А я симпатизую жовтим. Люди партію роблять. І їх тиснуть...
03/30/2005 | Юрій Шеляженко
Хочу нагадати, що "демагог" і "піарщик" - не тільки звинувачення, а й ознаки політичного хисту. І що для справжнього політика спробувати очолити політичний рух, де ніхто ще не встиг оголосити себе головним та всі балакають про якусь незрозумілу політичну боротьбу не за владу, а за народ - цілком природньо (це їх навіть деякою мірою виправдовує за кражу бренду, якщо взагалі можна казати про кражу, коли бренд просто піарився зі згоди та попустительства чорної "Пори"). "Громадянська партія "Пора!" може бути непоганою противагою маразматичним тенденціям в монструозному блоці "Народний союз "Наша Україна". І те, що відбувається у відомстві Зварича зараз - підтверджує тезу, що "Пора" (ж) як опозиційна партія - це цікаво. Ну, принаймні, краще за "Братство" пана К. 
----------------
“Пора” заперечує заяви Зварича і судиться з Мін’юстом
Юрій ШЕЛЯЖЕНКО
www.happy.in.ua
Скандал навколо реєстрації “Громадянської партії ”Пора” (http://pora.org.ua/), що обіцяє “привести до влади нове покоління політиків”, триває. Нагадаємо, що Мін’юст вже відмовляв у реєстрації ГП “Пора”, посилаючись на помилки у статутних документах, однак ці помилки були виправлені і документи на реєстрацію партії “Пора” подала повторно. На прес-конференції 29 березня (http://www.minjust.gov.ua/?do=d&did=4879&sid=news) міністр юстиції Роман Зварич заявив, що під час вибіркової перевірки підписних листів районними органами юстиції підтвердилася тільки третина підписів, а більшість інших було розцінено як фальсифіковані. Заяву міністра прокоментував нам член політичної ради ГП “Пора”, директор юридичної фірми "Середньоєвропейська агенція" Ярослав Погарський:
– Було зібрано 16 тисяч підписів на підтримку реєстрації ГП “Пора”. Твердження, нібито підписні листи фальсифіковані – цілковита брехня. Ми маємо інформацію, що районні управління юстиції поверхово віднеслися до перевірки підписів: наприклад, телефонували по вказаному телефону і, якщо на момент дзвінка потрібну особу не могли покликати до телефону, підпис зараховувався до “фальсифікованих”.
В суботу (26 березня) члени політради ГП “Пора” – Владислав Каськів, Валерій Боровик та я – зустрілися з міністром юстиції і домовилися про повторну перевірку підписних листів під контролем наших активістів. В понеділок (28 березня) зранку я особисто зустрічався зі Зваричем та передав до відповідного департаменту Міністерства Юстиції виписки з підписних листів для додаткової перевірки, як було домовлено раніше. Але наші координатори з регіонів повідомляють, що повторна перевірка підписів районними управліннями юстиції не здійснюється, бо на це не було розпорядження міністерства.
До речі, зараз йдеться про наші домовленості з паном Зваричем на словах. Між тим, згідно п. 11 статті III Закону України “Про політичні партії в Україні” (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2365%2D14) Міністерство Юстиції зобов’язано в 30-денний строк ухвалити рішення про реєстрацію або відмову у реєстрації політичної партії чи продовження строку розгляду заявки на 15 днів. Ми досі не отримали рішення Міністерства Юстиції щодо реєстраційних документів, поданих нами повторно 22 лютого. Це дало нам підставу оскаржувати бездіяльність Міністерства Юстиції в судовому порядку. Наша скарга вже зареєстрована у Печерському районному суді міста Києва.
----------------
“Пора” заперечує заяви Зварича і судиться з Мін’юстом
Юрій ШЕЛЯЖЕНКО
www.happy.in.ua
Скандал навколо реєстрації “Громадянської партії ”Пора” (http://pora.org.ua/), що обіцяє “привести до влади нове покоління політиків”, триває. Нагадаємо, що Мін’юст вже відмовляв у реєстрації ГП “Пора”, посилаючись на помилки у статутних документах, однак ці помилки були виправлені і документи на реєстрацію партії “Пора” подала повторно. На прес-конференції 29 березня (http://www.minjust.gov.ua/?do=d&did=4879&sid=news) міністр юстиції Роман Зварич заявив, що під час вибіркової перевірки підписних листів районними органами юстиції підтвердилася тільки третина підписів, а більшість інших було розцінено як фальсифіковані. Заяву міністра прокоментував нам член політичної ради ГП “Пора”, директор юридичної фірми "Середньоєвропейська агенція" Ярослав Погарський:
– Було зібрано 16 тисяч підписів на підтримку реєстрації ГП “Пора”. Твердження, нібито підписні листи фальсифіковані – цілковита брехня. Ми маємо інформацію, що районні управління юстиції поверхово віднеслися до перевірки підписів: наприклад, телефонували по вказаному телефону і, якщо на момент дзвінка потрібну особу не могли покликати до телефону, підпис зараховувався до “фальсифікованих”.
В суботу (26 березня) члени політради ГП “Пора” – Владислав Каськів, Валерій Боровик та я – зустрілися з міністром юстиції і домовилися про повторну перевірку підписних листів під контролем наших активістів. В понеділок (28 березня) зранку я особисто зустрічався зі Зваричем та передав до відповідного департаменту Міністерства Юстиції виписки з підписних листів для додаткової перевірки, як було домовлено раніше. Але наші координатори з регіонів повідомляють, що повторна перевірка підписів районними управліннями юстиції не здійснюється, бо на це не було розпорядження міністерства.
До речі, зараз йдеться про наші домовленості з паном Зваричем на словах. Між тим, згідно п. 11 статті III Закону України “Про політичні партії в Україні” (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2365%2D14) Міністерство Юстиції зобов’язано в 30-денний строк ухвалити рішення про реєстрацію або відмову у реєстрації політичної партії чи продовження строку розгляду заявки на 15 днів. Ми досі не отримали рішення Міністерства Юстиції щодо реєстраційних документів, поданих нами повторно 22 лютого. Це дало нам підставу оскаржувати бездіяльність Міністерства Юстиції в судовому порядку. Наша скарга вже зареєстрована у Печерському районному суді міста Києва.
Відповіді
2005.03.30 | Хвізик
гонанізмом ці жовті займаються! (-)
2005.03.30 | DADDY
Re: А я симпатизую жовтим. Люди партію роблять. І їх тиснуть...
Шановний Юрію,Я дуже здивований Вашим дописом.ІМХО,перш ніж подавати свій голос за ЖоПу краще б було почитати дописи Михайла Свистовича про історію ГК "ПОРА!", або зайти на сайт http://kuchmizm.info і проглянути матеріали по істрії компанії та її акціях.Заяви ЖоПи про свою причетність до молодіжного руху, про те, що вони приведуть в українську політику нове покоління тотожні заявам КОПів у 2002 році, або заявам Ящура, що за нього віддали голоси 15 млн. громадян україни. Якщо аферист говорить, що він - Білл Гейтс, то це ні в якому разі не означає, що він має 100 долярів у кишені і готовий їх інвестувати у Вашу справу. Вся істрія ЖоПи - це істрія ПіАру для залучення коштів західних спонсорів.Десь у ВФ був допис, де порівнювалась діяльність ГК "ПОРА!" і ЖоПи: пошукайте - не пожалкуєте.
DIXI
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
Для партії піар теж діяльність. І люди там нормальні є.
Якщо вам не подобається Каськів, гляньте краще: в політраді ЖоПи є Данило Яневський та Семен Салатенко (якого всі пам'ятають як активіста студентських протестів у Сумах). Інший політрадник ЖоПи, Валерій Боровик, на з'їзді казав нормальні речі про боротьбу з секретними указами та непрозорістю влади. На мою думку, є сенс внєдрятися в їхні ряди чи принаймні толерувати їхнє партійне будівництво, раз нам самим це не потрібно. Бо партії з нормальною ідеологією Україні потрібні. А щодо діяльності - вони принесли бренд "Пора" на телебачення і тепер несуть у політикум. Це теж діяльність, просто в іншій тусівці. Мене теж задовбує клановість українського суспільства, але я проти кланової ворожнечі, оскільки така ворожнеча лише посилює клановість.2005.03.30 | Стопудів
гиги
Юрій Шеляженко пише:> Якщо вам не подобається Каськів, гляньте краще: в політраді ЖоПи є Данило Яневський
сєрйозний деятєль
та Семен Салатенко (якого всі пам'ятають як активіста студентських протестів у Сумах). Інший політрадник ЖоПи, Валерій Боровик, на з'їзді казав нормальні речі про боротьбу з секретними указами та непрозорістю влади.
казав
Бо партії з нормальною ідеологією Україні потрібні.
Ідеологія не може бути нормальною. Тим більше такою не може бути партія без активістів.
А щодо діяльності - вони принесли бренд "Пора" на телебачення і тепер несуть у політикум.
угу політиКУМ
Мене теж задовбує клановість українського суспільства, але я проти кланової ворожнечі, оскільки така ворожнеча лише посилює клановість.
а я за!
2005.03.30 | Сергій Кабуд
я б з вами погодився доречі якби не:
Коли новій владі щось потрібно-скажімо закрити наметове містечко,
чи
закрити невгамовану ПОРУ коли та починає компанію проти секретних указів, проти іншого-
шо робить так звана 'новавлада' ?
вона телефоную касківу і ко і диктує текст того шо треба зробити
вам це не нагадує нічого з нашої партизанскої історії?
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
Іноді компроміси здаються зрадою. Але це реальність політики (-)
2005.03.30 | Сергій Кабуд
це не зрада- це робота за гроші на замову, вони це не приховувал
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
Щоб піаритись, потрібні гроші. Партії треба піаритись (-)
2005.03.30 | Михайло Свистович
Ти за брудні гроші? Я був кращої про тебе думки (-)
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
Я проти брудних грошей. Але в ЖоПі таких не бачив. (-)
2005.03.30 | Михайло Свистович
Ти щойно виправдав брудні гроші
Кабуд описав умови надання грошей, а ти написав, що "партії потрібні гроші".А в ЖоПі ти взагалі майже нічого не бачив.
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
А що робити?
Сучасна партія - це не тільки ум, честь та совість. Преставники яких в ЖоПі є, до речі.Сучасна партія також - піар, менеджмент та фандрейзінг. Інакше успіху не буде. Я згоден, вони зайшли занадто далеко у фандрейзінгу. Коли я вперше побачив їхню заяву про звернення до мера, у мене очі на лоба полізли. До речі, звідки інфа, що це було проплачено? Але припускаю, що то було так. Я б пробачив такий максималізм, оскільки це все-ж таки їх перші кроки у великій політиці. Зрештою, Каськів спробував розпустити наметове містечко цілком відкрито і сподіваюся, чомусь навчився, коли його випихнули за периметр підЖоПником.
