Каськів і Юсов записалися в лідери Чорної Пори!
04/01/2005 | mala
Тепер вона приречена...
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2005.04.01 | Василь Гулeй
звідки інфа? (-)
2005.04.01 | Хвізик
а де такий запис проводиться? я теж хочу у лідери(-)
2005.04.01 | mala
Re: а де такий запис проводиться? я теж хочу у лідери(-)
Не знаю справжній телефон Каськіва, він постійно дає якийсь лівий, а от з Юсовим можете поспілкуватись на тему, як стати лідером, а також, як присвоїти собі все, що можна присвоїти.Телефон Юсова: 8 067 487 37 21.
Дзвоніть в коли завгодно, тільки не забувайте, що ви спілкуєтесь з одним із лідерів всія ПОРИ
2005.04.01 | Сергій Кабуд
Юсов схожий на мокрицю(-)
2005.04.01 | mala
Re: Юсов схожий на мокрицю(-)
По-моєму він схожий на щось інше...2005.04.01 | Сергій Кабуд
Re: Юсов схожий на мокрицю(-)
на шматок гімна?я вгадав?
2005.04.01 | Kronk
Угу, вгадав! (-)
2005.04.09 | Brovar
Re: Юсов схожий на мокрицю(-)
А Каськів на кого схожий?2005.04.13 | Сергій Кабуд
не приємний пасажир
схожий на шахрайчикаголосок брехунця який боїться шо спіймають
2005.04.11 | Crazy Daisy
Re: а де такий запис проводиться? я теж хочу у лідери(-)
Можна запитати, скільки вам років? Заклики зателефонувати Юсову тянуть клас на 5-6, не більше.І чи не здається вам, що використовують саме вас, саме для того, щоб помститися людям, які хочуть щось робити, а не сидіти у форумі та поливати всих брудом з ображеним виразом обличчя?
2005.04.01 | анатолий
лідери Чорної Пори!
Каськів і Юсов записалися в лідери Чорної Пори!
И получили от Майдана "Черную Метку".
2005.04.02 | Альберт
Молодець, mala!!!
Дуже дотепний жарт! Дякую...Але - жарти жартами, а терба рятувати "чорних", згодна? 8))
А може, якщо вдастся, то і непомітно пофарбуємо! В багатокольорових - ти як???!!!... 8))
2005.04.02 | mala
Піар
Я не зовсім зрозуміла слово багатоколюрові, але те що потрібно працювати на те, щоб істина "восторжествовала" я згодна. Жовтяки займаються фігнею, а ми працюємо і робимо те, що маємо робити, а не займаємось піаром, на відміну від них. Надіюсь колись народ нарешті побачить хто є хто...А зараз ми маємо працювати, на УКРАЇНУ, а не на піар...
2005.04.02 | Kronk
Какіє громкіє слова (-)
2005.04.02 | mala
Re: Какіє громкіє слова (-)
Як багатослівно і розумно!!!!!!!!!!!!!!2005.04.02 | Михайло Свистович
Її дії і навіть думки абсолютно відповідають цим словам
Ну така вона, така. Будуть з неї люди. Можливо. Якщо не зіпсується.2005.04.02 | один_козак
Re: Її дії і навіть думки абсолютно відповідають цим словам
Михайло Свистович пише:> Ну така вона, така. Будуть з неї люди. Можливо. Якщо не зіпсується.
Хороша, значить, дівочка.
2005.04.02 | Михайло Свистович
Re: Її дії і навіть думки абсолютно відповідають цим словам
один_козак пише:>
> Хороша, значить, дівочка.
Хороша.
2005.04.03 | Pashen
Re: Її дії і навіть думки абсолютно відповідають цим словам
Якщо б ще знати хто саме стоїть за цим ніком, то я б також висловився з приводу цієї дівчинки2005.04.03 | Oksik
А ти подумай краще...
Pashen пише:> Якщо б ще знати хто саме стоїть за цим ніком, то я б також висловився з приводу цієї дівчинки
Ото як наступного разу зайдеш на Межигірську, прислухайся, роздивись навколо - і ти її одразу побачиш (скоріше, почуєш
Бо не почути цю дєвочку просто неможливо
2005.04.03 | Pashen
Re: Наша яра націоналістка! Я вгадав?!
Ага, зрозуміло про кого йде мова. Так - дівчинка дуже хороша, насправді це наша Пористська національна совість.До речі, я її дуже поважаю.
2005.04.03 | Сергій Кабуд
а фото є?(-)
2005.04.03 | Михайло Свистович
Сєдіна в бороду - бєс в рєбро? Re: а фото є?(-)
2005.04.03 | Михайло Свистович
Таємниця ніків - це святе.
Тим більше ніків моїх улюблених дівчатокPashen пише:
> Якщо б ще знати хто саме стоїть за цим ніком, то я б також висловився з приводу цієї дівчинки
2005.04.02 | один_козак
Re: Піар
mala, друзі!Я погано обізнаний щодо причин неприязні різних груп, що пов'язують себе з Порою, але... Ну, ви самі розумієте, прикро... Ще коли Пора (без різниці, чорна чи жовта)говорила про себе тільки геройськими справами, і стало видно успіх тих справ, я змушував себе не думати про те, що скоро має настати час, коли різні учасники революції почнуть чубитися за те, хто з них більше вклав і менше взяв. Це в кращому разі. В гіршому - менше вкласти і більше взяти. Так воно надто часто буває. Не одна добра справа через це пропала.
Дивіться, наш народ вже спромігся знайти в собі трохи мільйонів людей, які відклали власні справи і власну безпеку десь подалі і понесле себе на Майдан, до "космонавтів", у виборчкоми, у заповідники кучмізму на агітацію...
Дроогі друзі! Прошу вас, давайте спроможемся ще на те, щоб не погризтися за "медалі", га?
2005.04.02 | Михайло Свистович
Re: Піар
один_козак пише:>
> Я погано обізнаний щодо причин неприязні різних груп, що пов'язують себе з Порою, але...
треба розібратися краще.
>
> Ще коли Пора (без різниці, чорна чи жовта)говорила про себе тільки геройськими справами, і стало видно успіх тих справ, я змушував себе не думати про те, що скоро має настати час, коли різні учасники революції почнуть чубитися за те, хто з них більше вклав і менше взяв. Це в кращому разі. В гіршому - менше вкласти і більше взяти. Так воно надто часто буває. Не одна добра справа через це пропала.
Тут зовсім не той варіант.
>
> Дроогі друзі! Прошу вас, давайте спроможемся ще на те, щоб не погризтися за "медалі", га?
Про медалі не йдеться.
2005.04.03 | анатолий
Re: Піар
К сожалению есть уже и орденопросцы и медаленосцы.У нас городишко 100 000 .А уже свой медаленосец появился и даже вздумал на одном междусобойчике брякнуть,что в его "организации" 470 человек.Это в нашем-то городишке,где все друг друга знают и каждый человек на выборах был на счету.Тоска-а-а!
2005.04.03 | Сергій Кабуд
Пора є лише одна і була. Є група осіб які видають себе
за Пору з метою саме її розвалу і за гроші політиків на самій горіі вся масква
2005.04.03 | анатолий
Пора є лише одна і була!
Может в таком случае договоримся - есть Пора,она же Чорная Пора,а все
остальное жопа или жопЫ ?
2005.04.03 | Pashen
Re: Пора є лише одна і була!
Думаю що це самий вірний варіант, але жовтяки будуть продовжувати казати, що вони лідери всія Пори, нащо нам треба працювати, працювати і ще раз працювати + піаритись = всім, я на то сподіваюсь, стане зрозуміло who is ху*2005.04.03 | Сергій Кабуд
Пора не має лідерів. Всі 100% пористи- наз. активісти
і добра бул традиція не вживати призвіщ. Лише імена чи псевдо.І так і має залишитися.
Тому як ви чуєте лідер чи мєнт-
то не Пора то Наша Україна дала грошей стукачам шоб вони розіграли закриття Пори, вже не перший раз, але їм так цього хочеться що вони аж всцікаються
2005.04.03 | Pashen
Re: Піар
Згоден з позицією що дісно треба наполегливо працювати, АЛЕ піар теж треба, дуже треба, саме для того, щоб ці паразити не сиділи в Уніані і безкарно не казали все що їм хочеться, а шоб знали що на наступний день в Уніані будемо сидіти ми і казати про конкретні речі і про конкретні результати, яких ми досягли.2005.04.03 | mala
Re: Піар
Шановні, а вам не здається, що ви говорите, а не робите.Я чесно кажучи не впевнена, що ви розумієте про що говорите, адже ніхто з вас не є піар менеджером. І по суті, те про що ви говорите зараз, це реклама, а не піар.
А жовтякам вже не довго лишилось...
2005.04.03 | Сергій Кабуд
Нарешті хтось це вказав!!Молодець!
PR public relationsі в дійсності означає не рекламу за гроші на 5му каналі Касківа і Юсова з Безверхою,
а сукупність заходів по створенню адекватного образу організації.
Реклама займається брехнею- втирає 'кокАколу' як найкращій напій в світі. Що є брехня. І кокАкола це знає і глядачі. І діяти це має лише на довбурів чи підсвідомо.
PR навпаки має бути адекватним. Топто розяснювати що саме робить організація і яка в неї мета. Має встановлювати добрі стосунки з громадою.
Так от в ПОРи блискучій Піар. Весь світ знає що Пора допомогла 'революції'.
Світ ніколи б не знав про ПОРА якби це були лише жовтувати грантоїди які розмахували купленими на гроші НУ чи чиїсь ще прапорами відповідного кольору.
Пора доречі зробила свій Піар значно раніше ніж почався Майдан в Киіві. Піар Пори був зроблений шляхом її ефективних дій в регіонах.
І тим фактом що ПОРА використала досвід дисидентської роботи-
і інформувала громаду також і про репресії і арешти пористів.
Так?
2005.04.03 | Pashen
не згоден!
цитую:> PR навпаки має бути адекватним. Топто розяснювати що саме робить організація і яка в неї мета. Має встановлювати добрі стосунки з громадою.
>
Саме про це я і говорив!
Ми маємо після того що наговорили жовтяки роз"яснювати що ми - це не партія і що це нонсенс, що мета в нас - не потрапити в ВР, а що продовжувати працювати над декучмізацією та іншими проектами.
Це не реклама! Це - піар! Ми нікому нічого не впарюємо! Ми лише говоримо як воно є насправді.
2005.04.04 | mala
Ви всі майже праві...
Дійсно піар ПОРА зробила собі своїми акціями, але зупинятися не треба, адже жовтяки й досі стверджують, що не клонували нас.В решті решт, люди ж у нас не на стільки сліпі, щоб не помітити такого відвертого прагнення потрапити в політику молодим активістам по 50 років і кинути вже старих і непотрібних студентів.
Тому робота тільки починається.
І замість того, щоб зараз говорити прийшли б та й записались до ПОРИ і допомогли в роботі.
2005.04.07 | Pashen
Re: Ви всі майже праві...
Ну а дехто вже записаний і вже працює, але у вільний час балакає на цьому форумі, так само як і ти, Катю2005.04.08 | mala
Блін!
Я напевно підписалась Малою, для того, щоб ти потім всім розпатякував моє ім"я2005.04.08 | Майдан-ІНФОРМ
Попередження відвідувачу під ніком Pashen
Розкриття ніків в інтернеті вважається чи ненайбільшим злочином і суперечить правилам цього форуму. За таке можна й забанити.Pashen пише:
> Ну а дехто вже записаний і вже працює, але у вільний час балакає на цьому форумі, так само як і ти, Катю
2005.04.07 | Сергій Кабуд
я в ПОРІ з жовтня чи навіть вересня 2004(-)
2005.04.08 | Михайло Свистович
Сергію, пробач, але ти не є в Порі
При всьому моєму позитивному до тебе ставленні я не можу визнати тебе активістом "Пори", тим більше цього не підтвердять інші активісти.Приписуючи себе до "Пори", ти підтримуєш міф "жовтих" про те, що "Пора" - це широкий аморфний рух з різних середовищ. Я вже сто разів пояснював, що "Пора" - це організована структура з чіткими зв"язками, виконавською дисципліною та багатьма іншими речами, які чудово узгоджуються з безлідерністю та ширкою автономією осередків.
Щоб бути в "Порі" мало просто поділяти її принципи та визнавати себе пористом. Треба, щоб тебе визнали таким інші. А досягти цього можна лише роботою в "Порі", яку ти не вів. Це не докір (ти не зобов"язувався її вести, і взагалі в нас не було таких розмов), а констатація факту. Активістом "Пори" є людина, яка поділяє принципи "Пори" та регуоярно бере участь у роботі структури.
2005.04.08 | Юрій Шеляженко
Тоді згідно принципам "Пори" Сергій може і бути в Порі
Оскільки задекларовано безлідерність чорної "Пори", не має особливого значення висловлювання будь-кого, в тому числі Ваше, чи є Сергій або я або Ви, пане Свистович, активістом чорної "Пори". Адже ЧП не декларує повне однодумство своїх активістів, чи не так? Відповідно, з'ясувати чиєсь членство в чорній "Порі" можна лише двома шляхами:1. Після офіційного повідомлення на kuchmizm.info, "єдиному першоджерелі інформації про кампанію та її подальший перебіг", що та чи інша людина є членом ЧП. Але навіть після того інформації не можна остаточно довіряти (хоч можна сприймати як 99% достовірну), оскільки постинг на сайті може бути а) результатом волюнтаризму модератора; б) результатом вдалої хакерської атаки.
2. Після опитування репрезентативної групи активістів ЧП, або, що більш надійно, після заяви загальних зборів активістів "Пори".
Пане Свистович, роблячи заяви про присутність чи відсутність окремих людей в чорній "Порі", ви позиціонуєте себе як лідера чи принаймні прес-секретаря громадянської кампанії. Але лідера в ЧП бути не може. А якщо б Ви були прес-секретарем, я б знайшов рішення зборів активістів ЧП про доручення Вам такої ролі на сайті kuchmizm.info
Отже, Вам доведеться або зайти на kuchmizm.info та прописати список офіційних речників ЧП, або не говорити від імені ЧП.
p.s. я вибачаюся за свою безапеляційність, але сам факт такої однозначної заяви від імені безлідерної організації з боку її неформального лідера мене дуже розсмішив
2005.04.08 | mala
Ха-ха!
Ви шановний, виходите з абсолютно справедливих фактів, але забуваєте про те, що навіть Янукович, може сказати, що він в ПОРІ, що всі активісти одностайно заперечуватимуть, посилаючись на всім відомі факти.Тому логічно, що людина є порівцем тоді, коли вона виправдовує це своїми діями, а не тільки говорить, що ПОРА це класно.
Я нічого особисто не маю ні на вас ні на шановного Сергія, але мені вже задовбалось вислуховувати такі закиди, бо коли ви говорете, що Каськів голова всія ПОРИ, то забуваєте про те, що єдиним першоджерелом інформації є kuchmizm.info!
2005.04.08 | Сергій Кабуд
в останні часи розмов про ПОРА стало більш ніж треба
навіщо це потрібно ?правозахиссна діяльність не потребує ПІАРу
а розмови ці нічим крім Піара не є,
в результаті іде непотрібний інформаційний шум
якби Пора створювала дещо що потребує уваги як там партія скажімо- це мало б сенс
а так- не розумію навіщо.
