Ющенко не наважився навіть згадати права людини в Туркменії
03/23/2005 | Сергій Кабуд
на відміну від політиків США, які під час своїх візитів до різних 'пакістанів', 'кізякстанів', 'совєтістанів' в минулому-
ЗАВЖДИ вимогають дотримання прав людини і звільнення політв'язнів. І тих дійсно звільняють.
Під час візіту до Туркменістану наш демократичний президент вирішив мовчати як риба об кригу.
Поставте себе на місце нещасних дисидентів чи простих людей які сидять в зінданах цього мрачного фашиського кізяківського режиму туркменбаші
Ющенко цілком реально міг врятувати комусь життя як це робить кожен впливовий політичний діяч Заходу кли їде в таку багнюку.
По Свободі крутанули висловлення чувак з тих країв який сказав що в Туркменістані вірили і сподівалися що такий помаранчевий Ющенко когось врятує під час свого візиту. Але цього не стало. Тепер він Ющенко не вірить. так і сказав.
Газ для України це добре, але життя бодай одного нещасного туркменского журналіста чи правозахисника варте того шоб Ющенко не набирав води в рота.
ЗАВЖДИ вимогають дотримання прав людини і звільнення політв'язнів. І тих дійсно звільняють.
Під час візіту до Туркменістану наш демократичний президент вирішив мовчати як риба об кригу.
Поставте себе на місце нещасних дисидентів чи простих людей які сидять в зінданах цього мрачного фашиського кізяківського режиму туркменбаші
Ющенко цілком реально міг врятувати комусь життя як це робить кожен впливовий політичний діяч Заходу кли їде в таку багнюку.
По Свободі крутанули висловлення чувак з тих країв який сказав що в Туркменістані вірили і сподівалися що такий помаранчевий Ющенко когось врятує під час свого візиту. Але цього не стало. Тепер він Ющенко не вірить. так і сказав.
Газ для України це добре, але життя бодай одного нещасного туркменского журналіста чи правозахисника варте того шоб Ющенко не набирав води в рота.
Відповіді
2005.03.23 | Englishman
Re: Ющенко не наважився навіть згадати права людини в Туркменії
'кізякстан'- це де така держава? Це вас Буш географії навчив? І не треба казати про успіхи США на ниві демократії. Коли треба, вони товиришували і з Сомосою, і з Піночетом, і з Саддамом, і з іншими демократами з Перської затоки. Список завеликий, щоб за раз написати.2005.03.23 | Сергій Кабуд
'кізякстан' це не існуюча країна а символічна назва совка
принаймні його східних зіндан-like зон.Ви просто не в курсі теми нажаль.
2005.03.23 | Vadym Gladchuk
Re: Ющенко не наважився навіть згадати права людини в Туркменії
Не дочекаєтеся.І звідки у ВАС переконання що ВАЮ - демократ.
Прийти до влади демократичним шляхом - ще не бути демократом
Подивіться українські тв-канали: свободи слова ще менше чим за часів кучмізму
Да, статистика --- ВАЮ показують частіше чим ЛДК
Якщо там за темниками перекручували інформацію то зараз багато чого просто замовчують
2005.03.23 | Сергій Кабуд
можна детальніше та з аналізом?
боя не дивлюся ящика-маю лише УТ1 на інтернеті
і радіо 1у програму
плюс Свобода, бібісі таке інше
ці джерела- не замовчують. Вони всі є тендеційні, ну скажімо як і сайти, але пролазить все.
Ющенку потрібні нормальні радники. От в чому проблема. Радники не тільки з номенклатурних кіл а й з правозахісних, громадських, експерти та практики.
В штатах доречі пофертаються до доктрини пріоритету дотримання прав людини в міжнародній політиці.
І офіційно зараз улюблена книга Президента- книга Натана Щаранського про демократію.
Ідуть процеси в світі треба реагувати з упередженням. Моральність стає важливим елементом- все спливає раніше чи пізніше на поверхню.
Аналогія з Саудівською аравією і нафтовою галуззю сша тут 100%. Такі оборудки з туркменбаші вилізуть боком, це я гарантую.
2005.03.23 | Vadym Gladchuk
Re: можна детальніше та з аналізом?
Можна звичайно. От на нашому сайті було все у динаміці.Від висновків проф. Іванова про кількість показів ВАЮ до інших питань.
Про свободу слова на тв. Це треба бачити (хоч один день всі канали) та порівняти з демократичними традиціями ВВС, радіо "Свобода". Як на мене навіть "УП" зараз дудже дуже тендеційна.
