, зібравши демонстрацію, завтра подати її в киргизстанське посольство, а також в українське МЗС.
Якими б не були наші/їхні політичні симпатії, думаю, з двома вищенаведеними тезами погодяться всі.
Добре, якби таку ініціативу взяв на себе Майдан-інфо - як ресурс, якому довіряють різні сили.
- підтримку природного права народу Киргизстану на волевиявлення і відстоювання своєї позиції, в тому числі шляхом непокори;
- неприпустимість застосування збройної сили до повсталого народу, -
і, зібравши демонстрацію, завтра подати її в киргизстанське посольство, а також в українське МЗС.
Якими б не були наші/їхні політичні симпатії, думаю, з двома вищенаведеними тезами погодяться всі.
Добре, якби таку ініціативу взяв на себе Майдан-інфо - як ресурс, якому довіряють різні сили.
Відповіді
2005.03.21 | рол
Re: Підтримати Киргизстан?!
Меня интересует другое.Что представляет собой киргизская оппозиция? Может у кого-то есть информация? Какая ее связь с исламскими фундаменталистами? Не связаны ли они с Ираном и не есть ли эта революция иранским аналогом в 70-х? Существует ли опасность в будущем в результате этой революции прихода к власти исламских фундаменталистов? Как относится киргизское общество и оппозиция к идее исламского государства?
После прояснения этих вопросов можно будет говорить о поддержке или не поддержке.
2005.03.21 | Д.Храмовник
відповідь
Я був там минулого літа, трохи знайомий з ситацією. Та ти і сам можеш почитати - купа сайтів на центральноазіатську тему.Так ось:
- вплив ісламізму в Киргизію дуже низький. Киргизи прийняли іслам лише у вісімнадяцтому сторіччі, і ніколи особливо їм не переймалися. Майже вся матеріальна і писемна культура народу створена за радянських часів, і те, що Киргизстан (разом з Білоруссю) збергі за російською мовою статус державної, є проявом симпатії до радянських часів, в тому числі з їх атеізмом;
- в північному - столичному і індустріальному - регіоні відчуття Азії нема майже зовсім. Нормальна така Херсонська область
- радикально-ісламістської пропаганди і тим більше терору там ніколи не було, на відміну від сусідніх країн;
- на півдні Киргизстану, вздовж кордону з Узбекистаном, іслам більш впливовий, і проникнення радикальних агітаторів з Афганистану і Таджикістану можливе. Але досі вони не знаходили грунту для вкорінення своїх ідей. Але якщо влада застосує силу проти протестантів і загинуть люди, ОСЬ ТОДІ ісламісти і знайдуть своїх прихильників, які повстануть проти світської влади Акаєва заради помсти, і з демократів (ким вони є зараз) перетворяться на вахабітів. Подивіться на Чечню: до війни - абсолютно свтіська культура, зараз - джамаат на джамааті;
- і, В КІНЦІ КІНЦІВ, що це за догматизм? "Я виступлю проти вбивства, якщо жертва мені сподобається. Хай ще доведе мені, що її слід захищати".
А якби хтось сказав таке нам в перші дні протестів на Майдані?
2005.03.21 | sofu
Re: Підтримати Киргизстан?!
рол пише:> Меня интересует другое.
> Что представляет собой киргизская оппозиция? Может у кого-то есть информация? Какая ее связь с исламскими фундаменталистами? Не связаны ли они с Ираном и не есть ли эта революция иранским аналогом в 70-х? Существует ли опасность в будущем в результате этой революции прихода к власти исламских фундаменталистов? Как относится киргизское общество и оппозиция к идее исламского государства?
> После прояснения этих вопросов можно будет говорить о поддержке или не поддержке.
Вообще интересная у Вас позиция...
А как же принципы демократии? Насколько я понимаю волнения у них начались на почве тех же фальсификаций при выборах в парламент. т.е путем простого обмана своих граждан.Так при чем тут ислам? Или ислам уже сам то себе трактуется как терроризм?
Проблема и нашего в т.ч. общества, что человек верующий в другого бога, в наших глазах уже априори становится не "правильным". А говоря об исламе, с подачи России - религия террористов. Я позволю себе напомнить, что одним из краеугольный принципов демократии как раз и является принцип свободы совести.
Да и что это такое "исламское государство"? Мне кажется, что эта болезнь американского президента, навязывать везде свои взгляды на постороение мира - довольна заразна.
А приходила ли Вам мысль, что люди там также устали от вранья и хотят лучшей жизни? Об этом, косвенно, говорит тот факт, что там нет явно выраженного лидера. Все происходит хаотично. Хотя восток, конечно, дело тонкое, и наши представления и восприятие мира там немного другое. Но это не значит, что у нас оно правильное.
Оно тоже - ДРУГОЕ.
2005.03.21 | рол
Re: Підтримати Киргизстан?!
Просто головой нужно думать. Представьте, что во всех исламских странах побеждает оппозиция. Тогда третьей Мировой не избежать точно. Это кому-нибудь нужно? А кому нужен еще новый источник нестабильности в мире? Кому нужна страна, в виду слабости правительства которой, могущая стать очередным прибежищем международного терроризма? Неужели ошибки Буша в Ираке ничего никому не говорят? Там тоже к власти пришла оппозиция и что теперь? Не лучше ли был для мирового сообщества(к которому относимся и мы) и мировой стабильности Саддам Хусейн?Мир хочет мира и стабильности, не нужен еще один источник напряженности.
Опыт показывает, что установление демократии в европейских странах ведет в итоге к построению демократического государства. Установление демократии в исламских странах ведет к исламскому фундаментализму и к развитию терроризма. Вот это меня и беспокоит.
2005.03.21 | sofu
про стан речей
рол пише:> Просто головой нужно думать. Представьте, что во всех исламских странах побеждает оппозиция. Тогда третьей Мировой не избежать точно. Это кому-нибудь нужно? А кому нужен еще новый источник нестабильности в мире? Кому нужна страна, в виду слабости правительства которой, могущая стать очередным прибежищем международного терроризма? Неужели ошибки Буша в Ираке ничего никому не говорят? Там тоже к власти пришла оппозиция и что теперь? Не лучше ли был для мирового сообщества(к которому относимся и мы) и мировой стабильности Саддам Хусейн?