2005.03.30 | Михайло Свистович
Re: А що робити?
Юрій Шеляженко пише:> Сучасна партія - це не тільки ум, честь та совість. Преставники яких в ЖоПі є, до речі.
Не бачив.
>
> Сучасна партія також - піар, менеджмент та фандрейзінг. Інакше успіху не буде.
Коли піар, менеджмент та фандрейзінг не сусідять із совістю, на фіг така партія. Це те саме, що захоплюватися професіоналізмом кілера.
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
Совість - поняття відносне. Співвіднесіть з НСНУ вголос плз. (-)
2005.03.30 | Михайло Свистович
Кому як. Для мене є межі, які не можна переступати (-)
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
Які межі, не переступлені НСНУ, переступила ЖоПа? (-)
2005.03.30 | Михайло Свистович
Нема крадіжки бренду. Нема галімого піару. Нема суцільного
фальшування підписних листів.2005.03.30 | Юрій Шеляженко
Мікроскоп в студію! Бачимо крадіжку, піар та фальсифікації.
Якщо дивитися так само прискіпливо на НСНУ, як Ви дивитеся на жовту "Пору", то...1. Крадіжка бренду
http://tak.org , http://yes.org
2. Галімий піар
Деякий час у громадській приймальні Юща в Києві розповсюджувалася російськомовна газета зі статтями на кшталт (реальний заголовок) "Ющенко - это украинский Путин".
3. Фальсифікація підписних листів
Подібне було у Головатенка з протоколом висування на депутата міськради.
... але наголошую, що все це не привід для серйозних претензій до НСНУ. Тому пришийте "Порі" (ж) щось _конкретне_ і _по-справжньому смердюче_, щоб злитися на неї за щось більше, ніж за використання бренду "Пора", який ми свідомо не реєстрували.
2005.03.31 | Михайло Свистович
Знову демагогія.
Юрій Шеляженко пише:> Якщо дивитися так само прискіпливо на НСНУ, як Ви дивитеся на жовту "Пору", то...
>
> 1. Крадіжка бренду
>
> http://tak.org , http://yes.org
До чого тут сайт та ще й іноземний? Та ще й про який НСНУ навряд чи знає.
>
> Деякий час у громадській приймальні Юща в Києві розповсюджувалася російськомовна газета зі статтями на кшталт (реальний заголовок) "Ющенко - это украинский Путин".
Це не є галімий піар. Галімий - це коли люди перебільшують свої заслуги (авангард революції, головна рушійна сила) в надцять разів.
>
> Подібне було у Головатенка з протоколом висування на депутата міськради.
До чого тут Головатенко до цілої НСНУ?
>
> Тому пришийте "Порі" (ж) щось _конкретне_ і _по-справжньому смердюче_, щоб злитися на неї за щось більше, ніж за використання бренду "Пора", який ми свідомо не реєстрували.
Пояснюю. "Пора" - це ми. Вони це знали. Але бренд вкрали. Красти - аморально. Аморальних людей не можна пускати в політику.
2005.03.31 | Юрій Шеляженко
Вони теж хотіли бути порою. Чому ми їх не пустили? (-)
2005.03.31 | Михайло Свистович
Їх пустили, а вони насвинячили (-)
2005.03.31 | Юрій Шеляженко
Якщо пустили, то навіщо ці балачки про кражу бренда? (-)
2005.03.31 | Михайло Свистович
Балачками займаєшся саме ти
Ми створили "Пору". Записали певні принципи її діяльності. Вони створили клон, вкравши назву. І не треба казати добре чи погано лежала. Купа людей (і вони в тому числі) знали, що "Пору" створили ми. Ми не піднімали питання клонування (зараз я про це шкодую), бо не хотіли відволікатися від боротьби з режимом. До пори, до часу вони пнринципи "Пори" суттєво не порушували. Коли ж вони їх порушили, ми виступили проти.Юро, якщо я зробив власними руками якусь річ, але не оформив на неї свідоцтво про власність, то можна про мене казати що завгодно, однак той, хто привласнив цю річ собі, є однозначно казлом, навіть, якщо він формально-юридично оформив цю крадіжку, скориставшись моєю недбалістю. Квартирні шахраї, від яких ми часто захищаємо людей, також роблять все по закону, але ніхто не каже, що на них нема за що гнати.
Якщо ти цього не розумієш, якщо ти толеруєш шахрайство, то нам нема про що більше розмовляти. Я не сприймаю аморальність ні в житті, ні в політиці, а всі цитати, що виправдовують аморальність, є просто демагогією.
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
тьху... вам аби тільки ворогувати? (-)
2005.03.30 | Михайло Свистович
Ні, нам би співпрацювати. Тільки за одним принципом:
"Блажений муж на лукаву не ступає раду" (с)2005.03.30 | Юрій Шеляженко
А як же: "Політика - мистецтво можливого"? (-)
2005.03.30 | Михайло Свистович
До чого тут "можливе" взагалі?
Кабуд описав гіпотетичний приклад продажності, а не мистецтва можливого. Якщо хтось робить фігову справу тільки для того, щоб заробити на хорошу, гріш йому ціна.2005.03.30 | Юрій Шеляженко
Бо Україні потрібна молодіжна амбіційно-демократична партія (-)
2005.03.30 | Сергій Кабуд
Ось тут ми однодумці. Такої партії нема- є лише 'камуністично-но
номенклатурні де скрізь в усіх керують екс-кпсс, такі як Ющенко і Тимошенко.Вони не людожери але політично це не найкраще що може дати Україна
В мене є думка шо проект партіі ЖоПора саме для того і розробляється *(часткво) шоб такі як ми не заснували справжню партію демократичного напрямку де ніяких екс-сукомола чи освідомітелів з гебе не буде й близько. Взагалі то просто нам треба культувати в своїх лавах харизматиків і їх підтримувати в ролі споуксменів справжньої ПОРА-Альянс Майдан
Типу Пора може мати нормальне обличчя. Наші люди можуть почати організовану піар компаннію і сподіваюся коли це дозріє так і буде.
Набридло голосувати за меньше з негараздів, чому дійсно не мати свою партію за яку не соромно, яка з задоволенням воллється в ющенківске об'єднання. Що очевидно.
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
Згоден концептуально. Тепер припустимо...
... що ЖоПа - дійсно номенклатурне творіння, щоб ми не створили громадянську партію. Тепер давайте обирати: або1. ми готові зараз створити свою, не псевдоКПСС-партію,
2. або треба обирати з партій, створених іншими.
Найбільше КПСС нагадує НСНУ (буду радий побачити обгрунтовані заперечення) за принципом асиміляції номенклатури нової влади та культивацією монолітності своїх, начебто утворених з представників широких мас і всіх прошарків суспільства, рядів.
ГП "Пора" більш приємний кандидат на здобуття мого голосу виборця, бо там представлено більше людей приблизно одного зі мною положення в суспільстві, а саме: молодих, небагатих, без потужного сімейного лобі в українському політикумі, активних, "героїв помаранчевої революції", нонконформістів, поміркованих революціонерів, борців із закритістю влади та корупцією.
2005.03.30 | Сергій Кабуд
Я завжди був за утворення партії Майдан- в самому широкому сенсі
така партія не їбла б мозокпідприємцям з податками і таке інше.В принципі Альянс під парасолею Майдану, якби мав своє політичне крило- от це те що хотілося.
А жовтим як я розумію попонувалося обєднання на засадах уставу ГК ПОРА
ви не думайте, якби там було бажання діяти дружньо - воно б реалізувалося
В середовищі Пори є багато людей хто за умов побудови партії на демократичних засадах приєдналися б 100%.
І думаю широкий прошарок підприємців та студентства приєдналися б до цього.
2005.03.31 | Юрій Шеляженко
Тобто питання в тому, хто до кого приєднається. Три гетьмани (-)
2005.03.31 | Михайло Свистович
Re: Згоден концептуально. Тепер припустимо...
Юрій Шеляженко пише:>
> ГП "Пора" більш приємний кандидат на здобуття мого голосу виборця, бо там представлено більше людей приблизно одного зі мною положення в суспільстві, а саме: молодих, небагатих, без потужного сімейного лобі в українському політикумі, активних, "героїв помаранчевої революції", нонконформістів, поміркованих революціонерів, борців із закритістю влади та корупцією.
Таких там серед тих, хто скористається твоїм голосом, просто немає. Є молоді, небагаті, без потужного сімейного лобі в українському політикумі циніки, яким потрібна парті для здобуття мандату, а не як інструмент. Це ми вже проходили у Заправді.
2005.03.31 | Юрій Шеляженко
Так буде краще, бо схожих на себе легше перемагати (-)
2005.03.30 | Михайло Свистович
Україні не потрібно навіть молодіжне міністерство, нете що
партія. Партія має нести певні принципи, а не займатися сегрегацією за віковим принципом. До того ж кіко рочків Данилу Яневському? А Каськіву? А Золотарьову? А Боровику? А Гусаку? А...? Це вже далеко не перша молодість.І навіть, якби була потрібна така партія, це ще не означає, що варто кидатися за нєімєнієм лучшєва, на будь-яку, яка так себе позиціонує.
Україні також потрібна соціал-демократична партія, однак це не означає, що всі. хто розділяють ідеї соціал-демократії, мають вступати до СДПУ (о)
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
Про міністерство аргументуйте, а партії всі повинні бути молодіж
ними, а не так, як зараз: старі пришелепкуваті ідеологи і молодь на побігушках та в подпєвалах. Спочатку поборіть вікову дискримінацію у існуючих партіях, а потім просторікуйте про "молодість - не ідеологія".Принципово не згоден з тим, що молодість - недолік. Ви щось подібне казали (мабуть, цитата. погана!!!).
Молодіжна партія - це заперечення патерналізму, традиційної склерократії. Отже, це додатковий штрих лібералізму та демократизму, заперечення старчого консерватизму. Це чудовий фундамент для будь-якої реформістської ідеології, від руйнівних (як у Корча and Co.) до конструктивних (як у Пори).
2005.03.31 | Михайло Свистович
Не існує окремо молоді у відриві від іншого населення
Якщо так підходити, то треба створювати міністерство пенсіонерів, иіністерство людей середнього віку, міністерство жінок, чоловіків тощо. Не можна ділити людей за віковим критерієм. Я рішучо виступав проти цього навіть у 20 років.І партії також не повинні бути ні молодіжними, ні пристаркуватими. Вони просто повинні бути.
