Безсмертний: польових командирів готували 2 роки
03/25/2005 | Prosector
http://obozrevatel.com/news/2005/3/24/3667.htm
Мовою оригіналу: "Наша Украина" готовила "полевых командиров" два года, рассказал Безсмертный"
Спочатку подумав, що це фуфло і ПіаР. Потім думаю, а може я й справді нічого не знав... то підкажіть хтось, може я справді зовсім не те читаю і слухаю, що таке пропустив (людей готували, а я всю підготовку прогавив)...
Мовою оригіналу: "Наша Украина" готовила "полевых командиров" два года, рассказал Безсмертный"
Спочатку подумав, що це фуфло і ПіаР. Потім думаю, а може я й справді нічого не знав... то підкажіть хтось, може я справді зовсім не те читаю і слухаю, що таке пропустив (людей готували, а я всю підготовку прогавив)...
Відповіді
2005.03.25 | Сергій Кабуд
та бреше він все
готувалися - так, вчилися- так, але не ці камсамольці, а Майдан, Порана цьому нашому сайті в 2001р Свистович, Пані, Максим'як, Девранд, інші(не всіх пам'ятаю) в усіх деталях обговорювали тактику протестів одразу після 9 березня, рахували скільки людей вийшло, як вивести, і так далі- це все можна знайти в архівах.
це й була підготовка пльових командирів, тільки їми стали не камсамольці з банкової , а ті самі 'агресивно' налаштовані люди на майдані незалежності. Зокрема той же Свистович.
А називає він це агресивним тому що знає якби українці не послухали камуністів і камасамольців і зробили як підказувала совість-
в уряді не було б жодного бесмертного, зварича, креміня етсетера, а кучма і медведчук з пінчуком і прочі - спокійнінько б вісили б на фонарях вздовж Хрещатика. І, як це не парадоксально, в ЄС ми б вступили на кілька років швидше, добробут народу зростав би експотенціально, а Донбас з радісттю вчив би державну мову.
І шкода- не те слово- що слухалися камасамольців і не захопили владу як це зараз зробили кіргизи.
Бреше безсмертний, бреше тарасюк- горе вигадувательпори, бреше весь істеблішмент на чолі з ...
Юля якось стала меньше брехати. Може це фаза а може це зрілість.
2005.03.25 | ГРАД
Re: Безсмертний: польових командирів готували 2 роки
Дуже хочеться пану Роману стати "сірим кардиналом". От і вигадує.Суспільна свідомість в Україні вища - набагато вища.
Це поперше.
А ще - подіяли фактори, про які до Майдану ніхто і гадки не мав.
І заслуга у тому Інтернет Майдану беззаперечна. У координації, розвідці, попередженні негативу.
Згадайте,як за повідомленням Майдану люди приходили до ЦВК, зупиняли вантажівки із провокаторами, відслідковувались пересування силовиків - та мало чи чого... .
Наявний приклад "неавторитарної координації горизонтльних громадських звязків".
Прикро, але що поки що влада до кінця не зрозуміла, що сталось. Народжені і змужніли Сили, що здатні впливати на будь які дії Влади. Тим більш,що наразі Влада не має єдності.
Це Історія, яка ще чекає своїх досліджувачів.
2005.03.25 | анатолий
РОМА хочет власти.
Бессмертный сейчас в Донецке двигает свою креатуру - Клименко.Это еще на съезде было видно. Смотри.. http://maidan.org.ua/static/mai/1110189291.htmlУ нас сейчас бардак неописуемый.По вине Романа эта партия у нас превратится в клубок змей пожирающих друг друга.И пока они будут увлечены внутренней борьбой янучары,а ими в Донецке сейчас руководит бывший губернатор Близнюк,просто выиграют выборы.Потом Рома будет писать воспоминания о подготовке полевых командиров за два года сидя в КУТУЗКЕ.Вот веселуха будет .
2005.03.25 | Prosector
Re: РОМА хочет власти.