Виявляється об"єктивним сьогодні є
Стосовно радників. У ВАЮ вони є. Наприклад, зараз порадили що має бути реалізована концепція лише дві партії - блоки: умовна помаранчеві (влада) блакитні (опозиція) з 10-15 відсотками у парламенті. Усі інші не рахуються. Зараз це реалізується на ТВ.
Тому доречі НУ і пропонують барьєр у парламент 7 %
Намагався ставити інфу на Майдан, але тут кілька дописувачів
Гулей, VDOM, Пані та Боровик, ставлять -1 або все стирають
Думаю скоро на форумі самі вони і одні залишаться. Будуть зізнаватися одни одному у віртуальному коханні
2005.03.24 | Сергій Кабуд
ми точно не можемо сказати хто вам ставив мінуса
і це не так і важливоподивимося що далі буде, все ж реалістично дивлячися-
нова адміністрація поки що мало контролює процеси в країні
2005.03.24 | Боровик
Само собою, що це офтопік, але ловлю на слові
Пане Вадиме, маю право для репліки...Стерти Вас я не міг, бо немаю на це права, чесне слово.
Я навборот вас дуже підтримую.
Мене тільки бентежить, чи ви це пишете, а не якийсь дятел від Вашого імені.
Нещодавно на М@йд@ні хтось про Вас та про вашу організію і чудовий сайт розписувався по десять раз на день, і розписувався, що ті новини ставите зовсім не ви, а хтось інший, але з вашого компутера.
Тому, якщо і когось витирали чи ставили спапа "-1", то це виставляли не Вам а саме тому дятлу, що спамив і виставляв Вас як *** (не хочу застосовувати відповідні слова, бо вони можуть бути сприйняті не кумедно, а як образа).
А якщо ставити питання про те, хто залишится на форумі, то я не зрозумів, невже дятел всіх інших задовбає?
Vadym Gladchuk пише:
>
>
> Намагався ставити інфу на Майдан, але тут кілька дописувачів
> Гулей, VDOM, Пані та Боровик, ставлять -1 або все стирають
> Думаю скоро на форумі самі вони і одні залишаться. Будуть зізнаватися одни одному у віртуальному коханні
2005.03.24 | ГРАД
До Гладчука
Ви згадали про свій сайт.Будьте ласкаві,напишіть, де його знайти, цікаво почитати.
Авансом дякую!
2005.03.24 | Vadym Gladchuk
Re: До Гладчука
www.sprotiv.kiev.uaПочне працювати мабуть лише завтра.
Був заблокований
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1111585548&first=1111653375&last=1111569716
2005.03.24 | юрко
Re: Ющенко не наважився навіть згадати права людини в Туркменії
Сергій Кабуд пише:> Ющенко цілком реально міг врятувати комусь життя як це робить кожен впливовий політичний діяч Заходу кли їде в таку багнюку.
>
> По Свободі крутанули висловлення чувак з тих країв який сказав що в Туркменістані вірили і сподівалися що такий помаранчевий Ющенко когось врятує під час свого візиту. Але цього не стало. Тепер він Ющенко не вірить. так і сказав.
>
> Газ для України це добре, але життя бодай одного нещасного туркменского журналіста чи правозахисника варте того шоб Ющенко не набирав води в рота.
Ющенко, по-перше, "не кожен впливовий політичний діяч Заходу". Не прирівнюйте вплив Ющенка до впливу керівників західних держав, кишка занадто тонка.
По-друге, він відповідає за те, щоб в українських домах був туркменський газ. На всяк випадок, інакше йому буде дуже важко пояснювати українцям, чому за газ приходиться набагато більше платити. Тобто, він цілком правильно дбає про інтереси свого народу в першу чергу. І здоровий глузд йому підказує, що маючи вибір, він має прийняти правильне рішення на користь українців, як би це цинічно не виглядало.
Точно так само навіть набагато серйозніші гравці світової політики забувають, коли йдеться про інтереси своєї нації, усі слова про демократію, права людини і т.д. Це - реальне життя і це правильно. Не прирівнюйте завдання уряду до подій Майдану.