Юрій Шеляженко пише:
> Спочатку поборіть вікову дискримінацію у існуючих партіях
Засновуйте свої партії, тільки назви не крадіть і здобутки не привласнюйте. Це єдиний шлях щось побороти. А під віковою дискримінацією часто безпідставно амбіційних молодих людей ховають своє невміння працювати.
>
> Принципово не згоден з тим, що молодість - недолік. Ви щось подібне казали (мабуть, цитата. погана!!!).
Це - жартівлива приказка.
>
> Молодіжна партія - це заперечення патерналізму, традиційної склерократії.
Партії мають бути всерйоз і надовго. Що буде з молодіжною партією через 20 років? Вона перетвориться у ще більш склеротичну, ніж існуючі.
2005.03.31 | Юрій Шеляженко
Амбіційність завжди небезпідставна
Мені подобається амбіційність, навіть якщо вона проти моїх інтересів. Тільки у відвертого ЗЛА мені не подобається амбіційність. Але ЖоПа не є відвертим Злом. Давайте толерувати амбіційність, поєднану з недосвідченістю, бо цей недолік з часом проходить, а амбіційність як непогана рушійна сила залишається.Мені подобається ваш погляд на молодь без відриву від суспільства. Але ви повинні помітити проблему дискримінації за гендерною та віковою ознакою в нашому суспільстві, і особливо дискримінацію у інтелектуальному виробництві та політиці, цілком захоплених дядьками. Дядьки завжди намагаються поставити у позицію заагітованого та підлеглого молодь і жінок. З цим треба боротися. І це є політикою, ліберальною ідеологією - погодьтеся.
2005.03.31 | Михайло Свистович
Не завжди
Юрій Шеляженко пише:> Мені подобається амбіційність, навіть якщо вона проти моїх інтересів.
Дуже погано. Якщо так піде далі, в 30 років тобі подобатиметься професійність навіть, якщо вона злочинна (професійне шахрайство, професійне вбивство).
> Тільки у відвертого ЗЛА мені не подобається амбіційність.
Ну це вже краще.
> Але ЖоПа не є відвертим Злом.
Уяви собі, що є. Аморальність - це завжди відверте зло. Саме отака амбіційність і "невідверте" зло призвели до виникнення кучмізму.
>
> Але ви повинні помітити проблему дискримінації за гендерною та віковою ознакою в нашому суспільстві, і особливо дискримінацію у інтелектуальному виробництві та політиці, цілком захоплених дядьками. Дядьки завжди намагаються поставити у позицію заагітованого та підлеглого молодь і жінок. З цим треба боротися. І це є політикою, ліберальною ідеологією - погодьтеся.
Боріться, хто вам не дає. Але чесними способами. Без привласнення чужих здобутків. Засновуйте партію "Молодь - рушійна сила" і вперед. Не треба сувати сюди "Пору", яку витягли на собі сотні інших людей, з яких майже ніхто не пішов до партії.
2005.04.01 | Сергій Кабуд
є один нюанс- покоментуйте
Пора типу офіційно погодилася з існуванням жовтих як відділку Пора, точніше як незалежної філії-так?
Це надало їм легитимності.
Щось позитивне вони все ж зробили. Чи все це було лише піаром і саботажем? Бо багато чого з їх діяльності саме і є замаскований саботаж.
Тому жовті все ж відношення до назви Пора мають. Чи не мають.
Створення Партії - на мій погляд це самий підступний саботаж.
В першу чергу тому що це не є створення дійсно партії ПОРА. Якби це було все чесно сроблене-
жовті активно залучали б до діскусії з цього питання справжніх пористів з чорних.
Це типова раскольнича діяльність яка має чотко окреслені цілі і методи.
Вже є негативний результат через елемент ошуканості яке відчуває КОЖЕН порист в цій ситуації.
2005.03.30 | DADDY
Re: Для партії піар теж діяльність. І люди там нормальні є.
Юрій Шеляженко пише:> Данило Яневський та Семен Салатенко (якого всі пам'ятають як активіста студентських протестів у Сумах).
Це не показник.
>Інший політрадник ЖоПи, Валерій Боровик, на з'їзді казав нормальні >речі про боротьбу з секретними указами та непрозорістю влади.
Це проект ХПГ та Альянсу Майдан.Використовувати чужі ідеї, плани, назву, логотип і привласнювати це все - ось це фірмовий стиль ЖоПи.
>На мою думку, є сенс внєдрятися в їхні ряди чи принаймні толерувати >їхнє партійне будівництво, раз нам самим це не потрібно. Бо партії з >нормальною ідеологією Україні потрібні.
Хто Вам сказав, що в ЖоПи є ідеалогія?
>А щодо діяльності - вони принесли бренд "Пора" на телебачення і тепер >несуть у політикум. Це теж діяльність, просто в іншій тусівці.
ГК "ПОРА!" сама принесе свій бренд куди завгодно і допомога ЖоПи у цьому не потрібна.
>Мене теж задовбує клановість українського суспільства, але я проти >кланової ворожнечі, оскільки така ворожнеча лише посилює клановість.
Це не є ворожнеча. Справа в тому, що "негіднику" завжди потрібно сказати, що він - негідник і вказати на його негідницьке місце. Все.
DIXI
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
Здається, наша ідея передбачала відкритість
Якщо незнайома з нами і з вами, непричетна до сайту кучмізм.інфо особо оголосить себе учасником громадянської кампанії "Пора" - це нормально чи ні? Теоретично нормально. А якщо це буде не фізична особа, а юридична? В принципі теж нормальноДо речі, от ми вважаємо їх простими брендсквотерами, які все у нас крадуть (а вони нас, за висловом одного члена політради на прес-конференції, "технологічним проектом, який себе давно віджив і пішов у маргінал"). Та хоча б проста присутність на з'їзді могла переконати в тому, що ЖоПа зібрала купу нормального народу під свої "вкрадені" прапори. Яблоку ніде було впасти! Я там зустрів і кількох активістів з Вознесенська...
На мою думку, цей сеанс колективного самогіпнозу "ми нове покоління! ми прийдемо до влади, бо ми -сильна партія, яка може наробити тищу ручок зі своїм логотипом" теж чогось вартий. Треба заохочувати амбіційність молодих політиків! Тільки амбіції можуть протистояти амбіціям. Не зможе суспільство контролювати владу, якщо серед нас не буде людей самовпевнених і амбіційних, які завжди крадуть добрі ідеї у тих, хто не вміє сам як слід ними скористатися.
2005.03.30 | AxeHarry
Re: Здається, наша ідея передбачала відкритість
Ок, давайтe я спі... спіонeру у вас ну нeхай мобілу, або шапку (ц) з маркeтингово-бізнeсовою (аякжe?!) ціллу - тіпа спродати то на барахолці, а як ви прeдявитe мeні прeтeнзіі, то я буду голосно триндіти про то шо Ви - "цe тeхнологічний проeкт який пішов на маргінeс" (а хіба нe так? - стоіт, шос скиглит маргіналнe - віддай шапку! ). Ну а потім змилостивлус, і піду з вами на пeрeговори про то шо трeба ділитис, шо Ви маeтe мeні допомагати, і вообшe, давайтe нe будeмо сваритис?2005.03.30 | Михайло Свистович
Re: Здається, наша ідея передбачала відкритість
Юрій Шеляженко пише:> Якщо незнайома з нами і з вами, непричетна до сайту кучмізм.інфо особо оголосить себе учасником громадянської кампанії "Пора" - це нормально чи ні? Теоретично нормально.
Ні, ненормально. Бо тоді буде нормально, якщо якась особа без згоди Ющенка заснує ющенківський рух. Не треба пропагувати вигадки жовтих про багато середовищ, "Пору" як стан душі і т.д. "Пора" - це звичайна організація з центром, структурою, виконавчою дисципліною, а не просто "хто як хоче, так і називається".
>
> Та хоча б проста присутність на з'їзді могла переконати в тому, що ЖоПа зібрала купу нормального народу під свої "вкрадені" прапори. Яблоку ніде було впасти!
Майже всі партії на свої з"їзди збирають купу людей. От тільки коли треба діяти, цих людей чомусь не видно.
>
> На мою думку, цей сеанс колективного самогіпнозу "ми нове покоління! ми прийдемо до влади, бо ми -сильна партія, яка може наробити тищу ручок зі своїм логотипом" теж чогось вартий.
Нічого він не вартий, як і будь-який гіпноз. Варта суть.
>
> Треба заохочувати амбіційність молодих політиків!
Треба викинути з лексикону слово "молодий". Молодість - це такий недолік, що швидко минає. Ідеології молодості не існує. В підсумку це закінчується тим, що по країні ходять "молодіжні" лідери, які мають онуків. Та й не дуже молоді там у прохідній частині партсписку. В списку НУ є багато молодших за них людей.
>
> Не зможе суспільство контролювати владу, якщо серед нас не буде людей самовпевнених і амбіційних, які завжди крадуть добрі ідеї у тих, хто не вміє сам як слід ними скористатися.
Ми можемо скористатися своїми ідеями і давно вже ними користаємося.
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
Ідея робити партію була, але ми не скористалися
> Не треба пропагувати вигадки жовтих про багато середовищ, "Пору" як стан душі і т.д.Ніякої пропаганди. Просто жовта "Пора" вже існує і хоче бути партією, це треба сиприймати як даність. І там купа народу, що перетинається з нашими активістами. І в іноземних ЗМІ вона більше світилася.
> "Пора" - це звичайна організація з центром, структурою, виконавчою дисципліною, а не просто "хто як хоче, так і називається".
Тепер не одна організація. Щоб була одна, доведеться або йти на компроміси і утворювати альянс "Пора!", або перейменовуватися, або існувати на правах двійника. Двійника, можливо, нелегального, якщо наш бренд зареєстрований ними.
До речі про двійників. Вже кілька років в Харкові існує видавництво "Майдан". Зокрема, на днях презентувалася книжка політолога Карасьова, видана цим видавництвом. Так що у нас можуть бути проблеми з легалізацією будь-яких утворень під назвою "Майдан".
> Майже всі партії на свої з"їзди збирають купу людей. От тільки коли треба діяти, цих людей чомусь не видно.
Я не буду питати, чи всі київські активісти чорної "Пори" або хоча б 50% бувають на всіх її акціях. Відповідь очевидна. Це люди і час такі проблемні, що активіст не завжди може прийти на цікаву для нього акцію. А живий з'їзд з купою самовпевнених учасників, що б там не було, свідчення певної політичної сили.
> На мою думку, цей сеанс колективного самогіпнозу "ми нове покоління! ми прийдемо до влади, бо ми -сильна партія, яка може наробити тищу ручок зі своїм логотипом" теж чогось вартий.
