Есть идея ! (цены на продукты питания)
04/06/2005 | анатолий
На выборах 2004 года для подкупа избирателей команда Янука использовала интервенцию дешевого мяса на рынки и в магазины области. Запускалась эта
система с помощью исполнительской вертикали. Губернатор приказал городским головам и райадминистрациям. Те в свою очередь нашли на подчиненных им территориях честных предпринимателей , которые не завышали бы цены. Им был обеспечен режим наибольшего благоприятствования. То есть на время торговли им не досаждали санстанция и отделы торговли исполкомов, ветслужба на рынках. Чтобы отличить этих торговцев от «диких» , в месте получения мяса была организована БЕСПЛАТНАЯ выдача сертификатов качества и качественных свидетельств установленного образца с лазерной нашлепкой.
Поставки осуществлялись вагонными партиями. Место поставки:
86141, Донецкая обл., г. Макеевка, ул. Скнарева, 50.
Тел. /факс: (06232) 3-23-60, 3-23-45.
fenix@icm.dn.ua
http://fenix.icm.dn.ua
ООО «Дон-торг»
Хотя в названии стоит Макеевка на самом деле это Ханжонково. Новенький мясокомбинат “Феникс”.
Из этой точки отоваривалась вся Донецкая область
Сергей! Я приношу извинения, немного напутал с ценами. Цены на 18. 10. 04.
были следующие:
Свинина на кости – 12, 80 закупка, 14, 20 – продажа.
Говядина лопатка без кости или лопаточная часть 100% - 14, 50 закупка, 16, 00 – продажа.
Ассортимент был гораздо больше. Я называю самые ходовые позиции.
У ворот “Феникса” очередь занимали в 7, 30 – 8, 00 и отпуск продукции продолжался иногда до 2- х - 3- х часов ночи.Ажиотаж был такой,что товар забирали прямо из машин ,которые его подвозили.
Свинина – это плутуши глубокой заморозки,около минус 24*С. Польские изделия намного более ходовые,чем бразильские.Технология выращивания разная.У поляков сало с прорезью,нашему покупателю это по сердцу.Точнее по желудку. Хорошей выездной и базарной торговле способствовала прохладная погода.
Может тебе покажется странным,но город с населением 120 000 человек полностью накрывали три ЧП и один рынок.
Если у высокого начальства возникнут вопросы – готов ответить на любой.
И не забудь о предложении ввозить продукты питания партиями не более 1 000 кг, не считая такой ввоз предпринимательской деятельностью(см.В1льний Форум "Системный саботаж")
P.S. Этой торговлей я с большим удовольствием занимался лично.За два месяца мне удалось неплохо побеседовать с 1 500 человек.Беседа,как правило начинилась так: « Это мясо Януковича ? Нет ! Это свинина.» Легкий смешок и поехали дальше. «Но цены ведь он устанавливает. Нет! Цены устанавливаю я. Будешь чирикать – сейчас поставлю по 20 грн. » Очередь моментально затыкает «патриоту» рот. Понимаешь, у нас людей так накрутили, что агитировать против Янука было бесполезно. А вот «опускать» его образ ниже плинтуса – это другое дело. Поэтому и листовки я печатал в виде карикатур на Янука, без текста. С текстом была только ода листовка: « 2005 год объявлен годом голубого петуха Януковича» .
система с помощью исполнительской вертикали. Губернатор приказал городским головам и райадминистрациям. Те в свою очередь нашли на подчиненных им территориях честных предпринимателей , которые не завышали бы цены. Им был обеспечен режим наибольшего благоприятствования. То есть на время торговли им не досаждали санстанция и отделы торговли исполкомов, ветслужба на рынках. Чтобы отличить этих торговцев от «диких» , в месте получения мяса была организована БЕСПЛАТНАЯ выдача сертификатов качества и качественных свидетельств установленного образца с лазерной нашлепкой.
Поставки осуществлялись вагонными партиями. Место поставки:
86141, Донецкая обл., г. Макеевка, ул. Скнарева, 50.
Тел. /факс: (06232) 3-23-60, 3-23-45.
fenix@icm.dn.ua
http://fenix.icm.dn.ua
ООО «Дон-торг»
Хотя в названии стоит Макеевка на самом деле это Ханжонково. Новенький мясокомбинат “Феникс”.
Из этой точки отоваривалась вся Донецкая область
Сергей! Я приношу извинения, немного напутал с ценами. Цены на 18. 10. 04.
были следующие:
Свинина на кости – 12, 80 закупка, 14, 20 – продажа.
Говядина лопатка без кости или лопаточная часть 100% - 14, 50 закупка, 16, 00 – продажа.
Ассортимент был гораздо больше. Я называю самые ходовые позиции.