> Мир хочет мира и стабильности, не нужен еще один источник напряженности.
> Опыт показывает, что установление демократии в европейских странах ведет в итоге к построению демократического государства. Установление демократии в исламских странах ведет к исламскому фундаментализму и к развитию терроризма. Вот это меня и беспокоит.
У меня такое ощущуние, Вы уж простите пож-та, что Вы насмотрелись передач российского ТВ.
По Вашему, любой тиран или президент типа Ниязова, Саттармурата (не знаю уж как правильно) лучше, чем опозиция, только потому, что она, эта опозиция может стать на путь исламского фундаментализма?
Возможно, так проще, и для нас , в.т.ч. иметь дело с предсказуемым, "богоподобным" президентом Туркмении. ( У которого одна из последних идей, что оказывается туркменам больше не нужны больницы, как перед этим не нужны были библиотеки, театры,золотые зубы, что дни недели у них теперь называются по именам родственников президента, ну и много много еще чего), чем думать о милионах людей превращенных в рабов в этих странах, говорить об угрозе исламской революции, закрываясь идеей антитерроризма. Обычно на своем примере это выглятит более понятно, например также думала и Россия об Украине, когда пыталась поставить "игрушечного" президента, потому что одним человеком проше управлять, чем общественными движениями.
Это называется пресловутые "двойные стандарты".
А по поводу Ирака, я думаю, что опозиция там пришла именно потому, что увидела, что ничего хорошего американцы им не дали и не смогут дать никогда, потому что эта война была, как все мы прекрасно понимаем, не с Хусейном и не с угрозой ядероного или прочего оружия. Мы стали все жертвой обычной пропаганды. Американцам нужна была нефть, а, извините, задницу прикрыть лучшим способом, чем борьба с диктаторами или терроризмом - не нашлось.
Ведь вначале, если помните, люди (иракцы) встречали американцев восторженно!
А все эти группировки появились на фоне недовольства их методами, их пренебрежением к их религии, образу жизни, издевательству и проч. Т.е. опозиция не возникает ниоткуда, ее пораждет власть, своими действиями или бездействиями. А мы такие "демократические", что своей избирательностью к понятию демократия, уже дали молчаливое согласие, например, на практическое уничтожение чеченского народа, как этноса.
Пропаганда из соседней страны настолько сильна, и полное отсутсвие позиции Украины, как государства в этом вопросе, превратило наш народ и культуру отношения к инородцам, как к людям второго сорта, мы и религию, и все прочее, что не такое как у нас, готовы презирать и искать выгодную для совести "отмазку".
Т.е я категирически против формулировки демократия не для всех.
Она или есть или её нет.
2005.03.22 | рол
Re: про стан речей
Вы, очевидно, мыслите штампами.Если бы вы смотрели мои предыдущие сообщения, то знали бы, что я целиком и полностью поддерживаю освободительную войну чеченского народа против российских захватчиков...(но не поддерживаю некоторые методы ведения борьбы)
Во вторых, мы опять пытаемся разговаривать на разных языках... Вы говорите о чем-то высоком, а я говорю о земном...
Повторяю еще раз: нам(мировому сообществу) не нужен еще один источник нестабильности, не смотря на явное или неявное нарушение прав отдельных людей. За исключением особо крайних случаев(Ичкерия) мы не собираемся поддерживать исламских фундаменталистов или силы, которые в будущем не воспрепятствуют приходу их к власти.
Хорошо, подкину еще один исторический факт...(хотя, как видите) я могу их подкинуть не один десяток в виду своего професионального занятия историей).
Представьте, вы живете в среней Азии в начале второго тысячелетия. Как бы вы отнеслись к походам крестоносцев и их мнимым целям?
2005.03.21 | Тульский пряник
Говорите то, что знаете!
sofu пише:> А говоря об исламе, с подачи России - религия террористов...
Возможно Вы подзабыли, что число мусульман - граждан Российской Федерации оценивается сегодня примерно в 20 миллионов человек, возможно Вы не в курсе, что трансляция церемонии основных религиозных праздников по государственным каналам на всю территорию РФ происходит не только из Храма Христа Спасителя, но и из Московской Соборной Мечети, которой в прошлом году испонилось 100 лет. Наверное, Вы не слышали поздравления официальных лиц сегодня по поводу Навруза.
И никто, никогда в РФ не утверждал, что ислам это религия террористов.
Наоборот утверждали, что у террористов нет религии, нет Родины, нет национальности.
2005.03.21 | sofu
Re: Говорите то, что знаете!
Возможно в последнее время что-то началось меняться, но согласитесь и Вы, что это начало происходить только сейчас. А зерно в умах других миллионов посеялось раньше, и уже прорасло, а выкорчевывать гораздо сложнее, чем предусмотреть.Но в Украине, и такого еще нет. Я имею ввиду трансляций и т.п.
Во всяком случае я этого не видел.
Если по мне, любая религия - это провакация над умами. Только не подумайте, что я антихрист и т.п.
Я глубоко уважаю верующих людей, притом всех, от верующих в букашки ,до самых новых. Только если он верит сердцем, а не языком.
Просто мода на религию, становится вредной, особенно на государственном уровне. Церковь, при чем никакая, не должна вмешиваться в дела государственные.
А поголовное просвящение(особенно бывших коммутистов и Гбистов) больше похоже на шутовство.
Кто хочет найти дорогу к богу найдет ее сам. Просто, здесь трудно не согласиться с Ульяновым Владимиром, который говорил, что религия - это опиум для народа, которого накормишь онным и управять легче. Золотые слова.
2005.03.22 | рол
Обьясните это киргизской оппозиции
Золотые слова. Только не понимаю одного. Если вы так разумно мыслите, отчего вы меня не понимаете?2005.03.21 | капітан Немо
Чому мовчить Свистович ???
Чому він нас ніяк не інформує стосовно киргизьких дівчат, які вони ? Гарячіші за молдовських, чи ні, у якому кількісному та якісному співвідношенні там проводяться оргії ( пам"ятаю , щодо Молдови було вжито пропорцію 1:8) ? Зрештою, коли виїжджаємо ?Всі ці питання треба почати утрясати вже зараз, щоб люди наперед взяли відгули з роботи, скупилися, оформили відрядженння і т.п. Так як дорога туди не близька.