>> Нічого він не вартий, як і будь-який гіпноз. Варта суть.
Влада - це гіпноз. Політика - мистецтво владарювати.
> Треба заохочувати амбіційність молодих політиків!
> Треба викинути з лексикону слово "молодий". Молодість - це такий недолік, що швидко минає.
Молодість - це натхнення суспільства. Коли вона приглушена, суспільство стає нудним впертим дідуганом, якого тільки могила виправить.
> Ідеології молодості не існує.
Не існує й ідеології людини, але доводиться рахуватись з гуманістами. Це той випадок, коли віра впливає на політику. У людей є природня віра в те, що молоді міняють світ на краще.
> В підсумку це закінчується тим, що по країні ходять "молодіжні" лідери, які мають онуків.
Таких дурисвітів я на з'їзді не бачив. Але те, що люди до 40 років є лідерами молодіжної партії, я розумію. Бо у нас, як на виборах папи в Ватикані, вважається, що людина, яка стоїть правою ногою у труні, лівою може вказати батьківщині шлях до світлого майбуття (краще за всяких жовторотиків).
> Та й не дуже молоді там у прохідній частині партсписку. В списку НУ є багато молодших за них людей.
Я не бачив партсписку ЖоПи. Але онук старого політика - навряд чи політик нового покоління, як показує досвід.
> Не зможе суспільство контролювати владу, якщо серед нас не буде людей самовпевнених і амбіційних, які завжди крадуть добрі ідеї у тих, хто не вміє сам як слід ними скористатися.
>> Ми можемо скористатися своїми ідеями і давно вже ними користаємося.
Ідея робити партію була, але ми не скористалися
2005.03.30 | Михайло Свистович
Re: Ідея робити партію була, але ми не скористалися
Юрій Шеляженко пише:>
> Ніякої пропаганди. Просто жовта "Пора" вже існує і хоче бути партією, це треба сиприймати як даність.
На здоров"я. Хай будуть. Але не під нашою назвою.
>
> Тепер не одна організація.
Одна. Інша - клон.
>
> Щоб була одна, доведеться або йти на компроміси і утворювати альянс "Пора!"
Фіг вам, точніше їм.
>
> До речі про двійників. Вже кілька років в Харкові існує видавництво "Майдан".
Це не двійник. Як і радіо "Майдан".
>
> Так що у нас можуть бути проблеми з легалізацією будь-яких утворень під назвою "Майдан".
Не можуть.
>
> Я не буду питати, чи всі київські активісти чорної "Пори" або хоча б 50% бувають на всіх її акціях. Відповідь очевидна.
Ти розрізняй 50% і навіть 25% від 0,50.
>
> А живий з'їзд з купою самовпевнених учасників, що б там не було, свідчення певної політичної сили.
Ти просто мало бачив з"їзду. З"їзди партій, назви яких ти і не чув, також проходять живо, з купою учасників, але ні про що не свідчить. Подивись на сайт жовтих. Скільки там конкретних справ? А потім на сайт чорних.
>
> > Треба заохочувати амбіційність молодих політиків!
Якщо керуватися лише критерієм "молодість", то краще не треба.
>
> Молодість - це натхнення суспільства. Коли вона приглушена, суспільство стає нудним впертим дідуганом, якого тільки могила виправить.
Це просто демагогія. Я чув таку на початку 90-х. Тоді також було багато молодих амбіційних політиків. Вони і досі "молоді та амбіційні". Багато їх є в партії "Пора".
>
> У людей є природня віра в те, що молоді міняють світ на краще.
Продовжуй вірити в цих молодих.
>
> Таких дурисвітів я на з'їзді не бачив.
Ти просто погано дивився.
>
> Але те, що люди до 40 років є лідерами молодіжної партії, я розумію. Бо у нас, як на виборах папи в Ватикані, вважається, що людина, яка стоїть правою ногою у труні, лівою може вказати батьківщині шлях до світлого майбуття (краще за всяких жовторотиків).
Нічого це у нас не вважається. А молодіжних 40-річних лідерів вистачає і на Заході. А жовторотикам краще показати себе справами, а не кричати "Пустіть нас, бо ми - молоді". Молодість - це лише вік, а не чеснота.
>
> Я не бачив партсписку ЖоПи.
Подивись, чиї прізвища називаються в пресі.
>
> Але онук старого політика - навряд чи політик нового покоління, як показує досвід.
І чий же це досвід так показує?
>
> Ідея робити партію була, але ми не скористалися
Не було такої ідеї. Принципом кампанії "ПОРА!" було те, що ніхто нічого не має здобути від участі в ній. Те, що ті, хто клонував цю назву, порушили цей принцип, то зовсім інша справа.
Це те саме, що завтра з"явиться якийсь поц Віктор Андрійович Ющенко і висуватиметься у президенти, використовуючи здобутки нинішнього президента Віктора Андрійовича Ющенка.
2005.03.30 | DADDY
Re: Ідея робити партію була, але ми не скористалися
Meni 48 rokivm, ale nehaj hto=nebud' skazhe, scho ja ne prydatnyj do roboty v PORI2005.03.30 | Сергій Кабуд
Бравіссімо, Дедді!(-)
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
От я й кажу, що в нормальній партії має бути купа
амбіційної розкутої молоді і дюжина старців, які мудро виправляють її помилки, водночас не придушуючи ініціативу молодих.2005.03.31 | Михайло Свистович
Re: От я й кажу, що в нормальній партії має бути купа
Юрій Шеляженко пише:> амбіційної розкутої молоді і дюжина старців, які мудро виправляють її помилки, водночас не придушуючи ініціативу молодих.
А через 20 років? Ця розкута молодь перетвориться в купу старців. Так закінчують свій шлях всі молодіжні партії.
2005.03.31 | Юрій Шеляженко
Треба будувати партію з нормальним омолодженням кадрів
щоб в результаті постійної внутрішньої конкуренції організаторських, стратегічно-аналітичних, політичних здібностей через 20 років партією керували інші люди.Знаєте, чому по 20 років у керівництві партій можуть сидіти ті самі люди, що організували її, і це сприймається нормально? Бо у нас всі люди мислять про громадянське суспільство у кланових термінах. От ми, така собі кількість конкретних осіб, об'єдналися і будемо процвітати, але нікого більше до себе не пустимо, поки він не умаслюватиме нас довго і щиро та доведе свою велику корисність. Це і вважається партією. Нова людина в ній може бути лише поганою копією старих. Зміна ідей та, як результат, кадрів може відбутися тільки внаслідок сильної зовнішньої встряски. Це ненормально!
З цієї ж причини в нашій країні нікого не цікавлять ідеї, всім подавай авторитета, мудрого вождя і вчителя. Бо ідеї потрібні незалежному співробітнику багатьох проектів, а авторитет потрібен відданому слузі високошановного об'єднання громадян. Це патерналізм, амьобна сутність застарілого суспільства, яке будувалося в умовах злиднів та ницості більшої частини людей. Але зараз ми в центрі Європи і хочемо, щоб українці мали якусь людську гідність. Тому потрібно переступити через світогляд клану і мислити категоріями толерантності та відкритого співробітництва у досягненні прозорих цілей.
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
Якщо принцип Пори в тому, що ніхто нічого від неї не отримає,
тоді така "Пора" нікому не потрібна. Я все ж ніяк не розумію, чому їхнє бажання робити партію навіки роз'єднало дві "Пори" і заклинило вас на бажанні розкритикувати цих мало в чому винних хлопців у пух і прах.До речі, вони робили кроки примирення?
Запрошували вас, інших майданівців з правами трішки більшими ніж дописувача
В чому корені конфлікту? Поки що я бачу лише стандартний набір претензій до будь-яких діючих політиків в нашій країні.
2005.03.31 | Михайло Свистович
Re: Якщо принцип Пори в тому, що ніхто нічого від неї не отримає,
Юрій Шеляженко пише:> тоді така "Пора" нікому не потрібна.
Давай ми самі будемо вирішувати, яка організація нам потрібна? Під цю "непотрібність" до нас (а не до них) прийшли тисячі активістів, які системно боролись з режимом, а не декларували свою наявність. Якщо комусь вона не потрібна, то хай засновує свою організацію зі своєю назвою. Але ж, виявилось, що потрібна. Тому й скопіювали нашу.
>Я все ж ніяк не розумію, чому їхнє бажання робити партію навіки роз'єднало дві "Пори"
Пояснюю: порядні люди відповідають за свої слова. Ми заклали в себе такий принцип, ми маємо його дотриматись. Всі, кому такий принцип не подобався, не мали називатись "Порою". Слів у мові для назв багато.
> і заклинило вас на бажанні розкритикувати цих мало в чому винних хлопців у пух і прах.
Ні в чому невинних? Юра, я більше тебе ні в чому не переконуватиму. Я бачив таких, як ти, в житті тисячі. Хочеш поступово змудачитись - це твій вибір.
>
> До речі, вони робили кроки примирення?
>
> Запрошували вас, інших майданівців з правами трішки більшими ніж дописувача
"Блажений муж на лдукаву не ступає раду" (с)
>
> В чому корені конфлікту? Поки що я бачу лише стандартний набір претензій до будь-яких діючих політиків в нашій країні.
На жаль, ЖоПа дійсно викликає саме цей набір претензій. То на фіга до них йти?
2005.03.31 | Юрій Шеляженко
Я згоден, що без чорної Пори жовта - пустий фасад. Але...
Якщо до ЖоПи йдуть люди або корисні ресурси, якими вони готові поділитися - тоді треба контактувати і співпрацювати з ними на вигідних для нас умовах, тобто як мінімум не порушуючи власних важливих принципів.Якщо ЖоПа готова пустити наших людей в своє керівництво після реєстрації партією, треба туди йти, бо таким чином ми здобуваємо такий ресурс, як прямий вплив на легалізовану партію з розпіареним ім'ям та непоганими шансами здолати 3% бар'єр на парламентських виборах 2006 року (але тоді доведеться працювати на спільну перемогу, бо без чорної "Пори" жовта була і залишається лише гарним фасадом).
Якщо там нема нічого корисного (за умови співпраці), а є лише клан грантоїдів у стагнації, що ледве зводить кінці з кінцями - тоді з ними дійсно не треба мати справу. Давайте якось з'ясуємо це питання раз і назавжди, замість того, щоб нагнітати емоції "вони отримали вигоду від бренду, а ми ні".
Я прошу аргументовано заперечити, чому наступний погляд є неправильним. Коротко кажучи, нижче викладена історія короткотривалого симбіозу групи активістів та піарщиків в рамках бренду "пора" та можлива причина їх розходження з причини зависті активістів до слави, яку "незаслужено" здобули піарщики.