У ворот “Феникса” очередь занимали в 7, 30 – 8, 00 и отпуск продукции продолжался иногда до 2- х - 3- х часов ночи.Ажиотаж был такой,что товар забирали прямо из машин ,которые его подвозили.
Свинина – это плутуши глубокой заморозки,около минус 24*С. Польские изделия намного более ходовые,чем бразильские.Технология выращивания разная.У поляков сало с прорезью,нашему покупателю это по сердцу.Точнее по желудку. Хорошей выездной и базарной торговле способствовала прохладная погода.
Может тебе покажется странным,но город с населением 120 000 человек полностью накрывали три ЧП и один рынок.
Если у высокого начальства возникнут вопросы – готов ответить на любой.
И не забудь о предложении ввозить продукты питания партиями не более 1 000 кг, не считая такой ввоз предпринимательской деятельностью(см.В1льний Форум "Системный саботаж")
P.S. Этой торговлей я с большим удовольствием занимался лично.За два месяца мне удалось неплохо побеседовать с 1 500 человек.Беседа,как правило начинилась так: « Это мясо Януковича ? Нет ! Это свинина.» Легкий смешок и поехали дальше. «Но цены ведь он устанавливает. Нет! Цены устанавливаю я. Будешь чирикать – сейчас поставлю по 20 грн. » Очередь моментально затыкает «патриоту» рот. Понимаешь, у нас людей так накрутили, что агитировать против Янука было бесполезно. А вот «опускать» его образ ниже плинтуса – это другое дело. Поэтому и листовки я печатал в виде карикатур на Янука, без текста. С текстом была только ода листовка: « 2005 год объявлен годом голубого петуха Януковича» .
Відповіді
2005.04.06 | VDom
Свободная экономическая зона. Консервы
http://www.donbass.dn.ua/2003/03/20435/20435-07.php?fotka=20435-07Не вложишь - не получишь
По информации управления сельского хозяйства и продовольствия Донецкой облгосадминистрации, сейчас в регионе в стадии реализации в сельскохозяйственном секторе находятся сорок инвестиционных проектов на сумму около миллиарда гривен.
...
В рамках деятельности Закона о свободных экономических зонах и территориях приоритетного развития макеевское ООО "Феникс" только что ввело в действие производство по выпуску мясных консервов. Используют здесь мясо крупного рогатого скота и птицы, выращенных исключительно у нас, в Украине и в Донбассе. Это тем более отрадно, что одна из мощнейших в государстве индустрия птицепрома загружена в Донецкой области меньше чем наполовину. Ежегодно "Феникс" планирует выпускать более двенадцати тысяч тонн мясных и других консервов. Есть надежда, что в ближайшее время отечественные консервированные овощи и грибы, мясная тушенка, полуфабрикаты и многое другое заменят опостылевшую и безвкусную импортную продукцию.
Получается, что рассказы о том, что село, агропромышленный комплекс убиты перестройкой и рынком раз и навсегда, - неправда. Украинский крестьянин работать любит и умеет. Важно не мешать ему. А может, иногда и помочь. И прокормит он, как в былые времена, и себя, и пол-Европы. А может, и больше.
Виктор МАСЛОВСКИЙ.
-----
свободных экономических зонах и территориях приоритетного развития
используют здесь мясо крупного рогатого скота и птицы, выращенных исключительно у нас, в Украине и в Донбассе
Лише одне запитання. Який об'єм експорту і в які країни?
Чи це не той Фенікс?
2005.04.07 | анатолий
Re: Свободная экономическая зона. Консервы
Ответ был бы хорош,если б не одно но...Именно через предприятие "феникс" в октябре - ноябре ввозилось импортное мясо.Свинина - польская и бразильская.Говядина - аргентинская.У меня где-то сбереглись сертификаты на этот товар.Это вам пусть газета рассказывает.А я то сам к ним ездил за товаром.И жителей города,в качестве свидетелей,мы можем привлечь несколько тысяч.На каждой тушке стояли метки PL.И на каждой упаковке,у нас таких упаковок нет, стояло то же самое PL.
2005.04.07 | VDom
Re: Свободная экономическая зона. Консервы
анатолий пише:> Ответ был бы хорош,если б не одно но...
> Именно через предприятие "феникс" в октябре - ноябре ввозилось импортное мясо.Свинина - польская и бразильская.Говядина - аргентинская.У меня где-то сбереглись сертификаты на этот товар.Это вам пусть газета рассказывает.А я то сам к ним ездил за товаром.И жителей города,в качестве свидетелей,мы можем привлечь несколько тысяч.На каждой тушке стояли метки PL.И на каждой упаковке,у нас таких упаковок нет, стояло то же самое PL.
Дякую за відповідь. Нічого іншого й не чекав.
Вільний ввіз продуктів в Україну, вільний вивіз капіталів з України - просто рай для "бізнесу". І саие головне в "інтересах" розвитку депресивних регіонів України. Дуже правильно зробили, що прикрили ці зони.