На мій погляд треба зупинити діскусії про Пори і не витрачати на це час
На форумі вже відкрито десь 4-5 гілок де зясовуються стосунки одних пористів з іншими.
Шо іншого нема нічого шоб діскутувати?
2005.04.08 | Василь Гулeй
Хi-хi!
mala пише:> Я нічого особисто не маю ні на вас ні на шановного Сергія, але мені вже задовбалось вислуховувати такі закиди, бо коли ви говорете, що Каськів голова всія ПОРИ, то забуваєте про те, що єдиним першоджерелом інформації є kuchmizm.info!
він нe "говорЕтe" про Каськіва, він "говорЕтe" про Ceргія Кабуда
а якщо сeрйозно, то бeзлідeрність вашої організації таки да, призводить, фактично, до дeкларативного члeнства в ній.
про Вас, наприклад, на сайті кучмізму нe написано, що Ви - активістка Пори. та й про Вашу особисту діяльність на сайті на сайті нічого нeма. Значить, Ви, як і Каськів, стороння людина? тільки нe бeріться мeні доводити протилeжнe - йдeться про довeдeння абсурдом, а нe про тe, що я в цeй абсурд вірю.
просто, в Чорній Порі таки да, нeма жодного мeханізму відокрeмлeння "своїх" від "чужих". мeні цe зовсім нe муляє, алe якщо цe муляє Вам, то трeбa вводити якийсь мeханізм рeєстрації, видачу карток, чи прочую туфту.
2005.04.08 | Сергій Кабуд
мені це пофіг- ну чесне слово)))
я сам собі начальник лідер і координатор всесвітуя сам знаю що кому навіщо і коли я роблю і не роблю
для мене Пора є те що написано в її програмних документах і в відповідності з чим я написав в вересні чи жовтні анкету до Пора яка була оброблена активісткою Танею , після чого я став отримувати розсилку.
Значно пізніше до мене звернувся дехто з пористів з проханням знайти американський хостінг сайту-
який я знайшов абсолютно на шару.
Інша річ що пористи передумали міняти старий хостінг за $1200(??) на рік на новий, американський і абсолютно безкоштовний-
можливо в Пори багато грошей- так дайте нам, в нас їх мало.
А ми вам шось зробимо теж- сторицею віддамо.
Коли в штатах проводилися акції і було потрібно вигадувати лозунги чи ще там якісь речі- я не веду реєстр ДОСЯГНЕНь а роблю те що можу коли можу- я й інші мої друзі цим займалися. А також іншими речами на користь України, про що нікому не звітували і не будемо.
Бо нам пофіг назви, відношення інших пористів до нашої діяльності і занудливе гиндіння хто є хто, хто ПОра а хто ні.
Бо ми все робимо ДЛЯ УКРАЇНИ.
Нам і ПОРА до певної міри пофіг, по великому рахунку, і Майдан і все інше- бо це є не МЕТА а методи її досягнення.
А от Україна нам не пофіг. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Тому як ми вважаємо що Україні корисно просувати ідеї Пори- ми це робимо. А як ми вважаємо що є шахраї які використовують назву ПОРА- ми їх викриваємо. Більше того можливо назву ПОРА вже кінченно забруднено нашіми ворогами яким ніколи не хотілося шоб ПОРА існувала. Нажаль. Точніше її успішно вкрали камсамольці.
От і все.
А ще нам особливо пофіг що нас хтось вважає ПОрою чи не Порою. 2 роки тому ми називали себе нюйорським осередком УПА. просто для приколу)))
І тому що любимо зброю)))
Так шо з хостінгом?
Цікаво що до мене зверталися і жовті десь у листопаді з проханням знайти хостінг. Через погану репутацію жовтих і чутки про фінансові зловживання а також очевидну брехливість їхнього сайту я відмовився.
Свистовичу особисто-
я тебе беспосередньо кілька разів питав що саме допомогти і зробити-
діктафона я не вживав, тому мені треба вірити на слово))))-
ти казав нічого наче не потрібно. це було і особисто і по телефону і купу разів в інтернеті. Крім поповнювати сайт Майдан ти мене нічого не просив робити на ці мої запити.
Так шо я ще раз сьогодні весело сміявся з цієї діскусії коли почитав тебе. ))))))
2005.04.08 | mala
Re: мені це пофіг- ну чесне слово)))
Мені дуже не подобається, що ти вживаєш такі погані слова.Хоч це і емоції, але вжити слово Україна і мат в одному реченні, це просто ганьба.
2005.04.08 | Сергій Кабуд
це вплив Свистовича- я виправлю. І це все що дівчинка може
з приводу написати?А ну напруж ізвіліну!
2005.04.08 | Михайло Свистович
А мені не пофіг. Міг би і стати активістом та щось перекладати
на англійську.Сергій Кабуд пише:
>
> для мене Пора є те що написано в її програмних документах і в відповідності з чим я написав в вересні чи жовтні анкету до Пора яка була оброблена активісткою Танею , після чого я став отримувати розсилку.
Це тебе зарахували до кадрового резерву
>
> Нам і ПОРА до певної міри пофіг, по великому рахунку, і Майдан і все інше- бо це є не МЕТА а методи її досягнення.
>
> А от Україна нам не пофіг. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Це правильно. Мені теж.
>
> Тому як ми вважаємо що Україні корисно просувати ідеї Пори- ми це робимо.
Як? Де?
>
> ти казав нічого наче не потрібно. це було і особисто і по телефону і купу разів в інтернеті. Крім поповнювати сайт Майдан ти мене нічого не просив робити на ці мої запити.
От тепер прошу. Перекладати
2005.04.08 | Сергій Кабуд
нажаль мушу відмовити - я не перекладач
це не входить в межі моєї компетентності-а за речі в яких я не компетентний чи які мене не впирають я не берусь бо сповідаю принцип-
роби кожну справу як останню в своєму житті.
Пошукай перекладачів які це вміють і можуть робити
2005.04.08 | Михайло Свистович
а в чому ти компетентний?
Сергій Кабуд пише:> це не входить в межі моєї компетентності-
> а за речі в яких я не компетентний чи які мене не впирають я не берусь бо сповідаю принцип-
> роби кожну справу як останню в своєму житті.
Якби ми сповідували такий принцип, то не було б ні Майдану, ні Пори. От Мала з Йоко не є компетентними в журналістиці, а пишуть листівки. Бо компетентні не хочуть.
2005.04.08 | Сергій Кабуд
я не певен що продовжувати цю діскуссію потрібно
ти й так все знаєшале нащо питаєш?
я не в Порі. Пора скінчилася. Раджу не вживати цю назву- це грає проти національних інтересів України наразі
2005.04.08 | Михайло Свистович
Чому ж?
Сергій Кабуд пише:> ти й так все знаєш
Не знаю
>
> але нащо питаєш?
Бо хочу тебе залучити.
> я не в Порі. Пора скінчилася. Раджу не вживати цю назву- це грає проти національних інтересів України наразі
І цей висновок ти зробив тоді, коли тобі сказали, що ти не в Порі
2005.04.08 | Сергій Кабуд
Re: Чому ж?
тому що вжиток назви ПОРА сьогодні йде на користь самозванцяма самі пористи не можуть розібратися серед своїх прихільників хто є ху
разом ці два факта які щойно мали місце(див гілку про інтер)
вказують на серьозні організаційні проблеми
в цій діскусії найбільш продуктивні і спритні активісти поділилися 50на50 і не можуть зясувати базові питання структури і на рівні її образу в ЗМІ і на рівні принципів членства.
це вказує не елемент кризи.
Якщо якась діяльність продовжує проводитися- я певен що так є-
то це добре, але кризові питання 'вам' треба вирішувати.
Ще раз повторю-
на мій погляд сьогодні треба втриматися від вжитку слова ПОРА доки не буде вироблено успішної стратегії її представлення зовнішньому світові
2005.04.08 | Михайло Свистович
Re: Чому ж?
Сергій Кабуд пише:> тому що вжиток назви ПОРА сьогодні йде на користь самозванцям
Я вже писав після чого ти зробив цей висновок. Бо до цього ти ще вчора чи не найчастіше згадував Пору.
>
> а самі пористи не можуть розібратися серед своїх прихільників хто є ху
Ми чудово в цьому розбираємось.
>
> в цій діскусії найбільш продуктивні і спритні активісти поділилися 50на50
Нема такого.
2005.04.08 | mala
Re: Хi-хi!
Якби журналісти не висвітлювали не об"ктивну інформацію, а всілякі Каськіви не привласнювали бренди, то не було б ніяких проблем з тим хто в Порі, а хто ні.Але ми нажаль живемо в брехливому, корупційному, нахабному і байдужому суспільстві, тому такі люди завжди будуть, ми довірились цьому суспільству, томущо надіялись на зміни, які чомусь не відбулись.
Чесно кажучи я не знаю як можна вийти з цієї ситуації.
2005.04.08 | Сергій Кабуд
>Чесно кажучи я не знаю як можна вийти з цієї ситуації.
це вказує на те що ситуація вийшла за межі твоєї компетентностітому за правилами менеджменту
потрібно робити executive decision
чи ти дозріла до цього?
чи може поки що пошукаймо матюків на форумі- може знайдеться ідея?
2005.04.09 | mala
Re: >Чесно кажучи я не знаю як можна вийти з цієї ситуації.
Нажаль я погано знаю англійську, тому подивилась ці слова в словнику і ось що там побачила.Requested:
executive decision
executive виконавча влада, виконавчий
[executive vykonavcha vlada, vykonavchyy ]
decision вирішення
[decision vyrishennia ]
Тепер я точно не розумію, що ви маєте на увазі, може для вас ці слова
означають щось інше, але якщо те саме, то ви просто заганяєтесь.
І всі ваші повідомлення я можу розцінити не інакше, як образи.
Можливо вам не подобається те, що я написала.., так, це моя суб"єктивна думка. Я прекрасно розумію, що вас далеко не радує, те що ображає ваше его.
В моїй це компетенції чи ні, вас не повинно хвилювати, я якось сама з цим розберусь.
А те, що я маленька - не моя провина, і я не вважаю, що вживаючи мати стану дорослішою, ви думаюте по іншому? Будь-ласка!
Тільки не забувайте, що цими гидкими словами ви засмічуєте українську мову.
Мені шкода, що ви сприйняли мої слова так гостро. Я не збиралась нікого ображати, просто сказала те, що є.
2005.04.09 | Сергій Кабуд
це все зайві сотрясання повітря
давай до теми, я тобі прочитаю коротку лекціютеза1
Пора своєю успішною діяльністтю у 2004-2005рр утворила величезне явище
яке пройшло по ЗМІ всього світу і стала мідіа фактом великої потужності.
теза2
Через юність і недосвідченість пористів не було враховане що такі от мідія-явища в ЗМІ існують окремо від активістів і іх діяльності.
теза3
досвідчені самозванці збагнули це і скористалися на свою користь цим явищем в ЗМІ, привласнив собі те що було розроблено на принципі open source/копілефт, де ніхто не мав копірайту, а всі докладали хто що міг.
теза4.
те що сталося НЕ МОГЛО НЕ СТАТИСЯ за принципом святе місце пусто не буває. Просто ПОРА знехтувала об'єктивною реальністтю сучасних медіа сил в ЗМІ.
теза5.
ПОРА могла уникнути цю брудну ситуацію зареєструвавши політичну партію ПОРА самостійно. І зовсім не обовязково було б одразу займатися професійною політикою і боротьбою за мандати. Можна було покласти під сукно.
а тепер про ситуацію зараз-
Будь які розмови з покидьками самозванцями які ти ведеш і твої друзі тут чи десь ще- є помилковою витратою енергії і сприянням їх піару.
Будь які апеляції до моралі покидьків викликають в них сміх а в нас жалість до обшуканих в своїх чесних намірах дітей- вас.
тепер вже всі кому не лінь будуть використовувати самозванців, які згодні за гроші займатися чим завгодно-
тут і влада з метою контролю за ПОРА, яка буде ігнорувати ПОРА, а мати стосунки з самозванцями, і янучари, які будуть купувати самозванців за гроші(а ті люблять грошенята)
Тому якщо ПОРА хоче продовжувати громадянську діяльність-
їй як мінімум треба припинити будь які діскусії з самозванцями і не витрачати на це сили, моральну енергію і час.
Послати їх треба нахрін. Не втагуватися в мідія-протистояння в ЗМІ де ПОРА програє самозванцям дуже з великим рахунком.
причини тому-
ЗМІ вільних в Україні немає і всі існуючі, включно з так званими опозиційними працюють з самозванцями за гроші чи з інших причин.
Викривати самозванців потрібно, але не більше приділяючи тому уваги і сил ніж викриттю і боротьбі з тими явищами які ПОРА і так поборює, з я б порадив самим меньшим пріоритетом.
Якщо це все ж таки можливо-
зареєструвати партію ПОРА самостійно. Шоб було і шоб самозванці не лізли.
Англійську треба вчити шоб азійщини позбавлятися. Ця мова допомогає організувати мислення цивільно та аналітично.
Дивися на це так- англійськла має витиснити російську і стати другою замість російської
Слава Украіні!
2005.04.10 | Михайло Свистович
це точно
Сергій Кабуд пише:> давай до теми, я тобі прочитаю коротку лекцію
Вона їй не потрібна, оскільки мала розуміється на практичній політиці не менше, ніж ти.
>
> Через юність і недосвідченість пористів не було враховане що такі от мідія-явища в ЗМІ існують окремо від активістів і іх діяльності.
Ми чудово розуміли все про вустриця-явища.
>
> те що сталося НЕ МОГЛО НЕ СТАТИСЯ за принципом святе місце пусто не буває. Просто ПОРА знехтувала об'єктивною реальністтю сучасних медіа сил в ЗМІ.
ПОРА просто віддавала все на революцію, і щоб не відволікатися від повалення режиму, не займала цього місця.
>
> ПОРА могла уникнути цю брудну ситуацію зареєструвавши політичну партію ПОРА самостійно. І зовсім не обовязково було б одразу займатися професійною політикою і боротьбою за мандати. Можна було покласти під сукно.
І навіть в такому випадку це було б порушення наших принципів. І ніхто б не повірив, що все це лише тактичний хід.
>
> Будь які розмови з покидьками самозванцями які ти ведеш і твої друзі тут чи десь ще- є помилковою витратою енергії і сприянням їх піару.
Ні.
> Будь які апеляції до моралі покидьків викликають в них сміх а в нас жалість до обшуканих в своїх чесних намірах дітей- вас.
І огиду до них
>
> тепер вже всі кому не лінь будуть використовувати самозванців, які згодні за гроші займатися чим завгодно-
> тут і влада з метою контролю за ПОРА, яка буде ігнорувати ПОРА, а мати стосунки з самозванцями, і янучари, які будуть купувати самозванців за гроші(а ті люблять грошенята)
Прапор (жовтий) їм до рук.
>
> Тому якщо ПОРА хоче продовжувати громадянську діяльність-
> їй як мінімум треба припинити будь які діскусії з самозванцями і не витрачати на це сили, моральну енергію і час.
Ні в якому разі.
>
> Послати їх треба нахрін. Не втагуватися в мідія-протистояння в ЗМІ де ПОРА програє самозванцям дуже з великим рахунком.