Отже. Була собі просто пора (пізніше відома як чорна) класних діячів громадянського суспільства, активістів, але її ігнорував великий політикум і лише іноді вона розглядалася серйозними політиками як один з інструментів для досягнення своїх цілей. Якась тусівка політиків-невдах, що раніше не могли знайти підтримку людей для своїх талантів балакати та піарити, дуже вподобали ідею просто пори (бо побачили, що в рамках цієї ідеї їхня балаканина та піар мають успіх) і вирішили до неї примазатися, оскільки бачили вільну нішу: ніхто там не хотів балакати та піарити, всі були зайняті роботою з людьми. Підкреслюю, я не вважаю це поганим, це нормально, що вони вирішили взятися за роботу, якої ми цуралися, а для них вона була природньою. І от вони створили в середовищі около-пори якісь форми, зручні для розуміння обивателем, псевдо-ієрархію координаторів та почали займатися піаром. Цей піар привернув увагу і підтримку серйозних політиків до пори (чорної), що теж було корисно. Але тут організатори реальної роботи стали дивуватися, чому це вся слава досталася не їм. Адже слава - це, бачите, не просто ресурс, що допомагає виживати громадським та політичним рухам, а ще й "по-людськи" якесь трансцендентальне благо, яке треба заслужити довгою та копіткою і неодмінно безкорисливою працею... Коротше, активісти звинуватили піарщиків у тому, що вони не активісти, і не захотіли мати з ними нічого спільного, втративши таким чином бренд "Пора!", який замкнули на себе піарщики (окремий бренд "чорної пори" живе не для широкого загалу, а лише для кола присвячених). Активістам тепер доведеться шукати новий бренд і, як не крути, нових піарщиків, а піарщики вимруть, бо без активістів їм не жити. От і вся казочка.
Я сам по натурі щось середнє між активістом та піарщиком, тому співчуваю жовтопористам. Але схоже, громадська думка на даному форумі зараз проти мене. На жаль.
2005.03.31 | AxeHarry
Re: Я згоден, що без чорної Пори жовта - пустий фасад. Але...
От я собі задаюся питанням, а шо цe так ЖоПа так почала "суeтіцца" ніби у ii ж саму клунув смажeний півeнь? Вчора чи позавчора майжe такі ж скигління "А ЖоПа хароша, а Чорна пагана бо катит на ЖоПу бочку" були на форумі УП. Зараз тут...Ето ж-ж-ж нeспраста ...
2005.03.31 | Юрій Шеляженко
Неспроста. Скоро вибори. Кожен готується по-своєму (-)
2005.03.31 | Сергій Кабуд
Якби не заяви про закриття містечка і Пори -я б теж так думав
від тої структури йде шкода, от що є загрозливим.І не хоче співпрацювати саме жовта сторона а не чорна.
Це є факти, а не заяви.
Чорні вже давно б змінили назву але западло так робити.
Я закликаю частіше вживати слово Майдан. організація Майдан, Альянс Майдан, Союз МАйдан, Майдан- Пора, Пора-Майдан.
І ще- от чому жовті не ступили до Альянсу, га?
2005.03.31 | Юрій Шеляженко
Містечко і Майдан їх цікавили доти, доки були джерелом піару (-)
2005.04.01 | Михайло Свистович
Тоді тим більше вона не має право без згоди чорної "Пори" брати
для партії таку назву.Юрій Шеляженко пише:
> Якщо до ЖоПи йдуть люди або корисні ресурси, якими вони готові поділитися - тоді треба контактувати і співпрацювати з ними на вигідних для нас умовах, тобто як мінімум не порушуючи власних важливих принципів.
Сідаючи грати з шулерами у карти, ти програв вже тоді, коли сів. Я у житті пробував співпрацювати з корисливими людьми. В підсумку це призводило лише до втрати часу. Пробували ми співпрацювати і з жовтими. Також лише витратили час.
>
> Якщо ЖоПа готова пустити наших людей в своє керівництво після реєстрації партією, треба туди йти
А совість для тебе порожній звук? Створюючи "Пору" ми записали туди певні принципи. Як люди чесні, ми не можемо їх порушити. Тим більше, що цього нам не подарують ті активісти, які витягли "Пору" на собі. Бо їх ццікавлять не місця у партсписках.
>
> ми здобуваємо такий ресурс, як прямий вплив на легалізовану партію з розпіареним ім'ям та непоганими шансами здолати 3% бар'єр на парламентських виборах 2006 року
Вона не здобуде цих 3%. Ми це забезпечимо. А також забезпечимо відповідний піар будь-кому, хто попреться від цієї партії в мери чи депутати сільських та селищних рад.
>
> Якщо там нема нічого корисного (за умови співпраці), а є лише клан грантоїдів у стагнації, що ледве зводить кінці з кінцями - тоді з ними дійсно не треба мати справу.
Ми вже для себе давно все з"ясували.
>
> Давайте якось з'ясуємо це питання раз і назавжди, замість того, щоб нагнітати емоції "вони отримали вигоду від бренду, а ми ні".
Не перекручуй, будь ласка, наші слдова. Ми ніколи не пов"язували бренд з вигодою для себе.
>
> Я прошу аргументовано заперечити, чому наступний погляд є неправильним. Коротко кажучи, нижче викладена історія короткотривалого симбіозу групи активістів та піарщиків в рамках бренду "пора" та можлива причина їх розходження з причини зависті активістів до слави, яку "незаслужено" здобули піарщики.
Я можу сказати лише одне: ти судиш по собі. В нас немає заздрості. В нас є гидливість.
>
> Отже. Була собі просто пора (пізніше відома як чорна) класних діячів громадянського суспільства, активістів, але її ігнорував великий політикум і лише іноді вона розглядалася серйозними політиками як один з інструментів для досягнення своїх цілей.
Нас не цікавило ігнорування чи неігнорування з боку велиих політиків. Ми підривали підвалини режиму і обходились без великих політиків досить успішно.
>
> я не вважаю це поганим, це нормально, що вони вирішили взятися за роботу, якої ми цуралися, а для них вона була природньою.
Ні, це ненормально, якщо вони робили це без нас, неузгоджено. А вони робили свій піар неузгоджено.
>
> Цей піар привернув увагу і підтримку серйозних політиків до пори (чорної), що теж було корисно.
Я б не сказав, що піар привернув до чорної "Пори" увагу серйозних політиків.
>
> Але тут організатори реальної роботи стали дивуватися, чому це вся слава досталася не їм.
Брехня. Слава нас ніколи не цікавила.
>
> Коротше, активісти звинуватили піарщиків у тому, що вони не активісти, і не захотіли мати з ними нічого спільного, втративши таким чином бренд "Пора!"
Знову брехня. Тобі, напевно, не дано зрозуміти, що ми обурені порушенням принципів, а не тим, що нас не покликали. Тим більше, що кликали. Ще й як кликали. Та зараз будь-який з наших регіональних координаторів тільки натякне, що хоче в партію, його з руками й ногами відхоплять.
>
> Активістам тепер доведеться шукати новий бренд
Не доведеться.
>
> а піарщики вимруть
Вимруть.
>
> Я сам по натурі щось середнє між активістом та піарщиком, тому співчуваю жовтопористам. Але схоже, громадська думка на даному форумі зараз проти мене. На жаль.
На щастя.
2005.04.01 | Сергій Кабуд
о, це відповідає на мої всі питання(-)
2005.03.30 | Саша Демченко
Re: Є сенс? Ну то внєдрісь! (-)
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
Ну і внєдрюсь. Може візьмуть зв'язковим із "Майданом".
Буду для них ідеї красти2005.03.30 | DiploMat
Re: Внєдрісь. Будеш їм "Майдан" вголос читати.
Юрій Шеляженко пише:> Буду для них ідеї красти
Вкради цю: "Пора, Владік, слівать воду!"
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
Або "хлопці, запросіть Свистовича в політраду" (-)
2005.03.30 | Михайло Свистович
Я не піду. Ще маю трошки совісті (-)
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
Чорно-біла совість? Але, як з ВО #60, доведеться долати (-)
2005.03.30 | Михайло Свистович
Ні, звичайна нормальна не спотворена совість. А що з округом?(-)
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
Та надто брудно Головатенко вів кампанію, розповідають. (-)
2005.03.30 | Михайло Свистович
А до чого тут Головатенко до нашої совісті?
Ми не підтримували Головатенка, ми вели кампанію проти Муховикова. Бо не має права розбазарювач землі київської бути депутатом.2005.03.30 | Юрій Шеляженко
На відкритті фестивалю Ви назвали його демократом (-)
2005.03.31 | Михайло Свистович
Юро, брехати не гарно. Я його взагалі не згадував (-)
2005.03.31 | Юрій Шеляженко
Ви сказали дослівно:"переміг кандидат від демократичних сил" (-)
2005.04.01 | Михайло Свистович
Я не казав такого і близько (-)
2005.04.01 | Юрій Шеляженко
Відповім вашими ж словами: брехати негарно! (-)
2005.04.01 | Михайло Свистович
От і не бреши. Бо я знаю, що я казав. Я готувався. (-)
2005.03.30 | DADDY
Re: Чорно-біла совість? Але, як з ВО #60, доведеться долати (-)
Chrno-zhovta2005.03.30 | Михайло Свистович
Re: Для партії піар теж діяльність. І люди там нормальні є.
Юрій Шеляженко пише:> Якщо вам не подобається Каськів, гляньте краще: в політраді ЖоПи є Данило Яневський
І це нормальна людина??????
> та Семен Салатенко (якого всі пам'ятають як активіста студентських протестів у Сумах).
Попитай у сумських студентів про Семена
> Інший політрадник ЖоПи, Валерій Боровик, на з'їзді казав нормальні речі про боротьбу з секретними указами та непрозорістю влади.
Себто за браком власного креативу повторив те, що ми сказали іще півтора місяці тому?
> На мою думку, є сенс внєдрятися в їхні ряди
Іще ніколи внєдрєніє не принесло користі.
> чи принаймні толерувати їхнє партійне будівництво, раз нам самим це не потрібно.
Фіг вам. Точніше їм. Бо нам це будівництво дійсно не потрібне.
> Бо партії з нормальною ідеологією Україні потрібні.
Україні потрібні партії з нормальними справами, а не ідеологією. І взагалі я ідеології там поки що не побачив.
> А щодо діяльності - вони принесли бренд "Пора" на телебачення і тепер несуть у політикум.
Вони фігню принесли на телебачення (разом з иелевізійниками) і тепер несуть в політикум, а не бренд.