2005.03.24 | пан Roller
Да Ющенко ваще какой-то заторможеный. (-)
2005.03.24 | Сергій Кабуд
все так, але теж саме можна робити ефективніше
можна хоча було б без оголосу домовитися шоб туркменбаші відпустив когось як жест доброї воліі пояснити Туркменбаші шо це тільки покращало б його імідж
тут не тільки впливовість грає роль-
в Ющенка зараз авторитет величезний, не меньший ніж в президентів зах. Європи і вплив теж високий.
Але псевдо-християнин Ющенко не використав такої можливості і не врятував життя нещасним узникам зінданів. А в них такі самі малі діти як і малі Ющенки. Сподіваюся що Віктору Андрійовичу ці нещасні діти будуть приходити уві сні і плювати в обличчя
2005.03.24 | Катерина Круліковська
Re: думаю, що ви провокатор
"Газ для України це добре, але життя бодай одного нещасного туркменского журналіста чи правозахисника варте того шоб Ющенко не набирав води в рота"Це з вашої сторони їх життя більше вартує ніж моє і мого народу. Я вважаю, що головна задача зараз якомого швидше відійти від залежності російської, а тоді вже можна буде допомагати кому завгодно. Але на це потрібен час і нема чого зараз розводити соплі. Ющенко зробив більш патріотичний і мужній крок. А ваша ідея направлена на знищення України.
2005.03.24 | Pavlo Z.
Думаю, що ви провокаторка. Або - не кидайтеся словами.
Катерина Круліковська, не треба бруду. Кожен має право на свою точку зору. Моя точка зору: права людини - незрівняно вища, у порівнянні з газом, цінність. Бо, якщо навіть не вірити у Бога і "забути таку химеру як совість" - то газ можна брати не тільки в Туркменістані, а й в Ірані, на нашому шельфі, в Норвегії.Якби поляки вважали так, як Ви - там би не було площі Дудаєва.
В разі блокування продажу нам газу після заяв про права людини можна було б зібрати політичну нараду "газових партнерів Туркменістану" і поставити перед Туркменбаші умову: або стань людиною для свого народу, або ніхто твій газ не купуватиме. А хто купить - той такий же ворог демократії, як і ти і заслуговує відповідного відношення.
Не можна заплющувати очі на горе сусіда. Станьмо для туркменів при Сапармураді, як поляки для нас при Кучмі.
2005.03.24 | stefan
Може була ТАЄМНА розмова....
Pavlo Z. пише:> Катерина Круліковська, не треба бруду. Кожен має право на свою точку зору. Моя точка зору: права людини - незрівняно вища, у порівнянні з газом, цінність. Бо, якщо навіть не вірити у Бога і "забути таку химеру як совість" - то газ можна брати не тільки в Туркменістані, а й в Ірані, на нашому шельфі, в Норвегії.
> Якби поляки вважали так, як Ви - там би не було площі Дудаєва.
> В разі блокування продажу нам газу після заяв про права людини можна було б зібрати політичну нараду "газових партнерів Туркменістану" і поставити перед Туркменбаші умову: або стань людиною для свого народу, або ніхто твій газ не купуватиме. А хто купить - той такий же ворог демократії, як і ти і заслуговує відповідного відношення.
> Не можна заплющувати очі на горе сусіда. Станьмо для туркменів при Сапармураді, як поляки для нас при Кучмі.
***
Офіційно ми не чули слів Президента на захист демократії в Туркменнистані.А хотілося почути.І користь для знедолених дисидентів була би і імідж ВАЮ щеб підріс.
Може була ТАЄМНА розмова про ЦІ справи?
Не віриться, що ВАЮ не підняв цьго питання.
2005.03.24 | VDom
Re: Може була ТАЄМНА розмова....
Правозахисники мають знати прості елементи в захисті дисидентів. Для приміру почитайте книгу Вячеслава Чорновола. Там все юільш ніж грунтовно викладено про кожного інакодумця та його долю.Так от, не маючи НІЯКОГО досвіду в роботі правозахисних організацій, мушу сказати наступне. Для підняття питання про переслідування інакомислячих, як мінімум потрібно дві речі:
1. Прізвище.
2. "Думки" інакодумця у власнову викладі, чи описані кимось.
Хто конкретно звертався з подібними проханнями до В.А. Ющенка?
Вкажете прізвище, тоді вже можете про щось говорити.
Був відкритий лист захисника туркменів з Америки без жодного прізвища переслідуваного інакодумця. Є факт - є розмова, я вопль - є демагогія.
І останнє. Як Ви вважаєте, що більш достойне людини? Досягти мети і зробити добру справу, чи показати всьому світу свою молитву про манну небесну всім голодним на земля?