Свинина - польская и бразильская.Говядина - аргентинская.
Я який "харчовий раціон" цього м'яса? Ви випадково не знаєте де поділось пір'я з такої кількості курятини вітчизняного виробництва? Знаючі люди кажуть, що те пір'я пішло не на подушки, а посічено і в перемішку з "кормом" пішло на корм наступній курятині. З зерном кури чомусь пір'я не хочуть клювати. Які взагалі нормативні вимоги до продуктів в Польші, Бразилії, Аргентині і чи експортують вони свою продукцію наприклад в Германію чи Францію? І чи є в ціх країнах категорії "для внутрішнього споживання, для країн третього світу і т.ін.? Самі високі вимоги до продуктів харчування здається були в колишньому СРСР, але щоправда лише на бумазі.
А Польша імпортує з України ковбаси і не менш експортує своїх ковбас в Україну. До того ж польська ковбаса дешевша за українську. Чому?
Купа різних хім-добавок іде з Польщі. Тепер навіть деякі наші бабусі на базарах продають сметану виготовлену по польській технології - в молоко порошок і купа сметани. Правда ця сметана часто починає "розмножуватись". З півлітра перетворюється на літр. Мабуть порушення технології, зайвого порошку всипали. Як в тому анекдоті "але того здоров'я вже не матиме", до того ж за власні гроші.
Янук мабуть так і робив би, якби йому не стали на дорозі українці, продукти з усіх "смітників" в Україну і ніяких тобі проблем. Продукти дешеві, до пенсії не доживають. Прям тобі развітой соціалізм і маса нерухомості для спекуліцій.
2005.04.07 | анатолий
Псевдопатриотическая веселуха !
10 лет различные средства массовой дезинформации вешали нам на уши лапшу о ножках Буша.Какой только гадостью,по словам наших дезинформаторов,не кормят америкосы своих курей.Наконец пару лет назад главный санврач Украины признался /придавили гада к стенке/,что у нас НИКТО понятия не имеет чем эти "ножки" кормят.И уехал на просторы техащины и аризонщины изучать этот вопрос.
А суть вопроса была в следующем.Наши ханы-паханы скупили "курятники" и ,чтобы можно было выставить любую цену,начали устранять американских конкурентов нашинскими методами - запетом на ввоз. А чтобы покупатель не гундел о росте цен,начали промывать мозги разговорами о низком качестве и,едрён вошь,патриотизьме.
Основа рынка - конкуренция.Пусть на прилавке лежит все,а покупатель сам выберет - отравиться ему "ножками Буша" или "Нашей рябой".Не нужно ЗА меня решать,не нужно меня лишать СВОБОДЫ выбора.Я торгую продуктами питания уже больше 10 лет.И могу сказать тебе следующее.
Цельную курицу Я куплю бразильскую.Ты тоже.Только ты будешь думать,что она наша/этикетка такая/,а я точно знать чья она. Говяжью печень Я куплю арабскую.Ты тоже.Только ты будешь думать ,что она наша,а я ..../далее по тексту/.Украинской печенью только непослушных детей пугать.
Сейчас передо мной стоят прямо от украинского производителя доставленные консервы "Скумбрия атлантична натуральна з добавленням олии",а в банке килька в томатном соусе.Не хочу делать антирекламу поэтому не называю производителя.Сейчас пытаемся разобраться ,что же произошло.И консервы не левак.И случай это НЕ первый и даже не десятый.
Аргентина и Бразилия как производители мяса известны всему миру.А польскую свинину,это я знаю на сто процентов,кушает.... Германия.Германия кушает польские продукты питания уже лет 8-10.Пока мы распальцовкой занимались,мол какие мы щепетильные и требовательные к продуктам питания,/а многим в это время жрать нечего/,поляки работали не покладая рук.Нам бы хоть через 10 лет так зажить, как они.
2005.04.07 | VDom
Re: Псевдопатриотическая веселуха !
анатолий пише:>
> А суть вопроса была в следующем.Наши ханы-паханы скупили "курятники" и ,чтобы можно было выставить любую цену,начали устранять американских конкурентов нашинскими методами - запетом на ввоз. А чтобы покупатель не гундел о росте цен,начали промывать мозги разговорами о низком качестве и,едрён вошь,патриотизьме.
Ну це зовсім не оригінально, краще ввести квоти на імпорт і розхвалювати якісні "ножки буша". І вигідно і без ризику міжнародного скандалу.
> Основа рынка - конкуренция.Пусть на прилавке лежит все,а покупатель сам выберет - отравиться ему "ножками Буша" или "Нашей рябой".Не нужно ЗА меня решать,не нужно меня лишать СВОБОДЫ выбора.Я торгую продуктами питания уже больше 10 лет.И могу сказать тебе следующее.
