Вплив Майдану зростає, а авторитет ?
04/01/2005 | ГРАД
Вплив Майдану зростає, а авторитет ?
М.Свистовичу і не тільки… .
Шановний пане Михайле!
Публікація "Помічник Луценка", чи...
Цитую «…оскільки засвідчує високу довіру суспільства та нової влади до будь-якої інформації цього інтернет-видання. …цей конкретний випадок, коли шанований інтернет-ресурс поза своїм бажанням став інструментом тенденційно-однобічного інформування керівництва МВС,… ».
Можна посперечатися із керівництвом учбового закладу … але деякий сенс, на мій погляд, присутній.
Майдан має високий ступень довіри і впливу – це факт. Ця публікація лише засвідчує неупередженість видання.
Але все еволюцінує і розвивається - або перестає існувати.
Попередня перевірка інформації, перевірка відповідей посадовців рано чи пізно стане життєво необхідною.
Я маю на увазі формування корпусу довіренних осіб на громадських засадах в центрі і по регіонах.
А звідси деяка формалізація – посвідчення.печатки,підписи, листування і таке ін.
Звичайно, ці повноваження можна делегувати іншим ЗМІ, або громадським організаціям – але це досить ризиковано.
Тому, думаю треба максимально прискорити регістрацію партії, яка вже існує де-факто і інформаційним органом якої фактично є Майдан.
Існує реальна небезпека… але далі писати не буду. Вибачте, приступ параної. Боюсь якби не скористалися.
Якось знайду засіб і передам Вам свої міркування з цього приводу, якщо Вам цікаво і це потрібно.
З повагою
Град
М.Свистовичу і не тільки… .
Шановний пане Михайле!
Публікація "Помічник Луценка", чи...
Цитую «…оскільки засвідчує високу довіру суспільства та нової влади до будь-якої інформації цього інтернет-видання. …цей конкретний випадок, коли шанований інтернет-ресурс поза своїм бажанням став інструментом тенденційно-однобічного інформування керівництва МВС,… ».
Можна посперечатися із керівництвом учбового закладу … але деякий сенс, на мій погляд, присутній.
Майдан має високий ступень довіри і впливу – це факт. Ця публікація лише засвідчує неупередженість видання.
Але все еволюцінує і розвивається - або перестає існувати.
Попередня перевірка інформації, перевірка відповідей посадовців рано чи пізно стане життєво необхідною.
Я маю на увазі формування корпусу довіренних осіб на громадських засадах в центрі і по регіонах.
А звідси деяка формалізація – посвідчення.печатки,підписи, листування і таке ін.
Звичайно, ці повноваження можна делегувати іншим ЗМІ, або громадським організаціям – але це досить ризиковано.
Тому, думаю треба максимально прискорити регістрацію партії, яка вже існує де-факто і інформаційним органом якої фактично є Майдан.
Існує реальна небезпека… але далі писати не буду. Вибачте, приступ параної. Боюсь якби не скористалися.
Якось знайду засіб і передам Вам свої міркування з цього приводу, якщо Вам цікаво і це потрібно.
З повагою
Град
Відповіді
2005.04.01 | Sean
Прєстіж крєпчаєт, мощно возрастаєт
день ото дня процент жирів у маслі (с)Як на мене зростає і вплив і авторитет.
А щодо Вашої думки, чи не могли б Ви висловити свій погляд щодо:
а) доцільности
б) ресурсів
в) першпектив
г) соціяльної та ідеологічної бази
такої партії?
2005.04.01 | S.D.
Панику прекратить!
Давайте по порядку."Майдан" - информационный ресурс. Точка.
Задача "Майдана" в проекте "Для Луценко" - передать по назначению информацию, за которой стоят реальные люди с реальными подписями. министр обратился за помощью к независимому интернет-ресурсу. Смею предположить, что у него есть определенные сомнения в том, что информация, поступающая к нему по ведомственным каналам, является всеобъемлющей и неискаженной.
Проверка достоверности, объективное рассмотрение ситуации, принятие решения - все это не входит и ни в коем случае не должно входить в компетенцию информационного ресурса. Это было, есть и будет функцией соответствующих подразделений МВД.
Давайте рассмотрим наш конкретный пример.
Пришло письмо за подписью реального гражданина, полковника Крижановского. Он имеет полное право высказывать свою мысль, кроме того, он полностью и лично отвечает за свои слова.
Реакция Луценко была молниеносной:
http://maidanua.org/static/news/1111571765.html
"...матеріал ... направлено до Департаменту роботи з персоналом МВС України для розгляду і необхідного реагування"
Заметьте: не "...поновлено в посаді за рішенням Майдану", не "...призначено на посаду, за поданням Майдану", а именно "направлено для розгляду і необхідного реагування".
Следом поступила не менее официальная информация, за подписью реального человека и печатью реального учреждения. В данной ситуации задача Майдана - обязательно передать компетентным органам альтернативную точку зрения. Опять же, письмо пришло на "Майдан", а не в соответствующее подразделение министерства. Это подтверждает, что, по мнению отправителя, "Майдан" является более объективным и непредвзятым каналом передачи информации людям, в компетенции которых находится принятие кадровых решений, чем соответствующие ведомственные инстанции.
Если "Майдан" начнет разбираться в кадровых конфликтах, проверять факты и, не дай Бог, принимать решения - грош ему цена как информационного ресурса. Министр обратился за помощью - и эта помощь предоставляется. Однако не думаю, что в долгосрочных планах Майдана есть пункт "стать придатком кадровой службы МВД" и вообще какой-либо государственной инстанции.
2005.04.01 | Сергій Кабуд
я б це партією не назвав, бо планів висуватися на виборах нема
топто вони може є в окремих активістів і на місцях,але немає планів реєструвати це як національну політичну партію і
відповідно займатися суто політичною діяльністтю
хоча в майбутньому це може статися
2005.04.01 | анатолий
Не дай Бог !
Не дай Бог майдану стать партией ! Тогда он потеряет авторитет и из объединения свободных и здравомыслящих,превратится в сборище карьеристов./Читай о съезде НСНУ/.
2005.04.01 | ГРАД
Re: Не дай Бог ?
анатолий пише:>
> Не дай Бог майдану стать партией ! Тогда он потеряет авторитет и из объединения свободных и здравомыслящих,превратится в сборище карьеристов./Читай о съезде НСНУ/.
Це саме те,що невідворотно станеться,якщо не керувати процесом становлення і розвитку.
Ще досі,слава Богу.ніхто не серьйозно не займався суспільними відносинами в Інтернетпросторі і їх впливом на суспільство.
Аналогів нема!
Перехопити спробують,симтоми вже є,я навіть прорахував декілька можливих варіантів, як це досить просто можна зробити.
Коли на прохання Кабуда готував для нього вибірку... .
Тому й писати відкрито про це не хочу.
Я пропоную дуже добре думати і діяти.
Тим більше,тут,на Майдані, сформовано досить потужне колективне аналітичне мислення.
Прогнозування можливих подій,наприклад,майже безпомилкове.
От і спробуйте застосувати його до Майдану.