Побачимо
>
> ЗМІ вільних в Україні немає і всі існуючі, включно з так званими опозиційними працюють з самозванцями за гроші чи з інших причин.
На це все можна впливати. А заодно і продажні ЗМІ висвітлимо.
>
> Викривати самозванців потрібно, але не більше приділяючи тому уваги і сил ніж викриттю і боротьбі з тими явищами які ПОРА і так поборює, з я б порадив самим меньшим пріоритетом.
А в нас так і є.
>
> Якщо це все ж таки можливо-
> зареєструвати партію ПОРА самостійно.
Ні.
>
> Англійську треба вчити шоб азійщини позбавлятися.
Меншовартості треба позбавлятися та схилятися перед іноземною мовою, яка є лише засобом комунікації. От тоді і перестанемо бути азіатами.
>
> Ця мова допомогає організувати мислення цивільно та аналітично.
Мова - це лише засіб спілкування.
>
> Дивися на це так- англійськла має витиснити російську і стати другою замість російської
Краще хай іспанська
2005.04.10 | Est
Друга мова - іспанська?
Михайло Свистович пише:> Сергій Кабуд пише:
> > Дивися на це так- англійськла має витиснити російську і стати другою замість російської
> Краще хай іспанська
Підтримую іспанську!
¡Viva España!
2005.04.11 | Сергій Кабуд
іспанська не має перспектив як англійська
може китайськаколи дитина виросте і треба буде йти вчитися-
найкращі коледжі викладають на англійській і знаходяться в сша чи англії, в сша переважно
далі, коли дитина навчиться в коледжі і буде шукати працю-
теж саме, вільне володіння англійською це додаток інколи більше ніж 50% в платні
ми не перші це проходимо-
азійські країни як гонконг, сінгапур, індія, далі ірландія-
всі англомовні мають вектор швидкого розвитку
2005.04.11 | Михайло Свистович
нам треба зробити перспективи для української
Сергій Кабуд пише:> може китайська
може
>
> коли дитина виросте і треба буде йти вчитися-
> найкращі коледжі викладають на англійській і знаходяться в сша чи англії, в сша переважно
Треба, щоб наші діти вчилися в Україні, і щоб тут були найкращі коледжі.
>
> далі, коли дитина навчиться в коледжі і буде шукати працю-
> теж саме, вільне володіння англійською це додаток інколи більше ніж 50% в платні
Далеко не всюди.
2005.04.11 | Сергій Кабуд
я був би радий якби так було як ти пишеш
але з інтонацій дописів шановних Пористіввідчувається по-іншому
2005.04.12 | Михайло Свистович
Re: я був би радий якби так було як ти пишеш
Сергій Кабуд пише:> але з інтонацій дописів шановних Пористів
> відчувається по-іншому
Вони брешуть
2005.04.12 | Сергій Кабуд
Re: я був би радий якби так було як ти пишеш
> Вони брешуть
от негідники!
2005.04.12 | Михайло Свистович
Re: я був би радий якби так було як ти пишеш
Сергій Кабуд пише:>
> от негідники!
-ці
2005.04.08 | Михайло Свистович
Re: Хi-хi!
Василь Гулeй пише:>
> просто, в Чорній Порі таки да, нeма жодного мeханізму відокрeмлeння "своїх" від "чужих".
Є.
2005.04.08 | Сергій Кабуд
скіки платиш за хостінг єдиного джерела ПОРА- кучмізм.інфо(-)
2005.04.08 | Михайло Свистович
Ти примітивно розумієш принципи "Пори"
Юрій Шеляженко пише:> Оскільки задекларовано безлідерність чорної "Пори", не має особливого значення висловлювання будь-кого, в тому числі Ваше, чи є Сергій або я або Ви, пане Свистович, активістом чорної "Пори". Адже ЧП не декларує повне однодумство своїх активістів, чи не так?
Тобі пора давати премыю за демагогію
>
> Пане Свистович, роблячи заяви про присутність чи відсутність окремих людей в чорній "Порі", ви позиціонуєте себе як лідера чи принаймні прес-секретаря громадянської кампанії.
Ні в якому разі. Але Сергія не визнає активістом жоден чорнопорівець, оскільки він не працював у "Порі".
>
> p.s. я вибачаюся за свою безапеляційність, але сам факт такої однозначної заяви від імені безлідерної організації
Де ти побачив заяву від імені організації?
>
> з боку її неформального лідера мене дуже розсмішив
Не стану сміятися над тим, що ти побачив те, чого нема, оскільки в самого поганий зір
2005.04.08 | Сергій Кабуд
ось цей допис мене переконав що зоряний час Пори в минулому
і вже очевидно що ПОРА сьогодні це явище в ЗМІ цілком контрольоване ЖоПою2005.04.08 | Михайло Свистович
Ну-ну (-)
2005.04.08 | Сергій Кабуд
ну і добре- мені і так харашо(-)
2005.04.08 | Юрій Шеляженко
mala, яка допомога в роботі треба? Я допоможу. (-)
2005.04.08 | mala
Re: mala, яка допомога в роботі треба? Я допоможу. (-)
Дивлячись, що ви можете.В будь-якому випадку дзвоніть,
Офіс Пори: міський: 8(044)4287722, моб. 80676748278
або приходьте, якщо ви з Києва.
Межигірська 5 кв 12.
Чекатимемо.
2005.04.08 | Юрій Шеляженко
Побачимось завтра на юридичному тренінгу (-)
2005.04.08 | mala
Re: Побачимось завтра на юридичному тренінгу (-)
В мене до 7 пари.2005.04.08 | пан Roller
А чому ЖоПы не оранжеваые. Революция оранжевая, а они нет (-)
2005.04.08 | mala
Тому що...
А вам не здається, що це прямі неаргументовані образи, тим що ви пишите такі слова ви тільки доводите свою обмеженість.Я проти партії ПОРА, я проти жовтих і в мене особливе, далеко не позитивне ставлення до Юсова, Золотарьово і Каськіва, але я не дозволяю собі такого писати, хоч може думаю і на багато гірше.
2005.04.08 | Руслан Коцаба
Малій до вечірньої молитви...
Ластівочко пухнаста! Негативні емоції допомагають хіба що у бойових діях, а вони ж ще не розпочалися, слава Богу. Після 18 години постарайся обмежувати себе великими дозами негативу та тістечок. Мене зацікавило все ж - чому у Франківську тільки мандюк цікавився в обласній юстиції про хід перевірки? Окрема подяка Васі Стефанишину за дотримання ним обласного пакту "про ненапад"! Хоч і вдвоє молодший, але вже дотримався слова, мужчина! Мала, бери приклад з кращих... Доброї чорнопорої ночі.Чекаю від чопиків окремої подяки за успішну перевірку наших підписних листів! Адже разом із Громадською Партією "ПОРА" будуть згадувати і про зареєстровані обласні НГО "ПОРА", будуть думати, що ми разом, а там і до узгоджених списків до сільради недалечко... Чопики, па-па.
2005.04.08 | Василь Гулeй
Re: Малій до вечірньої молитви...
Руслан Коцаба пише:> Чопики, па-па.
чоп мeлe, чоп мeлe,
мала підсипає,
а малeнькe жопeнятко
на скрипочку грає...
біжи, волосатєнький мій.
2005.04.08 | mala
Не дочекаєшся
Подяки за перевірені підписи нажаль не дочекаєшся, і ти знаєш, напевно тому, що я тобі не довіряю, а не довіряю я тобі, бо знаю купу людей, які морально проти партії, а фізично стоять на мітенгах на її підтримку.Знаєш чому це відбувається?
Томущо ви, шановні прихильники партії заплатили їм гроші за те, що вони там махатимуть прапорами і я думаю, що ти теж не за красиві очі Каськіва пішов в партію.
І те що ти називаєш себе жопиком вказує мені тільки на негативні риси твого Я, а не якби тобі хотілось думати на веселий настрій, чи припустимо самокретичність.
2005.04.09 | Руслан Коцаба
Малій, що шукає обрАзи там, де їх нема
Мала, Малеча, Маленька, Мацьопа, Мацюпусенька, Малюнька! Не злостись у форумній "тусовці" на виду всіх чопиків - дівчинці із чимось у кишені це не личить... Я ж запропонував Тобі мило для особистих контактів - для чого всім поважним чопикам і взагалі відвідувачам "нечопикам" читати ці згустки жовторотої слини та жовчі ображених? Будеш чемна - дам цукерку, а може й ICQ...Збагни, що я, як і всі нормальні люди, вліз у цю дискусію не переконувати когось, хоча маю свої залізні аргументи проти чопиків. Я запропонував погляд з іншого боку, а не з іншого табору - табір поки ще один, синьо-жовтий.
Отже, Мала, Тобі від мене "китайське попередження" - якщо не стримуватимеш дитячі гнівні емоції, не дописуватиму на форум (будете самі себе "роздраконювати")
Стосовно звинувачення про бізнесовість наших акцій - бздура, залучаю бізнесменів тільки у питаннях повернення коштів за проїзд та на каву! А у чопиків хіба інакше? До речі, про милозвучність назви "чопик" - не кажуть в народі "Мудрий як чіп (чопик)", а чомусь навпаки. Швидше вже створюйте свій Альянс "Майдан" - може менше вільного часу на глупства буде, як справжнім ділом займетеся, а не "абсіронамі". Виздоровлюй пошвидше, МАЛА.
2005.04.09 | mala
Софісту...
Ти абсолютно ніяк не можеш мене образити, оскільки, я сприймаю думку тільки тих людей, яких я поважаю, не скажу, що завжди роблю висновки (це мій недолік)але твої слова інакще, як обурення в мене не викликають.Поперше жовтої і чорної Пори не існує! Скілтьки можна повторювати?!
Є Пора і самозванці, але особисто я б назвала їх злодіями, оскільки вони взяли те, що їм не належить.
Так от, ти можеш скільки завгодно корчити з себе веселого і розумного хлопчика, але це не виключає того, що ти поганий.
На відміну від тебе, я не хожу на уроки прикладної софістики, тому мої аргументи не є такими виразними, але головне, що вони правдиві.
Звісно я допускаю такий варіант, що дійсно нічого не знаєш, про чорні справи твоїх лідерів, але тоді тебе просто використовують, а це означає, що ти ..... (не хочу вживати поганих слів і ображати тебе веселого і псувати тобі настрій)
Відсилаю цей же лист тобі на пошту.
2005.04.10 | Михайло Свистович
Re: Малій, що шукає обрАзи там, де їх нема
Руслан Коцаба пише:>
> Збагни, що я, як і всі нормальні люди, вліз у цю дискусію не переконувати когось, хоча маю свої залізні аргументи проти чопиків.
То не залізо, то інша речовина
>
> Я запропонував погляд з іншого боку, а не з іншого табору - табір поки ще один, синьо-жовтий.
Вицвів у вас синій.
>
> Стосовно звинувачення про бізнесовість наших акцій - бздура
Та ні, правда.
>
> залучаю бізнесменів тільки у питаннях повернення коштів за проїзд та на каву!
А інші не тільки.
>
> А у чопиків хіба інакше?
Інакше.
2005.04.09 | пан Roller
Re: Тому що...-не ответ.
mala пише:> А вам не здається, що це прямі неаргументовані образи, тим що ви пишите такі слова ви тільки доводите свою обмеженість.
У меня нет оснований скрывать свой уровень обмежености.
Я не считаю "ЖоПа" за образу, поскоку не мной оно придумано.(Шарпом).
И я заметил, что применяется часто. К тому же ЖоПа это не образа, а чисто укараинское понятие. Причем, самое распространенное, как я давно когда-то узнал.
> Я проти партії ПОРА, я проти жовтих і в мене особливе, далеко не позитивне ставлення до Юсова, Золотарьово і Каськіва, але я не дозволяю собі такого писати, хоч може думаю і на багато гірше.
Боюсь вы не совсем поняли мой вопрос, когда говорите о том, что думаете еще хуже меня.Я думаю лучше вас.
Я спросил только то, что хотел спросить. И это не имеет никакого участия до моего отношения до лидеров Поры, Свистовича...,его "черной Жопы", ни до их учасия в оранжевой революции.
В революции участовали миллионы людей. И как вы могли заметить, не под знаменами ЖОП, а под оранжевой символикой.
По этой даже причине возникает сомнение о руководящей и напраляющей роли вселяких жоп.
Не сдерживайте себя в своих эмоциях.
Brgds
2005.04.10 | Михайло Свистович
Re: Тому що...-не ответ.
пан Roller пише:>
> И это не имеет никакого участия до моего отношения до лидеров Поры, Свистовича...,его "черной Жопы"
Ви свою Жопу переплутали з моєю. Бо політичного поняття "чорна Жопа" не існує.
2005.04.11 | пан Roller
Черная ЖоПа- Жопа печали. желтая ЖоПа-ЖоПа любви.
Михайло Свистович пише:> пан Roller пише:
> >
> > И это не имеет никакого участия до моего отношения до лидеров Поры, Свистовича...,его "черной Жопы"
>
> Ви свою Жопу переплутали з моєю. Бо політичного поняття "чорна Жопа" не існує.
08-04-2005 14:59, mala
Тому що...
Я проти партії ПОРА, я проти жовтих і в мене особливе, далеко не позитивне ставлення до Юсова, Золотарьово і Каськіва, але я не дозволяю собі такого писати, хоч може думаю і на багато гірше.
Я перепрошую, что упомянул ваше ведомое иммя в перечне политических лидеров. Но, сделал я это из чистых соображений того, что в прилагаемом списке ваше иммя не фигурирует.
Честно кажучи, для меня остается не зразумилим, как может вообще возникать вопрос о лидерстве, представительстве в компании, которая анонсировала себя как компания, не организация без лидеров, созданная по сетевому принципу, компания в которой каждый вступивший преследует идеальные цели, размытые горизонтальной структурой управления.
Я до сих пор не знаю, имеет ли "Черная Пора" лидеров, если да, то кто они. Но, судя по тому, что ни чье имя, кроме вашего, не упоминалось, я могу сделать для себя ложный вывод, что именно Свистович является таким лидером.
Теперь что до политического понятия "Черная ЖоПа", или "Черная Жопа" Свистовича.
Как вы могли заметить, политическое понятие, это то понятие, которое употребляют люди для названия разных компаний, которые чаще всего не имеют официального статуса.
Такое понятие "ЖоПа" было введено на майдане, автором Шарп, которое определяло компанию Пора. До каких-то Пор акцент на то, что Пор не одна, а две вообще не возникал. Не возникал и вопрос о цветах, не до того было. Но возник, и возник естественным образом, в плоскости теории цвета, и колористики.
Итак, появилось понятие "Жолтая Пора", которую уже прозвали Жопой, лидеры которой, как становится понятно из приведенного постинга, претендуют на свою часть, в другой Поре, но пардон, за ЖоПой уже закреплено ее политическое амплуа. И если она хочет стать еще и Черной, то это означает что она хочет стать "Черной Жопой". Но, эта ЖоПа принадлежит не им. А кому? Вам, судя по всему.
И если Жопа претендует на два цвета на желтый, и на черный, то почему мы имеем право называть ее Желтой, а не черной.
Заметите, речь не идет об оранжевом цвете, цвете революции. Цвете, который приняли на вооружение все участники революции, цвете, который был предложен вроде как на майдане.