Крім того, так і не довелося почути звіт про вибори у Молдові. Чи дійсно там такі гарячі дівчата, як було обіцяно, чи не сезон ??
2005.03.22 | Михайло Свистович
Бо благоденствує Re: Чому мовчить Свистович ???
Святкує Науриз, п"є шубат і кумис, їсть бешбармак і манти.капітан Немо пише:
> Чому він нас ніяк не інформує стосовно киргизьких дівчат, які вони? Гарячіші за молдовських, чи ні
Не знаю, я до них не доторкався, так що питання не за адресою.
> у якому кількісному та якісному співвідношенні там проводяться оргії ( пам"ятаю , щодо Молдови було вжито пропорцію 1:8)?
Ви точно впевнені, що це Свистович наводив такі цифри?
> Зрештою, коли виїжджаємо?
Вчора.
> Всі ці питання треба почати утрясати вже зараз, щоб люди наперед взяли відгули з роботи, скупилися, оформили відрядженння і т.п. Так як дорога туди не близька.
Та фігня там, а не дорога. 4,5 години літаком до Алмати, а потім 70 км на джипі через гори - і ви на Ісик-Кулі
>
> Крім того, так і не довелося почути звіт про вибори у Молдові. Чи дійсно там такі гарячі дівчата, як було обіцяно, чи не сезон ??
Ви точно впевгнені, що Вас цікавлять саме вибори у Молдові? Бо я Вам точно нічого подіьного до Вами описаного не обіцяв.
2005.03.23 | капітан Немо
О, слава Богу, ви живі ! :)
Михайло Свистович пише:> > у якому кількісному та якісному співвідношенні там проводяться оргії ( пам"ятаю , щодо Молдови було вжито пропорцію 1:8)?
> Ви точно впевнені, що це Свистович наводив такі цифри?
може, і не Свистович.... Але ж він і не опровєргав їх
> > Всі ці питання треба почати утрясати вже зараз, щоб люди наперед взяли відгули з роботи, скупилися, оформили відрядженння і т.п. Так як дорога туди не близька.
> Та фігня там, а не дорога. 4,5 години літаком до Алмати, а потім 70 км на джипі через гори - і ви на Ісик-Кулі
> >
> > Крім того, так і не довелося почути звіт про вибори у Молдові. Чи дійсно там такі гарячі дівчата, як було обіцяно, чи не сезон ??
> Ви точно впевгнені, що Вас цікавлять саме вибори у Молдові? Бо я Вам точно нічого подіьного до Вами описаного не обіцяв.
Нє, ну звичайно, що не конкретно і не особисто мені ... Та хто я такий, капітан Немо , щоб мені сам Свистович щось особисто обіцяв ???
Але ж така природа оприлюдненої у відкритому форумі інформації, що кожен її вважає адресованою собі.
ПРосто хотів переконатися, що із Вами все в порядку, живі, здорові і т.п. Ви ж наше всьо !
2005.03.23 | Михайло Свистович
А хіба моєму життю щось загрожувало?
капітан Немо пише:>
> може, і не Свистович.... Але ж він і не опровєргав їх
Якщо я опровєргатиму кожне твердження на цьому форумі, тоді я точно помру. Від перенапруги
2005.03.22 | Михайло Свистович
Re: Підтримати Киргизстан?!
рол пише:>
> Что представляет собой киргизская оппозиция?
Купа кланів і трошки демократів
>
> Может у кого-то есть информация?
В Греції, тобто на Майдані, все є.
>
> Какая ее связь с исламскими фундаменталистами?
Приблизно така сама як і у Вас
>
> Не связаны ли они с Ираном
Ні. До чого тут взагалі шиїтський Іран?
>
> и не есть ли эта революция иранским аналогом в 70-х?
Ні.
>
> Существует ли опасность в будущем в результате этой революции прихода к власти исламских фундаменталистов?
Так. З ймовірністю 0,0000000001%
>
> Как относится киргизское общество и оппозиция к идее исламского государства?
Они к єтой идее не относятся
2005.03.23 | Ghost
Иссык-Куль
я два раза отдыхал на озере Иссык-Куль, в последний раз лет десять назад. в городке Чолпон-Ата. останавливались в каком-то пансионате, там их много, но договариваться надо заранее.там очень красиво, особенно горы. люди носят оригинальные шапки с узорами. летом в горах не так жарко, как в долине. воздух хороший, озеро чистое, прозрачное, прохладное, солёное, но соли меньше, чем в Чёрном море. на противоположном от Чолпон-Аты берегу озера, говорят, бывшие урановые рудники, радиация.
в узбекских ресторанчиках очень вкусно. имеется восточный базар, лепёшки, манты, самса, шашлык-машлык... всё как положено
добирались из Бишкека, вроде около четырёх часов, дорога была неплохая, типа горного серпантина.
2005.03.21 | DoctorZ
Re: Підтримати Киргизстан?!
Рискну предположить, что там революцией и демократией и не пахнет. Просто эпизод противостояния ошских и джелалабадских с остальным Кыргызстаном. Бишкек же безмолвствует, хотя нарушения были и там.Я сегодня нашел 3-х киргизов по аське (т. е заведомо не из тупых и не из нищих) , и попытался разговорить на эту тему. У людей большие жирные тараканы от ОРТ в головах. Народ элементарно не понимает, почему фальсификаторов нельзя терпеть.
В общем, непохоже что там ситуация "устали от вранья". Судя по разговорам (хотя 3 человека, все из Бишкека - не выборка), поддержка оппозиции невелика (даже у нас во время УБК понимание действий было выше), и шансов у них маловато (по крайней мере сейчас. Может быть, позже...). Скорее всего, происходящее просто поможет обратить внимание "мировой общественности" на Кыргызстан.
2005.03.21 | Sztefan von Seitz
Можна і треба. Див. Звернення правоохоронців Киргизстану
Треба писати звернення і лобіювати ОБСЄ, ООН і т.п. міжурядові організації.2005.03.22 | Михайло Свистович
Послухайте Зайця і робіть, як він каже
Бо їхати туди натовпом нема чого. Там навіть грошей від вас не візьмуть. В них усе є - хліб та чай. А більше їм нічого не треба. Смак інших продуктів там вже давно забули.2005.03.22 | Englishman
Протіворєчіє
Як можна поєднати це: "Святкує Науриз, п"є шубат і кумис, їсть бешбармак і манти."з цим?