Відверто кажучи, нічого про цього Клименка не знаю (тож, б.л., поясніть, може), але водночас: що на Вашу думку треба зробити, щоб цього Клименка зупинити? Ну і при цьому п. Роману нагадати, що влада від народа і т.ін.?2005.03.25 | ГРАД
Бо воно,теє... самі знаєте, що - НЕ ТОНЕ!
анатолий пише:> Бессмертный сейчас в Донецке двигает свою креатуру - Клименко.Это еще на съезде было видно. Смотри.. http://maidan.org.ua/static/mai/1110189291.html
> У нас сейчас бардак неописуемый.По вине Романа эта партия у нас превратится в клубок змей пожирающих друг друга.И пока они будут увлечены внутренней борьбой янучары,а ими в Донецке сейчас руководит бывший губернатор Близнюк,просто выиграют выборы.Потом Рома будет писать воспоминания о подготовке полевых командиров за два года сидя в КУТУЗКЕ.Вот веселуха будет .
Ні,пан Безсмертний буде писати мемуари, як він підготував та реалізував розвал "Нашої України", зняття Тимошенко і Ющенко.
Сидячи десь під дупою януковців ( якщо ті переможуть).Досвід вже є.
А потім буде писати мемуари про свою головну роль у підготовці перемоги якоїсь нової опозиції - коли скинуть янучар.
Так до безкінечності,одним словом - Безсмертний.
Або,скоріше,непотопаємий.
Бо воно,теє... самі знаєте, що - НЕ ТОНЕ!
2005.03.26 | анатолий
Бо воно НЕ ТОНЕ!
ЮЩЕНКО.... ПЛАН....Если у НИХ и был план он не состоялся и не мог состояться.Даже если бы участников процксса было всего 10 000 и то учесть все факторы и на все Одновременно среагировать - НЕВОЗМОЖНО.Наполеон сказал:"Главное ввязаться в драку,а там посмотрим кто кого".А Ющ,мне кажется не ввязался,а был втянут самими событиями.А дальше - як триска по течии.Понесло его и... вынесло.Это мы с вами его вынесли.А дальше все как в дурном сне.По-моему у Хайека в "Дороге к рабству" есть глава "Почему к власти приходят худшие".Потому что для них НЕТ МОРАЛЬНЫХ ГРАНИЦ.Власть,для них является ЕДИНСЬВЕННОЙ целью.Достигнув цели они защищают свои "достижения" и оправдывают себя и свои действия ЯКОБЫ существующей необходимостью,ответственностью перед народом,историей,да кем угодно.А некоторые шустряки с экрана ТВ вещают нам,что действия Президента нужно оправдать,что мы не знаем всех нюансов и т.п. В общем они паны,а мы говны.
По поводу ситуации в Донецке.Дело не в отстранении Клименко или противостоящего ему Талышева.По Донецку нужно принять силовое решение и назначить в местное отделение партии личного представителя Юща.И чтобы он перед Ющом лично отвечал за работу партийных структур в Донецкой области.Иначе будет завал.Ситуация описанная здесь
http://maidan.org.ua/static/mai/1111733980.html
существует,в различных вариантах,во многих местах Донбасса.
Отчеты писать эти "орлы ползучие" давно научились.А после выборов они,как тут точно заметил один хлопец,будут писать мемуары как они разваливали "оранжевых".Вот такая хренотень.
2005.03.26 | ГРАД
Re: Бо воно НЕ ТОНЕ!
анатолий пише:>Потому что для них НЕТ МОРАЛЬНЫХ ГРАНИЦ.Власть,для них является ЕДИНСТВЕННОЙ целью. Отчеты писать эти "орлы ползучие" давно научились.
"Орлы ползучие" - не у брову а в око!
Для використання дозволяється ?
2005.03.26 | Михайло Свистович
Re: Бо воно НЕ ТОНЕ!
анатолий пише:>
> Наполеон сказал:"Главное ввязаться в драку,а там посмотрим кто кого".
Це Ленін сказав.