Що ви казатиме коли в Україні серед зими мерзнутимуть діти в будинках, школах, дитсадках...
2005.03.24 | Сергій Кабуд
ось тут все є і не тільки тут-
на рівні Президента європейскої країни такі речі соромно не знати і на них не зважатиhttp://www.erkin.net/chronicle2/news856en.html
..
For the last eleven years of Niyazov’s rule several hundred thousands people have passed through Niyazov’s prisons. Practically there is no such family, a member of which has not been behind the bars. Thousands of political prisoners, hundreds of political killings lie on Niyazov’s conscience. Active worker of the fund "Turkmenistan", citizen of Russia Hoshali Garaev and one of the organizers of the mass peaceful protest action in Ashkhabad which took place on 12 July of 1995, Charymurad Gurov were tormented in Niyazov’s prison and killed by jailers. Another Niyazov’s political prisoner Mukhametkuli Aimuradov is in prison since October of 1994, and there is no hope, that he will break free, as long as Niyazov is alive. Participants of events of 25 November of 2002 in Ashkhabad, their relatives and acquaintances filled up the list of political prisoners. They are being subjected to atrocious tortures. Niyazov pronounced all his political opponents criminals, and named himself the "prophet", the "saint", although he should be held responsible to people for the crimes he committed. He must return to the country many billions of US dollars which he has stolen and which he keeps in western banks, mainly in Deutche bank. The son of Niyazov should answer for 12 millions US dollars which he lost for one night in the casino of Madrid.
2005.03.24 | Сергій Кабуд
які саме домовленності зроблені з тукменбаші ви знаєте?
наведіть експертні деталі і аналізбо враження таке шо ви просто брешете абсолютно некомпетентно
а реальність така -
туркменбаші має репутацію кидальщика і домовленності не виконує як йому так заманеться
2005.03.24 | Сергій Кабуд
От матеріал з радіо Свобода про це
Віктор Ющенко повинен вчитися в Кондолізи Райс - туркменський журналіст.Сергій Куделя
Вашингтон, 23 березня 2005 - Під час свого візиту до Туркменистану президент України Віктор Ющенко повинен був взяти приклад з Державного секретаря США Кондолізи Райс, яка, перебуваючи у Китаї та Пакистані, закликала керівництво цих держав поважати права своїх громадян. Таку думку, в інтерв’ю радіо “Свобода”, висловив незалежний туркменський журналіст Сапармурат Овезбердиєв, який минулого року отримав політичний притулок у США. Він стверджує, що слова Ющенка на захист демократії у Туркменистані мали б надзвичайно велике значення для туркменського народу, “пригніченого репресивною політикою Туркменбаші”.
Овезбердиєв каже, що був надзвичайно розчарований в українському президенті після його перебування в Ашгабаді.
Постачання туркменського газу в Україну, на думку Овезбердиєва, міг би обговорювати будь-який інший український посадовець, але не Віктор Ющенко. Адже, як зазначає туркменський журналіст, після Помаранчевої революції він став символом свободи для багатьох туркмен, які борються за демократію у власній державі. І його зустріч з туркменським лідером, якого багато хто у Туркменистані вважає диктатором, негативно відбилася на моральному авторитеті Ющенка.
Особливо, як каже Овезбердиєв, через те, що український президент не сказав жодного слова на захист прав людини під час своїх переговорів з Туркменбаші.
“Ми його знаємо як лідера Помаранчевої революції. Ми за нього вболівали і дуже хотіли, щоб він переміг. Слава Богу, перемога здійснилася. Але чому він нічого не сказав у Туркменистані? Це отримало б величезний резонанс, не лише в самому Туркменистані. Світова преса про це б говорила. Він би отримав ще більший авторитет. Але тепер він свій авторитет лише втратив. Зараз я йому не вірю, просто не вірю”.
Овезбердиєв вважає, що нова українська влада повинна вчитися в американських посадовців, яким вдається зважувати інтереси безпеки та економічного розвитку держави із моральним зобов’язанням захищати демократію в інших країнах світу. Під час свого перебування у Китаї та Пакистані минулого тижня, Державний секретар США Кондоліза Райс неодноразово виступала із закликами до демократизації у тих країнах.
У Пекіні вона заявила журналістам, що на переговорах з китайським керівництвом “цілком можливо відстоювати права людини і, одночасно, підтримувати конструктивний діалог з інших питань” .
