А нащо нам до Європи? Хай Європа йде до нас
03/25/2005 | Michael
Я взагалі не розумію пріоритетності європейської інтеграції. Європа на сьогоднішній день - це напівстагнуючий економічно регіон, з податковим перевантаженням підприємств, бюрократизований. Достатньо відкрити Financial Times - там в кожному номері на перших сторінках: уряд Великобританії/Франції/Німечинни не виконує обіцянки по податковому розвантаженню, Греція злочинно приховує дефіцит бюджету, безробіття зростає через дестимулювання економіки та соціальну "надзахищенність" - в людей вже нема стимулів працювати. Недофінансовується наука - втрачається довгострокова конкурентноздатність тощо. (Все - по матеріалах FT останніх тижнів) То ми _туди_ хочемо?!
Наївно сподіватися, що Європа нам передасть технологічні та інноваційні можливості. Або технології успішного керівництва суспільством та економікою. Перше вона не віддасть. Другого - у неї просто немає.
Треба _самостійно_, перш за все покладаючись на власні сили, розбудовувати нашу власну країну - України. Знаходити найбільш оптимальний варіант використання геополітичних, природних, людських ресурсів, створювати власну модель керування суспільством та економікою відповідно до наших особливостей, та ставати міцною державою. От за останнє і варто тиснути на керівництво держави.
Це все прописано у програмі уряду. Але від бачення до дії - ціла прірва проблем та перешкод у вигляді спотворень ідеї з боку тих, кого не влаштовую відсутність пільг, можливостей розкрадати бюджет тощо.
Тобто є за що і з ким боротись. І досягнути мети - сильної та заможної країни - України є цілком ймовірним. Але до чого тут Європа?
Наївно сподіватися, що Європа нам передасть технологічні та інноваційні можливості. Або технології успішного керівництва суспільством та економікою. Перше вона не віддасть. Другого - у неї просто немає.
Треба _самостійно_, перш за все покладаючись на власні сили, розбудовувати нашу власну країну - України. Знаходити найбільш оптимальний варіант використання геополітичних, природних, людських ресурсів, створювати власну модель керування суспільством та економікою відповідно до наших особливостей, та ставати міцною державою. От за останнє і варто тиснути на керівництво держави.
Це все прописано у програмі уряду. Але від бачення до дії - ціла прірва проблем та перешкод у вигляді спотворень ідеї з боку тих, кого не влаштовую відсутність пільг, можливостей розкрадати бюджет тощо.
Тобто є за що і з ким боротись. І досягнути мети - сильної та заможної країни - України є цілком ймовірним. Але до чого тут Європа?
Відповіді
2005.03.25 | Сергій Вакуленко
Re: А нащо нам до Європи? Хай Європа йде до нас
Над жалюгідним становищем Європи я б уже так сильно не падкався, а от щодо доцільност і цілковитої інтеґрації маю сумніви. Якби ми досягли такого рівня стосунків з об'єднаною Європою, який мають неприєднані Швайцарія та Норвегія, того могло б вистачити.Європейські наддержавні структури виглядають-бо не вельми привабливо.
2005.03.25 | Shooter
Re: А нащо нам до Європи? Хай Європа йде до нас
Сергій Вакуленко пише:> Якби ми досягли такого рівня стосунків з об'єднаною Європою, який мають неприєднані Швайцарія та Норвегія, того могло б вистачити.
Не досягнемо. Тут вже колись пояснювалося - чому.
Згруба - ЄС, фактично, більше зацікавлений в Швейцарії та Норвегії, ніж навпаки.
У випадку України ЄС індифирентний. І якщо Україна хоче мати "нормальне життя" - повинна все зробити, щоб стати частиною об'єднаної Європи. Зібраної сьогодні під дахом ЄС.
2005.03.25 | Боровик
Нагадайте ще раз чому не досягнемо (-)
2005.03.25 | Shooter
Лінки
http://www2.maidan.org.ua/n/arch52/1107854802 http://www2.maidan.org.ua/n/free/1108373570http://www2.maidan.org.ua/n/free/1108646854
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1108646206
+, звісно, купа інших цілком слушних постів
2005.03.25 | Сергій Вакуленко
Не бачу логіки
Shooter пише:> У випадку України ЄС індифирентний. І якщо Україна хоче мати "нормальне життя" - повинна все зробити, щоб стати частиною об'єднаної Європи. Зібраної сьогодні під дахом ЄС.
Звісно, кому ми потрібні такі, які ми сьогодні є?
Що НАМ теба змінитися, про це здається, ніхто не сперечається?
А якщо нам таки ж пощастить змінитися, тоді треба дивитися, де наша вигода.
Особисто мене влаштував би безвізовий режим і зона вільної торгівлі.
Це не означає, що нам не треба наближатися до стандартів ЄС. Навпаки, треба.
Та чи Вам не здається, що коли/якщо ми до них наблизимося, співвідношення зацікавленості з одного боку та незацікавленості з другого так само може змінитися?
А от до НАТО — треба вступати якнайшвидше.