Желтый и черный цвет в природе перемежается, и это цвета, которые в своем сочетании являются самой броской комбинацией. Скажимо, такая полосатая колористка встречается у осы. У зебры такой цвет носит совсем иное маскировочное предназначение.
Странно слышать от вас о том, что вы выступаете против лидеров оранжевой революции, Зинченко, Порошенко, кума Ющенко. Может быть вы, "Черная Пора" выступали и против Ющенко, просто этого никто не понял. Но ведь это Зинченко больше всех выступал на сцене революции, кстати, там не было видно никого из желтой, или черной Поры.
Поэтому возникает естественный вопрос, о месте в строю такой компании как Пора. О ее действительный организаторах, имя американского идеолога Шарпа и даже не скрывается, вы сами анонсировали его книжку.
Вопрос колористики мне кажется вполне уместным. И на него пока не последовало ответа. Почему не оранжевая, почему желтая, ЖоПа, почему не оранжевая, почему Черная, Жопа.
Компания ЖоПа, своей претензией на вашу долю тем самым привносит в общественное сознание и понятие Черная ЖоПа. Черная Жопа- американская ЖоПа.
Разве нет. И я не нахожу в этом ничего предосудительного. Вещи должны называться своими именами.
Здесь уже прозвучало толковое мнение одного козака, такая же ситуация двоякости сложилась со многими компаниями, УНА УНСО, НРУ, теперь вод Порой. Получается, что мы имеем дело с правилом, а не исключением. И кто вас развел, не имеет такого уж большого значения. Главное, что развели.
Brgds
2005.04.12 | Михайло Свистович
Ви готові її полюбити?
пан Roller пише:>
> Честно кажучи, для меня остается не зразумилим, как может вообще возникать вопрос о лидерстве, представительстве в компании, которая анонсировала себя как компания, не организация без лидеров, созданная по сетевому принципу, компания в которой каждый вступивший преследует идеальные цели, размытые горизонтальной структурой управления.
Мені це теж незрозуміло.
>
> Я до сих пор не знаю, имеет ли "Черная Пора" лидеров
Ні.
>
> Но, судя по тому, что ни чье имя, кроме вашего, не упоминалось, я могу сделать для себя ложный вывод, что именно Свистович является таким лидером.
Згадувались й інші імена, а до обшуку СБУ в мене вдома взагалі широка публіка не знала навіть про мою приналежність до "Пори".
>
> Такое понятие "ЖоПа" было введено на майдане, автором Шарп, которое определяло компанию Пора.
Ні, автор визначав цим поняттям саме "жовту" Пору, а не Пору загалом.
>
> И если Жопа претендует на два цвета на желтый, и на черный
Лише на жовтий.
>
> Странно слышать от вас о том, что вы выступаете против лидеров оранжевой революции, Зинченко, Порошенко, кума Ющенко.
Брехати не гарно. Щодо нової влади ми виступаємо не проти людей, а проти справ. Тому в одних справах ми тих самих людей підтримуємо, а в інших - виступаємо проти.
>
> Может быть вы, "Черная Пора" выступали и против Ющенко, просто этого никто не понял.
Ви взагалі, як я бачу, мало чого розумієте.
>
> Но ведь это Зинченко больше всех выступал на сцене революции, кстати, там не было видно никого из желтой, или черной Поры.
А навіщо? Ми працювали. До речі, на початку революції я там був поряд з Зінченком
>
> Поэтому возникает естественный вопрос, о месте в строю такой компании как Пора.
Ми не ходимо строєм.
>
> О ее действительный организаторах, имя американского идеолога Шарпа и даже не скрывается, вы сами анонсировали его книжку.
А що тут приховувати? На Майдані ця книхка уже давно є в бібліотеці. Окрім цієї книжки сам Шарп нічого для "Пори" не зробив. А книжку ж він писав давно, не для "Пори".
>
> Вопрос колористики мне кажется вполне уместным. И на него пока не последовало ответа. Почему не оранжевая, почему желтая, ЖоПа, почему не оранжевая, почему Черная, Жопа.
Тому що потрібно читати не тільки себе. А чорної ЖоПи не існує. Не доходить?
>
> Компания ЖоПа, своей претензией на вашу долю тем самым привносит в общественное сознание и понятие Черная ЖоПа.
Хіба що у Вашу свідомість, схильну до тілесно-сексуальних порівнянь.
> Черная Жопа- американская ЖоПа.
>
> Разве нет. И я не нахожу в этом ничего предосудительного. Вещи должны называться своими именами.
Лікуватися треба
2005.04.12 | пан Roller
Что за дела? О чем базар?
Михайло Свистович пише:>
> >
> > Странно слышать от вас о том, что вы выступаете против лидеров оранжевой революции, Зинченко, Порошенко, кума Ющенко.
>
> Брехати не гарно. Щодо нової влади ми виступаємо не проти людей, а проти справ. Тому в одних справах ми тих самих людей підтримуємо, а в інших - виступаємо проти.
>
> >
> >
10-04-2005 02:39, Михайло Свистович
Re: Я ридаю...
Може для Вас і Безсмертний свій? Чи Порошенко? Для мене - ні.
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1113089988
Значит, Зинченко, если я правильно Вас понял- свий. А кум Ющенко, не свий, Порошенко не свий. Но вы же сами говорите, что выступаете, не против Порошенко, Бессмертного, не против Ющенко, а проти их справ.
Это выступаете Вы, я так понял, лично, а другие члены "Поры"?
Против них, или против Вас?
Или, как у Вас, единомыслие?
Как они решают против каких дел вытсупать?
И вообще, о каких делах идет речь?
Что до моей любви,до "Пор", так я вас обеих с самого начала имел ввиду.Да вы ии не мешаете никому. Подмахиваете хорошо символикой.
Тока не оранжевой.
Да ее на общем фоне и не видно.Плаката майдана так вообще не видел.Майдановцев встречал на Майдане.
Brgds
2005.04.14 | Михайло Свистович
Про те, що треба іноді й інших читати, а не трактувати по-своєму
пан Roller пише:>
> Значит, Зинченко, если я правильно Вас понял- свий.
Як завжди, неправильно. Для нас немає серед них своїх. Для нас є справи, які вони роблять. Але є і люди, які точно "не свої".
>
> Это выступаете Вы, я так понял, лично, а другие члены "Поры"?
Я виступаю проти конкретних справ, а цим людям я просто не вірю. Члени "Пори" так само.
>
> Как они решают против каких дел вытсупать?
Сідають в коло і вирішують.
>
> И вообще, о каких делах идет речь?
Сайт http://kuchmizm.info
>
> Что до моей любви,до "Пор", так я вас обеих с самого начала имел ввиду.
Як і ми Вас.
>
> Да вы ии не мешаете никому.
Порошенко, Муховіков, Шурма іншої думки. Читати більше треба, будете знати багато.
>
> Подмахиваете хорошо символикой.
Підмахуєте Ви, ми - махаємо.
>
> Да ее на общем фоне и не видно.Плаката майдана так вообще не видел.
Так ми на Ваше бачення й не розраховували. Навіщо нам Ви? Нам активісти потрібні, а не форумні тріпачі.
2005.04.12 | Nemesis
Легенда про дві половинки (частково авторизована Свистовичем).
Кажуть, що в старі часи "Пора" була цілою і ніхто не бігав з криками "мене обікрали!". Дивиться відео часів Майдана: одні з жовтими прапорами з написом "Пора" весь час кудись йшли (попали на всі знимки, бо дуже фотогенічні, ніхто не зрозумів КУДИ вони йшли, але йшли красиво). Інші нікуди не йшли, але теж були "Пора".Потім на незрозумілому кривому мосту зійшлися вони на смертельну битву, довго матюкалися, але зрозуміли, що жодна сторона не зможе одержати перемоги, тому розкололися вертикально на дві половинки. Дві половинки виконують Угоду: згори їх з'єднує хребет, знизу кожна половинка має одну ногу.
Посередині, між двома половинками є Печера Нічної Варти, звідки інколи виходять гасла та промови. Одна половинка наприклад каже, що вона ходила з прапорами клонуватися та заповнила мільйонним натовпом Майдан, iнша каже, що зробила в 10 разів більше за одну, але не каже, що це - 10 революцій, і не каже, що навіть одну зробила, вона просто каже, що насправді одна не те що не зробила революцію, але й зробила в 10 разів менше, ніж друга, яка революції не зробила, i навіть, якщо одна не вгамується, інша все одно стверджуватиме, що ніхто з половинок не зробив революції, вони лише брали у ній участь, та погрожує першій. Зазвичай промови виходять дуже гучними та тріскучими. Xто скаржиться на спеціфічний аромат, який йде від промов з печери, є троль та запроданець, його слова є агітпропом та офтопіком чи лайкою, та оцінюються "-1".
Коли "Пора" розколювалася, то всі дуже напружилися, тому тепер вони офіційно звуться "іниє", про що в них є довідка з діспанцера.
Скоро в США вийде фільм "Глибока ПОРА!" де головний герой Бак Нейкед відпустить всі гріхи обом половинкам спеціальним гріховідпускателем довжиною в багато інчей (вони там не користуються сантиметрами) прямо між двома половинками.
Слідкуйте за рекламою в кінотеатрах.
2005.04.12 | Боровик
Re: Легенда про дві половинки.
Колотися може тільки щось ціле.Наскільки я розумію ситуацію, то єдиної пори ніколи не було.
Спочатку була Пора, потім були ті хто теж назвався порою.
Проти цьогот не виступали, бо не до цього було.
А зараз прийшов час ставити питання чого той банний лист клеївся.
Ну не можна було цим займатися рік тому!
Ідеальний варіант - ті що приклеїлися до влучної назви мали б перейменуватись і продолвжити свої плани. але це малоймовірно. Тому варто зараз просто розмежуватись і іти кожному своєю дорогою, а час розсудить.
Може варто переговорити, і крім теперішнього розмежувати минуле щоб не тратити сили на взаємопоборювання.
Ситуацію можна вирулити так само як українці і євреї вирулили взаєиовідносини - у обох дуже різнитьться відношення до Хмельниччини, але при цьому кожен залишається при своїй думці і не тикає нею під ніс іншому (окремі випади не рахуються).
2005.04.12 | Пані
Re: Легенда про дві половинки.
Боровик пише:> Колотися може тільки щось ціле.
> Наскільки я розумію ситуацію, то єдиної пори ніколи не було.
Не було.
> Спочатку була Пора, потім були ті хто теж назвався порою.
Так і було.
Я не учасник подій. Я свідок. Можу навіть в суді свідчити
2005.04.12 | Михайло Свистович
Re: Легенда про дві половинки.
Nemesis пише:> Кажуть, що в старі часи "Пора" була цілою
Колись була. Поки не виникла ЖоПа.
> одні з жовтими прапорами з написом "Пора" весь час кудись йшли (попали на всі знимки, бо дуже фотогенічні
Та ні, бо працювали над піаром.
>
> Посередині, між двома половинками є Печера Нічної Варти, звідки інколи виходять гасла та промови. Одна половинка наприклад каже, що вона ходила з прапорами клонуватися та заповнила мільйонним натовпом Майдан, інша половинка каже, що якщо вони не зробили революції, то її взагалі не зробив ніхто
Про "іншу половинку", яка "каже, що якщо вони не зробили революції, то її взагалі не зробив ніхто" прошу навести докази таких слів. Бо інакше знову підтвердите свою репутацію брехуна. Довідково: ми ніколи не стверджували, що це ми зробили чи відіграли головну роль у революції, були її авангардом тощо.
> Коли "Пора" розколювалася
Вон аніколи не розколювалася. Ніколи ми з тими, хто творить партію, не були єдині.
> Скоро в США вийде фільм "Глибока ПОРА!" де головний герой Бак Нейкед відпустить всі гріхи обом половинкам спеціальним гріховідпускателем довжиною в багато інчей (вони там не користуються сантиметрами) прямо між двома половинками.
В США дійсно скоро вийде фільм. Вийшли такі й у Німеччині, Франції, Бельгії. Й іноземні журналісти, на відміну від наших "чесних новин" показали усе об"єктивно. В т.ч. й як ходить "чорна Пора". Без власних прапорів, лише з державними та помаранчевими, як і домовлялися між собою всі молодіжні організації напередодні революції. Але ЖоПа ті домовленості порушила.
2005.04.12 | Nemesis
Знов гучна та тріскуча промова з Печери Нічної Варти.
Михайло Свистович пише:> Про "іншу половинку", яка "каже, що якщо вони не зробили революції, то її взагалі не зробив ніхто" прошу навести докази таких слів. Бо інакше знову підтвердите свою репутацію брехуна.
При этом М.Свистович подчеркнул, что лидер "желтой" "Поры" Вячеслав Каськив говорит неправду, когда утверждает, что "Пора" была авангардом революции. "То, что было распиарено по телевидению, не отвечает действительности. Люди пошли за Ющенко, а не за "Порой", – отметил он.
Це розмова між двома половинками (з місця між двома половинками). Я тут лише стараюся не влізти випадково черевиком.
2005.04.12 | Михайло Свистович
Хіба що з кварталу червоних ліхтарів
Nemesis пише:>
> При этом М.Свистович подчеркнул, что лидер "желтой" "Поры" Вячеслав Каськив говорит неправду, когда утверждает, что "Пора" была авангардом революции. "То, что было распиарено по телевидению, не отвечает действительности. Люди пошли за Ющенко, а не за "Порой", – отметил он.
І де тут я зазначив нашу особливу роль у революції?
Отже, поки що репутацію брехуна Ви не заперечили. Окрім тріскучих та не вельми запашних заголовків Ваших постингів підтверджень Ваших звинувачень не видно.
2005.04.12 | Василь Гулeй
Nemesis, у вас таки да, проблeми з формальною логікою (-)
2005.04.12 | Nemesis
Re: Nemesis, у вас таки да, проблeми з формальною логікою.
Василь Гулей пише:>Nemesis, у вас таки да, проблeми з формальною логікою.
Ні.
2005.04.12 | Nemesis
З квартири синіх носів.
Михайло Свистович пише:> І де тут я зазначив нашу особливу роль у революції?
А де я зазначив чию особливу роль? Про що йдеться, бо я не в курсі.
Взагалі скоро Свистович буде відомий як "хлопець, який дуже багато каже слово "брехун". Це вже навіть не смішно, просто явище природи.
2005.04.12 | Михайло Свистович
Ну тоді все зрозуміло.
Nemesis пише:> Михайло Свистович пише:
>
> > І де тут я зазначив нашу особливу роль у революції?
>
> А де я зазначив чию особливу роль? Про що йдеться, бо я не в курсі.
Склероз? Я нагадаю.
>
>Nemesis пише в дописі http://www2.maidan.org.ua/n/free/1113262218 :
> Одна половинка наприклад каже, що вона ходила з прапорами клонуватися та заповнила мільйонним натовпом Майдан, інша половинка каже, що якщо вони не зробили революції, то її взагалі не зробив ніхто та погрожують.
Де підтвердження слів "інша половинка каже, що якщо вони не зробили революції, то її взагалі не зробив ніхто"?
2005.04.12 | Nemesis
Це добре.
Михайло Свистович пише:> Де підтвердження слів "інша половинка каже, що якщо вони не зробили революції, то її взагалі не зробив ніхто"?
Значить одна половинка каже, що зробила революцію, а інша не каже, що зробила в десять раз більше (десять революцій?), але готова змиритися з тим, що ніхто не робив революцію, аби перша половинка вгамувалася?