> Мене теж задовбує клановість українського суспільства, але я проти кланової ворожнечі, оскільки така ворожнеча лише посилює клановість.
Клановість тут ні до чого. Це те саме, що називати кланової боротьбою протистояння між СПУ та ПСПУ.
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
Чим вам не подобаються Яневський і Салатенко?
Яневський - мій колега по медіа-профспілці, активіст журналістського профспілкового руху.Салатенко реально працював під час об'єднання ВУЗів, чому багато свідчень на сайті студентського руху
http://www.google.com.ua/search?hl=uk&q=%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE+site%3Asumy-bespredel.info&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA+%D1%83+Google&meta=
він був у наметовому містечку, його затримувала міліція...
2005.03.31 | Михайло Свистович
Re: Чим вам не подобаються Яневський і Салатенко?
Юрій Шеляженко пише:> Яневський - мій колега по медіа-профспілці, активіст журналістського профспілкового руху.
Крадій чужого бренду і авьор "нечесних" новин. Пошукай в архіві ставлення 5 каналу до обох "Пір" та висвітлення їх діяльності.
>
> Салатенко реально працював під час об'єднання ВУЗів, чому багато свідчень на сайті студентського руху
Спитай у сумських студентів. Вони тобі багато розкажуть. Там піару було більше, ніж роботи. А ще купа завалених справ. В нас через нього і "Пора" там не розвинулась, бо сумські студенти не захотіли вступати в організацію під проводом Салатенка.
>
> він був у наметовому містечку, його затримувала міліція...
Багато кого затримувала міліція. Порозпитуй в сумських студентів.
2005.03.31 | Юрій Шеляженко
Коротше, до Яневського і Салатенка претензії загального характер
у, як по кальці скопійовані з наших обвинувачень до ЖоПи.Яневський відповідає за всі огріхи "Пори" (ж) та 5 каналу.
Салатенко тільки позавалював всю роботу, як інші жовтопористи, а міліція його затримала випадково
2005.04.01 | Михайло Свистович
Ну якщо для тебюе це загальний характер, то я мовчу...
Юрій Шеляженко пише:>
> Салатенко тільки позавалював всю роботу, як інші жовтопористи, а міліція його затримала випадково
Затримання затриманню рознь. Свого часу Корчинський був чемпіоном по затриманнях. Це був його піар. Пора зрозуміти, що одне-два затримання - не героїзм. Затримання - не переслідування.
>
> і взагалі ми могли все зробити краще, тільки не зробили, не встигли, бо якраз тоді треба було терміново протистояти нашестю марсіян
Та ні, ми зробили і встигли.
2005.03.30 | Нестор
Не партію вони творять, а КАМСАМОЛ
І з яких це пір тисненням називається викриття підробки підписних листів?2005.03.30 | AxeHarry
Re: Не партію вони творять, а КАМСАМОЛ
Факт шо ЖоПа "окучіла" частину політ-активноі публіки. То шо при циому ій нe вдалося направити активніст лудeй шо прєдналис до ЖоПи "у нужноe КоeКаму русло" - то цe так склалос на той час. До рeчі, наскілки я памятаю, такі чи схожі потуги були до виборів , просто пана К. всі дружно послали у ЖоПу, і віт "засохнув". Алe як виявляeтся - тимчасово. А от "тіхналогіі" з "лівими" підписними листами дужe нагадуют фокуси КоeКаво. Цe до рeчі іноді називаeтся "почeрк"
2005.03.30 | Сергій Кабуд
я думаю замовник- НАша Україна. (-)
2005.03.30 | Михайло Свистович
Наша Україна тут ні до чого
НУ - неоднорідне явище. Там є кілька людей, які лобіювали інтереси ЖоПи, впливали на неї, внєдряли своїх людей, входили до таємної ради, але це не була політика цілої НУ.2005.03.30 | Юрій Шеляженко
Міністр Павленко вітав з'їзд ЖоПи проти політики НУ. ну-ну (-)
2005.03.31 | Михайло Свистович
Міністр Павленко бреше, як і жовті
Хай нащзве прізвища нардепів з НУ, які заважають реєстрації партії "Пора". Натомість я назву, які сприяли жовтим в різні періоди їх діяльності, і які досі з ними в чудових стосунках: Тарасюк, Павленко, Стецьків, Безсмертний, Жванія, Порошенко.2005.03.31 | Юрій Шеляженко
Тобто він людина іншої тусівки, ніж Тимошенко, Свистович...
"Вони" "завжди" "брешуть".Я ж кажу, кланова ворожнеча.
Але Юрій Шеляженко поза кланами. Я ніколи не займу тверду позицію тої чи іншої сторони. Мене цікавлять перш за все ті факти, які є самозначущими незалежно від позиції різних угруповань. Це є принципово.
2005.04.01 | Михайло Свистович
Я не належу до тусовки Тимошенко
Юрій Шеляженко пише:> "Вони" "завжди" "брешуть".
Ні, не завжди.
>
> Я ж кажу, кланова ворожнеча.
Нема нічогокланового.
>
> Але Юрій Шеляженко поза кланами.
Я шось цього не помітив.
>
> Я ніколи не займу тверду позицію тої чи іншої сторони.
Це зветься безпринципність, а не позаклановість.
>
> Мене цікавлять перш за все ті факти, які є самозначущими незалежно від позиції різних угруповань. Це є принципово.
Фактів мудаковатості жовтих є більш, ніж досить. Для тебе ж значущими є зовсім інші речі, які не є позитивами самі по собі, - молодість, "що сказав" (а не зробив).
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
Щодо почерка дозвольте посумніватися...
Пан Погарський стверджує, що фальсифікації не було, а була навмисно чи ненавмисно недбала перевірка підписних листів. Від себе додам: коли новачки лізуть в політику, такі нестиковки трапляються на кожному кроці. І декому дуже не хочеться бачити цих новачків самостійними гравцями, хоча в якості прилипал вони всіх влаштовували. Так от тільки тому, що їх декому з наших високопоставлених юристів без диплома не хочеться бачити в політиці - я готовий їм поспівчувати. Бо що не кажи, а ідеологія у них нормальна! Чи ви хочете голосувати на виборах за одну зі старих перевірених партій, доверху набитих колишніми КГБшниками та комсомольцями?2005.03.30 | Михайло Свистович
Re: Щодо почерка дозвольте посумніватися...
Юрій Шеляженко пише:> Пан Погарський стверджує, що фальсифікації не було, а була навмисно чи ненавмисно недбала перевірка підписних листів.
А я от чомусь більше вірю пану Зваричу, ніж пану Погарському. Бо перший є незаццікавленою особою.
> Від себе додам: коли новачки лізуть в політику, такі нестиковки трапляються на кожному кроці. І декому дуже не хочеться бачити цих новачків самостійними гравцями, хоча в якості прилипал вони всіх влаштовували.
Не треба повторювати абсолютно безглузді мантри жовтих. Нікого ці новачки не печуть, на них просто ніхто не звертає уваги. Купа новачків постійно лізе в політику, і ніхто їм не заважає.
> Так от тільки тому, що їх декому з наших високопоставлених юристів без диплома не хочеться бачити в політиці - я готовий їм поспівчувати.
Брехати - негарно.
> Бо що не кажи, а ідеологія у них нормальна!
В СДПУ (о) вона теж нормальна. Сісіял-дєрьмократична. А суть? Суть в пісок, а дехто і в під"їзді.
> Чи ви хочете голосувати на виборах за одну зі старих перевірених партій, доверху набитих колишніми КГБшниками та комсомольцями?
В партії "Пора" прохідний склад іще гірший.
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
Це Зварич незацікавлений?!
А як щодо його партійності?А як щодо noblesse oblige, обов'язку захищати репутацію міністерства, не дивлячись на нереформовані методи роботи та неочищені кадри?
Пробачте, але я не вірю у незацікавленість Зварича. Інша справа, що Погарський теж зацікавлений. Спробуйте поспілкуватися з ним і зі Зваричем, а потім судити. Телефон Погарського я надсилав на news@maidanua.org
2005.03.30 | Боровик
Re: А я симпатизую жовтим. Люди партію роблять. І їх тиснуть...
Питання стоїть саме так, що це буде нове "Братство" пана К.:1. Одинакові цілі - "Якщо є барани, то чому б їх не стригти?".
2. Одинаковим способом зайнято політичну нішу - "Якщо є вівці, то має бути пастух".
3. Така сама роль в політичному житті України - "Найкращі вівці - свійські вівці, найкраще пасовисько - хлів".
4. Ну і "будь наче свій, бий наче своїх, хай бояться".
Юрій Шеляженко пише:
> Хочу нагадати, що "демагог" і "піарщик" - не тільки звинувачення, а й ознаки політичного хисту. І що для справжнього політика спробувати очолити політичний рух, де ніхто ще не встиг оголосити себе головним та всі балакають про якусь незрозумілу політичну боротьбу не за владу, а за народ - цілком природньо (це їх навіть деякою мірою виправдовує за кражу бренду, якщо взагалі можна казати про кражу, коли бренд просто піарився зі згоди та попустительства чорної "Пори"). "Громадянська партія "Пора!" може бути непоганою противагою маразматичним тенденціям в монструозному блоці "Народний союз "Наша Україна". І те, що відбувається у відомстві Зварича зараз - підтверджує тезу, що "Пора" (ж) як опозиційна партія - це цікаво. Ну, принаймні, краще за "Братство" пана К.
>
>
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
Насправді у нас рівно три претензії до "жовтих"
1. Ми не знаємо і не хочемо знати нічого хорошого про них.2. Вони вкрали наш бренд "Пора!" і ми ніколи не визнаємо, що він плохо лєжав.
3. Ніхто з нас не поважає себе настільки, щоб визнати своє лідерство у тій чи іншій сфері активізму, а ці мерзотники з самого початку захотіли бути лідерами і впровадили ієрархію (хоча, зауважте, найвищу ступінь ієрархії "член політради" у них займають чоловік тридцять і ще шістдесят місць зарезервовано для майбутніх союзників. А посади най-най-найголовнішого там нема).
"Логічний" розвиток цих претензій шляхом незалежного розслідування методами громадянської журналістики:
А ще (хоч це не доведено) вони взяли у когось гроші, які, не будь їх, могли отримати ми!!! от яке нахабство!!!! ... І ще зустрічалися з Бушем, хоч нічого не зробили для перемоги!!! ... І Каськів демагог, і таке сяке трєтє десяте і поїхало... Зварич каже, що вони фальсифікатори?.. Ну, хоч Зварич неоднозначна постать, але так, вони фальсифікатори, вони грантоїди, нехлюї, нахаби, янучари, комуняки, москалі і така сяка інша сволота!!!!!!!!!!!!!!!!