2005.03.29 | анатолий
Свистовичу
Мы,конечно,классических образованиев не получили.Но... Фразу:"Нужно ввязаться в драку,а там посмотрим" сказал всё таки Наполеон.Дедушка Ленин по причине мелкости характера,этаких филерских замашек говорил "в драчку".Так мне помнится.То,что он стырил,стибрил,слямзил и т.д.-это его проблема.2005.03.25 | Mykola H.
Пішов він... вибачте на слові... Камандір знайшовся.
Для мене - програміста і позапартійного з бозна якого року (а також для моїх друзів та колег) - усе, що відбувалося на Майдані, виглядало так: людям урвався терпець - як-от мені та моїм друзям - і вони вийшли/приїхали на Майдан. Дехто більш организований, дехто менш...Але нехай тільки з'явиться якийсь "камандір", який об'явиться, що це він, мовляв, керував стотисячними натовпами - такий герой може відразу йти під три чорти.
Безсмертний - перший на черзі... "В Бобруйск, животноє!"
2005.03.25 | Сергій Кабуд
якщо порівняти ефективність і здібності організаторскі
пересічного українського програміста чи підприємця з нашіми урядовцями-прийнявши рівень перших за норму вийде шо другі(урядовці) не просто слабкіші, а слабоумні і потребують лікування в Павловскій.
Але хто ж це порівнює?
Зараз головне - контроль за мізкопромивочним телебаченням.
Здобувши контроль за плюсами уряд взагалі може забути про реформи, бо як про це не говорити в телебаченні- значить його не існує!
2005.03.25 | Роман ShaRP
Проблема тільки в тому, що цих командирів посилали(ють).
Я не знаю, можливо, Безсмертний, Єхануров, Порошенко і решта керівництва НСНУ дійсно 2 роки щовечора готувалися і мріяли про Те Як Вони Щось Очолять.Але народ обійшовся без них, то тепер вищезгаданим командирам хочеться очолювати хоча б НСНУ, в назву якого вони затусували слово Народний і солодке слово Наш, от вони і додають собі поважності.
2005.03.25 | Михайло Свистович
Це - фуфло і піар
Prosector пише:>
> Спочатку подумав, що це фуфло і ПіаР. Потім думаю, а може я й справді нічого не знав... то підкажіть хтось, може я справді зовсім не те читаю і слухаю, що таке пропустив (людей готували, а я всю підготовку прогавив)...
2005.03.25 | catko
а зараз можна що завгодно казати - піди перевір
а от деякі факти не вписуються в слова безсмертного:набір в дні революції в дружини днд і посилання їх топтатись на морозі на нікому не потрібних вулицях
тези стецьківа про технології штурму ап з допомогою жовтої пори (дзеркало тижня)
використання сбу-шників для "розбивання людей на квадрати" під кабміном і вр при натяках на штурм
абсолютна відсутність централізованого керівництва майданом і вимушене виловлювання будь-якої корисної інформації з чуток
неузгодженість між тимошенко (до штурму!) і ющенко (на переговори!)
а от нехай хтось мою тезу спростує: в команди ющенка НЕ було жодного (ні стратегічного, ні тактичного) плану - ні на випадок програшу виборів, ні на випадок виграшу. єдиний їх план був: на місці розберемось. і навіть сьогодні вони продовжують за цим планом діяти.
2005.03.25 | Боровик
Re: а зараз можна що завгодно казати - піди перевір
catko пише:> а от нехай хтось мою тезу спростує: в команди ющенка НЕ було жодного (ні стратегічного, ні тактичного) плану - ні на випадок програшу виборів, ні на випадок виграшу. єдиний їх план був: на місці розберемось. і навіть сьогодні вони продовжують за цим планом діяти.
Думаю, що детального плане не було і не могло бути.
А якщо був би якийсь революційний план, то він реалізувався б як невдалий заколот.