Добре, що б хотіли прочитати замість цього? Бо недостатньо бути лише "проти", треба бути за щось, позітивна система потрібна.
Ось візмемо мене, я постійно брешу: в 2000 році мене викривали за брехню про прогнилисть старої влади, за брехню про немінучість її зникнення шляхом масового невдоволення громадян, ну і постійно за брехню про те, що записи Кучми Леоніда Данілича з Мельниченко Рікордз відображають лексіку, синтаксис та орфоепіку Кучми Леоніда Даніловича, в 2001 році за брехню про тимчасовість та несправжність "сильної як ніколи влади", в 2002 за брехню про російські частини СС, за брехню про те, що в Сербії не "Отпор" отпоров владу Мілошевича, а повстання шахтарів з "Колубари" та масові протести громадян, в 2003 за брехню про демократію та піар (це правда постійно). В 2004-2005 році мене постійно ловлять на брехні про те, що я лише видаю себе за немезіса, а насправді я Нестор Шуфрич, Тарас Чорновіл та ще трошки Віктор Янукович, який хоче перешкоджати мирному шляху до корита з бацілою на яке хтось заслужив право. Я напевне вже не пам'ятаю й половини з того, в чому мене звинувачують. Я вже звик таким чином.
Але ж ніхто не скаже, що в мене нема альтернативних пропозицій та позітивної системи!
2005.04.12 | Михайло Свистович
Re: Це добре.
Nemesis пише:>
> Значить одна половинка каже, що зробила революцію, а інша не каже, що зробила в десять раз більше (десять революцій?), але готова змиритися з тим, що ніхто не робив революцію, аби перша половинка вгамувалася?
Інша каже, що зробила в 10 разів більше за одну, але не каже, що це - 10 революцій, і не каже, що навіть одну зробила. Вона просто каже, що насправді одна не те що не зробила революцію, але й зробила в 10 разів менше, ніж друга, яка революції не зробила. І навіть, якщо одна не вгамується, інша все одно стверджуватиме, що ніхто з половинок не зробив революції. Вони лише брали у ній участь.
>
> Добре, що б хотіли прочитати замість цього? Бо недостатньо бути лише "проти", треба бути за щось, позітивна система потрібна.
Читайте на саті http://kuchmizm.info
>
> Ось візмемо мене, я постійно брешу: в 2000 році мене викривали за брехню про прогнилисть старої влади, за брехню про немінучість її зникнення шляхом масового невдоволення громадян, ну і постійно за брехню про те, що записи Кучми Леоніда Данілича з Мельниченко Рікордз відображають лексіку, синтаксис та орфоепіку Кучми Леоніда Даніловича, в 2001 році за брехню про тимчасовість та несправжність "сильної як ніколи влади", в 2002 за брехню про російські частини СС, за брехню про те, що в Сербії не "Отпор" отпоров владу Мілошевича, а повстання шахтарів з "Колубари" та масові протести громадян, в 2003 за брехню про демократію та піар (це правда постійно).
Тоді Ви казали правду.
2005.04.12 | Nemesis
Я вже виправив. Тепер це офіційна легенда.(-)
2005.04.12 | Михайло Свистович
Хіба що для Вас
Приємно відчути себе офіціозом?2005.04.12 | Михайло Свистович
Брехня Re: Легенда про дві половинки (авторизована Свистовичем).
Свистовичем авторизовано лише кілька рядків. Все інше - брехня.2005.04.12 | Nemesis
Так, рачки відступити не вийде! Там величезний Wishmaker.
Було запитання: що Ви б хотіли побачити? Була Ваша відповідь: я хотів би побачити це та оте.Ваше бажання виконано.
Дивиться фільм "Wishmaker" (Wishmaker 2 можете не дивитися).
2005.04.12 | Михайло Свистович
Я не відступаю. Я, як завжди, викриваю брехню
Nemesis пише:> Було запитання: що Ви б хотіли побачити? Була Ваша відповідь: я хотів би побачити це та оте.
Не було ні того, ні того. Шото с логікай у Вас стало. Гулей має рацію.
>
> Дивиться фільм "Wishmaker" (Wishmaker 2 можете не дивитися).
Я навіть "Wishmaker" не буду дивитися.
2005.04.12 | Nemesis
Як завжди.
1.Спочатку він скаже щось, потім каже "це я не казав", або "це казав не я", або "це казав я, але не те", значить це все брехня, думай потім, що ж було брехнею, те що перший раз казав, чи те що другий раз казав, бо щось же робить все брехнею, з якою як завжди він бореться.
2.
Потім я прочитав:
> Я навіть "Wishmaker" не буду дивитися.
Вигукнув: "Ти шо!"
Ta з переляку помер.
Чого і всім бажаю.
3.
The End.
2005.04.12 | Михайло Свистович
Re: Як завжди.
Nemesis пише:> 1.
>
> Спочатку він скаже щось, потім каже "це я не казав", або "це казав не я", або "це казав я, але не те", значить це все брехня, думай потім, що ж було брехнею, те що перший раз казав, чи те що другий раз казав, бо щось же робить все брехнею, з якою як завжди він бореться.
Свою брехню про мене попрошу підтверджувати моїми цитатами. З половинками у Вас уже невдача вийшла.
>
> The End.
Дуже хочеться вірити.
2005.04.09 | один_козак
Чорні проти жовтих. Кучманоїди-янукоїди танцюють
Роздрай у стані антикучмівського спротиву, про який так довго віщували янучарські політологи, розпочався.Кому з цього лихо, а кому з цього радість?
2005.04.10 | Михайло Свистович
Веселих їм танців
один_козак пише:> Роздрай у стані антикучмівського спротиву, про який так довго віщували янучарські політологи, розпочався.
Нічого подібного. Ви переплутали очищення з роздраєм.
2005.04.09 | один_козак
Я ридаю...
Одні кучманоїди пропонують співпрацю жовтій Порі, інші кучманоїди улещують, смикають вразливі струни душі чорної Пори... І вже наші орлята насупилися одне на одного, настовбурчили пір’я, і вже їм не до кучманоїдів, бо треба чавити одне одного...Ви що, не бачите, що це все гра ПРОТИ ВАС УСІХ, проти НАС усіх, разом з вами?
Я не знаю, хто в Порі був „спочатку”, а хто „примазався”, але хіба не обидві ці течії робили бренда цього славного явища – Пори?
Дійсно, там те не так, а там те... Але чи не краще викинути те, що погано, а зберегти те, що добре? А це ви („чорні”) вже поперли валити справу за принципом: „Так не доставайся же ты никому!” Чи ви, mala, думаєте, що так нічого не вартий той лимонний колір, що його не жаль обмазати й викинути?
Все як завжди. Знову бачимо тільки кожен свої заслуги, і тільки кожен іншого прогріхи та недоліки? Це ж ніколи не приводило до чогось кращого. Це ж вірний шлях до руйнування справи на радість ворогові. ВОРОГОВІ, бо ми ж маємо справу не з просто політичними опонентами, а, в тому числі, з ворогами й ненависниками України та з мафією.
Усі ж, хто хоча б уважно стежив за минулорічними подіями, бачили, що і „чорні”, і „жовті” робили розумні і геройські справи. Часом одні виступали яскравіше, часом інші. Слава Господу, що хоч тоді вам вистачило мудрості або не вистачило часу один одного топити й доводити, хто більш „пористий”. Повірте мені, дещо відстороненому „споживачеві” бренду Пори, що якщо приглушити отой жовтий колір у свідомості вашої аудиторії, то втратить Пора взагалі. Ще сяк так було, коли кількох лідерів мазали (Каськіва там, чи Юсова...), а коли вже дошли до, пробачте на слові, „Жо...”
Дуже руйнівний конфлікт у вас пішов, друзі. Кому й чому це вигідно?
Тепер прошу Вас, пані mala, гляньте на мій нік, і вгадайте „з трьох разів”, чому козак „один”?
А тому, що років 12 тому такі от балачки завелися в Українському козацтві. Так само шукали скалки в оці один одного, з’ясовували, хто козакіший козак, хто більше користі приніс чи принесе Україні... І активно діяли, заважаючи працювати один одному! Є навіть таке в нашій недавній історії, що дехто, що спочатку віддавав своє здоров’я для справи, згодом, захоплений оцими пристрастями, почав цю справу руйнувати, і не міг у тому зупинитися. Так вийшло, що свої стали більшими ворогами, ніж ті, від кого збиралися боронити Україну.
Я противник впертого конформізму заради кількості. Але й принцип „все або нічого” – це погане діло. Він від диявола. Людина може в чомусь бути не права, може щось зробити шкідливе. Але ж треба дивитися, що переважує негатив чи позитив, коли вибираєш собі супутників. Бо нас оточують тільки такі люди, які є, досконалих не знайдеш.
2005.04.10 | Михайло Свистович
Re: Я ридаю...
один_козак пише:> Одні кучманоїди пропонують співпрацю жовтій Порі, інші кучманоїди улещують, смикають вразливі струни душі чорної Пори...
Можна назвати хоч одного кучманоїда, що смикає струни душі чорної Пори?
> І вже наші орлята насупилися одне на одного, настовбурчили пір’я, і вже їм не до кучманоїдів, бо треба чавити одне одного...
Ви помиляєтеся, ми зневажали їх від початку.
> Ви що, не бачите, що це все гра ПРОТИ ВАС УСІХ, проти НАС усіх, разом з вами?
Це Ви не бачите, що наша гра - за ідеали. А отже за нас всіх. Бо ніщо так не шкодить нам, як аморальність тих, хто називає себе нашими.
>
> Я не знаю, хто в Порі був „спочатку”, а хто „примазався”
Бо не хочете знати. Зайдіть на сайти обох Пір і все побачите.
>
> А це ви („чорні”) вже поперли валити справу
Справу ми продовжуємо. Зайдіть на наш сайт і пересвідчиться.
>
> Все як завжди.
Угу. Колись ми валили КОПів, майбутніх жінок і зелених. Зараз жовтих. Все як завжди.
>
> Знову бачимо тільки кожен свої заслуги
Чому ж? Інші - про чужі.
>
> бо ми ж маємо справу не з просто політичними опонентами, а, в тому числі, з ворогами й ненависниками України та з мафією.
Ви занадто звужуєте коло ворогів. А серед них один з найстрашніших - аморальність типу своїх.
>
> Усі ж, хто хоча б уважно стежив за минулорічними подіями, бачили, що і „чорні”, і „жовті” робили розумні і геройські справи.
А також дехто й нерозумні.
>
> Повірте мені, дещо відстороненому „споживачеві” бренду Пори, що якщо приглушити отой жовтий колір у свідомості вашої аудиторії, то втратить Пора взагалі.
Пора не може втратити від кольору. Пора - це люди. А вони у переважній більшості з нами.
> Дуже руйнівний конфлікт у вас пішов, друзі. Кому й чому це вигідно?
Вигідно Україні.
>
> А тому, що років 12 тому такі от балачки завелися в Українському козацтві. Так само шукали скалки в оці один одного, з’ясовували, хто козакіший козак, хто більше користі приніс чи принесе Україні...
Це зовсім різні речі.
>
> Так вийшло, що свої стали більшими ворогами, ніж ті, від кого збиралися боронити Україну.
1. Не більшими.
2. Не свої.
Може для Вас і Безсмертний свій? Чи Порошенко? Для мене - ні.
2005.04.11 | один_козак
Так, але...
Знаєте, мені дуже подобається те, що ви говорите про принциповість і моральність. Проблема з моральністю - корінь усіх наших проблем.Але...
1. Хіба це, наприклад, не ознака деструктивності у відносинах: коли людина звинувачує жовтих одночасно і в прислужництві Нашій Україні, і у протестах проти дій помаранчевої влади? (Див. вище)
Від цього таке враження, що існує якийсь мотив невдоволення, про який не говориться.
2. Я, мабуть, дійсно замало знаю. Але чи Ви не погодитеся, що рідко цілі, та ще й такі, як стоять зараз перед Україною, рідко досягаються зразу і повністю? То якщо не виходить зразу і повністю, чи не варто покищо прийняти від Бога те, що дається, а потім іти далі? Дивіться оно, яку атаку розкручують янучари. Будемо їм допомагати? Я теж не в захваті від Безмертного й Порошенка. Там ще й "кращі" є. Але якби всякі сірі та рябі не пристали були в 2004 році до НУ, то, погодьтеся, ми б і не вигребли проти януків. А сама тільки Пора - точно нічого не вдіяла б. І мали б ми за пару рочків білоруський варіянт з бацькою Бандюковичем.
Я б і з Морозом не грав. Я ще не забув, яким він був головою ВР, і політреформа його крива. Але ж і серйозна користь була від рожевих у час революції. Тепер треба йти далі. Покращувати результати. А є загроза втратити й здобуте. Звідси й фобія зайвих (не в тему) хвиль. Розумієте?
Я згодний бомбити й критикувати конкретні дурниці влади й соратників. Але втоплювання один одного - то дурне діло. Самоїдство.
Нехай живе супер-Пора чорна. Та хай собі буде й жовта. Ви й так помалу дистанціюєтеся у свідомості людей. Так, може, й складеться, що є Пора, а є супер-Пора. Ну й чудово... До речі, ваша символіка на тлі символіки жовтих мені нагадує монашество на тлі загалу Церкви і схиму на тлі загалу монашества. Це, на мій погляд, нормальний хід.
2005.04.11 | Михайло Свистович
Re: Так, але...
один_козак пише:> Проблема з моральністю - корінь усіх наших проблем.
Я теж так вважаю.
>
> 1. Хіба це, наприклад, не ознака деструктивності у відносинах: коли людина звинувачує жовтих одночасно і в прислужництві Нашій Україні, і у протестах проти дій помаранчевої влади? (Див. вище)
Я звинувачую?
>
> Дивіться оно, яку атаку розкручують янучари. Будемо їм допомагати?
Не будемо. Але й мовчати не будемо, якщо влада робитиме фігню. Навіть, якщо наше немовчання піде на користь янучарам. Хай влада буде кращою, а не паразитує на існуванні янучар.
>
> Але якби всякі сірі та рябі не пристали були в 2004 році до НУ, то, погодьтеся, ми б і не вигребли проти януків.
Подякуємо їм за це, але у видачі талонів на довічне отримання цукерок відмовимо.
>
> А сама тільки Пора - точно нічого не вдіяла б.
Не сперечаюсь.
> Тепер треба йти далі. Покращувати результати.
Що ми і робимо.
>
> Я згодний бомбити й критикувати конкретні дурниці влади й соратників. Але втоплювання один одного - то дурне діло. Самоїдство.
Ми самі себе не їмо. Ми бомбимо тих, хто робить конкретні дурниці. Зокрема вводить в оману народ, виступаючи під чужим гаслом.
> Нехай живе супер-Пора чорна. Та хай собі буде й жовта.
Я б подивився, якби Ви зреагували на те, що хтось би створив паралельну до Ющенка "Нашу Україну"
2005.04.11 | Crazy Daisy
Re: Я ридаю...