2005.03.30 | Михайло Свистович
Re: Насправді у нас рівно три претензії до "жовтих"
Юрій Шеляженко пише:> 1. Ми не знаємо і не хочемо знати нічого хорошого про них.
Бо ми стільки часу витратили на пошук цього хорошого, що обламались. Практика знищила ілюзії. І не тільки наші. але й багатьох жовтих. Подивись на плинність кадрів там. В нас таке було тільки на початку становлення.
> 2. Вони вкрали наш бренд "Пора!" і ми ніколи не визнаємо, що він плохо лєжав.
Він чудово лежав. І навіть крадіжка "погано лежачого" все одно кваліфікується як крадіжка.
> 3. Ніхто з нас не поважає себе настільки, щоб визнати своє лідерство у тій чи іншій сфері активізму
Ти плутаєш повагу з апломбом.
> а ці мерзотники з самого початку захотіли бути лідерами і впровадили ієрархію (хоча, зауважте, найвищу ступінь ієрархії "член політради" у них займають чоловік тридцять і ще шістдесят місць зарезервовано для майбутніх союзників. А посади най-най-найголовнішого там нема).
На хдоров"я. Будь-яку ієрархію, але під іншою назвою. І ніхто не матиме нічого проти них.
>
> А ще (хоч це не доведено) вони взяли у когось гроші, які, не будь їх, могли отримати ми!!!
Чергова твоя брехня. Ми ніколи не казали, що ці гроші могли отримати ми. Не могли ми їх отримати.
>
> Зварич каже, що вони фальсифікатори?.. Ну, хоч Зварич неоднозначна постать, але так, вони фальсифікатори
Бо є така штука як логіка. Навіщо Зваричу втрачати свій імідж, коли вже мав неприємності з одним скандалом?
>
> нехлюї, нахаби, янучари, комуняки, москалі і така сяка інша сволота!!!!!!!!!!!!!!!!
Це вже ти про них сказав.
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
Тобто, суть претензій полягає лише в крадіжці назви. Йєс! (-)
2005.03.30 | Михайло Свистович
А цього мало?
Насправді претензій значно більше: привласнення собі чужих заслуг, дискредитація назви галімим піаром, відірваність слів від справ.2005.03.30 | Юрій Шеляженко
Мало.
> Насправді претензій значно більше: привласнення собі чужих заслуг, дискредитація назви галімим піаром, відірваність слів від справ.Їхній піар не галімий, він працював нам на руку. А щодо привласнення чужих заслуг - врахуйте, що більшість активістів сприймали "Пору" як єдиний блок, не зважаючи на "Жовту" та "Чорну", і правильно робили, бо це природня амортизація традиційного "два жупани - три гетьмани". Вони опиралися в піарі на наш активізм, а ми опиралися в своїй діяльності на розкручене ім'я "Пори". Яке за кордоном створювала в основному та ж жовта "Пора".
2005.03.31 | AxeHarry
Re: Мало.
Юрій Шеляженко пише:>опиралися в своїй діяльності на розкручене ім'я "Пори". Яке за кордоном створювала в основному та ж жовта "Пора".
Це Ви мабуть про ту вікопомну аудієнцію Буша у Касківа?
2005.03.31 | Юрій Шеляженко
А ще про інтерв'ю Юсова в Kyiv Post та передруки etc. (-)
2005.03.31 | AxeHarry
Re: А ще про інтерв'ю Юсова в Kyiv Post та передруки etc. (-)
Кїв Пост за кордоном читают 1.5 каліки. І то якшо ЖоПу нічим підтeрти. А в основному ця газeта для "місцeвих" інозeмців, які самі прeкрасно бачили "хто із ху".Як піарник Ви мали бачити мeтодику піарeння ЖоПи з самого іі початку, і як піарник мали провeсти хоча би побіжний аналіз "АХтоЦeТакі" за ознаками іх інформ подач. І нe в такому випадку нe могли би нe побачити шо іх мeтодика 1 в 1 КОПи та умовно кажучи "Гeрбалайф" - багато шуму і пафосу (я маю на увазі офіціоз - "каардінатори" та інші БігБосси з ЖоПи, прості активісти робили свою роботу яку б вони робили би і бeз ЖоПи). Хто "просував КОПів - відомо,ужe тілки би цe мало би навeсти на мислi.
ІМХО.
2005.03.31 | Юрій Шеляженко
Це було ефективніше за медіа-відсутність чорної пори (-)
2005.03.31 | Михайло Свистович
Re: Мало.
Юрій Шеляженко пише:>
> Їхній піар не галімий, він працював нам на руку.
Брехня не може працювати нам на руку. Якщо наші цілі шляхетні, а не меркантильні.
>
> А щодо привласнення чужих заслуг - врахуйте, що більшість активістів сприймали "Пору" як єдиний блок, не зважаючи на "Жовту" та "Чорну"
Але чудово знали хто є хто, і працювали окремо з тими, і з тими. І після революції майже всі стали однозначно на наш бік.
>
> і правильно робили, бо це природня амортизація традиційного "два жупани - три гетьмани".
А коли виникає така ситуація? Коли з"являється зайвий гетьман. Спочатку був він один, це були ми, чкі й пошили собі жупан. А потім з"явилися вони, які також захотіли нашого жупана.
>
> Вони опиралися в піарі на наш активізм, а ми опиралися в своїй діяльності на розкручене ім'я "Пори". Яке за кордоном створювала в основному та ж жовта "Пора".
Нам за кордоном не треба було ім"я. А в Україні, слава Богу, ми й без піару справлялись.
2005.03.31 | Юрій Шеляженко
Є гетьман, є генеральний писар...
І править-то в основному генеральний писар, а гетьман привертає до себе всю позитивну та негативну увагу і забезпечує підтримку спільнотою діяльності генерального писаря...Так от, "чорна пора" - це класні організатори, іноді серед нас трапляються майстерні аналітики і талановиті журналісти (хоч з неприємною схильністю до чорного піару). А от з ідеологами, сірими кардиналами, збирачами коштів та публічними політиками у нас туго. Тому реальних перемог у політиці ми самостійно не здобували - лише підтримуючи якихось політиків. Погодьтеся, пане Свистовичу. Ви ж особисто програли вибори в міську раду Ірпеня
Тому хай кожен грає свою роль. Політик займається самопіаром та демагогією, відстоюючи інтереси певної спільноти, активіст працює з людьми і досягає конкретних цілей, організатор визначає конкретну мету та засоби її досягнення, виходячи з ідеології. Не можна міряти політика по мірках організатора чи активіста, для яких, дійсно, самопіар та ідеологічна балаканина - дуриствітство або навіть безсовісність. Але політики потрібні, бо без них організатор та активіст гаятимуть купу часу, безплідно сперечаючись про ідеали (які політик легко обирає з широкого набору білих та пухнастих шляхом випадкового вибору
2005.04.01 | Михайло Свистович
Re: Є гетьман, є генеральний писар...
Юрій Шеляженко пише:>
> Так от, "чорна пора" - це класні організатори, іноді серед нас трапляються майстерні аналітики і талановиті журналісти (хоч з неприємною схильністю до чорного піару). А от з ідеологами, сірими кардиналами, збирачами коштів та публічними політиками у нас туго.
Ніяого не туго. Особливо з ідеологами та сірими кардиналами.
>
> Погодьтеся, пане Свистовичу. Ви ж особисто програли вибори в міську раду Ірпеня
Не погоджусь, звичайно. Ми всі просто забили на місцеві вибори, пожертвувавши собою заради виборів до Верховної Ради.
>
> Тому хай кожен грає свою роль. Політик займається самопіаром та демагогією, відстоюючи інтереси певної спільноти
Людей, які відстоюють інтереси певної спільноти самопіаром та демагогією не можна допускати до політики.
>
> Не можна міряти політика по мірках організатора чи активіста
Не тільки можна, але й треба.
2005.03.31 | Сергій Кабуд
це не сприяло нічому але й не шкодило багато. лише трохи
наприклад заява на 500тис мітінг після 1го туру заздалегідь брехлива-теж дещо нашкодило
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
Щодо інтелектуальних крадіжок жовтої "Пори"...
хто тут користується на приватному комп'ютері ліцензійним Windows - підніміть руку!2005.03.30 | DiploMat
Re: Щодо інтелектуальних крадіжок жовтої "Пори"...
Юрій Шеляженко пише:> хто тут користується на приватному комп'ютері ліцензійним Windows - підніміть руку!
Нехай цим переймається Блін Гейтс.
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
От я і кажу, що не треба бути подібними до Блін Гєйтса (-)
2005.03.30 | Михайло Свистович
Так можна дійти й до виправдання численних прихватизаторів
Юрій Шеляженко пише:> хто тут користується на приватному комп'ютері ліцензійним Windows - підніміть руку!
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
Так можна багато до чого дійти. Але не треба. (-)
2005.03.30 | Михайло Свистович
Ну так і не доходь (-)
2005.03.30 | Михайло Свистович
Ніхто їх не тисне. Окрім нас, звичайно.
Юрій Шеляженко пише:> Хочу нагадати, що "демагог" і "піарщик" - не тільки звинувачення, а й ознаки політичного хисту.
Людей з такими ознаками хисту до політики на гарматний постріл підпускати не можна.
> І що для справжнього політика спробувати очолити політичний рух, де ніхто ще не встиг оголосити себе головним та всі балакають про якусь незрозумілу політичну боротьбу не за владу, а за народ - цілком природньо
Це недостатнє розуміння справжнього політика.
> (це їх навіть деякою мірою виправдовує за кражу бренду, якщо взагалі можна казати про кражу, коли бренд просто піарився зі згоди та попустительства чорної "Пори").
Якщо я не подаю на свою сусідку-алкоголічку заяву до міліції за крадіжку зарядки від мобіли та сорочки, що мені подарував Вадим Смогитель, і які вона проміняла на горілку, це ще не означає, що вона в мене їх не вкрала.
> "Громадянська партія "Пора!" може бути непоганою противагою маразматичним тенденціям в монструозному блоці "Народний союз "Наша Україна".
Не може. Бо в цій партії тенденції іще гірші, ніж в НСНУ.
> І те, що відбувається у відомстві Зварича зараз - підтверджує тезу, що "Пора" (ж) як опозиційна партія - це цікаво.
А що відбувається у відомстві Зварича? Звичайна перевірка за формально-законними ознаками.
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
Відомство Зварича не суд Божий. Критичніше.