Як мені здалось, Ющенко відмінно розумів настрії та тенденції і так собі спокійно крок за кроком він брав владу. Може дійсно "на місці розберемось", бо супротивники були надто далеко до того щоб розбиратись на місці. Зараз важко віднайти помилку в йогго діях навіть якщо колупатись в них за принципом "був би я таким мудрим до як моя жінка після", тобто навіть заднім числом виглядає, що Ющенко діяв майже ідеально правильно і отримав всі можливі дивіденти.
Наприклад, Ющенко почав контактувати з силовиками тільки за кілька тижнів до виборів. Спочатку здавалось, що він запізнюється. Насправді, Ющенко просто витримав їх до останнього в "соусі януковича" і за два тижні до виборів силовики вже самі готові були бігти до Ющенка.
Питання переговорів та штурму теж виявилось на руку Ющенкові, хоча здавалось, що влада валяється, а Ющенко "соплі жуйот".
2005.03.25 | catko
стоп. я не про ющенка. я про команду
Боровик пише:> Думаю, що детального плане не було і не могло бути.
> Як мені здалось, Ющенко відмінно розумів настрії та тенденції і так собі спокійно крок за кроком він брав владу.
люди добрі. тут коли стоїть задача фірму з 20-ма працівниками в свої руки перебрати мимоволі заздалегідь задумаєшся - чим зарплату платити, кого начальниками відділу і бухгалтером поставити і де головний офіс буде. а держава на 48 млн це не фірмочка - це складнющий механізм. і ющенко зосередившись на стратегічних моментах дійсно не зробив помилок в самому процесі взяття влади і окресленні основних змін які мають відбутись. але вся механіка і рутина цих процесів - це робота команди. і вона поки що завалена повністю. а якби в них був план (я думаю що ющенко понадіявся що в них є план детальний, а в них виявився мітинговий) то того бардаку ні з призначеннями, ні з реформами, ні з тим дурацким держбюдетом не було б.
2005.03.25 | Сергій Кабуд
при всій повазі до Президента- не згоден
Ющенку лише пощастило залишитися в живих після отруєння.В цьому нема його заслуги, алише везіння і втручання Всевишнього
чоломкатися з гебнею- це і є його план, -
тому я не вірю в ефективність його стратегічного планування.
Перемога прийшла не завдяки Ющенківскому плануванню, а завдяки глибинним силам національної ідеї яка опанувала наші серця і серця міліонів.
Метафізично треба дякувати не екс-комуністам з його команди, а тим хто на протязі всієї історії України формували національну ідею-
таким велетням як Степан Бандера
2005.03.25 | catko
я не ідеалізую ющенка а дивлюсь на факти
а факти вперта річ і не завжди життєва практика підтверджує теорію.поставте на місце ющенка будь-кого з опозиційних політиків 3 липня 2004 року і спробуйте прокрутити події з цим політиком. що у вас вийде? ви можете уявити що по києву катаються люди і скандують наприклад "стецьків -стецьків" або "червоненко - червоненко"?
ніколи не можна недооцінювати роль окремої особистості в історії. це є доведено ще з часів єгипетських фараонів і македонського а підтверджено наполеоном, сталіним, гітлером, ганді - і так можна продовжувати довго.
2005.03.25 | Сергій Кабуд
повністтю згоден- так і є, талановита постать
лише вибір міг бути серед номенклатурних чи напівноменклатурних кілмінімум мініморум-
екс-кпсс
2005.03.25 | Михайло Свистович
Re: а зараз можна що завгодно казати - піди перевір
Боровик пише:>
> Як мені здалось, Ющенко відмінно розумів настрії та тенденції
Нічого він насправді не розумів.
>
> і так собі спокійно крок за кроком він брав владу.
Не було такого. Він взагалі не знав, що робити.
>
> Зараз важко віднайти помилку в йогго діях
Майже всі його дії були суцільною великою помилкою. Якби не народ на вулицях, готовий стояти так довго...
> Наприклад, Ющенко почав контактувати з силовиками тільки за кілька тижнів до виборів.
Насправді набагато раніше. На кілька років.