Знаєте, пане Свистович, я є стороннім спостерігачем, який вже давно і дуже сильно хоче розібратися в тому, що відбувається між двома ПОРАми.І от, що я бачу:
Люди з так званої чорної ПОРИ не жалкують ані сил ані часу, сидячи у форумах, розповідаючи про те, що Каськів-Золотарьов-Юсов - це просто найжахливіші покидьки. Також, ці люди роблять гучні заяви у пресі, що Жовта ПОРА (ой, вибачте, "узурпатори," що хочуть зареєструвати партію)не мала відношення до революції. Але це ж чистої води брехня, і ви це знаєте не гірше мене.
Ви - проти політичної партії. Добре. Ну то не створюйте її! Навіть якщо ці люди піарились, як ви кажете, порушуючи принципи. Але вони багато працювали під час революції. Золотарьов був весь час на всих вуличних акціях, точно так як і Каськів та інші (так, це було переважно у Києві). Вони анонсували свою діяльність, а потім робили. Може, заяви були іноді голосніші, за дії, але що зробиш - всі ми люди. Те, що ПОРА така відома зараз - то їх заслуга на всі 100%. Бо знають її, в першу чергу, в Києві. В регіонах (а ви кажете, що ви мали регіональну структуру, а Жовті були лише в Києві) про неї знають або набагато менше, або взагалі нічого.
Я жодного разу не чула, щоб жовті казали щось пагане або намагалися перешкоджати чорним. Може, звичайно, у мене нема вух або очей... Але все ті образливі речі, спрямовані проти особистостей - це вказує на рівень культури та розвитку. У вашому форумі цього занадто багато.
Так само безапеляційність заяв і намагання зобразити все у чорно-білих тонах - не що інше, як намагання використати студентів, які ще не розуміють, що у світі нема чорного та білого, як у голівудському кіно. Каськів не є уособленням абсолютного зла, як і Ви, пане Свистович, не є уособленням абсолютного добра. То не треба ставати "У позу захисників правди" (У лапках, бо то цитата з Вашого колишнього поста), бо сама ця фраза за своєю структурою є чистісінької води оксимороном (це не лайка, а лінгвстичний термін).
Коли люди замість того, щоб шукати та виправляти свої недоліки поливають брудом інших - це є ознака кризи та недалекості.
Мені здається, що вся ця мишина метушня не має під собою нічого іншого крім заздрості, що шанс пройшов повз вас. Може, я і помиляюсь...
2005.04.11 | Михайло Свистович
Re: Я ридаю...
Crazy Daisy пише:> Знаєте, пане Свистович, я є стороннім спостерігачем, який вже давно і дуже сильно хоче розібратися в тому, що відбувається між двома ПОРАми.
Не вірю. Хто хоче - іде на сайти обох і просто порівнює.
>
> Люди з так званої чорної ПОРИ не жалкують ані сил ані часу, сидячи у форумах, розповідаючи про те, що Каськів-Золотарьов-Юсов - це просто найжахливіші покидьки.
І скільки ж цих людей на форумах?
>
> Також, ці люди роблять гучні заяви у пресі, що Жовта ПОРА (ой, вибачте, "узурпатори," що хочуть зареєструвати партію)не мала відношення до революції. Але це ж чистої води брехня, і ви це знаєте не гірше мене.
Так, Ви збрехали. Бо не було від нас таких заяв.
>
> Ви - проти політичної партії. Добре. Ну то не створюйте її! Навіть якщо ці люди піарились, як ви кажете, порушуючи принципи.
І не створюємо. А порушувати принципи - аморально. А аморальних людей не повинно бути в політиці.
>
> Золотарьов був весь час на всих вуличних акціях, точно так як і Каськів та інші
Хто інші? На яких акціях? Під час революції (так там весь народ був) чи під час діяльності "Пори"?
>
> (так, це було переважно у Києві).
Ви погано знаєте історію діяльності "Пори".
>
> Вони анонсували свою діяльність, а потім робили.
Ой не завжди
>
> Може, заяви були іноді голосніші, за дії, але що зробиш - всі ми люди.
Ви також толеруєте брехню? Ми - ні.
>
> Те, що ПОРА така відома зараз - то їх заслуга на всі 100%.
Я б посперечався. До того ж нам не відомість потрібна, а реальні справи.
>
> В регіонах (а ви кажете, що ви мали регіональну структуру, а Жовті були лише в Києві) про неї знають або набагато менше, або взагалі нічого.
АВ одних - більше, в інших - менше. У Львові знають всі, в Луганську значно менше.
>
> Я жодного разу не чула, щоб жовті казали щось пагане або намагалися перешкоджати чорним.
Колись у мене жив за мій рахунок бомж. Та ще й мені проблеми створював постійно. Так він теж нічого поганого про мене не казав. А я казав про нього.
>
> Так само безапеляційність заяв і намагання зобразити все у чорно-білих тонах - не що інше, як намагання використати студентів, які ще не розуміють, що у світі нема чорного та білого, як у голівудському кіно.
Поговоріть сам із цими студентами. Я на них майже не впливаю і взагалі рідко їх бачу. Маю інші справи, і далеко не тільки в "Порі".
>
> Каськів не є уособленням абсолютного зла, як і Ви, пане Свистович, не є уособленням абсолютного добра.
Янукович також не є уособленням абсолютного зла, як і Ющенко не є уособленням абсолютного добра.
>
> То не треба ставати "У позу захисників правди"
Коли щось робиш, стаєш у відповідну позу. Коли дістаєш до стелі стаєш у позу рослини, що тягнеться вгору, коли захищаєш правду, стаєш у позу захисників правди.
>
> сама ця фраза за своєю структурою є чистісінької води оксимороном (це не лайка, а лінгвстичний термін).
Дякую, я знаю цей термін.
>
> Коли люди замість того, щоб шукати та виправляти свої недоліки поливають брудом інших - це є ознака кризи та недалекості.
Угу. Тому ми такі недалекі й поливали брудом Кучми, коли всі "далекі" ще мовчали.
>
> Мені здається, що вся ця мишина метушня не має під собою нічого іншого крім заздрості, що шанс пройшов повз вас. Може, я і помиляюсь...
Помиляєтесь, бо судите, очевидно, по собі.
2005.04.09 | Brovar
Re: Каськів і Юсов записалися в лідери Чорної Пори!
Ну чому так не люблять Юсова?2005.04.09 | анатолий
Писать надо правильно...
Или Юсов и Касов.Или Каськив та Юськив.
2005.04.10 | mala
Re: Каськів і Юсов записалися в лідери Чорної Пори!
А за що його любити?2005.04.12 | ladalesia
Re: Каськів і Юсов записалися в лідери Чорної Пори!
Povidomlennia z Kanady:{kym vin upovnovazhenyi?}
***************
Meetings with PORA Coordinator
Vladyslav Kaskiv
Those who followed events during the Orange Revolution in November- December 2004 in Ukraine observed the critical role played by members of PORA (It is Time) in ensuring its success.
A civic organization and movement composed of a new generation of activists under the age of 40, PORA was founded by former leaders of the Ukrainian student movement of the early 1990s. It began its civic campaign in early 2004 in response to the growing authoritarian tendencies of the Kuchma-Yanukovych regime and to ensure free and fair elections for president of Ukraine.
Vladyslav Kaskiv was coordinator of PORA’s civic campaign in 2004, and will be speaking on:
Thursday, 14 April, 3:30 p.m.
227 Athabasca Hall (Heritage Lounge)
University of Alberta
and
Thursday, 14 April, 7:30 p.m.
UNF Hall, 10629 – 98 Street
At the campus meeting, Mr. Kaskiv will give a short presentation in English, which will be followed by a question-and-answer session. At the evening event, co-sponsored by CIUS and UPBCE, Mr. Kaskiv will speak in Ukrainian on:
"PORA on the eve of and during the Orange Revolution"
__________
For further information, please contact:
Canadian Institute of Ukrainian Studies and the
Ukrainian Professional and Business Club of Edmonton
450 Athabasca Hall, University of Alberta, Edmonton, AB T6G 2E8
Phone: (780) 492-2972 (CIUS and UPBCE), (780) 488-3693 (UPBCE)
E-mail: cius@ualberta.ca
2005.04.12 | Est
Давайте сконтактуємо з ціми конторами в Канаді,
що організовують зустрічі з героєм революції.Пропоную написати їм листи, українською або хто може, англійською. Хто має змогу, хай подзвонить. Повідомимо їм нашу версію про Каськіва сотоваріщі.
Canadian Institute of Ukrainian Studies and the
Ukrainian Professional and Business Club of Edmonton
450 Athabasca Hall, University of Alberta, Edmonton, AB T6G 2E8
Phone: (780) 492-2972 (CIUS and UPBCE), (780) 488-3693 (UPBCE)
E-mail: cius@ualberta.ca
Лист такого плану, але нехай кожен напише своїми словами:
Доброго дня
Влад Каськів не є лідером ні координатором Пори, бо остання має за визначенням безлідерну структуру. В Пори є лише активісти, які уникають навіть використовувати свої прізвища, лише імена. Владислав, користуючись цим, до, під час та після революції налагоджував зв'язки з мас-медія (наприклад, записав "активістом" Пори одного з ведучих 5-го каналу Данила Яневського і той за це піарив Каськіва сотоваріщі) та з лідерами Нашої України, представляючись як керівник Пори. Він наразі має особисті непогані стосунки з міністрами Борисом Тарасюком, Юрієм Павленком, президентом НТКУ Тарасом Стецьківом та ін. Метою Каськіва, крім отримання грантів та допомоги з Заходу, є створити та зареєструвати політичну партію, щоб на парламентських виборах 2006 року, використовуючи відомий бренд Пори, прийти до блоку Ющенка чи якогось іншого зі своїми 0,5% та увійти в той блок, отримавши кілька місць в парламенті для себе та Юсова, Золотарьова та інших "лідерів" Пори. Зауважте, що під час створення громадянської кампанії Пора була домовленість не використовувати діяльність в рамцях кампанії для отримання матеріального чи політичного зиску.
Від самого початку діяльності Пори її офіційним веб-сайтом є сторінка
http://kuchmizm.info . Влад же не полінувався в розпал боротьби зареєструвати сторінку www.pora.org.ua та навіть офіційно зареєструвати на своє ім'я бренд "Пора".
Прошу довести цю інформацію до відома всіх зацікавлених осіб, аби не було з боку діаспорян підтримки таких новоявлених "дітей лейтенанта Шмідта" та зірвати або хоча б ускладнити здійснення намірів таких меркантильних осіб, яким є "координатор" Пори.
Додаткову інформацію з цього питання можна прочитати на
http://kuchmizm.info
www.maidan.org.ua
Дякую за увагу.
Ім´я
E-mail
Телефон
2005.04.13 | Est
Відповідь від канадців
Через 10 годин отримав таку відповідь на лист з попереднього постингу:Dobroho dnia, pane ***,
Diakuiu za informatsiiu u lysti, shcho Vy vyslaly.
Z poshanoiu,
Bohdan Klid
Asystent dyrektora
2005.04.13 | Василь Гулeй
щойно приєднався (-)
2005.04.14 | Хома Брут
завтра Каськів виступає в Едмонтоні - ДОПОМОЖІТЬ з інформацією
Прохання до тих, хто в темі. Є можливість добре допомогти справі з ЖП невеликими зусиллями.Завтра Каськів виступає в Едмонтоні. Є можливість роздати інформаційні матеріали відвідувачам його виступу. Це може бути буклетом з 3-10 сторінок, де зрозуміло і зважено викладена інформація про ЖП. Альтернативна точка зору. Люди не дурн, інтернетом користуватись можуть - але досвід показує, що багато хто навіть банально не знає, що є дві "Пори".
Хто може таке зробити, тобто зкомпілювати з того що вже є на Майдані і можливо з своїх вражень - будь ласка постіть в цю гілку.
Бажано мати 2 варінти - українскьою та англійською, але навіть лише українською вже добре.
2005.04.14 | Сергій Кабуд
на першій сторінці в новинах є велика стаття про це
ще в розділі Статті є кілька- одразу видно по назвахтакож сайт kuchmizm.info - єдиний офіційний не фальшивий сайт Пори має купу матеріалів, там все видно
2005.04.14 | Хома Брут
Re: на першій сторінці
Дякую.Мова йде про компіляцію академічно-баняківскьго напрямку. Стаття на першій сторінці без переробки всіх приспить (НМД). Кабуде, напишіть, Вас Свистович за це до ПОРИ зарахує
2005.04.14 | Сергій Кабуд
я не можу таке писати бо я ж 'невпорі'
якщо чесно-я чув від багатьох шо от так от відкидати гамузом внесок жовтих неможна, що дещо вони позитивне робили, але негативу контреволюційного від них ЗНАЧНО більше
чого лише варто була їх брехлива об'ява про півміліоний натовп на після першого туру під поштампом-
це начебто повністтю зірвало план НУ і вимусило якось перегрупувати сили
але я не знаю деталів. Знаю шо шкодили багато.
Мені б було цікаво подивитися на їх фінансові звіти і порівняти з звітами Фрідомхаузу та інших донарів
Є підстави підозрювати що касків перевів кілька сот тисяч донарських $$ до рахунків в сша.
Якщо хтось мені дасть троха більше інфо- я звернуся сам до ФБР с заявою і вони почнуть перевіряти це. Це тягне на шахрайство у великих розмірах з політичним підгрунттям.
Певен що спецслужби зацікавляться
2005.04.14 | Михайло Свистович
ти просто не хочеш, тобі аби на форумах базікати (-)
2005.04.14 | Сергій Кабуд
хто вкрав пароль в Свистовича і грається?
Хома, доречі я з ним розмовляв якось, просить конкретних поясненьпо темі
2005.04.14 | Василь Гулeй
пропоную такий варіант
"Ми свідомі, що нашу діяльність захочуть приписати собі певні політичні сили, що не мають нічого спільного із кампанією “ПОРА!”. Тому заявляємо, що єдиним першоджерелом інформації про кампанію та її подальший перебіг буде ця інтернет сторінка" - такe повідомлeння з`явилося 31.03.2004 на сайті http://kuchmizm.info , коли офіційно стартувала кампанія "ПОРА". Та сама Пора, яку сьогодні звуть чорною. Алe чому?Відповідь на цe питання нe можe нe потішити старих і нових кучмістів, оскільки йдeться про класичну історію зради ідeалам, привласнeння чужих здобутків і провокування внутрішнього розколу організації, яка стала вістрям громадського спротиву під час рeволюції. Отжe, коротeнька історія саботажу однієї ідeї, або лідeрство пана Каськова:
1. Cпочатку було слово, і слово було "ПОРА", і більшe нічого нe було. "ПОРА" ця була, як потім її стали називати, чорна, була вона громадською, бо в ній було багато людeй, і була вона бeзлідeрною, бо нe було в ній лідeрів, а були свідомі активісти.
2. Задумана була ця ПОРА як як широкий молодіжний рух прямої дії з метою запровадження демократичних змін в українському суспільстві, незалежний від політичних сил і спонсорів. І тому вирішили хлопці й дівчата, що будe вона нeполітичною, і тому й заявили - працюємо нe за гроші.
3. І назбиралося тих хлопців і дівчат багато, дeкілька тисяч; і працювали вони по всій Україні - організовували мітинги, викривали фальсифікаторів, інформували людeй, влаштовували трeнування для спостeрігачів на вибори. І дівчат тих, з хлопцями разом, виключали з унівeрситeтів, забирали до міліції, били, а часом і гвалтували. Алe хлопці й дівчата знали, що вони - квіт України, і що за ними правда, і тому продовжували боротьбу проти кучмізму.