"В них усе є - хліб та чай. А більше їм нічого не треба. Смак інших продуктів там вже давно забули."
2005.03.22 | Михайло Свистович
Re: Протіворєчіє
Englishman пише:> Як можна поєднати це: "Святкує Науриз, п"є шубат і кумис, їсть бешбармак і манти."
>
> з цим?
> "В них усе є - хліб та чай. А більше їм нічого не треба. Смак інших продуктів там вже давно забули."
Дуже просто поєднати, якщо згадати, що я - не киргиз, а киргизи святкують Навруз.
2005.03.21 | Sztefan von Seitz
протести є не дуже мирними.
http://news.search.yahoo.com/news/search?ei=UTF-8&p=kyrgyz%2A&c=images&b=112005.03.21 | socialist
Re: протести є не дуже мирними.
-Що це за х_ня?-Це Восток, о звєзда моїх очей (С) Л.Подеревлянський
А що ви хотіли від Азії.
Як на той бесрєдєл, що творили в Благовєщєнську в Башкірії путінські штурмовики, киргизькі поліцаї досить толерантні хлопці, що свідчить про незадоволення країни режимом.
2005.03.22 | Михайло Свистович
Re: протести є не дуже мирними.
socialist пише:>
> А що ви хотіли від Азії.
Ви Азію від Азії розрізняйте. Азія киргизька - це не Азія узбецтка, і навіть не казахська, тим більше не туркменська.
2005.03.23 | socialist
Питання до вас
Михайле, а що там чути про ліві партії і рухи? Яка їхня роль в політичному житті країни, кортко. І ще чи не намагається Китай якось вплинути на ситуацію, він же там недалеко?вдячний
2005.03.23 | Михайло Свистович
Re: Питання до вас
socialist пише:> Михайле, а що там чути про ліві партії і рухи?
Нічого.
> Яка їхня роль в політичному житті країни
Ніякої.
> чи не намагається Китай якось вплинути на ситуацію
Ні.
2005.03.23 | Englishman
Про вплив Китаю на Киргизтан взагалі
EURASIANET 23.III.2005УЙГУРЫ: ПРЕСЛЕДОВАНИЯ В КЫРГЫЗСТАНЕ ЛЕЖАТ НА СОВЕСТИ ПЕКИНА
Бакыт Ибраимов
В последние месяцы в Кыргызстане усилилось преследование уйгуров, обвиняемых в причастности к деятельности радикальных организаций. Лидеры уйгурской общины в Кыргызстане заявляют, что кампания является отражением растущего влияния Китая в этом среднеазиатском государстве.
В докладе «Хьюман Райтс Вотч» по Кыргызстану за 2003 г. говорится, что Китай, «согласно имеющейся информации, подталкивает кыргызские власти к жесткой политике в отношении уйгурского меньшинства и проведению серии арестов с целью подавления любых проявлений уйгурского сепаратизма или стремления к их самоопределению в Синьцзянском районе Китая».
Последним по времени свидетельством жесткой политики кыргызских властей стали начавшие циркулировать 21 января сообщения о том, что некий этнический уйгур, заключенный в тюрьму по обвинению в террористической деятельности, будет депортирован из Кыргызстана в китайскую провинцию Синьцзян, на родину уйгуров. В последние годы в этом районе наблюдался постоянный рост деятельности радикальных организаций. Правозащитные организации призвали среднеазиатские страны воздержаться от депортации уйгуров в Синьцзян после того, как, согласно полученной информации, там были казнены три беженца, которых депортировали в 1999 г. из Казахстана.
Считается, что в Кыргызстане проживают примерно 50 тысяч уйгуров, хотя, по неофициальным оценкам, их численность в стране в два раза больше. Многие из них занимаются так называемой челночной торговлей с Синьцзяном. Такого рода торговля начинает играть все более важную роль в экономике Кыргызстана. Уйгуры относятся к тюркским народам и исповедуют суннитское направление в исламе, они тесно связаны по культуре и языку с другими этническими группами в Средней Азии, в том числе с кыргызами, казахами, узбеками и туркменами.
После трагических событий 11 сентября китайские власти начали изображать синьцзянских уйгуров сепаратистами и террористами, якобы связанными с целым рядом экстремистских исламских группировок на всей территории Центральной Азии. В Бишкеке эти обвинения попали на благодатную почву. В 1999 и 2000 гг. Кыргызстану пришлось отражать вооруженные вторжения боевиков, принадлежавших к Исламскому движению Узбекистана (ИДУ). [Историю вопроса см. Архив рубрики EurasiaNet Insight]. Уйгурские активисты заявляют, что пытаются сохранить свою культурную идентичность, сталкиваясь с беспощадной политикой ассимиляции, которую проводят китайские власти в Синьцзяне.
Во время декабрьского визита в Пекин первого вице-премьера Кыргызстана Курманбека Осмонова вице-премьер Госсовета КНР Хуан Цзюй приветствовал меры, принимаемые Бишкеком в отношении уйгурских активистов. В ноябре Верховный Суд Кыргызстана запретил деятельность трех уйгурских группировок – Организации освобождения Восточного Туркестана, Исламского движения Восточного Туркестана и Исламской партии Туркестана.
Связи уйгурских радикалов с террористами стали любимой темой кыргызских чиновников. На прошедшей в августе 2003 г. в Бишкеке конференции по терроризму Осмонов, который занимает также пост министра юстиции, сказал, что «проблема уйгурского сепаратизма вызывает все большую озабоченность Кыргызстана». Осмонов и другие высокопоставленные представители органов безопасности заявили, что уйгурские сепаратистские организации, работающие рука об руку с преемницей ИДУ Исламской партией Туркестана, стремятся дестабилизировать Кыргызстан. Лидеры уйгурской общины в Кыргызстане требуют от правительства представить доказательства, подтверждающие эти обвинения.