2005.03.25 | Сергій Кабуд
маю зробити висновок- Ющенко каризматична фігура з телебачення,
актор, вдало розкручений і привабливий.Будь хто з низових , реально працювавших активістів був би значно ефективнішим на його місті і на посту президента за нього самого.
Абсолютно теж саме можна сказати і про Тимошенко і інших.
крім їхньої зовнішньої привабливості і емоційних ноток в їх подеяких(не всіх) промовах-
вони нічого не варті як стратеги, політики, менеджери тощо. Може пасічники кращі з них булиб.
Той факт шо вони опинилися на престолі -
пояснюється тим що вони вдало зробили початкову карєру в совку і далі-
Ющ в банку(тут можливо його професіоналізм дійсно вищій за середній український, але не вищій за професіоналізм нормального західного банкіру), а Юля в період початкового накопичення капіталу.
Ну й ще додати трохи більше порядності і патріотизму ніж в людожерів кучміского гатунку.
-----------------------
ботом лайн-
якщо замінити їх на активістів з громадянских рухів- країна б лише виграла. Тому їм потрібно вчитися в народу а не їздити по закордонних фюрерах і не клянчити контракти в тих на газопостачання
2005.03.25 | Сергій Кабуд
в них плана не було, але в нас план був
і достатньо давно був і розроблявся.І спрацював, хоч і без керівництва.
Центр Киіва захоплений кількома сотнями тисяч мирних демонстрантів-
саме це рішення було обговорено на МАйдані ще у 2001р
2005.03.25 | ГРАД
Re: в них плана не було, але в нас план був
І ще буде, і не один - як Влада дістане!2005.03.25 | Сергій Кабуд
Вже є!(-)
2005.03.25 | ГРАД
Re: Вже є!(-)
Ну - благословясь... !Тихенько з початку?
2005.03.25 | Михайло Свистович
а зараз і говорять що завгодно
catko пише:>
> а от нехай хтось мою тезу спростує: в команди ющенка НЕ було жодного (ні стратегічного, ні тактичного) плану - ні на випадок програшу виборів, ні на випадок виграшу. єдиний їх план був: на місці розберемось.
Я можу тільки підтвердити.
2005.03.25 | Сергій Кабуд
більш того- діють не продумано і роблять помилки
помилково підготували і невдачно провели візит до Туркменії,де місцевий фюрер просто послав Віктора Андрійовича з договором про газопостачання на 15 років а В.А. утерся і мовчки поїхав взад.
і все інше точно таким чином в них робиться через ср**у((((
А є, є в Укртаїні люди які б забеспечили і реформи суттєві і поступ і зростання, але нафіг вони потрібні сукомольцям з банкової?
2005.03.25 | Боровик
Re: більш того- діють не продумано і роблять помилки
Сергій Кабуд пише:>
> А є, є в Укртаїні люди які б забеспечили і реформи суттєві і поступ і зростання, але нафіг вони потрібні сукомольцям з банкової?
І де ж ті люди?
Де вони зараз, де були раніше?
В тому то справа, що поза Ющенком вони існують тільки теоретично.
2005.03.25 | Сергій Кабуд
ці люди - ви пане Боровик
тут можна знайти численні дописи Свистовича, Монтян та інших які в деталях описували як саме і шо пропонувалося Ющенку та Тимошенчихі на протязі РОКІВ(!!!!!).Але Ющенко вибрав собі Креміня, Литвина , Омельченко та Азарова.
Когось правда вже викинув.
Нам всім треба усвідомити що МИ кращі, професійніші, розумніші і ефективніші за екс-камуністів і апаратників цека капееZZ
2005.03.25 | Михайло Свистович
правильно Re: ці люди - ви пане Боровик
Сергій Кабуд пише:> тут можна знайти численні дописи Свистовича, Монтян та інших які в деталях описували як саме і шо пропонувалося Юющенку та Тимошенчихі на протязі РОКІВ(!!!!!).
Ми й зараз пропонуємо. Але вони мляво реагують.
>
> Але Ющенко вибрав собі Креміня, Литвина , Омельченко та Азарова.