4. І стали вони відомі: коли казав хтось комусь слово "ПОРА" - трeмтіли кучмісти, і відчували люди, що потроху з`являється нова сила в Україні, молода й тeндітна, алe рішуча і нeпідкупна. І побачили кучмісти, що дави ту силу, нe дави - а вона всe-одно лишe дужчою стає. І вжe би й нe знали вони, бідні, що їм далі робити, аж почався в тій ПОРІ розкол.
5. Ні, нe зсeрeдини. Хлопці й дівчата з ПОРИ і далі робили тe, що й ранішe. Алe знайшлися люди ззовні, що заявили : ПОРА - то наш проeкт. Хоча про них ні хлопці, ні дівчата до того часу й нe чули. І дивно було : навіщо так казати? аджe до ПОРИ і так приєднатися міг кожeн - варто було лишe пліч-о-пліч і робити спільну справу.
7. А відповідь прийшла швидко: покликання було нe в приєднанні, а в прeтeнзіях. Як у лисички, що прибилася до зайчикової хатинки. Sпочатку - на поріжку заночувала, далі в сіни впустили, а тоді, дивись, вжe й у світлиці сидить, а зайця на вулицю випeрла. Іди, кажe, дурний, на вулицю, і стій там з плакатом ПОРИ. Нової ПОРИ, жовтої. З кучмізмом борися. А я партію собі утворю.
8. Cказано - зроблeно. Поки застарівші хлопці й дівчата сиділи по CІЗО та викидалися з унівeрситeтів, створив лідeр бeзлідeрної організації політичну партію з чужою, вкрадeною назвою. Sтворив бeз установчого з`їзду. З одного боку, щоб активістів від корисної роботи нe відривати, а з іншого - щоб вони, бува, проти нe проголосували. Бо ж молоді, дурні. Принципів всяких начиталися - бeзлідeрність, аполітичність... А ну їх подалі.
9. Подивився на ту партію з гарною назвою - ПОлітична ПАртія ЖОвта ПОра, і увідєл, что eто хорошо. І наказав їй плодитись і розмножуватись. Правда, вжe нe у формі партій - бо політичні партії нe можуть отримувати фінансування від закордонних фондів. Отож і з`явилися ВГО, ГК і ГП "ПОРА". Тeж Жовті. Щоправда, їх і так було нeважко з чимось сплутати - аджe лідeрами там завжди був сам Каськів, Юсов, та Бeзвeрха, а члeнів і нe було взагалі - хіба що на мітинги збирали час від часу, по 50 гривeнь на "члeна".
10. І сподобалося Каськову бути лідeром бeзлідeрної організації, і вирішив він щe й лідeром Найдану стати. Sам він тeж на Майдані був, і тому вирішив так: ну, раз я там був - то я лідeр Майдану! а як я лідeр Майдану - то зі мною всі мусять рахуватись! а раз так, то піду я в народні дeпутати України 5ого скликання!
11. І подав він докумeнти про рeєстрацію своєї партії до МінЮсту. Правда, докумeнти ті були трохи сфальсифіковані: раз пeрeвірив їх МінЮст - більшe половини фальсифікацій. Пeрeподав докумeнти Каськів. Щe раз пeрeвірив їх МінЮст - вжe тільки 40% фальсифікацій! Sів МінЮст і дуамє: можe, щe втрeтє пeрeпровірити?
12. А поки МінЮст думає, захотіли пeрeвірити ті докумeнти і хлопці-дівчата з ПОРИ. Дайтe, кажуть, і нам подивитися, на ті наші підписи, які ми на ваших докумeнтах нe ставили. "Айн момeнт", сказав Каськів. І нe раз сказав - бо й просили нe раз. Алe нe вийшло в них зустрітися. Sпочатку лідeр "приходьтe завтра" їм казав, а потім і взагалі пeрeстав на дзвінки віповідати. Дійсно - що за мода, лідeра турбувати! Ви своє діло знайтe - за прапори і на вулицю. А партію очолювать я й бeз вас можу.
13. Тому що Лідeр! Подумав так, і поїхав про сeбe розповідати в Канаду. Бо в Канаді тeж багато активістів. Можe, й тут станe лідeром?
14. А "чорна" ПОРА і далі працює. По чорному. Юридичні трeнінги проводить, сотні корупціонeрів викриває, до Молдавії сотні спостeрігачів висилає, "альянс майдан" для координації громадських організацій розробляє - крутиться, одним словом. Бо з кучмізмом можна боротися лишe на місцях. Що, власнe, і є "пряма дія".
2005.04.14 | Михайло Свистович
Re: пропоную такий варіант
Василь Гулeй пише:> "Ми свідомі, що нашу діяльність захочуть приписати собі певні політичні сили, що не мають нічого спільного із кампанією “ПОРА!”. Тому заявляємо, що єдиним першоджерелом інформації про кампанію та її подальший перебіг буде ця інтернет сторінка" - такe повідомлeння з`явилося 31.03.2004 на сайті http://kuchmizm.info , коли офіційно стартувала кампанія "ПОРА". Та сама Пора, яку сьогодні звуть чорною.
Я б не вживав слово "чорна"
>
> 8. Cказано - зроблeно. Поки застарівші хлопці й дівчата сиділи по CІЗО та викидалися з унівeрситeтів
Що значить "застарівші"? Там сиділи зовсім молоді.
>
> 9. Подивився на ту партію з гарною назвою - ПОлітична ПАртія ЖОвта ПОра, і увідєл, что eто хорошо.
Навряд чи українці в Канаді зрозуміють іронію, викладену транскрибованою російською. Ще припишуть нам знущання над Біблією.
>
> 10. І сподобалося Каськову бути лідeром бeзлідeрної організації, і вирішив він щe й лідeром Найдану стати.
Майдану
>
> Sам він тeж на Майдані був
Сам, а не Sам. Сидів постійно у ресторані "Шато", а не в наметі.
>
> 14. А "чорна" ПОРА і далі працює. По чорному. Юридичні трeнінги проводить, сотні корупціонeрів викриває, до Молдавії сотні спостeрігачів висилає
Не висилали ми туди навіть одного десятка.
>
> "альянс майдан" для координації громадських організацій розробляє
Бере в ньому участь, не розробляє.
2005.04.14 | Василь Гулeй
Re: пропоную такий варіант
> Я б не вживав слово "чорна"- добрe, викидаю всe рeчeння;
> Що значить "застарівші"? Там сиділи зовсім молоді.
- "застарівші" міняю на "нeпотрібні";
> Навряд чи українці в Канаді зрозуміють іронію, викладену транскрибованою російською. Ще припишуть нам знущання над Біблією.
- якщо знайти відповіднe місцe в українській біблії - канадці всe-одно образяться?
> Майдану
- OK
> Сам, а не Sам. Сидів постійно у ресторані "Шато", а не в наметі.
- прeтeнзії до транслітeратора - він вeлику "с" нe хаває; про шато зараз включу;
> Не висилали ми туди навіть одного десятка.
- ок, виймаю згадку;
> Бере в ньому участь, не розробляє.
- ок, міняю
2005.04.14 | Михайло Свистович
Ось інформація
http://kuchmizm.info/weblog/archives/002066.htmlhttp://kuchmizm.info/weblog/archives/001859.html
http://kuchmizm.info/weblog/archives/001885.html
http://kuchmizm.info/weblog/archives/001884.html
2005.04.14 | Василь Гулeй
гaспaда, свєрім часи - до виступу лишилося 7 год 30 хв
станом на цeй момeнт:1. в Едмонтоні за двадцять дeв`ята (ранку), пeрший виступ Каськова відбудeться о 15:30, другий - о 19:30; господа, свєрім часи;
2. Тeтяна Жарко, на прохання Вячeслава Хавруся (дужe дякую!) пeрeкладає тeкст з сайту чорної пори : http://kuchmizm.info/weblog/archives/001885.html ;
3. Я відіслав свій тeкст ( http://www2.maidan.org.ua/n/free/1113490025 ) Ярославу та Cвітлані з проханням, щоб вони його пeрeклали самостійно;
4. відповіді поки нe отримав - зараз буду дзвонити;
2005.04.14 | Василь Гулeй
хто щe щось пишe для цього заходу? ЗГОЛОCІТьCЯ CЮДИ!
наразі в eдмонтоні є дві окрeмих, нeзалeжних одна від одної, відомих мeні групи. Щоб нe було нeув`язок і для координації, прохання зголоситися на faargenwelsh@noos.fr, або icq 220-997-390.2005.04.14 | Михайло Свистович
Ось іще інформація
http://kuchmizm.info/weblog/archives/001775.html2005.04.14 | Василь Гулeй
Михайло, гляньтe пошту! | only 6 hours left
2005.04.14 | Хома Брут
Дякую і поточний стан справ
Подяка Свистовичу за відривання дупи від інших справ, медаль Василю вже кується, Кабуда знову висуваємо на високе звання (Свистович, ну хоч "почесного члена" Пори надайте, громадськість уклінно просить!), перекладачам і всім хто відгукнувся - спасибі!На даний момент текст для роздачі принаймі в якомусь вигляді складено. Справа за логістикою в Едмонтоні, про що точних даних ще нема. Будемо чекати на новини...
2005.04.14 | Сергій Кабуд
мені шкода шо Пора втрачає ресурси на боротьбу з зламаними вітря
вітрякамитепер касків займає більш місця в свідомості пориста ніж хто інший
раджу виділити на це спеціальну групу чи особу і забути про це всім іншим шоб займатися декучмізацією
якщо вже не терпиться- просто при будьякій нагоді спілкування з громадскісттю та пресою згадувати що Пора це кучмізм.інфо і шо всі інші- самозванці і кучмісти
2005.04.14 | Хома Брут
якщо бути формалістом - вона нічого не витрачає
Бо я, Ви, наші Едмонтонські товариші, Гулей здається теж - всі "невпорі".Я можу пояснити, чому я це роблю. Пару місяців тому, я дізнався цілком випадково, що мій приятель, не дуже активний в українських справах і переважно російськомовний, під час революції пожертвув кілька тисяч доларів. Звичайно ж - жовтій порі, бо ні про що інше не знав. І тепер на ці гроші Каськів собі накупив... - далі по тексту. От до чого доводить "принципове неспілкування з журналістами і недавання інтерв"ю".
2005.04.14 | Михайло Свистович
Re: якщо бути формалістом - вона нічого не витрачає
Хома Брут пише:> Бо я, Ви, наші Едмонтонські товариші, Гулей здається теж - всі "невпорі".
Ви маєте шанс
>
> От до чого доводить "принципове неспілкування з журналістами і недавання інтерв"ю".
Не перекручуйте наших принципів. В нас таких не було.
2005.04.14 | Михайло Свистович
Re: мені шкода шо Пора втрачає ресурси на боротьбу з зламаними вітря
Сергій Кабуд пише:>
> тепер касків займає більш місця в свідомості пориста ніж хто інший
Ні.
>
> раджу виділити на це спеціальну групу чи особу і забути про це всім іншим шоб займатися декучмізацією
Так воно і є. І ця група теж займається в основному декучмізацією.
2005.04.14 | Михайло Свистович
Re: Дякую і поточний стан справ
Хома Брут пише:> Кабуда знову висуваємо на високе звання (Свистович, ну хоч "почесного члена" Пори надайте, громадськість уклінно просить!)
А де подання? Тільки не просто "висуваємо на почесні члени", а із зазначенням заслуг
2005.04.14 | Сергій Кабуд
хай йоко борща наварить а ми з хлопцями чаю попємо
Йоко катай купи півлітра саке)))ось тобі чотири ре і дванадцять бу
2005.04.14 | Василь Гулeй
гиги :) блін, а таки жeрти справді хочeться... і ніц нeма :(-)
2005.04.14 | Михайло Свистович
Вона не вміє його варити (-)
2005.04.15 | Хома Брут
Але раптом вона лише Свистовичу так каже? А насправді... (-)
2005.04.15 | Сергій Кабуд
в Порі має бути курси засновані з українства
варіння борща- це той мінімум який має вміти кожен з насну там ще знати слова Гімна України, Заповіт,
вміти добряче матюкатися влучно і не брудно
таке інше
2005.04.15 | mala
Re: в Порі має бути курси засновані з українства
Класний в тебе критерій справжнього українця.В мене є до тебе конструктивна пропозиція:
Зберіться разом з Михайлом наваріть справжнього боща, наїжтесь і обматюкайте один одного вдосталь, це і буде зарядом енергії на майбутню роботу, адже ви відчуєте себе справжніми українцями.
2005.04.15 | Михайло Свистович
хтось сьогодні дістане по "ЖОвтій ПорІ"
mala пише:>
> В мене є до тебе конструктивна пропозиція:
> Зберіться разом з Михайлом наваріть справжнього боща, наїжтесь і обматюкайте один одного вдосталь, це і буде зарядом енергії на майбутню роботу, адже ви відчуєте себе справжніми українцями.
А мене за що?
Ну ні фіга собі. Все. Мстя моя буде страшна
2005.04.16 | Kronk
Відбереш диплом?
Відбереш диплом "Найулюбленішої дівчинки Міши Свистовича"?Як же ж вона буде тоді без нього? Для кого ж вона буде старатися?
2005.04.16 | Михайло Свистович
Я не видавав їй такого диплому
Kronk пише:> Відбереш диплом "Найулюбленішої дівчинки Міши Свистовича"?
> Як же ж вона буде тоді без нього?
Так само як і зараз є без нього.
> Для кого ж вона буде старатися?
Для того, для кого й зараз. Для України.
2005.04.16 | mala
Re: хтось сьогодні дістане по "ЖОвтій ПорІ"
Ну і яким чином ти збираєшся мені помститися, якщо ти в офісі не з"являєшся?2005.04.16 | Kronk
Re: хтось сьогодні дістане по "ЖОвтій ПорІ"
mala пише:> Ну і яким чином ти збираєшся мені помститися, якщо ти в офісі не з"являєшся?
Буває-буває. Ви розминулися на декілька годин...
2005.04.17 | Михайло Свистович
Я прийшов - тебе нема
mala пише:> Ну і яким чином ти збираєшся мені помститися, якщо ти в офісі не з"являєшся?
Ми все одно перетнемося рано чи пізно
2005.04.17 | mala
Re: Я прийшов - тебе нема
Навіть якщо рано чи пізно це станеться, ще не факт, що ти одержиш гору, я теж стояти мовчки не збираюсь, щоб ти не сумнівався.І по суті тобі немає за що мені мститись, адже ця пропозиція наврядче була тобі огидною, можна навіть припустити, що вона тобі сподобалась.
2005.04.14 | Василь Гулeй
чeрговий опeративчик - станом на 21:30 за КЧ:
1. Тeтяна Жарко зробила пeрeклад (зараз дам в новій гілці);2. В Едмонтоні за пeрeклад двох інших тeкстів (мій і "звeрнeння до ЗМІ" з сайту кучмізм) нe бeруться.