«В Кыргызстане нет никакой экстремистской уйгурской организации», – заявил председатель Коалиции «За демократию и гражданское общество» Турсун Ислам. «По-видимому, некоторые политики и правоохранительные структуры в Кыргызстане исполняют волю и следуют приказам китайских спецслужб. Китайским спецслужбам выгодно, когда уйгуров обвиняют в терроризме и религиозном экстремизме».
Кыргызстан не единственное среднеазиатское государства, в котором к уйгурам относятся с подозрением. Так, в недавней статье в газете «Казахская правда» уйгуры называются сепаратистами и террористами, которые представляют собой «скрытую угрозу» для казахов.
Гонения на уйгуров в Кыргызстане начались в 1996 г., когда эта страна присоединилась к так называемой Шанхайской организации сотрудничества. [Историю вопроса см. Архив рубрики Eurasia Insight]. Одним из высших приоритетов этого союза является противодействие угрозам безопасности, исходящим от региональных террористических группировок. Кроме Кыргызстана, членами ШОС являются Китай, Казахстан, Россия, Таджикистан и Узбекистан.
В последние годы кыргызские власти обвинили уйгурских радикалов в причастности к совершению нескольких громких преступлений. В 1998 г. в южном городе Ош был взорван городской автобус, с связи с чем были арестованы три уйгура, предположительно прошедшие подготовку в лагерях террористов в Чечне. В 2000 г. был убит председатель Общества уйгуров «Иттипак», как сообщается, за отказ дать деньги на финансирование деятельности сепаратистов в Синьцзяне. Наконец, в марте 2003 г. 21 пассажир, в том числе 19 китайцев, были убиты в результате нападения группы вооруженных людей на автобус, следовавший из Бишкека в Синьцзян. МВД Киргизии заявило, что это преступление было совершено двумя уйгурами, которые затем бежали в Турцию.
ШОС – лишь один из рычагов, используемых Китаем для расширения своего влияния в Кыргызстане и в других среднеазиатских государствах. В октябре Пекин выделил Бишкеку более 1 млн долларов в качестве прямой помощи органам безопасности, в том числе средства связи и компьютерное оборудование. Для повышения своего влияния в регионе Китай использует также такой рычаг, как торговлю. Значительная часть кыргызского импорта приходит из Китая, и в какой-то момент в середине 1990-х гг. кыргызское руководство было даже встревожено экспансией китайских товаров на местные рынки. По словам кыргызского министра иностранных дел Аскара Айтматова, объем торговли между Кыргызстаном и Китаем вырос на 48 процентов за период с января по ноябрь 2003 г., сообщило агентство «Интерфакс».
Экономическое влияние Китая на Кыргызстан постоянно усиливается, не сбавляя темпов. 30 декабря китайские власти объявили о выделении 2,4 млн долларов на изучение вопроса об осуществимости проекта строительства железной дороги, которая соединила бы Китай с Западной Европой через Кыргызстан, сообщили китайские СМИ. В стадии подготовки находятся также проекты развития энергетики и туризма. Премьер-министр Кыргызстана Николай Танаев объявил о планах поставок Кыргызстаном гидроэлектроэнергии в Синьцзян-Уйгурский автономный район Китая, а в мае Китай обещал выделить 15 млн долларов на строительство автомагистрали, которая соединит Синьцзян с озером Иссык-Куль, популярным туристическим объектом на севере Кыргызстана.
Email this article
29.I.2004© Eurasianet
2005.03.23 | socialist
Re: Про вплив Китаю на Киргизтан взагалі
Тобто така політика Китаю на руку опозиції - так легше демонізувати владу в очах мирних громадян.Чи може там відносяться до уйгурів, як в Росії до чеченців, чи інших нєрусскіх?
Які заяви китайського МЗС?
2005.03.23 | Д.Храмовник
ліві в Киргизії
Ось тут трохи є, в коментах:http://russia.indymedia.org/newswire/display/12317/index.php
2005.03.23 | socialist
Re: ліві в Киргизії
Добре, що у нас на майдані ліві теж були ( і під червоними і під чорними і під жовто-блакитними), а ліві-киргизи я так зрозумів в основному комуняки партократи.2005.03.21 | Михайло Волошин
Згадайте гасло "вони брешуть"
Мабуть всі пам'ятають, якими у нас ще зовсім недавно були повідомлення ЗМІ та більшості інтернет-видань. Найкраще можна було щось зрозуміти - це з повідомлень на цьому ж Майдані (який інформ). І навіть не з того, ЩО писалось, а з ЯК писалось. Що люди вкладали в свої пости.Ось лінк на їх опозиційний сайт, вирішуйте самі: http://www.kelkel-kg.org/rus/kelkel_ru.php
2005.03.22 | рол
Спасибо за линк(-)
2005.03.21 | Михайло Волошин
Чарівний 17-й день
Сьогодні ось (21-го березня) на головній сторінці Майдану повідомлення:Аскар Акаєв доручив Центральній Виборчій Комісії і Верховному Суду перевірити факти зловживань під час нещодавніх парламентських виборів.
Хочу нагадати: заворушення в Джелал-Абаді почалося 4 березня
2005.03.22 | Михайло Свистович
Майдан-інфо ніхто не довіряє. Його ніхто не знає.
Знають і довіряють Майдан-ІнформуД.Храмовник пише:
>
> Добре, якби таку ініціативу взяв на себе Майдан-інфо - як ресурс, якому довіряють різні сили.
2005.03.23 | Д.Храмовник
а вже і образився (-)
2005.03.22 | Настя
Re: Підтримати Киргизстан?!
Мені далеко не все подобається з того, що я бачу в новинах, але на Майдані теж не самі шляхетні дівчата були. Акція підтримки несе на собі лише моральний позитивний зміст. Шахідам та шахраям вона все одно не допоможе.Тому:
О 14-00 23 березня занесемо апельсини до консульства Киргизстану за адресою вул. Артема, 51/50.
Приєднуйтесь, кому не байдуже
2005.03.23 | DoctorZ
Привет от Павловского!