Кременя вже немає. В нього на слово "Пора" нервовий рефлекс. Дурний він. Ми не були на нього аж так злі і не стояв він в нас в пріоритетах. А яку посаду зараз займає Азаров? Омельченка ж Ющенко відставити не може. Литвина теж навряд чи б зміг.
2005.03.25 | Сергій Кабуд
Литвина- за грати потрібно негайно запроторити
разом з головним ділером героїну в Україні- омельченком, чи хочаб запустити справу на нього.Омельченко кажеш законний мер? Не було фальшування на виборах мера?
Як ти скажеш- я повірю.
Ситуація коли це-
http://maidanua.org/static/news/1111735751.html
має місце є ганьбою і знущання над всіма нами під патронатом президента України
2005.03.25 | Боровик
Re: Литвина- за грати потрібно негайно запроторити
Омельченко дуже добрий локальний київський приклад того що було б в маштабі України якби не було Ющенка.Омельченко править і буде правити поки на омельчинківську гайку не знайдеться якийсь болт ющенко. А поки такого болта немає, маємо клоуна Гладчука який тільки робить видимість виборів мера і нагадує всі ті РУХи, удовенки та вітренки часів Кучми коли Ющенка не було на політичному горизонті.
Колись знайдеться такий болт, що попре омельченка і так само можна буде казати, що він і те не так робить і се не так.
2005.03.25 | Сергій Кабуд
чув чутки(!!!) шо омельченко причетний до героїнової мафії
і інших оборудок. Не може не бути.До того ж він став мером не законно- через фальшування
2005.03.26 | Михайло Свистович
от на фіга нести фігню?
А потім дивуємось, що нас серйозно не сприймають з такими висновками.Сергій Кабуд пише:
> і інших оборудок. Не може не бути.
афігенний доказ
> До того ж він став мером не законно- через фальшування
менш афігенний. але також дуже "підставовий"
2005.03.26 | Сергій Кабуд
а хто кришує ділерів і чому такі чутки?
я чув не один раз. нормальних джерел.в принципі то ти прав,
кажімо-
ходять чутки
все ж хто їх кришує?
грошей там дофіга ж
2005.03.26 | Михайло Свистович
Не знаю хто кришує такі чутки вперше чую (-)
2005.03.26 | Михайло Свистович
Re: Литвина- за грати потрібно негайно запроторити
Сергій Кабуд пише:>
> Омельченко кажеш законний мер?
Законний
>
> Не було фальшування на виборах мера?
Було, але він виграв би й без нього.
2005.03.26 | Сергій Кабуд
референдум? (-)
2005.03.25 | Боровик
"ющенкоцентричність"
Сергій Кабуд пише:> тут можна знайти численні дописи Свистовича, Монтян та інших які в деталях описували як саме і шо пропонувалося Юющенку та Тимошенчихі на протязі РОКІВ(!!!!!).
>
> Але Ющенко вибрав собі Креміня, Литвина , Омельченко та Азарова.
> Когось правда вже викинув.
>
> Нам всім треба усвідомити що МИ кращі, професійніші, розумніші і ефективніші за екс-камуністів і апаратників цека капееZZ
От ви і підтвердили "ющенкоцентричність" української політики, коли можна танцювати тільки навкогло Ющенка, бо танець без Ющенка якось не вдається.
Омельченко, Литвин і Кремінь "плавають" без Ющенка, навіть Ющенко їм заважає, а от реалізація будь яких демократичних починань ніколи не вдавалась поки не появився Ющенко.
Ющенко не є ідеальним, але був попит на нього і він зайняв цю нішу набагато влучніше ніж могли б це зробити з когось із інших. Тому, що
це є політика, де крім достоїнств важливо ще й подобатись.
2005.03.25 | Сергій Кабуд
Ющенко сподобався не тому що найкращій а тому що на телебаченні
а потрапив він туди в наслідку успішного колаборантства з окупаційним режимом ссср. І ви б поптрапили і я і Свистович і Лук'яненко і хто там ще-але я не зміг себе примусити лізати ср-у камуністам і їм служити навіть трошечки. мене викидали с роботи за часів совка після певних газетних публікацій, тягали по ментах, шили справи в органах і так далі.