2005.04.01 | Сергій Кабуд
з іншого боку- якщо майданівці б керували країною
виграли б всі(крім екскамуністів)і ми це дуже добре розуміємо
2005.04.02 | Бєлочка
Не забувайте про "майданівок"
Починаю відпускати волосся для косиСергій Кабуд пише:
> виграли б всі(крім екскамуністів)
Оце "екск" стосовно комуністів дуже доречне, Сергію!
2005.04.02 | Сергій Кабуд
майданівки- то золотий запас
якщо чесно то від нової влади сильно тхне совком2005.04.01 | ГРАД
Re: я б це партією не назвав, бо планів висуватися на виборах нема
Я не про парламент... . Взагалі,забув,що сьогодні 1 КВІТНЯ.Маю на увазі формалізацію зв"язку віртуального простору з фізичним.
Стомився чогось сьогодні.
2005.04.01 | Сергій Кабуд
про партію то так- нормальної партії немає
це фактхто і як її збудує- невідомо
я тут не компетентний, але знаю що на місті потрібної партії зараз вакуум
І в Верховній раді майже жодного порядного політика немає, окрім одиниць.
В уряді на мій погляд-
теж немає найкращіх українців. Жодного.
Є певна кількість людей на троєчку. Хіба це наша мрія?
2005.04.01 | ГРАД
Re: про партію то так- нормальної партії немає
Майдан може реально вплинути на що завгодно.Я в цьому переконався сам.
А кому цікаво - нехай з тиждень уважно почитає архів і порівняє з динамікою розвитку подій за останні півроку.
Наприклад - де було народжено "Ми разом,нас багато,нас не подолати !"
Гринджоли... блін!
2005.04.02 | Михайло Свистович
Re: про партію то так- нормальної партії немає
ГРАД пише:> Майдан може реально вплинути на що завгодно.
На жаль, не на що завгодно.
2005.04.02 | ГРАД
Re: про партію то так- нормальної партії немає
Це з якого боку дивитись... .Більшість реакцій на дії потребують часу - "вода камінь точить".
Якщо,зовні реакції явно не проявляються- це не означає, що їх зовсім нема.
Заслуга Майдану у поваленні режиму Кучми досить значна. За період 2002-2005р.р.
І,наразі,сьогодні,"... у м"якому, безнасильному подоланні спротиву залишкових криміналізованих угруповань у структурах влади - вплив цього інтернетвидання (прим.моя - мається на увазі Майдан) слід вважати потужним позитивним фактором." Цитата із одного досить високого рівня документу.
І вплив Майдану на "помаранчеві події" - НЕЗАПЕРЕЧНИЙ.
До речі,якось у період революції, Зінченко при виступі на майдані Незалежності вжив термін "так зване коригування небажаних результатів волевиявлення народу з боку влади", замість терміну "фальсифікація" - це теж з форуму Майдана.
Мені довелось читати деякі довідки керівництву опозиції того періоду - так от, деякі з них прямо посилались на Майдан і цитували його публікації. Не тільки інформаційні, але й аналітичні викладки.
А, скільки людей за закликом Майдану вночі приїхало під ЦВК, коли там били людей?
По ступеню інформування і координації на період інформаційної блокади Майдан був впливовіший за 5-й канал - той працював не завжди й не всюди, а Інтернет відключити не могли... .
Скільки прийшло на дільниці задля спротиву фальсифікаціям? Скільки було волонтерів - більше наводити не буду,і так усі знають!
Недооцінка своїх можливостей не менш небезпечна , ніж недооцінка можливостей супротивника (або об"єкту впливу).
2005.04.02 | Land
Майдану больше подходит формат общественной организации
На власть можно влиять сотней различных способов, но 80% из них - или экстремистские, или малоэффективные.Мы живем в обществе, опирающемся на формализованную систему взаимодействий. Рамки ОО позволят вписаться в систему наиболее эффективным образом. Иногда ее влияние мощнее, чем любой партии.
Без формализации такого рода с соответсвующим определением целей и путей, при отсутствии явно выраженного врага/противника, движение неминуемо выродится и сойдет на нет.
2005.04.02 | Sean
Re: Майдану больше подходит формат общественной организации
Що конкретно може додати Майдану статус громадської організації, себто легалізація?> Мы живем в обществе, опирающемся на формализованную систему взаимодействий. Рамки ОО позволят вписаться в систему наиболее эффективным образом.
Нащо Майдану "вписуватися у систему"? Вписатися у систему значить стати її частиною, чи не так? А як можна впливати на систему, будучи частиною системи?
> Без формализации такого рода с соответсвующим определением целей и путей, при отсутствии явно выраженного врага/противника, движение неминуемо выродится и сойдет на нет.
Що Ви маєте на увазі під рухом?
І з чого Ви робите висновок про відсутність ворога? Те що нема яскраво вираженого - так то до ворогів, чому вони не яскраві
2005.04.02 | Сергій Кабуд
Особисто для себе я це формулюю інакше
мені потрібен не вплив- хоча це добремені потрібна швидка і повна заміна режиму на Україні і просування України в Перший Світ, що цілком реально і відомо як робити.
Якщо навіть дикі азійські племіна сінгапура вдалося навчити варнякати по англійському і посадити 100% на швидкісний інтернет, і зробити 97% населення власниками елітного житла-
Україна реально в потенціалі крутіша за будь яку європу
2005.04.02 | Михайло Свистович
Re: Особисто для себе я це формулюю інакше
Сергій Кабуд пише:>
> Якщо навіть дикі азійські племіна сінгапура вдалося навчити варнякати по англійському і посадити 100% на швидкісний інтернет, і зробити 97% населення власниками елітного житла
В Сингапурі не було племен. Там більшість населення (відносна) взагалі китайці.
>
> Україна реально в потенціалі крутіша за будь яку європу
Ми завжди були круті своїм потенціалом. Тоді як інші - реалом.
2005.04.02 | Сергій Кабуд
треба викидти камуністів потроху(-)
2005.04.02 | анатолий
нормальної партії немає !
Если "нормальной" ты называешь честную,открытую партию,то такой партии нет,не было и быть не может.Таковы правила партийной игры.
2005.04.02 | Sean
Єсть такая партія!
В теоріїАле якщо Ви впевнені, що
> Если "нормальной" ты называешь честную,открытую партию,то такой партии нет,не было и быть не может.Таковы правила партийной игры.
то, враховуючи, що майже будь-яке правило мусить (би бути правилом) мати виняток який його (правило) підтверджує, то чи не вважаєте Ви, що такий винятковий випадок і невипадковий виняток мав би як штука абсолютно оригінальна і неповторна (і непотворна) незлецькі першпективи?
Наприклад, розклонувавши себе (а у мене є принаймні 2 рідкісні і хвайнючі чесноти - гидую хабарями і не є властолюбним) і поєднавши це воїнство з відповідним Вашим, явивши світові ексклюзивний у політикумі перманентний політперфоменс "dictum-factum" ("ilio-pubio") і білі рукавички (дебелі, для тримання бойових сокир громадянського гніву), ми могли би....?
В мене сьогодні провокативний настрій, даруйте. Але ж провокація, вона як відомо, мама (курва) революції
2005.04.02 | настрадамус
Кто и что делает Майдан интересным ???