Как понравится это : "Вообще, Украина сейчас очень активна в странах СНГ, в том числе и в Киргизии. Множество "оранжевых активистов", оставшихся сейчас не удел, начали разъезжаться по странам СНГ в поисках работы по профилю. В Кыргызстане, например, были замечены украинские и белорусские инструкторы. Среди наблюдателей ОБСЕ, аккредитованных на выборах от Румынии и некоторых других стран, оказалось много граждан Украины. Это наводит на определенные размышления."А вот полностью
----------------------
http://www.russ.ru/culture/20050322_vsmir.html
Суровый Юг
«Кыргызский кризис»: взгляд из Бишкека
Дата публикации: 22 Марта 2005
От редакции: Массовые беспорядки на улицах двух кыргызских городов - Оша и Джалал-Абада, спровоцированные местной оппозицией, заставили говорить о том, что "бархатные революции" пришли и в этот взрывоопасный регион.
Вячеслав Смирнов с сентября прошлого года занимается мониторингом политической ситуации в Кыргызской Республике. По его мнению, российские СМИ излишне драматизируют ситуацию. В большей части республики сохраняется спокойная обстановка, никаких признаков "майдана" в Бишкеке по-прежнему не наблюдается. Вместе с тем конфликт на юге рискует перерасти в межнациональные столкновения, что чревато для республики тяжелыми последствиями.
"Русский журнал": Нынешние беспорядки были запланированы и хорошо подготовлены или речь идет о стихийном протесте?
Вячеслав Смирнов: Готовили, разумеется. Но не то, что происходит сейчас. Готовили "бархатную революцию" под либеральными лозунгами. То обстоятельство, что беспорядки охватили только два южных города, не случайность. Ставка изначально делалась на южан - подразумевалось, что именно недовольные южане станут мотором беспорядков, что в данный момент и происходит. Проиграв выборы в парламент, и проиграв их в том числе и на юге, оппозиция вывела людей на улицу и спровоцировала захват никому не нужных административных зданий. Дальше события стали развиваться по своей собственной логике.
РЖ: Что произошло? Почему протест перерос в массовые беспорядки?
В.С.: Милиция в субботу произвела операцию по освобождению захваченных объектов. Арестовала зачинщиков, взяла у них подписку о невыезде и - отпустила. А зря. Через пару часов по городу пошел слух, что при милицейской операции погибли мирные жители. Народ озверел. Собралась толпа у ГУВД. Группа молодежи закидала здание бутылками с зажигательной смесью. Сожгли несколько десятков машин. И волна беспорядков покатилась по городу. В Джелал-Абаде и Оше ситуация развивалась примерно одинаково. Организованный митинг перерос в неконтролируемые хулиганские выступления. Слава Богу, что пока нет жертв. Если не считать 14 избитых милиционеров, которые госпитализированы.
РЖ: Почему киргизские власти не проявили жесткость? Может ли это обстоятельство стать для них фатальным?
В.С.: Жесткость в отношении людей здесь немыслима. Кыргызстан очень либеральная страна. И очень взрывоопасная. Кроме противоречия "север - юг", есть еще 40% узбекского населения Джалал-Абада и Оша. Беспорядки действительно могут стать фатальными для южных областей, если Узбекистан захочет вмешаться в процесс под предлогом защиты узбекского населения.
РЖ: Насколько вероятен такой исход? Узбекистан может претендовать на самостоятельную роль в разрешении этого кризиса?
В.С.: Ислам Каримов не будет сидеть сложа руки, если узбекская община на юге Кыргызстана обратится к нему за помощью. По некоторым данным, к границе уже стянуты значительные воинские контингенты. Узбекское население, помня ошские события 1990 года и опасаясь их повторения, уже приступило к формированию групп самообороны. Обеспокоены и уйгуры. Но если в конфликт вмешается Узбекистан, на юге страны будет жарко.
РЖ: Можно ли сравнить заселенные узбеками районы республики с Косово? Реальна ли для Киргизии потеря юга?
В.С.: Если беспорядки перерастут в межнациональный конфликт, то последствия могут быть очень удручающими. Однако сравнения с Косово здесь так же не уместны, как и проведение аналогий с Грузией или Украиной. Кыргызстан в целом, а Ферганская долина в особенности, по-своему неповторимый регион. И политически, и этнически. Тут все гораздо сложнее, чем в Европе. Это перекресток народов и религий...
Вообще, в оценках нынешнего кризиса я заметил какой-то нездоровый катастрофизм. Беспорядки происходят в двух южных городах. А благодаря сообщениям российских СМИ создается впечатление, что Кыргызстан охвачен "пожаром гражданской войны". Такого нет. На севере страны все спокойно. Да, милиция переведена на казарменное положение, но своим чередом идет нормальная гражданская жизнь. Вчера массовыми гуляниями отмечался праздник Нооруз.
Так что все разговоры о распаде Кыргызстана или силовой смене власти, мягко говоря, преждевременны. Все еще можно решить мирным путем, но для этого не только власть должна идти на уступки. В конечном счете все закончится переговорами. Другого пути все равно нет. Хотя, с другой стороны, некоторые вожди бывшей оппозиции превратились сейчас в сепаратистов, разжигающих пожар войны. Они не прочь возглавить отделившийся от Кыргызстана юг. И им не важно, под контролем голубых касок они будут править или под крышей местных наркокоролей. Главное - дорваться до власти.
РЖ: Оппозиция сейчас выступает консолидированно? В чем состоят ее требования?
В.С.: Оппозиции сейчас нет. Есть неизбравшиеся в парламент бывшие депутаты, которые любой ценой хотят вернуться во власть. Общее требование - отставка президента Акаева и передача власти им. Переговоры, конечно, вести надо, и усилия по умиротворению необходимо объединять. Беда в том, что бывшая оппозиция уже не контролирует ситуацию. Улица выдвигает из своей среды новых командиров и вождей. Политики, которые разожгли пожар беспорядков, уже не контролируют происходящее.
РЖ: А как в Киргизии оценивают возросшую активность украинской дипломатии - отставка временного поверенного, заявление МИД и пр.?
В.С.: Что позволено Стивину Янгу, послу США, не позволено послу Украины. Посол высказал свою точку зрения на события в Кыргызстане, не согласовав ее с украинским МИДом и госдепом США. За что и был отозван.