> Цельную курицу Я куплю бразильскую.Ты тоже.Только ты будешь думать,что она наша/этикетка такая/,а я точно знать чья она. Говяжью печень Я куплю арабскую.Ты тоже.Только ты будешь думать ,что она наша,а я ..../далее по тексту/.Украинской печенью только непослушных детей пугать.
Дивна у Вас логіка. Хочете мати свободу вибору і одночасно розказуєте про неможливість встановити походження товару. То може взагалі всі норми на продукти послать на..р. Свобода і не лише вибору. Травонувсь курятиною, більш курятини не їм, травонувсь свининою, більш свинини не їм...
Є у нас такий закон "Про захист прав споживача", то в ньому подібна обізнаність продавця трактується як "обман споживача".
> Сейчас передо мной стоят прямо от украинского производителя доставленные консервы "Скумбрия атлантична натуральна з добавленням олии",а в банке килька в томатном соусе.Не хочу делать антирекламу поэтому не называю производителя.Сейчас пытаемся разобраться ,что же произошло.И консервы не левак.И случай это НЕ первый и даже не десятый.
З патріотичних міркувань ніхто істи "вітчизняне лайно" й не збирається.
> Аргентина и Бразилия как производители мяса известны всему миру.А польскую свинину,это я знаю на сто процентов,кушает.... Германия.Германия кушает польские продукты питания уже лет 8-10.Пока мы распальцовкой занимались,мол какие мы щепетильные и требовательные к продуктам питания,/а многим в это время жрать нечего/,поляки работали не покладая рук.Нам бы хоть через 10 лет так зажить, как они.
І в Германії немає контролю якості імпортованих продуктів харчування...? Та на прилавках лежить все без розбору. Ну для свободи вибору споживача.
Якщо Вам не складно, то дайте будьласка відповідь на одне запитання.
Поляки імпортують українські ковбаси і чи є така категорія "для внутрішнтого споживання" в розвинутих країнах?
2005.04.08 | анатолий
Re: Псевдопатриотическая веселуха !
Сразу видно,что со мной говорит советский человек.
"краще ввести квоти на імпорт і розхвалювати якісні "ножки буша".
Квоты вводят НЕ экономисты,а политики,которые думают о ближайших выборах.Там,на выборах,они будут гундеть своим потенциальным избирателям о защите отечественного производителя.Это не только у нас,но и в, так называемых,цивилизованных странах.Экономисты же говорят о вреде квот и любых ограничений вообще.Если ,конечно это сторонники либеральной экономики.
" Хочете мати свободу вибору і одночасно розказуєте про неможливість встановити походження товару. То може взагалі всі норми на продукти послать на..р.
Є у нас такий закон "
Да,хочу иметь свободу выбора,но не имею в наших условиях.И нормы у НАС реально давно посланы туда,куда ты предложил.И закон есть,но на бумаге.Не нужно исходить в реальной жизни из теорий.Давай исходить из реалий.Курицу ты купишь бразильскую потому,что она выглядит как курица,не как жертва концлагеря.И я куплю ее по той же причине.И не нужно передергивать о свободе выбора.Свобода -это когда на прилавке лежит все,а я выбираю.А по поводу присхождения товара,так ты меня прости,но это вообще глупость.Я хорошо готовлю и жена родная часто просит что нибудь сделать,но этакое.Если я пришел на рынок чтобы купить индюшку или гуся,импортных ,к сожалению, у нас нет,то чтобы мне бабка ни говорила о ПРОИСХОЖДЕНИИ,мне на ее рассказы плевать.Меня будут интересовать органолептические свойства.То-есть понюхаю,помацаю,посмотрю и выбиру,независимо от того,какой лейбл ты на нее нацепишь.Вот тебе и все происхождение.Никакого другого выбора не признаю.
"З патріотичних міркувань ніхто істи "вітчизняне лайно" й не збирається."
Раз не збираешся,то не поленись найти каких-нибудь пищевых химиков и попроси сделать анализ хорошей качественной отечественной колбасы.А когда они тебе объяснят,что есть что ,в этом анализе,постарайся не упасть в обморок.Я такие эксперименты делал уже три раза.Это правда не дешево стоит,но зато очень познавательно.Поэтому я могу себе позволить ругать отечественное со знанием дела.
Есть и другой путь,если ты живешь в областном центре у вас обязательно есть комитет по защите прав потребителей.Познакомься с кем нибудь и постарайся разговорить.Они ,как правило не очень разговорчивы.
" в Германії немає контролю якості імпортованих продуктів харчування...?"