Неужели самоуверенность пустых тем , или те темы которые очень горячие и вызывают желание их удалить тому кто имеет возможность это делать .Темы которые выходят за его возможности понимать...
2005.04.02 | stefan
солідарний з настрадамус
солідарний з настрадамус2005.04.02 | Land
Re: солідарний з настрадамус
А в чем согласен? В праве задавать риторические вопросы?2005.04.02 | Бєлочка
re
настрадамус пише:> Неужели самоуверенность пустых тем , или те темы которые очень горячие и вызывают желание их удалить тому кто имеет возможность это делать .
> Темы которые выходят за его возможности понимать...
Мої скромні возможності понімать не надають мені можливості понімать, нафіга ви сюди ліпите такі постинги, дядю? Ви правила коли востаннє читали?
2005.04.03 | анатолий
Єсть такая партія! ТОЧНО ???
Sean
Єсть такая партія!
Наприклад, розклонувавши себе (а у мене є принаймні 2 рідкісні і хвайнючі чесноти - гидую хабарями і не є властолюбним) і поєднавши це воїнство з відповідним Вашим, явивши світові ексклюзивний у політикумі перманентний політперфоменс "dictum-factum" ("ilio-pubio") і білі рукавички (дебелі, для тримання бойових сокир громадянського гніву), ми могли би....?
Але ж провокація, вона як відомо, мама (курва) революції
Прочитал и вспомнил:"В каждой шутке доля шутки".У меня,ты знаешь,тоже какое-то предчуствие неизбежности ещё одной революции. Но,тс-с-с! "Оглянулся,все тихо.Хвоста вроде нет..."
2005.04.02 | Михайло Свистович
Re: нормальної партії немає !
анатолий пише:>
> Если "нормальной" ты называешь честную,открытую партию,то такой партии нет
Немає.
>
> не было
Було.
>
> и быть не может.
Може.
>
> Таковы правила партийной игры.
Немає таких правил.
2005.04.02 | Бєлочка
За що ти мені Михайле, подобаєшся (зокрема)
так це за лаконічність2005.04.02 | Михайло Свистович
І тільки за це?
А ісчо я на балалайкє магу2005.04.02 | Сергій Кабуд
може ти москаль?(-)
2005.04.02 | Михайло Свистович
Ні, я - жид. Ще й масон (-)
2005.04.02 | ГРАД
Re: нормальної партії немає !
Формат партії,громадської організації - це врешті,не має великого значення.Це якщо не долучатись до боротьби за владу.
Політичних утворень,що конкурують між собою за право керувати державою більше,ніж достатьньо. ВСІ!
А от про відповідальність за наслідки "керівних" дій декларується більше на словах... .
Майдан має ЗАСЛУЖЕНУ претензію на вираз суспільної совісті.
Я маю на увазі легалізацію з метою посилення впливу на фізичний простір, перепрошую, на суспільство, його керівну частину.
І ні в якому разі не "підконтрольність" .
Фізичні або юридичні особи,які в мають вимагати відповідей на звернення Майдану!
Ті,що зможуть звертатися до суду,керівництва владних структур "від імені і за дорученням" Інтернетспільноти.
2005.04.02 | Пані
Знов за рибу гроші
Нас вже 4 роки намагаються "легалізувати". Якщо тоді не вийшло, то не вийде і зараз. Бо немає сенсу (тм)Збирайте на Майдану однодумців і собі партію, ГО, клуб, масонську ложу, кружок кройкі і шитья, та що завгодно. Чи все разом і одночасно.
Майдан - це майдан, це лобне місце, форум, простір для спілкування, для обміну думками, для діалог різних людей, інституцій і культур. Нікому з тих, хто реально творить Майдан, тобто - здійснює технічну чи контенту підтримку сайту нафіг не потрібна ніяка легалізація, тим більше що всяких НГО, навіть з назвою "Майдан" всередині в нас дофіга.
Буде реальна потреба в якійсь легалізації - будемо думати. А про "щоб було" - не будемо.
2005.04.02 | ГРАД
Re: Знов за рибу гроші
Часи змінилися,невже не видно?Навіть Прохфессор поліз до Інтернету за розумом.
Як слон до посудної лавки!
Але це зараз як слон - далі буде цікавіше... .
Ланцюговий процес боротьби за Інтернет простір тільки набирає обертів. Відносини у ньому настільки специфічні, що поки що фахівців по іх формуванню нема.
Чи збереже і посилить Майдан свої позиції, або втратить? Чи буде влада надалі реагувати так,як реагує тепер на його публікації і звернення ?
Ще раз повторю,- легалезація має на меті надати офіційний статус представника фізичним або юридичним особам.
Задля посилення прямого і обратного зв"язку віртуального простору із суспільно-громадським!
Тим більше - Ви вже маєте досвід у Харкові! Як його поширити? Як зробити процес змін відносин ВЛАДА - НАРОД, який розпочався у Вас невідворотним ?
Пропозиція механізму - лише пропозиція,не більше. Час покаже. як правильно. Тільки от помилок не хочеться... .
А помилитись спробують допомогти,не сумнівайтесь.
2005.04.02 | Михайло Свистович
Re: Знов за рибу гроші
ГРАД пише:>
> Тільки от помилок не хочеться... .
Їх не робить той, хто нічого не робить.
> А помилитись спробують допомогти,не сумнівайтесь.
Не страшно.
2005.04.03 | Пані
Re: Знов за рибу гроші
ГРАД пише:> Ще раз повторю,- легалезація має на меті надати офіційний статус представника фізичним або юридичним особам.
Навколо Майдану товчеться КУПА всяких юридичних осіб. Мишко - голова ГО, я - виконавчий директор іншого, хтось - третього, хтось - червертого, в Харкові офіційно зареєстрований місцевий осередок ПОРИ (справжньої) і голова теж тут, і так далі. Тут є ХПГ, УГС і купа вже давно існуючих юросіб з істроією.
Спнробуйте формалізувати людей, які приходять на Майдан Незалежності, чи на Майдан Свободи, чи якийсь інший майдан. Вийде зрештою "продаж квитків на провал", або ЖоПа з підробленими списками, чи цирк. Нащо нам нова сутність?
> Задля посилення прямого і обратного зв"язку віртуального простору із суспільно-громадським!
> Тим більше - Ви вже маєте досвід у Харкові! Як його поширити? Як зробити процес змін відносин ВЛАДА - НАРОД, який розпочався у Вас невідворотним ?
Харківський досвід теж суцільно неформальний. Причому свідомо з всіх боків.
> Пропозиція механізму - лише пропозиція,не більше. Час покаже. як
правильно. Тільки от помилок не хочеться... .
> А помилитись спробують допомогти,не сумнівайтесь.
Невже ви дійсно думаєте, що після чотирьох років, які почалися з льодяного Майдану грудня 2000 року ми можемо боятися помилитися???? Чи взагалі чогось боятися?