Вообще, Украина сейчас очень активна в странах СНГ, в том числе и в Киргизии. Множество "оранжевых активистов", оставшихся сейчас не удел, начали разъезжаться по странам СНГ в поисках работы по профилю. В Кыргызстане, например, были замечены украинские и белорусские инструкторы. Среди наблюдателей ОБСЕ, аккредитованных на выборах от Румынии и некоторых других стран, оказалось много граждан Украины. Это наводит на определенные размышления.
РЖ: Какую позицию, на ваш взгляд, должно занять российское руководство? Целесообразно было бы активизировать деятельность российской дипломатии на этом направлении?
В.С.: Не плохо было бы для начала дождаться обращения президента Кыргызстана к России. Как-то невежливо навязывать свою помощь, если тебя об этом не просят. Если такая просьба прозвучит, то Россия, безусловно, должна усилить взаимодействие с республикой и при необходимости помочь ей в сегодняшней непростой ситуации. Кыргызстан - самый надежный партнер России из всех стран СНГ.
РЖ: Существует ли угроза для российской военной базы в Канте? И вообще, какую роль в нынешних событиях играет "фактор базы" - как российской, так и американской?
В.С.: Американская база расположена прямо в международном аэропорту "Манас". Серые "Боинги" хорошо видны прилетающим туда пассажирам из России и других государств. Российская база в Канте находится от американской примерно в 15 километрах. До охваченного беспорядками Джалал-Абада ехать на автомашине по горным дорогам примерно семь часов. Но перевалы сейчас закрыты, проезда нет. Контингенты американской и российской базы не будут задействованы при любом развитии событий.
РЖ: Как к иностранным военным относится местное население?
В.С.: К российским военным отношение очень хорошее. Американцы же редко покидают свою территорию. Им не рекомендуется прием пищи вне базы и контакты с местным населением. Но американцы, безусловно, не заинтересованы в беспорядках на территории международного аэропорта "Манас". В конце концов, взлетная полоса - что у американских бомбардировщиков, что у гражданских лайнеров - общая. Это важный стабилизирующий фактор.
РЖ: А как объяснить "особое внимание" участников беспорядков к аэропортам?
В.С.: Захват аэропортов вообще новое явление в уличных беспорядках. Так как чисто географически север и юг республики соединяет только одна проходящая через горы трасса, которая сейчас закрыта из-за схода лавин; переброска войск или милицейских подразделений с севера на юг возможна только по воздуху. Вот организаторы беспорядков и прибегли к захвату аэропортов в южных городах. Взлетная полоса в Джалал-Абаде значительно повреждена, в Оше проблемы с вмешательством посторонних лиц в работу диспетчерских служб.
РЖ: Участвуют ли в нынешних беспорядках исламские экстремисты? Можно ли говорить, что дестабилизация обстановки в республике им на руку?
В.С.: Нет, религиозный фактор пока не задействован. Но на юге сильны "тахрировцы" и Исламское движение Узбекистана. Как себя поведут в сложившейся ситуации их активисты, пока не известно. По крайней мере, в праздничный день Нооруза в мечетях звучали слова о мире и стабильности. Религиозные лидеры республики не заинтересованы в эскалации событий. Что касается выигрыша, от неконституционных действий проигрывают все, и в первую очередь подавляющая масса мирного, неполитизированного населения.
РЖ: А оппозиция?
В.С.: Думаю, что оппозиция в самое ближайшее время пойдет на компромисс с властью. Они хотят легитимно участвовать в политическом процессе, а не возглавлять мятеж. Тем более теперь, когда для всех очевидно, что ситуацию они не контролируют.
РЖ: В ходе конфликта кто-нибудь из лидеров оппозиции выдвинулся на роль "киргизского Ющенко" или "киргизской Тимошенко"?
В.С.: Желающих стать Тимошенко или Ющенко среди антиправительственных политиков много. Но ситуация не та. Часто выступающие в российской либеральной прессе Роза Отунбаева и Курманбек Бакиев ближе по годам и образу мысли к Кучме и Шеварднадзе. Нет здесь пока "вождей майдана". Среди сотни бывших депутатов, проигравших выборы, половина имеет свой личный интерес и не подчиняется единому центру. А чтобы реально влиять на ситуацию в республике, нужна работа на уровне улицы, квартала, махали. Действовать нужно через аксакалов, уважаемых людей. То есть требуются технологии, максимально далекие от "майданских".
Время Бакиева, Отунбаевой, Артыкова и других "засвеченных" оппозиционеров уходит. Как бы они ни перекрашивали себя в либералов и революционеров, все они - чиновники, пришедшие из ЦК Компартии Киргизии конца восьмедисятых годов прошлого века. Их уже поджимают другие, более молодые и зубастые политики, которые хотят работать на будущее - свое и Кыргызстана. В первую очередь это депутаты нового Жогорку Кенеша - парламента. Люди, пришедшие из экономики, из бизнеса. Среди них много членов партии "Алга, Кыргызстан!".
Общество здесь патриархально. Выскочек не любят. Паразитировать на американских деньгах - одно дело, а стать политиком - совершенно другое. Образование, узнаваемость, вес в обществе - все это за пару лет не заработаешь. Здесь мало избраться в парламент. Гораздо важнее, чтобы к твоему мнению прислушивались. И народ, и чиновники. Это длинная дорога...
Беседовал В.Голышев
2005.03.23 | DoctorZ
И еще один привет от Глеба
Видать, свое поржаение на выборах он принял близко к сердцу--------------
http://www.russ.ru/culture/20050322_emel.html
Котлеты по-киевски
"Санитарная империя": новый формат российско-украинских отношений
Дата публикации: 22 Марта 2005
получить по E-mail получить по E-mail
версия для печати версия для печати
Не успели в Киеве свернуть ковровые дорожки после визита Владимира Путина, как на поле российско-украинских отношений возникла новая неожиданная площадка, чреватая серьезными осложнениями. Речь идет о Киргизии...
Ситуация в республике после выборов 13 марта резко дестабилизировалась. Оппозиция опротестовала итоги выборов, начались массовые выступления. Как и ожидалось, "горячей точкой" стал юг республики - города Джалал-Абад и Ош. Толпы демонстрантов брали штурмом административные здания, парализовали работу Ошского аэропорта, освободили 58 заключенных из джал-абадского изолятора. Киргизские власти взяли курс на недопущение кровопролития "любой ценой". Сопротивление со стороны милиции и ОМОНа демонстрантам практически не оказывается. По оценкам очевидцев, беспорядки приобрели неуправляемый характер. Оппозиция толпу не контролирует...