В Германии ЕСТЬ контроль качества и очень жесткий.Я тебе к тому и писал о польских продуктах в Германии,что они КАЧЕСТВЕННЫЕ.А если ты веришь нашим брехунам ,что Польша производит дерьмо,так это твоя личная проблема.Но к качеству польских товаров она отношения не имеет.Кстати НИГДЕ в Польше украинских колбас не видел.А о качестве польских колбас,сыров,молочки - ничего кроме хорошего сказать не могу.А хлеб - это вообще класс.Как по ассортименту,так и по вкусовым качествам. Я,кстати,привозил для своих,из Польщи ,молочку ,сырные изделия и колбасу.Не нашлось из моих друзей никого,кто бы не похвалил.
"Якщо Вам не складно, то дайте будьласка відповідь на одне запитання.
Поляки імпортують українські ковбаси і чи є така категорія "для внутрішнтого споживання" в розвинутих країнах?"
Для внутреннего употребления я и у нас уже не встречаю.Если Вы не против я Вас немного напрягу.Поищите ,пожалуйста,какие продукты питания мы импортируем.Мне не нужно о них писать,я и так знаю что.Но Вам это будет очень полезно.А то я так понимаю,что Вы пользуетесь слухами.Я предпочитаю официальную информацию.Вам ,видимо ,кажется,что мы можем импортировать бог весть сколько продуктов питания.Вот я и хочу,чтобы Вы сами эту информацию нашли и сами очень-очень разочаровались в нашей отечественной "еде".
2005.04.08 | VDom
Re: Псевдопатриотическая веселуха !
анатолий пише:>
> Сразу видно,что со мной говорит советский человек.
Це можна вважати останнім аргумунтом? З суті питання на особистість то якраз і є "мудра політика КП СС".
> "краще ввести квоти на імпорт і розхвалювати якісні "ножки буша".
> Квоты вводят НЕ экономисты,а политики,которые думают о ближайших выборах.Там,на выборах,они будут гундеть своим потенциальным избирателям о защите отечественного производителя.Это не только у нас,но и в, так называемых,цивилизованных странах.Экономисты же говорят о вреде квот и любых ограничений вообще.Если ,конечно это сторонники либеральной экономики.
Питання Вами було поставлено стосовно заборон з метою отримання надприбутків. Вказана Вами метода неймовірно хитка, бо може існувати лише в інформаційному вакуумі.
Припустимо, що підприємець А ввіз в великих кількостях "ножки буша" і щоб підняти на них ціну "організував" заборону на ввіз "ножок буша". Щоб реалізувати товар він повинен 1. Документально оформити "ножки буша" як "ножки кучми". 2. Закрити пельку в першу чергу конкурентам, закрема підприємцю В, який точно знає походження товару і може як мінімум так само "організувати" перевірку ДПА, санепідем... і т. ін. Журналістам теж тра затулити пельку, бо знайдеться "який і ситим буде "гавкати".... Проблеми на власну голову.
Лобієвання заборон вигідне виробнику аналогічної продукції. "Наша ряба", "Гаврилівські курчата" і їм подібні. Кормова база цих "вітчизняних виробників" жодного разу не постраждала, а багато інградієнтів в кормах імпортні.
Квоти ж підприємець А може купити на "самих чесних відкритих торгах" і мати значні переваги в конкурентній боротьбі. При цьому реклама самих якісних і надзвичайно корисних "ніжок буша" не сходитиме з екранів телевізорів.
>
> " Хочете мати свободу вибору і одночасно розказуєте про неможливість встановити походження товару. То може взагалі всі норми на продукти послать на..р.
> Є у нас такий закон "
> Да,хочу иметь свободу выбора,но не имею в наших условиях.И нормы у НАС реально давно посланы туда,куда ты предложил.И закон есть,но на бумаге.Не нужно исходить в реальной жизни из теорий.Давай исходить из реалий.Курицу ты купишь бразильскую потому,что она выглядит как курица,не как жертва концлагеря.И я куплю ее по той же причине.И не нужно передергивать о свободе выбора.Свобода -это когда на прилавке лежит все,а я выбираю.А по поводу присхождения товара,так ты меня прости,но это вообще глупость.Я хорошо готовлю и жена родная часто просит что нибудь сделать,но этакое.Если я пришел на рынок чтобы купить индюшку или гуся,импортных ,к сожалению, у нас нет,то чтобы мне бабка ни говорила о ПРОИСХОЖДЕНИИ,мне на ее рассказы плевать.Меня будут интересовать органолептические свойства.То-есть понюхаю,помацаю,посмотрю и выбиру,независимо от того,какой лейбл ты на нее нацепишь.Вот тебе и все происхождение.Никакого другого выбора не признаю.
А на який біс тоді всі ті лабораторії, як можна на зуб малу кількість продукту, на ніс невеличку дозу запаху і взагалі "пан, або пропав".
Може все таки слід налагоджувати германську систему контролю за якістю продуктів харчування.
>
> "З патріотичних міркувань ніхто істи "вітчизняне лайно" й не збирається."