2005.04.03 | ГРАД
Re: Знов за рибу гроші
Пані пише:> Навколо Майдану товчеться КУПА всяких юридичних осіб. Мишко - голова ГО, я - виконавчий директор іншого, хтось - третього, хтось - червертого, в Харкові офіційно зареєстрований місцевий осередок ПОРИ (справжньої) і голова теж тут, і так далі. Тут є ХПГ, УГС і купа вже давно існуючих юросіб з істроією.
Я про це не знав.
Як можна,трохи докладніше, а саме - яким чином юридична або фізична особа може вимагати реакції на публікації Майдану, наприклад,у судовому порядку?
> Спнробуйте формалізувати людей, які приходять на Майдан Незалежності, чи на Майдан Свободи, чи якийсь інший майдан. Вийде зрештою "продаж квитків на провал", або ЖоПа з підробленими списками, чи цирк. Нащо нам нова сутність?
Я вважаю,що тому що не було деякої формалізації і виникла та сама ЖоПа. І надалі буде виникати у якості "дітей лейтенанта Шмідта" чи то пак - різного роду "неформальних активистів Майдану".
> > Задля посилення прямого і обратного зв"язку віртуального простору із суспільно-громадським!
> > Тим більше - Ви вже маєте досвід у Харкові! Як його поширити? Як зробити процес змін відносин ВЛАДА - НАРОД, який розпочався у Вас невідворотним ?
>
> Харківський досвід теж суцільно неформальний. Причому свідомо з всіх боків.
З боку влади - це точно. Завжди можна з"їхати - "Ви меня не так поняли, я вас не так понял" Або зовсім припинити стосунки, як захочеться, до Справи підшивати нема чого,з Вашого боку. Одже, яка відповідальність?
Але я попереджую - у мене ПАРАНОЯ!
>
> > Пропозиція механізму - лише пропозиція,не більше. Час покаже. як
> правильно. Тільки от помилок не хочеться... .
> > А помилитись спробують допомогти,не сумнівайтесь.
>
> Невже ви дійсно думаєте, що після чотирьох років, які почалися з льодяного Майдану грудня 2000 року ми можемо боятися помилитися????
Помилки,якщо немає фатальних наслідків - ЦЕ ВТРАТА ЧАСУ І МОЖЛИВОСТЕЙ!
Хто і як скористається ?
Чи взагалі чогось боятися?
Я мав би на увазі інший термін - КОЛЕГІАЛЬНЕ ПЕРЕДБАЧЕННЯ МОЖЛИВИХ НЕГАТИВНИХ НАСЛІДКІВ З МЕТОЮ ЇХ ПРЕВЕНТИВНОГО УСУНЕННЯ.
2005.04.03 | Михайло Свистович
Re: Знов за рибу гроші
ГРАД пише:>
> І надалі буде виникати у якості "дітей лейтенанта Шмідта" чи то пак - різного роду "неформальних активистів Майдану".
І хай виникають. Це все можна буде лешко перевірити, звернувшись до самого Майдану. Сайт же ж вони не захоплять
>
> Але я попереджую - у мене ПАРАНОЯ!
Це дуже погана хвороба.
>
> Помилки,якщо немає фатальних наслідків - ЦЕ ВТРАТА ЧАСУ І МОЖЛИВОСТЕЙ!
Без помилок неможливо. А занадто ретельна праця з метою запобігання помилок забирає ще більше часу, ніж втрата часу через помилки.
> Хто і як скористається ?
>
> Чи взагалі чогось боятися?
> Я мав би на увазі інший термін - КОЛЕГІАЛЬНЕ ПЕРЕДБАЧЕННЯ МОЖЛИВИХ НЕГАТИВНИХ НАСЛІДКІВ З МЕТОЮ ЇХ ПРЕВЕНТИВНОГО УСУНЕННЯ.
2005.04.03 | Сергій Кабуд
Граде, ви цікаві речі примітили
2 дні тому я дивився пресуху по каналу c-spanде вони весь час ідуть-
з конгресу, уряду, і т.і.
Самий інтелектуальний канал, але політика лише. І все типу пресухи.
Доречі на йому був під час помаранчовості Бжезинський і Потєхін(старий такий дядько розумний типу консультант нашої амбасади)
Ця пресуха шо я згадав-
про інтернет і політику, про блогерство і його вплив, про те як і скільки амерів шукають в інтернеті політичну інфу і як і скільки грошей на це йшло іде і буде йти.
Виявляється що інтернет сьогодні в сша став на рівень газет, радіо.
Лише телебачення в політиці є більш впливовим, але і це міняється з шаленою швидкісттю.
Тепер йдеться про те що вже закони про витрати на компанію мають бути переглянуті і застосовані до інтернету теж.
Казали що це лише початок. Що вся ситуація буде мінятися і якісні зміни будуть суттєві.
В Україні доречі це якимось незвичайним способом зайшло ще далі ніж в штатах і майже привело до зміни режиму.
Зрозуміло що це відбулося не через більшу просунутість а через цензурованість звичайних ЗМІ. Але це добра ознака.
2005.04.03 | ГРАД
Хтось повинен бути параноїком.
Якби тільки я примітив цікаві речі... .Майдан може бути у якості активного дослідника явища, а може стати об"єктом дослідження і спроб активного впливу.
Найбільш відоме, активне і впливове Інтернетвидання. І не тільки в Україні.
Це не комплімент - це константація факту.
Хтось повинен бути параноїком, нехай вже я. У мене це набуто-хронічне, і,сподіваюсь, кероване.
2005.04.03 | Михайло Свистович
Пограюсь і я в параною
ГРАД пише:>
> Хтось повинен бути параноїком, нехай вже я. У мене це набуто-хронічне, і,сподіваюсь, кероване.
Ким кероване?
2005.04.03 | ГРАД
Re: Пограюсь і я в параною
Тільки мною. Іноді жінка допомагає, як от зараз, відганяє від компа:)Я сам собі придумую проблеми,потім сам їх вирішую
2005.04.02 | ГРАД
Re: нормальної партії немає !
Михайло Свистович пише:> анатолий пише:
> Если "нормальной" ты называешь честную,открытую партию,то такой партии нет
> Немає.
> > не было
>
> Було.
> > и быть не может.
>
> Може.
Має бути!
2005.04.02 | Сергій Кабуд
>вночі приїхало під ЦВК, коли там били людей?<
доречі я це добре памятаю.дійсно поїхали, я декого навіть знаю
2005.04.02 | stefan
треба максимально прискорити регістрацію
>Майдан має високий ступень довіри і впливу – це факт. Ця публікація лише засвідчує неупередженість видання.>Але все еволюцінує і розвивається - або перестає існувати.
>Попередня перевірка інформації, перевірка відповідей посадовців рано чи пізно стане життєво необхідною.
>Я маю на увазі формування корпусу довіренних осіб на громадських засадах в центрі і по регіонах.
>А звідси деяка формалізація – посвідчення.печатки,підписи, листування і таке ін.
>Звичайно, ці повноваження можна делегувати іншим ЗМІ, або громадським організаціям – але це досить ризиковано.
>Тому, думаю треба максимально прискорити регістрацію партії, яка вже існує де-факто і інформаційним органом якої фактично є Майдан.