Райс навіть відмінила свій візит до Єгипту через те, що єгипетська влада не виконала вимогу Вашингтона щодо звільнення одного політв’язня. Відразу після такого дипломаточного демаршу, єгипетський дисидент отримав свободу.
Що ж до політв’язнів у Туркменистані, то туркменський незалежний журналіст не думає, що хтось з них буде звільнений після візиту Ющенка. Овезбердиєв не очікує від українського керівнитва такої ж принциповості, яку демонструвала Райс. Як зазначає незалежний журналіст, зустріч Ющенка із Туркменбаші засвідчила, що український президент все ж залишається “радянською людиною”.
2005.03.24 | Абу
туркменський журналіст лукавить
по-перше в тому що це могло на когось в Туркменістані вплинути. на жаль, нічого крім піару у світових медіа це не принесло б. хочете вірте, хочете - ні, але така сувора реальність. ніхто б в Туркменістані про це не взнав би, цікавим це було дисидентам закордоном.по-друге, що треба вчитися у США поводитися з ніязовим
хоча б тому що під час Вашингтоно-талібського медового місяця Ніязова добре сприймав Госдеп, Манн частенько відвідував Ашгабад, а в госдепі висіла карта трансафганського газопроводу...
2005.03.24 | Karamello
Из первых рук Госдепа
For several years, Turkmenistan was a key player in the U.S. Caspian Basin Energy Initiative, which sought to facilitate negotiations between commercial partners and the Governments of Turkmenistan, Georgia, Azerbaijan, and Turkey to build a pipeline under the Caspian Sea and export Turkmen gas to the Turkish domestic energy market and beyond--the so-called Trans-Caspian Gas Pipeline (TCGP). However, the Government of Turkmenistan essentially removed itself from the negotiations in 2000 by refusing all offers by its commercial partners and making unrealistic demands for multimillion-dollar "prefinancing."The United States and Turkmenistan continue to disagree about the country's path toward economic reform. The United States has publicly advocated industrial privatization, market liberalization, and fiscal reform, as well as legal and regulatory reforms to open up the economy to unhindered foreign trade and investment, as the only way to achieve prosperity and stability.
U.S. criticism of the Government of Turkmenistan’s crackdown against perceived sources of political opposition after the November 25, 2002, has led to a marked downturn in bilateral relations between the Governments of the United States and Turkmenistan. Diplomatic missions from various countries and international organizations have joined together to persuade the Government of Turkmenistan to improve its human rights practices, but their efforts have been poorly received.
----
Страны, как видим, объединились, а Ющенко, видимо, носитель более высокой идеи, чем права человека.
2005.03.24 | Абу
це дуже гарний і показовий приклад
тільки підкресліть іншу частину тексту:Karamello пише:
> For several years, Turkmenistan was a key player in the U.S. Caspian Basin Energy Initiative, which sought to facilitate negotiations between commercial partners and the Governments of Turkmenistan, Georgia, Azerbaijan, and Turkey to build a pipeline under the Caspian Sea and export Turkmen gas to the Turkish domestic energy market and beyond--the so-called Trans-Caspian Gas Pipeline (TCGP). However, the Government of Turkmenistan essentially removed itself from the negotiations in 2000 by refusing all offers by its commercial partners and making unrealistic demands for multimillion-dollar "prefinancing."
>
> The United States and Turkmenistan continue to disagree about the country's path toward economic reform. The United States has publicly advocated industrial privatization, market liberalization, and fiscal reform, as well as legal and regulatory reforms to open up the economy to unhindered foreign trade and investment, as the only way to achieve prosperity and stability.
>
> U.S. criticism of the Government of Turkmenistan’s crackdown against perceived sources of political opposition after the November 25, 2002, has led to a marked downturn in bilateral relations between the Governments of the United States and Turkmenistan. Diplomatic missions from various countries and international organizations have joined together to persuade the Government of Turkmenistan to improve its human rights practices, but their efforts have been poorly received.
>
> ----
>
> Страны, как видим, объединились, а Ющенко, видимо, носитель более высокой идеи, чем права человека.
страни об*єдналися до чи після провалу газопровідних планів?
2005.03.24 | Сергій Кабуд
от бачите- не можна з ними мати справу- вони шахраї
Ющенко може влетіти в халепу з нимиголовне тут не довести пану Абу шо Ющенко не гірший за Буша чи Блера, а підійти до відносин з Туркменією реалістично і шоб це відповідало нашім національним інтересам
виходить так що позиція Ющенка тут ризикована і не продумана достатньо
хоча - може він знає шо робить, на це теж треба вважати
з іншого боку давайте це усвідомимо- це важливо-
головний 'капітал' Ющенка це його авторитет демократичного лідера, який поважає Закон і Права.