Після юридичних коментарів першої особи цього відомства щодо практики видання СеПреУкр таємних указів у мене не залишилося великого кредиту довіри до їх "формально-юридичних" перевірок.Я чекав півдня на коментар їх прес-служби з приводу звинувачень ЖоПи у недбалій перевірці підписних листів і не отримав коментаря. А о 14-й обіцяди дати через дві години. Можливо, завтра дочекаюся.
Про те, що вони вчасно не ухвалюють рішень та не відповідають на звернення - вже мовчу.
2005.03.30 | Михайло Свистович
Та я бачу, що Божий суд - це ти.
Ти звинувачуєш Зварича, не знаючи нічого про нього і про його відомство. Звинувачуєш нову владу, не знаючи нічого про неї. Зате вибілюєш ЖоПу тільки за те, що вона - молода.Юрій Шеляженко пише:
> Після юридичних коментарів першої особи цього відомства щодо практики видання СеПреУкр таємних указів у мене не залишилося великого кредиту довіри до їх "формально-юридичних" перевірок.
Є така штука як логіка (Зваричу не потрібен ще один скандал), а ще така штука як факти - нову владу не пече наявність чи відсутність партії "Пора". В неї більш серйозні справи.
І взагалі є можливість з"ясувати, що правда.
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
Зварич міг спровокувати скандал, не бажаючи того
лише тому, що його взагалі не цікавила "Пора!" (ж) до того моменту, як спробувала нормально зареєструватися без всіх цих фокусів з підкупом районних управлінь юстиції, оплатою підписів та хіпішем "Завтра до вас звонитимуть і перевірятимуть, сидіть вдома, вам дадуть список відповідей на питання".Якщо Ярослав Погарський сказав мені правду, а я не маю серйозних підстав підозрювати його у брехні, тоді машина Мін'юсту незаслужено прищемила хвіст громаді молодих симпатичних кар'єристів (на боці яких - громадська думка). З цим треба щось робити. Щоб не напоротися на це самим, коли ми будемо створювати все-ж таки нормальну партію.
2005.03.30 | DADDY
Re: Зварич міг спровокувати скандал, не бажаючи того
Yurko, ja bachyv Vas pid chas revoluczij (pomjataete bilja 5 kanalu?),ja chytav Vashi dopysy. I nikoly ne spryjmav Vas za najvnu ludynu. Zaraz do rechi vzhyvaut' slovo LOH. To Vy sebe povodyte do sytuaczij z ZhoPou same jak LOH. Vybachte, ale Vy poviryly aferystam,
BR
DADDY
2005.03.30 | Юрій Шеляженко
LOH - termin, vzhivanyi odnymy aferystamy, shob inshi ne perehop
luvaly u nyh klijenturuZhart.
Treba viryty. Bez c'ogo ne mogna dijaty.
2005.03.31 | AxeHarry
Re: LOH - termin, vzhivanyi odnymy aferystamy, shob inshi ne perehop
Юрій Шеляженко пише:> Treba viryty. Bez c'ogo ne mogna dijaty.
Z viroju - v cerkvu (c)Pani
2005.03.31 | Юрій Шеляженко
Треба вірити людям,зневажаючи емоції,але з повагою до фактів (-)
2005.03.31 | AxeHarry
Karrroche, rezume :)
Ок, панe Юрію, у нас нібито вілна краіна, вам подобаeтся підти у ЖоПу - то і йдіт, особисто мeні якос в лом навіт гіпотeтично бути в партіі з такою назвою, навіт нeофіційною.2005.03.31 | Юрій Шеляженко
Я піду в ЖоПу тільки за двох умов
Перше - вона легалізується.Друге - її визнає наша "пора" або мені продемонструють інше середовище їхніх активістів, в існуванні якого я сильно сумніваюся. Тим більше після того, як наші почали кампанію чорного піару проти жовтої пори, відштовхуючи від тих хлопців околочорнопористське середовище активістів, з якого і набиралися всі їхні організатори. Бо без активістів піарщики - це нуль. А ядро ЖоПи зараз - саме піарщики. Тобто ті, кого чорній "Порі" довго не вистачало і надалі явно не вистачатиме. Хоч особисто я дуже стараюся замінити,... на безриб'ї...
Що б там не було, в своїх рішеннях я орієнтуюся не на позицію тусівок, навіть авторитетних, а на факти та громадську думку.
2005.03.31 | AxeHarry
Re: Я піду в ЖоПу тільки за двох умов
Vy dijsno vvazhaete sho u ZhoPi klasni Piarnyky?2005.03.31 | Юрій Шеляженко
Безсумнівно, у них класні піарники. Інакше б партія стоворювалас
ь чорною порою, ручка з написом "Партія Пора" у мене в портфелі була б чорного кольору, Яневський входив би до чорної пори і т.п.2005.04.01 | Михайло Свистович
Юро, не суди всіх по собі
Ми б ніколи, ні за яких умов, маючи навіть найкращих піарників, не створювали б партії "Пора".І Яневського б ми не прийняли.
2005.03.31 | Сергій Кабуд
Як в вас є бачення- запропонуйте його жовтим і чорним- може треб
треба встановити стосунки хоч якісь без забов'язеньреакція інших- не відома, подивимося
2005.04.01 | Михайло Свистович
Сергію, я стомився цитувати Шевченка
Так само колись Кучма пропонував всім встановити хоч якісь стосунки. Це улюблений коник кучмістів - давайтеспівпрацювати, а не сваритися. Співпрацювати можна з тими, хто хоче співпрацювати.2005.04.01 | Сергій Кабуд
Я знаю. 100% ти правий то я Юрку написав. Хай сам спробує(-)
2005.03.31 | Михайло Свистович
Re: Зварич міг спровокувати скандал, не бажаючи того
Юрій Шеляженко пише:> лише тому, що його взагалі не цікавила "Пора!" (ж) до того моменту, як спробувала нормально зареєструватися без всіх цих фокусів з підкупом районних управлінь юстиції, оплатою підписів та хіпішем "Завтра до вас звонитимуть і перевірятимуть, сидіть вдома, вам дадуть список відповідей на питання".
Самому не смішно? Може ти ще поясниш наявність неіснуючих адрес і навіть населених пунктів? І в мене вже є одні дані, які потрібно перевірити, як записували в партію "Пора". Якщо підтвердяться, полетить голівка начальника місцевого управління юстиції.
>
> Якщо Ярослав Погарський сказав мені правду
Сумніваюсь.
2005.03.31 | Юрій Шеляженко
Факти на бочку! А неіснуючих адрес в останніх списках не було,
принаймні так я зрозумів прес-реліз. Це при першій їхній спробі реєстрації виникла така проблема.http://www.minjust.gov.ua/?do=d&did=4879&sid=news
Цікаво, що там за факти про збір підписів жовтою порою Ви приховуєте в манжетах. Я хочу здивуватися і переконатися, що дуже сильно помилявся і що ЖоПи мене обдурили
2005.03.31 | AxeHarry
Re: Факти на бочку! А неіснуючих адрес в останніх списках не бул
Юрій Шеляженко пише:> принаймні так я зрозумів прес-реліз. Це при першій їхній спробі реєстрації виникла така проблема.
А шо, циого нe достатнио? Чюваки настілки тупі шо вирішили підти на рeєстрацію нахрапом, нe розуміючи шо отих "нeіснуючих адрeс" білш ніж достатнио шоби триматис як мінімум осторон, хоча би виходячи із міркуван шо з тупими нeбeзпeчно працувати, нe кажучи вжe про якус пристойніст та морал.
До рeчі, а шо цe ЖоПа нe артикулуe інфо (чув сиогодні по радіо ЕРА) шо пан Зварич заявив шо якшо при пeрeвірці підписних листів будут виявлeні зфалсифіковані - то пан З. залубки прошпацірує з панами з ЖоПи до гeнпрокуратури.
Ха, зрозумів - от якраз з циого приводу мабут і отe ЖоПнe скиглeння почалос.
2005.03.31 | Сергій Кабуд
може ви й праві- хоча ні, це через новину про реєстрацію
це ПОДІЯ.ПОРА- це дещо, про що зараз дуже серьозно думають уряди всіх країн світу без винятку. Вона для них уособила непереможну стратегію громадянського руху.
Режім Чейндж.
Реєстрація партії ПОРА це знакова подія, навіть коли це кишеньковий клон ПОРА
2005.03.31 | Юрій Шеляженко
От мені дивно, чому Зварич досі не подав на порушників в генпрок
уратуру, якщо там справді були серйозні фальсифікації.2005.04.01 | Михайло Свистович
Бо не звір він
Таких фальсифікацій всюди повно, і Зварич не монстр, щоб ламати комусь життя кримінальною відповідальністю. Хіба що жовті поставлять його у таке становище своїми звинуваченнями.2005.04.01 | Михайло Свистович
Ти особисто перевіряв ці списки?
Якшо ні, то чому так безапеляційно стверджуєш? От я вже маю факти, як здійснювалась Мінюстом перевірка. Не так, як ти описав, типу людям телефонували, коли їх не було. Людей запрошували прийти до місцевих управлінб юстиції, і вони там з подивом дізнавались, що їхні прізвища опинилися у підписних аркушах партії "Пора", куди вони й не думали вступати.2005.04.01 | Юрій Шеляженко
Я не перевіряв, а ви? Джерело інфи плз. (-)
2005.04.01 | Михайло Свистович
Так я ж і не стверджую категорично
Зате я сьтверджую логічно на підставі відомої мені інформації, а не на підставі навішаної мені на вуха локщини. А інформація така: часто буваючи в кулуарах опозиції, спілкуючись з нардепами, міністрами і т.д., жодного разу не чув ні від кого зацікавленості у нереєстрації партії "Пора". Там навіть не згадують "Пору", як явище, бо мають інші менінгіти. Натомість окремі нардепи прихильно ставляться до жовтої "Пори". Зварич належить до тих, кого "Пора" просто не цікавить. Ні в позитивному плані, ні в негативному. Тому немає для нього сенсу і зацікавленості не реєструвати цю партію.Ну і ще є в мене інфа від людей, яких позаписували до партії без їх згоди.
2005.03.31 | Сергій Кабуд
!! >полетить голівка начальника місцевого управління юстиції(-)
2005.04.01 | Михайло Свистович
Ні, не полетить
Виявилось, що, навпаки, цей начальник ретельно підійшов до перевірки, особисто запрошував до себе людей і питався, чи ставили вони підпис за партію. Виявилось, що не ставили. Тиску він на них не чинив. Серед цих людей були мої знайомі (в мене ж вони по всій Україні), вони й розповіли мені про це. Більше того, обурювалися, що це я їх в "Пору" записав без їхнього відома2005.03.30 | Sean
А я - ні. "...Бывают ЖоПы, из которых
и ноги брезгуют расти"И.Губерман