***
заявка виглядить логічно
2005.04.02 | настрадамус
Партию из членов или назвавния форума * ???(-)
2005.04.02 | Бєлочка
Із членів, будь ласка! (-)
2005.04.02 | настрадамус
Судя по тому как эти члены реагируют на такие посты..
То эта партия не понятно за что будет.Вот тема энергетической безопасноси Украины , и тема Крыма .
Были этим членам не итересны и удалены хозяевами форума .
Так кто и что делает форум интересным. Помоему Свистович подобрал себе подобных..
Вот копии тех тем !!!
"Как можно снизит затраты на отопление !
В масштабах Украины можно легко сберечь миллионы гривен .
Для этого необходимо тепло изолировать в подвальных помещениях зданий трубы большого диаметра в системе отопления . Это сотни метров труб в каждом доме !!Две трубы подачи и две обратки в каждом доме на всю длину здания .Это десятки а то и сотни км. в каждом городе. Площадь теплоизлучения у таких труб до 25%. Для снижения тепло потерь достаточно замотать трубы любой мешковиной или синтетикой. Этим будет снижена потеря затрат энергоносителей до 20%.
Это и просто и очень важно если об этом популярно рассказать тем кто руководит правительством …
И ЭТО..
"Россия держит свои базы в Крыму не затем чтобы оборонятся а затем
Россия держит свои базы в Крыму не затем чтобы оборонятся а затем чтоб иметь влияние на наш Крым, и в её планах в последствии, с помощью этих баз т.е. влияния, забрать у нас наш Крым.
Если мы открыто будем об этом говорить то это будет пол дела на пути их выдворения .
------------------------
ЭТО ТОЛЬКО КАПЛЯ !!!
Так шож за партия такая , чьи амбиции удовлетворять ???....
(на этом форуме такое "партийцы"удаляют)
гавнюки за Американские деньги , жаль американских денег , .. им трудно понять кто и что тут делаеют
2005.04.02 | ГРАД
Re: Судя по тому как эти члены реагируют на такие посты..
Вибачайте,але ці "членовие" пости виглядають скоріше як спроба "засмітчення" теми.І форуму загалом теж.
До речі "засмітчення" як і відвертий "тролізм" - це один із засобів протидії.
Задум в цілому правильний, але рівень виконання,м"яко кажучи,"не тягне".
2005.04.03 | настрадамус
Град если это туго доходит то значит тут в основном
Вы знаете почем на форуме Укр.правды эти темы популярны а здесь нет .
Уровни разные ...
Здесь не мало украиноговорящих гавн ю к о в !
Которые не способны дать себе оценку.
Которых здесь пасет , ну этот как его , ну вы знаете кто ...
Когда я дал подобную оценку некоторым на одном форуме то Ю.В.Т поддержала и сказала чтоб я не мешал им заниматься онанизмом.
Так вот и здесь много этим
2005.04.03 | Альберт
Так Ви ж не заваджуєте цьому!!!
Ви навпаки, допомагаєте!!! 8))))))) Навіть приймаєте неабияку участь у цьому... ну, про шо Вам там казала Ю.В.Т. (з Укрправди? Хм....)!Навіть - Ви просто іноді примушуєте україномовних гавнюків підтримувати започатковані Вами ж зайняття!...
Може краще - зачтіть збірку шекспірівських сонетів!!! Чи там , "Степового вовка" Гессе почитайте... Воно попустить, можливо!
Облиште той тон, будь ласка. Бо дуже вже тхне неподобством... тим самим, чим займалася із Вами Ю.В.Т.!!!!
2005.04.03 | настрадамус
Re: Так Ви ж не заваджуєте цьому!!!
Ю.В.Т. для меня авторитет !
Её уровень не соизмерим с участниками форума , тем боле такими как вы .
Вы и не демократы и не патриоты. ..скорей приспособленцы с завышенным чувством собственной значимости.
Такие как я для вас - диссиденты- антисоветчики .
2005.04.03 | ГРАД
Тому,мабуть, зараз на сайті ЮВТ форум у стані стагнації.
настрадамус пише:> Когда я дал подобную оценку некоторым на одном форуме то Ю.В.Т поддержала и сказала чтоб я не мешал им заниматься онанизмом.
ЮВТ на форумі свого сайту була всього один раз під своїм прізвищем.
І зовсім з іншою темою, а саме "От так,так!"
Однак, щось таке було на одній із прямих конференцій ЮВТ... .
Спробую знайти.
Як вас тоді звали?
2005.04.04 | stefan
настрадамус, я вважав вас інтелігентною людиною
а чуть "не по матушке" лаєтесь2005.04.04 | ГРАД
Re: настрадамус, я вважав вас інтелігентною людиною
Я знайшов собі зайняття на вільний час - передивляюсь архіви опозиційних сайтів.Дуже цікаво.
А ще цікавіше незграбні потуги протидії.
Образи, лайки, погрози, "замусорення" актуальних гілок, псевдонаукове обгрунтування "неизбежного" програшу опозиції - на трьох мовах, ураїнській,російській і суржику.
Те ,що називається " с умом задумано,без ума сделано".
Цікавий аналіз по часу - коли "тролі" з"являються, піки активізації, її спад, теми, що "удостоїлись особливої уваги" і т.ін.
Цікаво організовано "маскування" - одна людина під різними "псевдо".
Є навпаки - группа під одним.
Але,нешановні,згадайте,як шукають анонімщиків, що таке лінгвістичний аналіз тексту - багато чого.
От, наприклад, "мір жесток" хоче продати сайт.
А як купляти являться ті, кого воно поливало брудом?
2005.04.02 | Михайло Свистович
Це реагують учасниці
настрадамус пише:>
> (на этом форуме такое "партийцы"удаляют)
Брехати не гарно.
2005.04.03 | настрадамус
Это вы врете ...
Кто удалил про Украинские корни Папы , кто удалил про Крым, кто удалил про "защитников" русского языка, и т.д. Это работа масковских януковцев -недругов Украины ? ...2005.04.03 | Сергій Кабуд
може просто хтось мінусів наставив?- ось всі ваші дописи. Все є.