Саме тому йому й дали 2 міліарди німці під чесне слово.
Коли він не дбає про права людей в Туркменії -
він втрачає свій головний капітал- моральний -
в майбутньому це вилізе боком
2005.03.24 | Pavlo Z.
Якраз навпаки. А Ваша впертість потребує іншого застосування.
Абу пише:> по-перше в тому що це могло на когось в Туркменістані вплинути. на жаль, нічого крім піару у світових медіа це не принесло б. хочете вірте, хочете - ні, але така сувора реальність. ніхто б в Туркменістані про це не взнав би, цікавим це було дисидентам закордоном.
Абу, взнали б ОБОВ'ЯЗКОВО - через туркменські та російські редакції радіо "Свобода", "Голос Америки" та Бі-Бі-Сі. Взнали б і прості туркменські громадяни, і ті хто найбільше потребує моральної підтримки: дисиденти. Врешті-решт почули б і ми - і відчували б гордість, а не сором, як зараз.
2005.03.24 | Абу
агрі! почніть з себе! покажіть приклад!
чому, питається в задачці, досі партія Батьківщина не виступила з відповідною заявою? Я глибоко обурений мовчанням Тимошенко і Бродського з цього приводу! Їх слова почує народ Туркменістану! Про це обов*язково розкаже туркменська редакція Свободи - я обов*язково дам (якщо не знайдете) телефончик їхнього українського кореспондента, якого знаю, в силу обставин - маю таке хобі - розказувати на її хвилях про те, який хреновий пан ніязов.Де українські правозахисники? Чому мовчить парламент?
це я до того, що інструментарій можна і треба використовувати весь а не валити все на президента перед і під час надважких переговорів з подачі "правозахисника" з сумнівною репутацією.
2005.03.24 | Сергій Кабуд
от ми і робимо це тут- на Майдані
хоч якось піднімаючи це питання.Українська Свобода теж зробила свій внесок
все ж не дисиденти вигадали гасло-
бандітам тюрми
а Ющенко
2005.03.24 | Абу
так, це тема для Майдану
і для президента, і для всіх інших. тільки мовчать всі, а каменюки летять в один бік. пур куа?більше того,
Сергій Кабуд пише:
> хоч якось піднімаючи це питання.
> Українська Свобода теж зробила свій внесок
>
> все ж не дисиденти вигадали гасло-
> бандітам тюрми
> а Ющенко
Чорновіл здається ввів це в оборот
2005.03.24 | keymaster
Re: Ющенко не наважився навіть згадати права людини в Туркменії
Україна що, найнялася робити помаранчеві революції в усіх країнах світу? В державній політиці немає сентиментів - є тільки інтереси. Якби Ющенко, в ситуації, коли Україні не вистарчає російського газу, посварився з Туркменбаші, гріш йому була б ціна, як Президентові. Бо його обирала не Туркменія, а Україна. Я проти, щоб мій Президент тягав каштани з вогню для американців там, де взамін це не компенсується нашим національним інтересом.Стосовно моральних аспектів. Президент Ющенко, якщо він справді за демократію, зобов'язаний забезпечити функціонування правозахисних організацій на території України. Якщо йому дорога демократія в Ашгабаді, він може надати політичний притулок тамтешнім правозахисникам. Але краще, якщо це зробить Верховна Рада, а він у відповідь на можливі закиди Туркменбаші відповість, що це не його прерогатива і кінець. Поляки в такий спосіб розмовляють з росіянами про чеченців, чому ми, якщо нам дорогі права людини, повинні в міжнародній політиці вести себе як на Майдані? Все одно, чогось добитись можна не мітингом, а терпеливою розкладовою роботою всередині туркменського суспільства. Крім того, я думаю, в киргизів, наприклад, це вийде набагато краще, ніж в нас.
А взагалі - Україна понад усе. Росія хотіла б посварити нас з Туркменбаші і після того диктувати нам умови подачі енергоносіїв. Бо хоч нібито є й світовий ринок, і купувати можна будь де, але скажіть, є новий уряд, він реанімує Одесу-Броди, за два місяці він хоч за одну цистерну в цей нафтопровід домовився? Я не думаю, що вони не хочуть. Просто такі глобальні проблеми, як зміна партнерів постачання нафти для держави кавалерійськими наскоками не вирішуються. Тому, хоч Ющенко і вайлуватий, але зробив він правильно. А за права, якщо хочуть, нехай борються американці. Самі. Там, де нам буде вигідно, ми підключимось.