І я ще майже не постраждав у порівнянні з тими хто відсидів. Чи помер в таборі.
Україна - я певен в цьому- має лідерів не гірших за Гавела чи Сахарова,
але хіба номенклатурна сволоч пустить їх до управління? ніколи цього не станеться.
маю стійке відчуття того шо Ющенко - це Єльцин на початку карєри президента. З певними перевагами- без сумніву, але тенденція скачування в олігархізм очевидна
Як цьому запобігти?
Як вплинути на них?
Як реформувати наш український афганістан і зупинити цей процес розпаду держави?
2005.03.25 | ГРАД
Re: Ющенко сподобався не тому що найкращій а тому що на телебаченні
Сергій Кабуд пише:> Україна - я певен в цьому- має лідерів не гірших за Гавела чи Сахарова,
А,може,й набагато кращих. І не дурніших.
> але хіба номенклатурна сволоч пустить їх до управління? ніколи цього не станеться.
>
> Як цьому запобігти?
> Як вплинути на них?
> Як реформувати наш український афганістан і зупинити цей процес розпаду держави?
Тема переросла з намагання Безсмертного начіпляти собі трошки орденів до глобального рівня.
Вода камінь точить,і Майдан не одна крапля - самі бачите.
Щось придумається!
Якщо думати... .
2005.03.25 | catko
а чого ми тоді не при владі?
> Нам всім треба усвідомити що МИ кращі, професійніші, розумніші і ефективніші за екс-камуністів і апаратників цека капееZZі чого ми не президенти або на крайній випадок не міністри? карта не так лягла?
2005.03.25 | ГРАД
Re: а чого ми тоді не при владі?
Вгадайте!Даю підказку - не можна любити Батьківщину більше, ніж дозволяє керівництво і посадова інструкція.
Не можна мати переконань та громадянської позиції.
Далі продовжуйте самі... .
2005.03.25 | Нічний гість
Оце Безсмертний загнув
Щось знову всі полізли в герої. А Безсмертний що не скаже, то все як мильні бульбашки лопається. Йому б нинішніми справами займатись слід би було так як треба, а не шити собі парчеві еполети. Колишніми справами не прикриєш той провал, який вже зараз на нас насувається через пустопорожні вихваляння та самовинагородження один одного. Лише один Філенко мовчить, а він як ніхто інший добре все знає. Зокрема, які повноваження мав Безсмертний на Майдані і що з ним можна було там вирішити, адже з піврічної депресії він виповз лише коли став віце-прем'єром.2005.03.25 | catko
а депресія його видно була викликана тим що
він ще за місяць до першого туру виборів знав де знаходиться транзитний сервер але нічого проти того не зробив?2005.03.25 | Нічний гість
Re: а депресія його видно була викликана тим що
Нічого він не знав, бо був відлучений від певної інформації.2005.03.25 | catko
знав. я за свої слова відповідаю
єдине що міг - недооцінити його транзитності, тому не придати великого значення. але від цього не легше.2005.03.25 | Нічний гість
Re: знав. я за свої слова відповідаю (-)
Може й так. Не буду стверджувати, хоча з датами це не зовсім так. Але з липня по грудень він не міг ні на що впливати. Навіть, якщо це він знав завчасно, то його ніхто не захотів би слухати і не слухав би, щоб він не розповідав. За той час він лише єдиний раз виступив. Щодо Троєщини. Бо там було що сказати. А так був позбавлений права голосу. Та й який там польовий командир з нього. Сидів, не висовуючись, спочатку з намету, а потім з вагончика.2005.03.26 | ГРАД
Re: а депресія його видно була викликана тим що
Тим,що дуже сумнівався,чи виграє Ющенко. Боявся,що не тим продався, а тим він був уже не потрібний.Тому й не висовувався.
Потім висолопивши язика бігав за орденами.