> Раз не збираешся,то не поленись найти каких-нибудь пищевых химиков и попроси сделать анализ хорошей качественной отечественной колбасы.А когда они тебе объяснят,что есть что ,в этом анализе,постарайся не упасть в обморок.Я такие эксперименты делал уже три раза.Это правда не дешево стоит,но зато очень познавательно.Поэтому я могу себе позволить ругать отечественное со знанием дела.
Подібних результатів експертиз предостатньо. Ось один з них
Из чего делают колбасу лучше не знать...Итак, но слабонервным лучше не читать...
Мало кто задумывается над тем, как и из чего делается колбаса. Но практически каждый из нас заботится о том, чтобы этот продукт был в холодильнике. А, может быть, зря?..
Оказывается, колбасу можно делать из чего угодно. Такую вот хитрую технологию уже давно изобрели на Западе. Все очень просто: берется 20-22 процента воды, 12 процентов сои и добавляется в мясо. Плюс, конечно, синтетический ароматизатор вкуса и запаха.
Знатоки утверждают, что при помощи хваленых западных технологий колбасу можно производить чуть ли не из туалетной бумаги.
Итак, но слабонервным лучше не читать...
Сосиски в полимеpной оболочке содержат:
45% - эмyльсия;
25% - соевый белок;
15% - птичье мясо;
7% - пpосто мясо;
5% - мyка, кpахмал.;
3% - вкyсовые добавки.
Саpдельки:
35% - эмyльсия;
30% - соевый белок;
15% - пpосто мясо;
10% - птичье мясо;
5% - мyка/кpахмал;
5% - вкyсовые добавки.
Шпикачки:
Аналогично саpделькам, только вместо птичьего мяса в ход идёт феpментиpованная свиная кожа, нyтpяное и некондиционное подкожное сало.
Колбаса ваpёная:
30% - птичье мясо;
25% - эмyльсия;
25% - соевый белок;
10% - пpосто мясо;
8% - мyка/кpахмал;
2% - вкyсовые добавки.
Некоторые пояснения.
Эмyльсия - кожа, сyбпpодyкты, отходы мясопpоизводства - всё это pазмолотое и yваpенное до состояния светлосеpой кашицы.
Птичье мясо - пpоисхождение сего пpодyкта до конца выяснить не yдалось, посколькy пpиходит оно на склад в плоских и шиpоких коpобках типа окоpочковых, однако внyтpи находится монолитный бpикет сеpовато-pозового цвета.
Пpосто мясо - в подавляющем большинстве - английская бpикетиpованная свинина. Отсюда возникает вопpос - а где наше?
Мyка/кpахмал - кyкypyзная/каpтофельная мyка и кpахмал. Очень часто бывает некондиция.
Вкyсовые добавки - загyстители, кpаситель, "вкyс мяса", консеpванты, соль, сахаp, пеpец по вкyсy.
Испорченное мясо или колбасы на мясоперерабатывающих комбинатах подвергают обеззараживанию химическими реактивами и вторичной переработке.
Источник: News.Battery.Ru
Vlasti.net
Можливо теж "псівдопатріоти" писали?
> Есть и другой путь,если ты живешь в областном центре у вас обязательно есть комитет по защите прав потребителей.Познакомься с кем нибудь и постарайся разговорить.Они ,как правило не очень разговорчивы.
Та й поради краще дає фірма "Інфодиск" на компактах.
> " в Германії немає контролю якості імпортованих продуктів харчування...?"
> В Германии ЕСТЬ контроль качества и очень жесткий.Я тебе к тому и писал о польских продуктах в Германии,что они КАЧЕСТВЕННЫЕ.А если ты веришь нашим брехунам ,что Польша производит дерьмо,так это твоя личная проблема.Но к качеству польских товаров она отношения не имеет.Кстати НИГДЕ в Польше украинских колбас не видел.А о качестве польских колбас,сыров,молочки - ничего кроме хорошего сказать не могу.А хлеб - это вообще класс.Как по ассортименту,так и по вкусовым качествам. Я,кстати,привозил для своих,из Польщи ,молочку ,сырные изделия и колбасу.Не нашлось из моих друзей никого,кто бы не похвалил.
Прочитайте першу статтю Конституції України. І як би вона виконувалась, то у нас був би не менш дієвий контроль за якістю продуктів.
А поляки нв Україні, з тих про яких знаю, самі кажуть що їхніх продуктів краще тут не вживати, бо це не ті продукти, що в Польші. Вони правда з продовольчим бізнесом не пов'язані, більш з текстилем.
>
> "Якщо Вам не складно, то дайте будьласка відповідь на одне запитання.
> Поляки імпортують українські ковбаси і чи є така категорія "для внутрішнтого споживання" в розвинутих країнах?"