форум: Вільний ФорумМайдан / Вільний Форум / Шукати ще / Знайдено:
Это вы врете ... настрадамус . 03-04-2005 18:49
Re: Так Ви ж не заваджуєте цьому!!! настрадамус . 03-04-2005 18:25
Град если это туго доходит то значит тут в основном настрадамус . 03-04-2005 01:00
Брачный союз украинки и поляка дали миру настрадамус . 02-04-2005 23:52
Так я силней, популярней и убедительней, настрадамус . 02-04-2005 21:13
Судя по тому как эти члены реагируют на такие посты.. настрадамус . 02-04-2005 18:12
Партию из членов или назвавния форума * ???(-) настрадамус . 02-04-2005 17:53
Сей час на НТВ идеологическая интервенция на Украину настрадамус . 02-04-2005 17:49
Идея у Марчука была хороша , но ще не вечер ..(-) настрадамус . 02-04-2005 16:49
Кто и что делает Майдан интересным ??? настрадамус . 02-04-2005 16:31
Они от Украины не как , а вы про Чечню ...(-) настрадамус . 02-04-2005 16:24
Об этом я говорил сдесь, но удаляли недоу... настрадамус . 02-04-2005 16:21
Это значит Интер уже не бреше? ..надо вернуть брехню ? настрадамус . 02-04-2005 16:14
У России больше не будет "верёвочки", настрадамус . 02-04-2005 01:01
Язык - это политический и геополитический вопрос. настрадамус . 01-04-2005 21:48
Ох и хитрые вы ребята ….. настрадамус . 01-04-2005 21:32
Я думаю это не умышгленно , или без Пискуна ...(-) настрадамус . 01-04-2005 07:37
Что хотят защитники русского языка?-(януковцы) настрадамус . 01-04-2005 06:21
А може он работает на Путина ??? настрадамус . 01-04-2005 06:13
Что хотят защитники русского языка? настрадамус . 31-03-2005 23:56
Это потому что вы с точки зрения голубых ...(-) настрадамус . 31-03-2005 14:21
С 26-го в городах Донецкой обл. отключили отопление настрадамус . 30-03-2005 16:31
Нет, просто СМИ области были независимы от государства и более т настрадамус . 30-03-2005 14:09
Христос воскрес! настрадамус . 30-03-2005 09:41
Это потому что люди за 9 лет втянулись в ту систему(-) настрадамус . 30-03-2005 09:37
Land, это у них от интеллектуально бессилия (-) настрадамус . 29-03-2005 23:21
Ва-вах ......вах ! (-) настрадамус . 29-03-2005 09:24
В то время против Ген. прокуроа могли толко СМИ Кучмы писать(-) настрадамус . 29-03-2005 09:21
Чтоб снять Ген.Прокурора так и надо было по всем каналам ...(-) настрадамус . 29-03-2005 08:40
Информация из Донбасса настрадамус . 29-03-2005 08:38
Министр не сдержал слово . настрадамус . 29-03-2005 08:25
Рапорт Банчука М.В. заказан Кучмой ! настрадамус . 29-03-2005 08:22
Россия боялась расширения военного и др.присутствия США настрадамус . 29-03-2005 01:04
А чем известны эти Майдановцы ? (-) настрадамус . 27-03-2005 22:00
Грязная комсомолка настрадамус . 27-03-2005 21:55
Ой ! и хто ж там ?............ настрадамус . 26-03-2005 12:47
Россия держит свои базы в Крыму не затем чтобы оборонятся настрадамус . 26-03-2005 11:28
Россия держит свои базы в Крыму не затем чтобы оборонятся настрадамус . 26-03-2005 11:04
Да это те кто памятник Кабзону и царь пушку поставили (-) настрадамус . 25-03-2005 23:20
Да не, я о том кто вы и за кого (-) настрадамус . 25-03-2005 22:40
Россия держит свои базы в Крыму не затем чтобы оборонятся настрадамус . 25-03-2005 21:52
А вы не брешыте гаспаадзин ? (-) настрадамус . 25-03-2005 21:50
Газета Донецкого обл Совета . «Жизнь» №41 настрадамус . 24-03-2005 11:26
А этот Патон -политик агитатор Кучмин ? настрадамус . 23-03-2005 13:41
Вчера на КРТ Ветренко ! …. настрадамус . 22-03-2005 10:32
Пустые темы вы затеваете , ..наблюдение, камеры ....(-) настрадамус . 22-03-2005 10:13
А я полагаюсь на разум Ющенко и Тимошенко (-) настрадамус . 20-03-2005 11:14
Если они сегодня не способны вести идеологию то вчера настрадамус . 20-03-2005 11:06
Я разжевывал вам то что подает Интер народу . где критика ?? (-) настрадамус . 19-03-2005 19:19
Я удивляюсь тупостью киевлян , они приняли информацию за критик настрадамус . 19-03-2005 16:33
Сегодня народ Украины ещё узнал и о том что !.... настрадамус . 18-03-2005 21:36
Я видел просто саботаж и бестолковость оппозиции настрадамус . 18-03-2005 21:23
ТВ каналы они держат не затем чтоб развлекать нас настрадамус . 17-03-2005 17:30
Сила власти в мнении народа, а кто его формирует ? (-) настрадамус . 17-03-2005 11:18
Беспредел в Путинской России настрадамус . 17-03-2005 11:06
А за шо ж вы боролись ? ? ? (-) настрадамус . 17-03-2005 09:29
Пиховшик это пример компромисса ... настрадамус . 17-03-2005 08:47
Re: КРТ - Київська Русь Телеканал!? настрадамус . 16-03-2005 23:09
Вы не правы, СТБ и 1+1 это совсем другое настрадамус . 16-03-2005 22:30
Телевидение это власть , .. в руках у Васильева и прочих ..(-) настрадамус . 16-03-2005 21:40
Да клином , из Москвы ... настрадамус . 16-03-2005 15:14
Re: Це точка зору. настрадамус . 16-03-2005 14:57
Телеканал КРТ это «Троянский конь» в новой Украине настрадамус . 16-03-2005 11:27
Запись видео есть . настрадамус . 16-03-2005 09:16
Аудиенцию лидеру украинского "Братства" дали сам глава администр настрадамус . 14-03-2005 23:18
Как можно оценить передачу Интера 11-03 в 20-15 настрадамус . 14-03-2005 10:01
Re: як боротися з РЄСом? настрадамус . 14-03-2005 09:06
Я его слышал по ТВ, очень толковый хлопец(-) настрадамус . 14-03-2005 00:32
Re: Пенсионный Фонд - не надувной мяч настрадамус . 13-03-2005 23:50
В Донбассе транслируют Орт по кабельным сетям ... настрадамус . 13-03-2005 19:45
Отмыть от Кучменной грязи ? которая у нас в мозгах ?(-) настрадамус . 12-03-2005 16:02
Лазаренко: Я отношусь к числу тех очень немногих людей, которые настрадамус . 12-03-2005 01:16
В теории не цензуры а по факту она есть и нет крайнег... (-) настрадамус . 12-03-2005 00:32
Информация из Донбасса, для власти ! настрадамус . 11-03-2005 15:31
И не очень умных противников Януковича (-) настрадамус . 11-03-2005 15:15
Москва всегда использовала Украину и украинцев настрадамус . 11-03-2005 14:49
Re: Ви занадто зациклені на собі. Для нас це теж було життям (-) настрадамус . 11-03-2005 14:42
А почему вы вздумали обсуждать эту тему только сейчас ? настрадамус . 11-03-2005 12:05
А на Майдане она есть , ..балтуны !.... (-) настрадамус . 11-03-2005 01:20
В ИЗБИЕНИЯХ КИЕВЛЯН ВИНОВНЫ ДОНЕЦКИЕ БАНДИТЫ ИЗ КОМАНДЫ РЕЦИДИВ настрадамус . 10-03-2005 23:07
"Майдан" для себя хотит осмыслить то что для нас было жизнью(-) настрадамус . 10-03-2005 21:48