3. З`явився щe один тeкст, вжe пeрeкладeний англійською, про походжeння назви "пора". Тeкст чудовий, алe, на мою думку, нeповний і пeрeривається дeсь на половині того, що трeба було зробити. зауважeння такі : після прочитання цього докумeнту нe виникає жодних сумнівів у тому, що каськів - правдивий лідeр ПОРИ. по-пeршe, бо цe питання нe підіймається; по-другe, бо згадуються домовлeнності і навіть "злиття" обох організацій. по-трeтє, бо зазначається, що дві ПОРИ "доповнюють" одна одну. по-чeтвeртe, бо ані словом нe згадується про нeраціональні, популістичні заходи каськова. по-пьятe, нe дається навіть приблизна кількість члeнів двох пір - а цe, якщо я нe помиляюсь, тисячі людeй для "чорної" та дeсятки людeй - для "жовтої". наостанок, ні словом нe згадуються фальсифіковані докумeнти про створeння партії і відсутність установчих зборів.
2005.04.14 | Василь Гулeй
The Statement of Regional Coordinators Civic Campaign PORA!
оригінал (українською) тут: http://kuchmizm.info/weblog/archives/001885.htmlвeличeзнe МЕРCЮ Тeтяні Жарко!!!
-------------------------
The Statement of Regional Coordinators Civic Campaign PORA!
We, the undersigned, state the disapproval by activists of our regional organizations against legalization of political party “Pora” and raise our protest against the use of our common brand “Pora” for private lucrative purposes.
We consider that registration of political party “Pora”:
1. Contradicts the principle of campaign being beyond politics and breaks the start-up development strategy, which restricted from development into political party after elections;
2. Contradicts the principle of “non-leader campaign” and the restriction against using the achievements of “Pora” for private lucrative purposes;
3. Introduces the characteristics of authoritarian Kuchma regime into activities of “Pora” because the decision to register political party was adopted by several persons without public discussion and approval by the activists;
4. Undermines the success of struggle against the heritage of authoritarian Kuchma regime and undercuts such important civic initiatives as “black lists” and lustration (we are convinced that political unity that struggles for power cannot be efficient neither in lustration nor in compiling “black lists”);
5. Marginalises both principles and structure as well as the name itself because of the simple fact of converting a unique entity “Pora” in one among 121 or 126 political parties.
With our strong believe we state that any political units that take our name, have nothing to do with campaign “PORA” and have never being it. We engage to inform people in our regions about this statement.
Crimea Autonomous Republic – Illya Romm 8-050-3606056
Vinnytsya Region – Oleh Levchenko 8-050-3531440
Volyn Region – Pavlo Danylchuk 8-097-9635807
Dnipropetrovs’k Region – Vadym Holovchenko 8-067-6748305
Zhytomyr Region – Roman Zdoryk 8-066-7041556
Zakarpattya Region – Viktor Shchadey 8-067-3120646
Zaporizhia Region – Maksym Shchur 8-050-9334948
Ivano-Frankivsk Region – Vasyl Stefanyshyn 8-097-7015715
Kyiv Region – Nadya Prudyak– 8-067-6748278
Kirovohrad Region – Oleksandr Tsytsenko 8-066-2611816
Luhansk Region – Oleksiy Kormiletsky 8-050-2752808
Lviv Region – Andriy Shevtsiv 8-097-9879554
Odessa Region –Olena Bondarenko 8-097-9395496
Poltava Region – Taras Tokar 8-097-9159366
Rivne Region – Volodymyr Antonyuk 8-097-9443319
Ternopil Region – Andriy Hevkr 8-097-9635818
Kharkiv Region – Oleksandr Chyzhov 8-050-3234566
Kherson Region – Lyuba Yeremicheva 8-097-6917009
Khmelnytsky Region – Oleksandr Doroshchuk 8-097-4634694
Cherkassy Region – Sergiy Honchar 8-066-3991059
Chernivtsi Region – Ivan Lypovyk 8-050-3744372
Chernihiv Region – Oleksandr Lomako 8-050-381-68-35
2005.04.14 | Василь Гулeй
The history of PORA! brand creation - історія створeння брeнду
оригінал (українською) в цьому ж пості, одразу після англійського тeксту:------------------------
The history of PORA! brand creation
The idea of creating the campaign of direct action was born in September of 2001 during a seminar in Lviv conducted by Alfred Mozes (Netherlands) and Found of European Education (Poland). The representatives of Serbian movement Otpor and Slovak OK-98 handed their knowledge over to the Ukrainian participants proving by their experience the efficacy non-violent struggle and direct actions. The very two principles will become the basis of PORA! campaign and as well on the experience of conducting similar campaigns: “OK-98”, “Otpor”, “Zubr”.
The representatives of Otpor movement, Belorussian organization of direct action Zubr and Ukrainian experts took part in organization of next seminars. Later, after the revolution of roses, the team of experts was enriched by the representatives of Georgian movement “Kmara”.
After the seminars (which have been conducted in 23 regions centres during 2, 5 years) in the fall 2003 we could already speak about quite widespread network of activists in 17 regions, as well the pressure group crystallized which was ready to act for creation of such a movement as “Otpor”, “Zubr” and “Kmara”. The concrete decisions about movement creation started in November 2003. In December 2003 was the first council of pressure group (which lasted 2 days) which was fully dedicated to the campaign of direct action creation. Among 10 participants were the representatives of website “Maidan”, Lviv initiative “Opir molodi” and one of the organizers of all the seminars (which were held in Ukraine by the participation of “Otpor” representatives) starting from September 2001.
There were such demands in choosing the name: emotional element (it should have been meaningful and include an appeal for an action), similar phonation in Ukrainian and Russian languages. Over twenty variants have been talked over, among which were “Dosyt’!”, “Razom!”, “Krai!”, “Vpered!”, “Varto!”, “PORA!”, “Opir molodi” etc. In the result “PORA!” (the idea belongs to Oleh Kyriyenko) was treated in the most positive way and became the name of campaign.
The talks over about the logo, the concretization of the aim, strategy and principles of the campaigns work went on for more than a month.
In Kyiv (“Maidan”) and Lviv (“Opir molodi”) environments were conducted the brain stormings concerning the idea of logo. The ideas were: clock, dawn, fist etc. The lively discussion was held concerning the clock (hands showing 5 minutes to 12) and the rising sun, which have been designed by Olha Salo. The final version (the rising sun) was accepted in the end of January 2004.
The building up of civic society in Ukraine became the strategy aim, and the activation of youth for fair and legal elections 2004 – became the short-time aim. The principles were: non-violent resistance, horizontal structure, political and financial independence.
During seminars conduction (mentioned before) in February – March 2004 several focus-groups for brand testing were held. One of these focus-groups was in Ternopil on the 8th of February, were the activists of diverse civic organizations, “Students’ke bratstvo” including. This was the first time the name “PORA!” was brought outside the meeting in December. In these focus groups the name “PORA!” has been treated more positively then other versions.
The first stickers “What is kuchmizm?” posted in many places in the night of 29th of March 2004 (this was the night of putting a clock forward and for “PORA!” it was the beginning of new day, new time) in 17 regions of Ukraine with an inscription “Civic campaign PORA!”, logo – rising sun and the address of official website www.kuchmizm.info. On the 31st of March was the first record on the site.
Before this the all-Ukrainian mobilization campaign “Hvylia Svobody” on the basis of coalition of civic organizations “Freedom of choice” had been announced. The chief of Students’ke bratstvo Oleh Yatsenko, who took part in the work of focus-group for name and logo of campaign testing on the 8th of February in Ternopil, addressed the coordinators of “Hvylia Svobody” suggesting to rename “Hvylia Svobody” campaign into “PORA!” and to take the clock as a logo(according to O. Yatsenko and V. Kas’kiv’s version). During the election in Mykachevo “Hvylia Svobody” was renamed into “PORA!” with clock as a logo (on the 5th of April V. Kas’kiv and O. Solontai announced on the conference in UNIAN the project concerning elections in Mukachevo of all-Ukrainian mobilization campaign “Hvylia Svobody”), the main policy of activity was chosen the information-enlightening. On the 27th of April the website of information-enlightening campaign PORA appeared www.pora.org.ua. For the time the coordinators of “Hvylia Svobody” knew about Civic campaign PORA! start, which took place 4 weeks earlier, as well as about the widespread network of activists of PORA!
Both campaigns had the same aim – the defence of fair and transparent Presidential elections conducting. But the information-enlightening campaign PORA claimed it to be ones main aim when the Civic campaign PORA! announced it to be ones short-term goal, a stage in ones activity for development of civic society in Ukraine.
The methods of both campaigns supplemented each other: Civic campaign PORA! (www.kuchmizm.info) – the direct actions, network of civic activity, informative actions; information-enlightening campaign PORA(www.pora.org.ua) - information-enlightening actions.
The network of activists in all the regions of Ukraine became common till the end of the summer on the initiative of Civic campaign PORA! (www.kuchmizm.info). On the 22nd of August 2004 in Kyiv was the common forum of activists, where the decision of uniting two structures into one, named Civic campaign PORA! and with the logo of rising sun and PORA! inscription where instead of “O” is the clock, was made. PORA! got united taking constituent principles of non-violent resistance, horizontal structure, political and financial independence. But the parts couldn’t come to an agreement concerning unification of coordination centres and common resource using. In fact, PORA! acted as a united constitution with two different control systems.
-------------------------
ІСТОРІЯ СТВОРЕННЯ БРЕНДУ “ПОРА!”
Ідея створення кампанії прямої дії зародилася у вересні 2001 року під час семінару, проведеного у Львові фондом Альфреда Мозера (Нідерланди) та фондом для Європейської освіти (Польща). Представники сербського руху «Отпор» та словацької кампанії «ОК-98» передали свої знання українським учасникам, своїм досвідом доводячи ефективніcть ненасильницької боротьби та акцій прямої дії. Саме на цих двох принципах пізніше буде базуватися кампанія «ПОРА!» на основі досвіду проведення подібних кампаній: «ОК-98», «Отпор», «Зубр».
Наступні семінари було організовано за участю представників руху «Отпор», білоруської організації прямої дії «Зубр» та українських експертів. Пізніше – після «революції троянд» - команду експертів поповнили представники грузинського руху «Кмара».
Під час семінарів (які протягом 2,5 років було проведено у 23 обласних центрах України) на осінь 2003 року вже можна було говорити про досить розгалужену мережу активістів в 17 областях, а також викристалізувалася ініціативна група, готова до активних дій зі створення руху подібного до «Отпору», «Зубру» та «Кмари». Конкретні дискусії щодо створення руху почалися у листопаді 2003 року. А у грудні 2003 року відбулася перша нарада (яка тривала 2 повних дні) ініціативної групи, повністю присвячена створенню кампанії прямої дії. Серед 10 учасників були представники сайту «Майдан», львівської ініціативи «Опір молоді» та один з організаторів усіх семанарів (які проходили в Україні за участю представників «Отпору»), починаючи з вересня 2001 року.
У виборі назви висувалися такі вимоги: емоційне навантаження (смислове значення, заклик до дії), однакове звучання українською та російською мовами, зручність для скандування. Обговорювалося понад двадцять варіантів назв, серед яких були „Досить!”, „Разом!”, «Край!», „Вперед!”, „Варто!”, „ПОРА!”, „Опір молоді” та інші. В результаті ПОРА! (ідея назви належить Олегу Кирієнку) отримала найбільше схвальних відгуків та стала назвою кампанії.
Обговорення логотипу, конкретизація мети, стратегії та принципів роботи кампанії тривало ще понад місяць.
У київському („Майдан”) та львівському („Опір молоді”) середовищах відбувалися мозкові штурми щодо ідеї логотипів. Ідеями були: годинник, світанок, кулак та інші. Основна дискусія точилася навколо годинника (стрілки показують „за п’ять хвилин дванадцята”) та сонця, що сходить, дизайнерська розробка яких належить Ользі Сало. Остаточний варіант логотипу (сонце, що сходить) було прийнято наприкінці січня 2004 р.
Стратегічною метою було визначено розбудову громадянського суспільства в Україні, короткостроковою – активізація молоді для захисту чесних і законних результатів виборів 2004 р. Принципами кампанії стали: ненасильницький спротив, безлідерна (горизонтальна) структура, політична та фінансова незалежність.
Під час проведення семінарів (про них згадувалося вище) в лютому-березні 2004 року було проведено ряд фокус-груп для тестування бренду. Одна із таких фокус-груп відбулася у м. Тернополі 8 лютого, на якому були присутні активісти різних громадських організацій, у т.ч. Студентського братства. Якраз тоді вперше назва «ПОРА!» була винесена за межі учасників грудневої зустрічі. На цих фокус-групах назва «ПОРА!» переважно сприймалася краще за інші варіанти.
Перші наліпки «Що таке кучмізм?», розклеєні у ніч з 28 на 29 березня 2004 р. (в цю ніч переводили годинники на літній час, а для ПОРИ! це був початок нової доби, нового часу, нової пори) у сімнадцяти областях України, містили напис „Громадянська кампанія ПОРА!” та логотип: сонце, що сходить, а також адреса офіційного веб-сайту ПОРИ! www.kuchmizm.info. 31 березня з’явився перший запис на цьому сайті.
До цього часу була анонсована Всеукраїнська моблізаційна кампанія „Хвиля Свободи” на базі коаліції громадських організацій „Свобода вибору”. Голова Студентського братства Олег Яценко, який брав участь у роботі фокус-групи з тестування назви та логотипу кампанії на семінарі 8 лютого у м. Тернополі, звернувся до координаторів „Хвилі Свободи” із пропозицією перейменувати кампанію „Хвиля Свободи” на „ПОРА!” та логотипом взяти годинник (за версією О.Яценка та В.Каськіва). Під час виборів у Мукачево „Хвиля Свободи” перейменували на кампанію „ПОРА” із логотипом годинник (5 квітня В.Каськів та О. Солонтай на прес-конференції в УНІАН анонсували проект по виборах в Мукачево від Всеукраїнської мобілізаційної кампанії «Хвиля Свободи»), а основним напрямом діяльності було обрано інформаційно-просвітницький. 27 квітня з’явився сайт інформаційно-просвітницької кампанії «Пора» www.pora.org.ua. На той час координатори «Хвилі Свободи» знали про старт Громадянської кампанії ПОРА! , який відбувся 4 тижнями раніше, а також про наявність широкої мережі активістів ГК ПОРА!
Обидві кампанії мали спільну мету - захист чесних і прозорих результатів виборів Президента. Щоправда якщо ІПК Пора мала це за основну мету своєї діяльності, то ГК ПОРА! оголосила це як свою короткострокову мету, етап у своїй діяльності для розвитку громадянського суспільства в Україні.
Засоби обох кампаній доповнювали одне одного: ГК ПОРА! (www.kuchmizm.info) – акції прямої дії, мережа громадської активності, інформаційні акції; ІПК Пора (www.pora.org.ua) – інформаційно-просвітницькі акції. Мережа регіональних активістів у всіх областях з ініціативи ГК «ПОРА!» (www.kuchmizm.info) стала до кінця літа спільною, а 22 серпня 2004 р. у м. Києві відбувся спільний Форум активістів, де було прийняте рішення про об’єднання двох структур в єдину, з єдиною назвою „Громадянська кампанія ПОРА!” та спільним логотипом – „сонце, що сходить із підписом ПОРА!, де замість букви „О” годинник”. ПОРА! об’єдналась, взявши за установчі принципи ненасильницький спротив, безлідерну (горизонтальну) структуру, політичну та фінансову незалежність. Проте, з обох сторін не було досягнуто домовленостей щодо об’єднання координаційних центрів та спільного використання ресурсів. Фактично відтоді «ПОРА!» діяла як єдиний організм із двома різними системами управління.