2005.03.25 | Shooter
Тому, що там "добре"
Michael пише:> Я взагалі не розумію пріоритетності європейської інтеграції. Європа на сьогоднішній день - це напівстагнуючий економічно регіон, з податковим перевантаженням підприємств, бюрократизований. Достатньо відкрити Financial Times - там в кожному номері на перших сторінках: уряд Великобританії/Франції/Німечинни не виконує обіцянки по податковому розвантаженню, Греція злочинно приховує дефіцит бюджету, безробіття зростає через дестимулювання економіки та соціальну "надзахищенність" - в людей вже нема стимулів працювати.
А-я-яй, як же ж там жахливо...і як тільки люди виживають? Я от ну ніяк не можу зрозуміти.
Доречі, Ви про 3% росту ЮК чули? Чи про реформи Шрьодера?
Чи про стабільних 5% росту для нових членів ЄУ?
Чи може Вам лінк на дані щодо рівня життя дати? Де Європа веде явний перед?
>Недофінансовується наука - втрачається довгострокова конкурентноздатність тощо.
І тут теж - "повний бардак", так би мовити. Лісабонських критеріїв ніхто не приймав, звісно, росту у фінансуванні науки - не спостерігається, а, скажімо, Аріан-5, А380 та ITER, який, можливо, Європа фінансуватиме лише сама - то тільки фікція. Як і плановане збільшення в 2 рази фінансування дослідницьких програм by EU...
> Наївно сподіватися, що Європа нам передасть технологічні та інноваційні можливості. Або технології успішного керівництва суспільством та економікою. Перше вона не віддасть. Другого - у неї просто немає.
Див. на досвід тих, які "наївно сподіавлися", і за 10 років від розвалу соцблоку зуміли попасти в ЄУ. Перше - скажемо, до десятка найсучасніших автозаводів (Шкода, Фольскваґен, PSA, Fiat, Opel, Neoplan, etc.). Чи FEI (former Philips El. Microscopes) + RDT Honeywellu. Це якщо вже про дрібниці забути.
Ну і в другому - дійсно, "Європа тупа". Оскільки зуміла побудувати як високорозвинуту економіку, так і "cоціально стійке" суспільство. Знаєте ще подібні приклади в світі?
> Треба _самостійно_, перш за все покладаючись на власні сили, розбудовувати нашу власну країну - України. Знаходити найбільш оптимальний варіант використання геополітичних, природних, людських ресурсів, створювати власну модель керування суспільством та економікою відповідно до наших особливостей, та ставати міцною державою. От за останнє і варто тиснути на керівництво держави.
> Це все прописано у програмі уряду. Але від бачення до дії - ціла прірва проблем та перешкод у вигляді спотворень ідеї з боку тих, кого не влаштовую відсутність пільг, можливостей розкрадати бюджет тощо.
> Тобто є за що і з ким боротись. І досягнути мети - сильної та заможної країни - України є цілком ймовірним. Але до чого тут Європа?
Для того, що без Європи Україна цю ціль недосягне. Насамперед, через брак економічних засобів реалізії цієї цілі.
2005.03.25 | Michael
Re: Тому, що там "добре"
> скажімо, Аріан-5, А380 та ITER, який, можливо, Європа фінансуватиме лише сама - то тільки фікція. Як і плановане збільшення в 2 рази фінансування дослідницьких програм by EU...>
Так, звісно. Але ці проекти були започатковані ще в часи, так би мовити, "голодної" тобто дієздатної Європи. Тобто це вже досягнення "вчорашньої" _Західної_ Європи.
> Див. на досвід тих, які "наївно сподіавлися", і за 10 років від розвалу соцблоку зуміли попасти в ЄУ. Перше - скажемо, до десятка найсучасніших автозаводів (Шкода, Фольскваґен, PSA, Fiat, Opel, Neoplan, etc.). Чи FEI (former Philips El. Microscopes) + RDT Honeywellu. Це якщо вже про дрібниці забути.
>
Сорі, але до Східної Європи передали лише _найменьшу_ складову доданої вартості в вищезазначених продуктах - зборку. Ланцюжок наукових досліджень і технологічни розробок на Східну Європу ніхто не передає.
> ... без Європи Україна цю ціль недосягне. Насамперед, через брак економічних засобів реалізії цієї цілі.
Тоді може й насправді треба провести "дефіле" перед Європою. Нам є що показати: дешеву поки що робочу силу, ресурси, гарних дівчат... І за це нам дадуть збирати Опелі (з комплектуючих Західної Європи, які складатимуть 95% їхньої вартості)!
Якщо серьозно: Європа нам нічого не дасть, якщо ми самі цього не візьмемо. Требе не "хотіти до Європи", а чітко усвідомлювати, що можна отримати від Європи взамін на що. Якщо не такі роздуми вистачить нашого нового уряду й Президента - честь їм й хвала!
2005.03.25 | капітан Немо
Повністю підтримую !!!
Це і було лейтмотивом моїх "провокаційних" гілок "Зачем нам Евросоюз-1" , "-2" , "-3".http://www2.maidan.org.ua/news/download_thread.php3?bn=maidan_free&thread=1108119894&trs=-1
За безоговорочний вступ до Євросоюзу можуть ратувати лише ледарі та дармоїди, які сподіваються десять років прожити , керуючи цим процесом вступу. Через рік після вступу- є вірогідність - ці ж ледарі очолять рух за вихід із Євросоюзу.
Что би ні дєлать, лішь би нічєво нє дєлать.