Молодцы Молдаване , пример для Украины ! (-) настрадамус . 10-03-2005 14:57
Победили за щет народа а не умелых действ. оппозиции настрадамус . 10-03-2005 14:03
Наши братья – россияне или американцы славяне ?! настрадамус . 10-03-2005 12:33
Масхадов не сдаст ... настрадамус . 09-03-2005 23:42
Ну шоб он не вредил новой Украине ! (-) настрадамус . 09-03-2005 23:12
Взяли в плен, но судить побоялись, из Москвы команда убить ..(-) настрадамус . 09-03-2005 22:37
Пискун молодец ! ..только дурень этого не видит (-) настрадамус . 09-03-2005 22:20
Наши патриоты подмахивают Кремлёвским планам ? (-) настрадамус . 09-03-2005 21:42
У Москвы провал в Молдове ?? ...(-) настрадамус . 07-03-2005 09:31
Наши братья – россияне или американцы славяне ?!» настрадамус . 07-03-2005 09:12
День защиты женщин или ?........(-) настрадамус . 07-03-2005 08:54
А.Пукач исчезнет в России посмертно ...(-) настрадамус . 05-03-2005 00:12
Преднестровье от начала организвано Москвой и потому...(-) настрадамус . 04-03-2005 19:29
Молдован депортируют из России настрадамус . 04-03-2005 12:36
"Если киллер является сотрудником настрадамус . 04-03-2005 12:32
Убили затем чтоб отправить в отставку неудобных ? (-) настрадамус . 04-03-2005 12:27
Модератор вы работаете на Москву ??? настрадамус . 04-03-2005 12:01
Надо обьяснить популярно народу и указать кому было выгодно настрадамус . 04-03-2005 11:47
А водитель старый сотрудник ?... теперь Кремль спит спокойно (-) настрадамус . 04-03-2005 11:19
КГБ -фсб працюе ......(-) настрадамус . 04-03-2005 10:56
Меджлис это не Москва , у них нет СМИ .... (-) настрадамус . 04-03-2005 10:09
Заказчик убийства Гонгадзе скрывается в России (у хозяев ?) настрадамус . 04-03-2005 10:01
Чужие СМИ это чужая власть ! (а результат юга восток!) (-) настрадамус . 04-03-2005 09:22
Re: КРИМ буде українським? - ! ПОСЛЕ того как ... настрадамус . 04-03-2005 08:44
Re: Вибори в Молдові - еволюція можлива? настрадамус . 03-03-2005 23:51
Поможем Маскве и свергним ей неудобного Ворнонина . настрадамус . 02-03-2005 23:47
Поможем Маскве и свергним ей неудобного Ворнонина . настрадамус . 02-03-2005 21:29
Табачника прочитали все а Томенко ???? настрадамус . 24-02-2005 11:19
Я возмущен жестокостью Британских солдат ! настрадамус . 24-02-2005 10:54
Сопротивление полиции крутыми политиками ? ил прово проти Луц(-) настрадамус . 24-02-2005 08:48
Нельзя ждать , Москва дала каманду выжить Воронина (-) настрадамус . 23-02-2005 01:01
У Ющенка есть мудрый советник(дома) (-) настрадамус . 22-02-2005 11:46
Пропаганда красивых и умных бандитов … настрадамус . 22-02-2005 10:06
Я вроде как по теме .... настрадамус . 21-02-2005 22:14
Re: Допоможіть молдовським антикомуністам, вони вас про це просять настрадамус . 21-02-2005 21:37
Теперь она не удобна нам и потому она не нужна ! (-) настрадамус . 17-02-2005 19:57
В Отличии от коммунистической цели это реальная. настрадамус . 17-02-2005 16:42
А Одесса а Запорожье , Харьков , Днепр ?............ настрадамус . 15-02-2005 01:12
Пан , Pavlo Z. вы о чем и как ? настрадамус . 14-02-2005 23:30
А в коммунизм пойдем ? ..или Азиясоюз ? (-) настрадамус . 14-02-2005 22:19
2005.04.03 | Михайло Свистович
Сергію, віе чудово знає про систему оцінок, знає, що їх ставлять
понад сотню відвідувачів, а не десяток модераторів, однак свідомо бреше, знаючи, що переважна більшість не перевірятиме його брехню, і частина повірить.Це старий і перевірений спосіб, його вперто викоистовує, наприклад, МеЖо своїми вічними криками "Свистович - жид" (потім він вирішив змінити платівку на "в нього бабуся жидівка", типу так більше повірять), "Свистович - гомік", "МеЖо - велика людина в СДПУ (о), тому знає про контакти Свистовича з цією партією". Хтось та й повірить. Хтось та й комусь розповість.
Тут мені один мудак так і написав нещодавно, що розповсюджуватиме про мене в кулуарах всілякі чутки, нашіптуватиме, а тим людям немає часу розбиратися, хтось може і повірить та буде мати упередження.
Єдине, чого вони не розуміють, що цей метод ще може зашкодити публічним політикам, але не "партизанам", якими є ми.
2005.04.03 | Sean
Гм....
настрадамус пише:> Кто удалил про Украинские корни Папы
Ніхто, от воно:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1112478760&first=1112543666&last=1112456965
> , кто удалил про Крым,
ніхто, от воно, тричі:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1111829303&first=&last=&pattern=
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1111827851&first=&last=&pattern=
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1111780332&first=&last=&pattern=
> кто удалил про "защитников" русского языка,
Ніхто, от воно:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1112396479&first=1112543666&last=1112456965
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1112329272&first=1112543666&last=1112456965
Сподіваюся, я достатньо аргументовано кажу? Всі вони мають оцінку "-1", до встановлення яких адмінгрупа відношення не має, це вже до люстерка (дзеркала). з Правил:
"Обурення оцінками прирівнюється до нарікання на дзеркало за наявності косметологічних дефектів. Обговорення оцінок може проводитися лише на форумі "Без правил", вважаючись злісним офтопіком у всіх інших форумах."
> и т.д. Это работа масковских януковцев -недругов Украины ? ...
Не забувайте про жидомасонів. Вони оточують!
Там нагорі екрану Вашого компа є така кнопулька "Фільтр". Дуже корисна кнопулька - там можна виставити рівень "-1" і бачити всі свої постинги, негативно оцінені іншими відвідувачами форуму.
У подальшому всі (всі!) нарікання на гірку долю на цьому форумі, а не на "Без правил" йтимуть у небуття. Туди ж ітимуть і повторення постингів, відповідно до Правил, як тільки ми це бачитимемо.
2005.04.03 | Михайло Свистович
Та ні, Ви
настрадамус пише:> Кто удалил про Украинские корни Папы , кто удалил про Крым, кто удалил про "защитников" русского языка, и т.д. Это работа масковских януковцев -недругов Украины ? ...
Ніхто. Стоять ці теми на форумі.
2005.04.02 | ГРАД
Re: Партию из членов или назвавния форума * ???(-)
Це іронія, сарказм або... розгубленість?А раптом станеться, що тоді?
2005.04.03 | анатолий
Шо Ви дядьку кажете ??
Панове Настрадамус і Stefan ! Нас с вами никто на Майдан не тянул.Сами прибежали.У каждого наверное свои претензии,но ругаться не стоит.Ей Богу!
Пані ! Спасибі за підтримку!