Российский МИД выступил с вполне ожидаемым заявлением:
"Нет ничего экстраординарного в том, что итоги выборов не у всех вызвали удовлетворение. Однако очевидно, что политические разногласия должны разрешаться в рамках закона и конституции, конструктивного диалога между органами государственной власти и оппозицией. Правительство Киргизской Республики заявило о готовности вести такой диалог".
Украинская дипломатия тоже не осталась в долгу... Пресс-служба МИД Украины специально отметила, что "вопрос соблюдения демократических стандартов и норм, в частности обеспечение свободного волеизъявления граждан, свободы слова и собраний, представляют для Украины исключительную и принципиальную важность". Была выражена озабоченность в связи с "сообщениями о применении силы против участников акции протеста в отдельных регионах Киргизстана". Украина также обратила особое внимание на сообщения "авторитетных международных наблюдателей", в частности представителей Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), о выявлении "существенных недостатков". Украинские СМИ были предоставлены в распоряжение киргизской оппозиции...
Беспрецедентная активность украинского дипломатического ведомства на этом направлении стала полной неожиданностью, в том числе и для самих украинских дипломатов. В частности, временный поверенный в Кыргызстане Александр Балдынюк был немедленно отозван в Киев за, казалось бы, вполне безобидное деяние - он лишь выразил "искреннюю поддержку губернатору Джалал-Абадской области Кыргызстана и надежду на скорейшее разблокирование ситуации". Фактически речь шла о выполнении элементарных требований дипломатического этикета. Александр Балдынюк всего лишь повел себя как нормальный дипломат - грех для революционного государства, сознающего свою "великую миссию", непростительный.
...Итак, предположения о том, что Украина будет позиционировать себя в качестве альтернативного лидера постсоветского пространства - центра "санитарной империи", похоже, начали обретать плоть и кровь. Показательно, что "кыргызский демарш" воспоследовал сразу же после очевидного прорыва в экономической части российско-украинской повестки в ходе визита Путина в Украину. Контраст между теплым приемом в Киеве и демонстративным вторжением украинской дипломатии на "кыргызское поле" трудно признать случайным. Похоже, Украина научилась "отделять мух от котлет" - политику от экономики. Точнее, ее этому научили...
В российско-украинских отношениях всегда присутствует третий незримый участник - Европа. Успех киевской поездки Владимира Путина показал это особенно отчетливо. Самая короткая дорога из Москвы в Киев сегодня лежит через Париж и Берлин. Воспользовавшись этим маршрутом, Путин обеспечил взаимопонимание не только в переговорах по газотранспортному консорциуму (что можно было ожидать), но и по Единому экономическому пространству (что стало полной неожиданностью). С газотранспортным консорциумом все более-менее ясно - страны-получатели заинтересованы в нем не меньше, чем страна-поставщик. Но почему ЕЭП, долгое время бывшее для Евросоюза едва ли не главным аллергеном, неожиданно перестал его беспокоить?..
Очевидно, новое руководство Украины более не рассматривается Евросоюзом в качестве самостоятельного игрока, способного использовать вопрос об интеграции с Россией в качестве повода для шантажа. Утратив даже ту призрачную политическую субъектность, которой она обладала при Кучме, Украина сегодня ангажирована в "санитарный проект" в качестве его ключевого элемента. Эта ангажированность полностью исключает возможность политической интеграции Украины в российские проекты. Что же касается чисто экономической части ЕЭП, то в контексте российско-европейских инициатив ("четыре общих пространства", о которых говорил в Киеве Путин) такая интеграция не только безболезненна для Евросоюза, но и желательна.
Таким образом, на наших глазах складывается новый формат российско-украинских отношений. Экономика отныне не является в них заложницей политики. Уйдет в прошлое "трубный шантаж", вопросы тарифов, свободного перемещения труда и капитала, таможенных сборов и пр., будут легко находить взаимоприемлемые решения. С другой стороны, никакие заманчивые предложения никогда не заставят Украину выступить на стороне России в любых конфликтных ситуациях на постсоветском пространстве. Более того, отныне Украина будет везде следовать за нами по пятам и всеми силами поддерживать любые антироссийские силы в странах СНГ. В нынешних условиях это означает поддержку радикальной оппозиции...
Наличие такого "профессионального экспортера революции" существенно изменит расстановку сил в каждом из постсоветских государств, находящихся в "предреволюционной" ситуации. И если в том же Кыргыстане вмешательство Украины окажется эффективным, деструктивные процессы в других странах СНГ могут принять неуправляемый, обвальный характер.
2005.03.23 | Ірландець
Re: Підтримати Киргизстан?!
Д.Храмовник пише:> Здається мені, "протестна" спільнота України/Києва має хоч якось підтримати повстанців в Жалалабаді і Оші. Пропоную написати публічну заяву про:
> - підтримку природного права народу Киргизстану на волевиявлення і відстоювання своєї позиції, в тому числі шляхом непокори;
> - неприпустимість застосування збройної сили до повсталого народу, -
> і, зібравши демонстрацію, завтра подати її в киргизстанське посольство, а також в українське МЗС.
>
> Якими б не були наші/їхні політичні симпатії, думаю, з двома вищенаведеними тезами погодяться всі.
>
> Добре, якби таку ініціативу взяв на себе Майдан-інфо - як ресурс, якому довіряють різні сили.
Я думаю, що кожен повинен підтримати киргизів як може. І сам має реалізовувати свої ініціативи. Я вже розмістив на ресурсах до яких маю доступ подібну інфу(можна постити у форумах та блогах) і так само в ЗМІ яких працюю постійно проштовхую цю тему. Думаю, що звернення до влади Киргистану можна написати прямо тут на форумі, і тут же його обговорити. От друг Храмовник, як ініціатор міг би написати це звернення.Щодо демонстрації, то бачу, що великого ентузязізму це чогось не викликає. Особисто я не проти, але нажаль через роботу не зможу взяти участі.