2005.03.24 | Сергій Кабуд
не забуваймо що головний капітал Ющенка- моральний
і в таких ситуаціях він його втрачає і це пізніше може привести до серьозніших проблем і в Україні і позамежамиможна і про газ домовлятися і висловити стурбованість гуманітарними проблемами-
наприклад умовити тамошніх відпустити показово когось на волю і продемонструвати американцям що ситуація покращала.
На мій погляд ющенківська позиція вказує на некомпетентність його команди в питаннях дипломатії
2005.03.24 | keymaster
Re: не забуваймо що головний капітал Ющенка- моральний
Якщо Тарасюк - некомпетентний дипломат, то з сумом мусимо визнати, що Україні нічого лізти в міжнародну політику. Якщо ж Тарасюк компетентний, то він, мабуть, перед візитом обговорював з Президентом лінію поведінки в Ашгабаді. Мені особисто Тарасюк здається фаховим дипломатом і самодостатньою людиною. Може я помиляюсь, але мені здається що питати Ющенка "чево изволите" він не буде. Розглядати проблему поведінки Ющенка у відриві від Тарасюка неправильно. Тому я все-таки думаю, що все відбулось правильно. Експорт помаранчевої революції повинен закінчитись на лінії Волга-Каспій-Єреван. Ну, якщо будете дуже наполягати, я погоджусь на Ірак.2005.03.24 | Сергій Кабуд
думаю що це так і є - низький рівень кмпетенції
плюс хахлізм, як наслідок членства в кпсс. Шо поробиш- горбатого могила виправить.Доречі про переговори з Ніязовим -
він відмовився підписати угоду про газ на 15 років
Як і очікувалося.
На мій погляд Україну можна реформувати швидшше, ефективніше і значно моральніше ніж це роблять наші лідери, включно з її зовнішньою політикою.
Просто треба не піарити своє пседо-християнство а дотримуватися моральних норм як у внутрішній так і в зовнішній політиці.
Моральність завжди тягне за собою вищій рівень мотивації і як наслідок ефективність дій зростає в кілька разів.
А забруднити свій моральний імідж намаганням домовитися з гітлєром чи полпотом дуже легко-
відмитися важче.
2005.03.24 | Pavlo Z.
Re: думаю що це так і є - низький рівень кмпетенції
Сергій Кабуд пише:> Просто треба не піарити своє пседо-християнство а дотримуватися моральних норм як у внутрішній так і в зовнішній політиці.
>
> Моральність завжди тягне за собою вищій рівень мотивації і як наслідок ефективність дій зростає в кілька разів.
>
> А забруднити свій моральний імідж намаганням домовитися з гітлєром чи полпотом дуже легко-
> відмитися важче.
SIC!! Істину глаголиш!
2005.03.24 | Сергій Кабуд
нажаль для більшості українців те шо тут написано незрозуміло
знайомий адвокат мені росказує що в Україні панує повна моральна криза((красти, брехати і таке інше стало нормою в усіх верствах суспільства
інколи це затьмарює в людей елементарний здоровий глузд
суспільство хворе на масову аморальність і розкладається з шаленою швидкісттю
1% населення заражений СНІДом- це не жарти. Це катастрофа. Цереально може привести до зникнення Держави в наступні 20-30 років. Достатньо глянути на Афріку((
я вже давно помітив що з більшісттю українців ми одне одного не розуміємо
ті засади які я вважає апріорними - не є такими для пересічного українця
навіть у середені 90х такого не було((((((
і лідер нічим від натовпу не відрізняється(((
2005.03.25 | ky
Re: нажаль для більшості українців те шо тут написано незрозуміл
Сергій Кабуд пише:> знайомий адвокат мені росказує що в Україні панує повна моральна криза((
> красти, брехати і таке інше стало нормою в усіх верствах суспільства
> інколи це затьмарює в людей елементарний здоровий глузд
>
не все это делают, есть и нормальные интеллигентные, образованные люди. Последние видимо не составляют большинство и не удивительно,
данные качества не помогают а мешают выжить.
Каждый без исключения или даёт или берёт взятки, или и то и другое.
(за исключением детей).