Пане Свистовичу! А деж це і коли була така партія? Аж цікаво. И правила игры существуют.Они правда касаются не только построения и функционирования партий или ОО.И основные правила проявляются еще на стадии обезьяньего стада.А также и в любом человеческом сообществе.Частично даже в виртуальном.
Граду по поводу партии. "Має бути !" Вірю ! "Буде!" Не вірю !!
И вообще. Не стоит так серьёзно,ребята. За окном ВЕСНА !
2005.04.03 | Сергій Кабуд
а я сподівався що ця весна буде без кучми(-)
2005.04.03 | stefan
Re: а я сподівався що ця весна буде без кучми(-)
пане КабудУ вас помилка з датою.
повинно бути - 01.04.2005
2005.04.03 | Сергій Кабуд
думаєте нема шансів на справедливість?
будемо лупати цю скалу все одно-я поклявся шо ця сука руда заплатить за все-
не можу від цього відступитися
2005.04.05 | Альберт
Не треба від цього відступатися!!
... але й нервувати не треба... Марно воно... Нервувати, я маю на увазі!...В уполюванні тарганів основне - зібранність і добра реакція!... 8)))
та може - наявність добрячої пляшки "Діхлофосу"..
2005.04.03 | анатолий
ця весна буде без кучми
Сергію Кабуду !
Таракан,це така падлюка... Здається вже усіх потравив,а воно,бач,звідкілясь вилізло.У-у-у!Падлюко!
2005.04.03 | Михайло Свистович
Re: Шо Ви дядьку кажете ??
анатолий пише:>
> Пане Свистовичу! А деж це і коли була така партія?
Та сама УРП початку свого існування. Ще купа інших в той час.
>
> И правила игры существуют.
Тільки тому, що люди самі для себе вигадують та чомусь виконують. От ми пішли проти правил і виграли.
>
> И вообще. Не стоит так серьёзно,ребята.
Та ні, можна й серйозно, тільки з посмішкою, жартами, сміхом, приколами та несерйозною зовнішньою поведінкою.
2005.04.04 | анатолий
Re: Шо Ви дядьку кажете ??
анатолий пише:
>
> Пане Свистовичу! А деж це і коли була така партія?
Та сама УРП початку свого існування. Ще купа інших в той час.
Не убедил! Почти насмешил.Особенно насчет "купи інших".Довелось контактировать и с УРП,и с ДемПУ.С ДемПУ с самого начала,ещё когда Бадзьо керував.С УРП последний контакт имел во Львове в 1995 году.По-моему на 5-тилетие.Это уже была типичная кпссовка.Господин Черномордин прав:"Что бы ни строили выходит кпсс".С членом УРП контактировал до самого последнего времени пока он в Харьков не уехал.Ничего не изменилось.
> И правила игры существуют.
Тільки тому, що люди самі для себе вигадують та чомусь виконують. От ми пішли проти правил і виграли.
Вы пошли против одних правил,действуя при этом по другим,но всё таки правилам.Без правил только в киношке.
> И вообще. Не стоит так серьёзно,ребята.
Та ні, можна й серйозно, тільки з посмішкою, жартами, сміхом, приколами та несерйозною зовнішньою поведінкою.
С последним твоим тезисом согласен АБСОЛЮТНО.Сам так живу и действую.
НО... Ты выкинул слова о весне и всё изменилось.Я просто хотел успокоить не в меру раздухарившихся орлов Настрадамуса и Стефана.На фига нам ругаться?
2005.04.04 | Михайло Свистович
Re: Шо Ви дядьку кажете ??
анатолий пише:>
> Не убедил! Почти насмешил.Особенно насчет "купи інших".Довелось контактировать и с УРП,и с ДемПУ.С ДемПУ с самого начала,ещё когда Бадзьо керував.С УРП последний контакт имел во Львове в 1995 году.По-моему на 5-тилетие.Это уже была типичная кпссовка.
Я казав про УРП зразка 90-го року.
>
> Вы пошли против одних правил,действуя при этом по другим,но всё таки правилам.
Це були наші власні правила, які ми вигадали для себе самі. Ви ж написали про якісь існуючі "правила в політиці", а я кажу: "Їх не існує".
2005.04.04 | анатолий
Пане Свистович !
Пане Свистович! Уговорил.Я прав!
"Я казав про УРП зразка 90-го року." Если УРП так быстро стала кпссовкой,это говорит именно о том,что существуют "правила партийной игры".Скорее всего в 1990 году она еще не была партией,хотя и называлась так.
"Це були наші власні правила, які ми вигадали для себе самі. Ви ж написали про якісь існуючі "правила в політиці", а я кажу: "Їх не існує"." Я говорил не о правилах в политике.Я говорил о "правилах партийной игры".Вы играли по своим правилам потому,что НЕ были партией.Сейчас ЖоПа почуствует,что такое правила партийной игры.
"...правила,як1 ми вигадали для себе сам1".Это тоже очень относительно,потому что вы наверняка отталкивались от правил уже существующих,воспринимая их со знаком минус.Это не есть полная самостоятельность.
Предлагаю закончить или приостановить дебаты.Будет желание мы сможем продолжить их глаза в глаза.Я нередко бываю в Киеве.С vmart мы уже два раза виделись.
2005.04.04 | Михайло Свистович
Re: Пане Свистович !
анатолий пише:>
> Если УРП так быстро стала кпссовкой,это говорит именно о том,что существуют "правила партийной игры".
Ці правила існують лише тому, що люди творять їх самі для себе. Обов"язкових для виконання правил не існує.
>
> Скорее всего в 1990 году она еще не была партией,хотя и называлась так.
Була. Справжньою партією. Це нинішні не справжні.
2005.04.04 | анатолий
Re: Пане Свистович !
"Ці правила існують лише тому, що люди творять їх самі для себе."
Не "люди творять",а они,правила,существуют в людских сообществах независимо от того признаем мы этот факт или нет.Именно потому,что эти правила существуют партии функционируют по одинаковым правилам.ПОДЧЕРКИВАЮ- партии того типа,который существует у нас.
"Була. Справжньою партією. Це нинішні не справжні."
Я говорил НЕ о нынешних.А о 92-95 годах.Если они так быстро стали кпссовцами,значит.... /далее по тексту/.
Исходя именно из этих посылов я где-то на Майдане писал,что не дай Бог Майдану/Поре/ стать партией.Потеряет и авторитет и свободу./дословно не помню/.
2005.04.04 | Михайло Свистович
Re: Пане Свистович !
анатолий пише:>
> Не "люди творять",а они,правила,существуют в людских сообществах независимо от того признаем мы этот факт или нет.
Ні, саме люди творять. Не визнавайте цих правил, і вони перестануть для вас існувати.
>
> Именно потому,что эти правила существуют партии функционируют по одинаковым правилам.
Ні, вони діють так тільки тому, що не здогадуються, що можна діяти інакше й вийти за рамки штучних правил.
>
> Я говорил НЕ о нынешних.А о 92-95 годах.Если они так быстро стали кпссовцами,значит....
Значить перечитались підручників з правилами.
2005.04.04 | анатолий
На круги своя возвращается ветер (-)