2005.03.25 | Сергій Кабуд
Re: а чого ми тоді не при владі?
Ми йдемо)))2005.03.26 | ГРАД
Re: а чого ми тоді не при владі?
Сергій Кабуд пише:> Ми йдемо)))
Зовсім не певен,що дійсно потрібно нормальним людям у це болото.
У тому вигляді,як воно сформовано,починаючи ще з царизму. Я не перебільшую,засади неформальних відносин у держслужбовців були закладені ще Петром І.
А от спробувати змінити ці засади цілком можна спробувати.
Ющенко і Тимошенко я ніколи не ідеалізував, але, наразі, вони зіткнулись із спротивом колишніх.
Спротивом,який посилюється кожен день.
Хочуть,не хочуть - щось робити треба.
Як програють, то теперешні "колишні" таким добрими до них не будуть.
Тим більше - реформа пройшла.Хто посяде місце Премьєра, у разі,наприклад, фізичної ліквідації Тимошенко?
2005.03.26 | catko
влада це така хитра штука
вожді - якщо глянути в корінь - можуть тільки дві речі декларувати стратегію і призначати верхівку кадрів.верхівка кадрів може знову ж таки тільки дві речі - розробляти концепції втілення стратегії і теж призначати кадри для їх виконання.
і от тільки низові кадри реально щось роблять. уявляєте які трансформації переживе будь-яка добра ідея поки дійде до виконавців та ще й якщо виконавці - вороже настроєні або просто злодії?
так от - я кажу треба йти до влади щоб там щось виправити - і впершу чергу в низових ланках. інакше будемо з тим болотом вічно боротись
2005.03.26 | ГРАД
Спробуйте - це цілком можливо
Досвід у Майдана є. Я з приводу волонтерів на вибори.Досить просто створити свого роду базу даних бажаючих йти до влади.
Ще простіше запропонувати, наприклад,Луценко,чи Семенюк,Червоненко та ін.скористатися цією базою.
Тільки треба правильно виробити анкету,форму резюме і таке інше.
2005.03.26 | catko
а ми пішли іншим шляхом
ми взяли всю нашу базу спостерігачів-членів комісій-волонтерів-активістів (це не про майдан в цілому а про групу в одному з районів києва) зі всіх їх досвідом виборчої війни і десантували їх у всіх можливих ланках найпрохідніших партій з чітким завданням - максимально взяти владу на місцях де тільки можливо в 2006.2005.03.26 | ГРАД
Re: а ми пішли іншим шляхом
Правильно! Але є ще декілька опробованих методів впливу на владу. І усі вони описані у подробицях тут,на Майдані. Почитайте архів засновників і старіших майданівців.Теж саме стосується прогнозування і коригування подій.
Як буде час,я зроблю вибірку.
2005.03.27 | catko
ну якщо врахувати що я теж долучився до його створення...(-)
2005.03.27 | ГРАД
Re: ну якщо врахувати що я теж долучився до його створення...(-)
... то мабуть Вам ще простіше зробити вибірку ніж мені.2005.03.27 | Сергій Кабуд
П. Граде- зробить сво ю вибірку теж
дуже цікаво буде почитати - дуже прошувсі ж все по різному памятають. Я думаю кожна така вибірка унікально цікава
2005.03.27 | Сергій Кабуд
Це дуже цікаво- може зробите статтю про це?
взагалі то цей досвід можуть використати аналогічні групи по всій Україні і це було б дуже правильно2005.03.28 | ГРАД
Re: Це дуже цікаво- може зробите статтю про це?
Обов"язково спробую зробити,але треба трохи вільного часу. Як щось буде - спочатку кину вам. Згода?2005.03.28 | Сергій Кабуд
буду вдячний(-)
2005.03.27 | анатолий
ГРАДУ
Использовать можешь все что угодно и без ссылок.Помнишь:"Мы с тобой ОДНОЙ крови !Ты и я !"
2005.03.28 | ГРАД
Анатолію
Дякую БРАТЕ!