> суспільство хворе на масову аморальність і розкладається з шаленою швидкісттю
>
Мораль она везде - мораль. Везде есть аморальные людишки и везде
мораль забывается, где это удобно и выгодно.
Кстати двуличия больше в странах с хорошим уровнем жизни.
Чем богаче человек, тем он аморальнее (речь идет о миллионах $$$).
> 1% населення заражений СНІДом- це не жарти. Це катастрофа. Цереально може привести до зникнення Держави в наступні 20-30 років. Достатньо глянути на Афріку((
>
это начало конца, здесь я согласна на 100%.
> я вже давно помітив що з більшісттю українців ми одне одного не розуміємо
>
> ті засади які я вважає апріорними - не є такими для пересічного українця
>
> навіть у середені 90х такого не було((((((
>
тоже согласна. Народ дальше своего носа не видит. Открытости.
желания понять, воспринять чужой опыт, научиться у чужих - нет.
Видимо это недостатки советской системы образования.
Жили в закратой системе всю жизнь - вот и результат.
> і лідер нічим від натовпу не відрізняється(((
А почему лидеры должны отличаться? Они выросли в этой же
стране, ходили в те же школы, заканчивали те же университеты.
Мозги развивали не на экономических, филилогических факультетах,
а на научных, связанных с оборонкой в той либо другой степени.
И потом, в 90-х сверху сели те, кто был так или иначе связан с организованной преступностью. И раскрутилось...
Это всё уже не важно сейчас. Процесс вымирания продолжается.
Выживают те, кто имеет в себе силы выжить. Выживает то общество,
которое в силу своей организации способно выжить. Закон природы.
Я знаю как Украина будет выглядеть через 15 лет... Постареет,
а значит перспективы не прибавится. Да и где она сейчас есть, эта
перспектива?!
2005.03.25 | Pavlo Z.
Нє нада пєчаліца!!:)
А то Вас послухаєш - і або спиватися, або емігрувати, або вішатися. Ви не побачили перспективу у листопаді-грудні на Майдані??!! Працюймо, і все буде чьотко!ky пише:
Да и где она сейчас есть, эта
> перспектива?!
2005.03.25 | ky
Re: Нє нада пєчаліца!!:)
Pavlo Z. пише:> А то Вас послухаєш - і або спиватися, або емігрувати, або вішатися. Ви не побачили перспективу у листопаді-грудні на Майдані??!! Працюймо, і все буде чьотко!
я говорю о другой перспективе, не о перспективе достойного доживания
о котором мечтают пенсионеры. В Европе и северной Америке детей всё меньше и меньше. Не от хорошей жизни...
2005.03.25 | Pavlo Z.
Re: Нє нада пєчаліца!!:)
ky пише:> я говорю о другой перспективе, не о перспективе достойного доживания
> о котором мечтают пенсионеры.
Ви на Майдані побачили перспективу "доживання"? Я - дещо іншу.
> В Европе и северной Америке детей всё меньше и меньше. Не от хорошей жизни...
Так працюймо!! От тільки піст скінчиться:)
2005.03.25 | keymaster
Re: Нє нада пєчаліца!!:)
Тут тема про моральність і аморальність, а Ви про таке...На жаль, стосовно занепаду моральности в суспільстві Кабуд правий. Але це глобальна проблема, і той, хто дотримується усіх норм моралі, переважно програє. Ющенко, як Президент, має має дійсно важкий моральний вибір: або бути чистеньким і програти гру, яку він веде для цілої нації, або прийняти правила, прийняті в цьому сволочному світі і щось таки для нації зробити. До речі, тому в багатьох соціумах є подвійна мораль: для своїх і для чужих. Суспільство, коли воно навіть для своїх втрачає мораль, дійсно приречене - конкуренти розберуть його на молекули.
2005.03.25 | Big Shadow
Re: Видимо это недостатки советской системы образования
ky пише:> Сергій Кабуд пише:
>> я вже давно помітив що з більшісттю українців ми одне одного не розуміємо
>> ті засади які я вважає апріорними - не є такими для пересічного українця
>> навіть у середені 90х такого не було((((((
> тоже согласна. Народ дальше своего носа не видит. Открытости.
> желания понять, воспринять чужой опыт, научиться у чужих - нет.
> Видимо это недостатки советской системы образования.
Ги-ги-ги
Мабуть сучасний стань освіти значно покращився
А якщо порівняти асортимент книжок на Петрівці в 90-х і зараз?!