> Для внутреннего употребления я и у нас уже не встречаю.Если Вы не против я Вас немного напрягу.Поищите ,пожалуйста,какие продукты питания мы импортируем.Мне не нужно о них писать,я и так знаю что.Но Вам это будет очень полезно.А то я так понимаю,что Вы пользуетесь слухами.Я предпочитаю официальную информацию.Вам ,видимо ,кажется,что мы можем импортировать бог весть сколько продуктов питания.Вот я и хочу,чтобы Вы сами эту информацию нашли и сами очень-очень разочаровались в нашей отечественной "еде".
Обзор результатов внешней торговли Украины по товарным группам за 2003 год
http://www.eximbase.com/docs/720.html?ids=5e020a169e2374c92777ac5c47e5e529
Але окрім продуктів імпортується кди більше "комплектуючих" для виготовлення продуктів харчування. Тіж розрихлювачі, об'єм є а вага щезла.
Я вже давно не купую ковбаси вареної дешевше 28 грн, а сосисок 30 грн. І то дуже зрідка і лише Кіровоградські. Шмат мяса по 30 грн. за кіло куди корисніше.
...здоров'я, честь і гідність...
Конституція України
В якій партії буде дешевше м'ясо. 1т. чи 100т.? Це вже стосовно Вашлї пропозиції. І що робити з неякісним продуктом харчування, коли превірка якості показала непридатність до вживання? А що робити підприємцю, який таку продукцію імпортував?
2005.04.09 | анатолий
Re: Псевдопатриотическая веселуха !
"Це можна вважати останнім аргумунтом? З суті питання на особистість то якраз і є "мудра політика КП СС".
--- Это не аргумент а констатация факта.Для меня суть совка,задуренного пропагандой,в следующей мысли:"Если факты противоречат моей теории,тем хуже для фактов".
Питання Вами було поставлено стосовно заборон з метою отримання надприбутків. Вказана Вами метода неймовірно хитка, бо може існувати лише в інформаційному вакуумі.
--- По поводу - "бо може існувати лише в інформаційному вакуумі". Я был бы счастлив хоть несколько дней провести в информационном вакууме.Не удается.
"Припустимо, що підприємець А ввіз в великих кількостях "ножки буша" і щоб підняти на них ціну "організував" заборону на ввіз "ножок буша".
-- Цей "підприємець" сидить в руководстве Верх.Ради и совсем рядом в организации с огромными ИСПОЛНИТЕЛЬСКИМИ возможностями.
Щоб реалізувати товар він повинен 1. Документально оформити "ножки буша" як "ножки кучми". 2. Закрити пельку в першу чергу конкурентам, закрема підприємцю В, який точно знає походження товару і може як мінімум так само "організувати" перевірку ДПА, санепідем... і т. ін. Журналістам теж тра затулити пельку, бо знайдеться "який і ситим буде "гавкати".... Проблеми на власну голову.
----- Если Вы внимательно прочтете первую мою информацию,то увидите,что ему НЕ НУЖНО заниматься этой фигней.Вы говорите о теории,а я говорю о практике уже имевшей место БЫТЬ в октябре-ноябре 2004 года.И там у меня описан механизм который позволял отличать януковское мясо от "чужого".Под эту крышу даже случайно не мог проникнуть посторонний.Во-первых у всех проверяющих организаций были списки КТО наш,а кто нет.Во вторых местные власти заинтересованы выловить "чужих",потому что сами участвуют на местном уровне в мясном бизнесе.Но тут пахан больно высоко сидел.Вы теоретик этих отношений.А я практик.Года три тому у нас место начальника милиции занял неплохой хлопец,мой знакомый.Он сразу же занялся скупщиками металлолома.Облавы,туда-сюда.Через несколько дней он начал пить и бросил эти облавы.Единственное ,что мне удалось выудить из него - ему позвонили из Киева.Он волка брал голыми руками,ради интереса.Но сейчас он был испуган до смерти.И больше НИКОГДА он металлистами не занимался.Такова жизнь.В этом бизнесе конкурентов убивают без раздумий.
"Квоти ж підприємець А може купити на "самих чесних відкритих торгах" і мати значні переваги в конкурентній боротьбі. При цьому реклама самих якісних і надзвичайно корисних "ніжок буша" не сходитиме з екранів телевізорів."
--- Повторяю: противостояние идет между нашимискупившими "курятники" и импортерами-контрабандистами.Им не нужны ваши квоты.Квоты для тех,кто зарабатывает копейки.Конечно по сравнению с контрабандистами.Юля перекрыла контрабанду и мы наблюдаем последствия.Так сделайте же Вы правильный вывод о её размерах.Юля конечно правильно сделала.Речь не о ней,а о размерах контрабанды.
А на який біс тоді всі ті лабораторії, як можна на зуб малу кількість продукту, на ніс невеличку дозу запаху і взагалі "пан, або пропав".
--- Лаборатории в реальности - это способ доить тех,кто не под "крышей".
Може все таки слід налагоджувати германську систему контролю за якістю продуктів харчування.
----- Лучше самую строгую в мире - американскую.Итальянцы потратили массу ресурсов прежде чем сумели свои окорочка и курятину пробить на американский рынок.Речь шла НЕ о количестве,а о качестве.Но когда пробили америкосов это для их "чикен" была лучшая реклама.
"Подібних результатів експертиз предостатньо."
--- Эти результаты практически не публикуются .То что попадает к нам - это работа СМД (средств массовой Дезинформации)
Ось один з них
Из чего делают колбасу лучше не знать...Итак, но слабонервным лучше не читать...
Мало кто задумывается над тем, как и из чего делается колбаса. Но практически каждый из нас заботится о том, чтобы этот продукт был в холодильнике. А, может быть, зря?..
Оказывается, колбасу можно делать из чего угодно. Такую вот хитрую технологию уже давно изобрели на Западе. Все очень просто: берется 20-22 процента воды, 12 процентов сои и добавляется в мясо. Плюс, конечно, синтетический ароматизатор вкуса и запаха.
Знатоки утверждают, что при помощи хваленых западных технологий колбасу можно производить чуть ли не из туалетной бумаги.
Итак, но слабонервным лучше не читать...
Сосиски в полимеpной оболочке содержат:
45% - эмyльсия;
25% - соевый белок;
15% - птичье мясо;
7% - пpосто мясо;
5% - мyка, кpахмал.;
3% - вкyсовые добавки.
Саpдельки:
35% - эмyльсия;
30% - соевый белок;
15% - пpосто мясо;
10% - птичье мясо;
5% - мyка/кpахмал;
5% - вкyсовые добавки.
Шпикачки:
Аналогично саpделькам, только вместо птичьего мяса в ход идёт феpментиpованная свиная кожа, нyтpяное и некондиционное подкожное сало.
Колбаса ваpёная:
30% - птичье мясо;
25% - эмyльсия;
25% - соевый белок;
10% - пpосто мясо;
8% - мyка/кpахмал;
2% - вкyсовые добавки.
Некоторые пояснения.
Эмyльсия - кожа, сyбпpодyкты, отходы мясопpоизводства - всё это pазмолотое и yваpенное до состояния светлосеpой кашицы.
Птичье мясо - пpоисхождение сего пpодyкта до конца выяснить не yдалось, посколькy пpиходит оно на склад в плоских и шиpоких коpобках типа окоpочковых, однако внyтpи находится монолитный бpикет сеpовато-pозового цвета.
Пpосто мясо - в подавляющем большинстве - английская бpикетиpованная свинина. Отсюда возникает вопpос - а где наше?
Мyка/кpахмал - кyкypyзная/каpтофельная мyка и кpахмал. Очень часто бывает некондиция.
Вкyсовые добавки - загyстители, кpаситель, "вкyс мяса", консеpванты, соль, сахаp, пеpец по вкyсy.
Испорченное мясо или колбасы на мясоперерабатывающих комбинатах подвергают обеззараживанию химическими реактивами и вторичной переработке.
Источник: News.Battery.Ru
Vlasti.net
Можливо теж "псівдопатріоти" писали?
----- Совершенно верно - псевдопатриоты.На этот сайт нормальным людям с нормальной логикой заходить вообще не рекомендуется.Я когда-то случайно зашел,особенно в их форум,долго приходил в себя.В данных врут безбожно и в содержании,и в цитировании,и ,даже,в указании источнику цитирования.Я однажды ввязался в проверку ИХ сведений о российском молоке.Это закончилось очень грустно.
Та й поради краще дає фірма "Інфодиск" на компактах.
--- В работе порадами фирм НЕ пользуюсь,пользуюсь только официальной информацией и собственными мозгами.На рынке 10 лет и,слава богу,не жалуюсь ни я ,ни семья.За советами ко мне ходит большая масса предпринимателей.Насчет советов.Вспомните 91-й год.Кравчук сказал:"кто не положит деньги на книжку - потеряет их".Все побежали сдавать,в очередях стояли,взятки давали,чтобы сдать.А я в это время ЗАКРЫЛ все книжки.Я с Севера и деньги у меня были.Тёща умирала."Сынок!Шо ж ты робышь?Уси люды сдають ,а ты забыраешь." Помните такое ??
А в конце 2004,когда доллар начал рости и все кинулись покупать.Я выждал немного и ВСЕ баксы продал и на книжку.Заработал около 50%.Правда баксов было немного,но больно уж эксперимент был наглядный для друзей.Не мог отказать себе в удовольствии посмеяться над "советчиками".Теперь не здороваются,как будто я в чём-то виноват,а не они сами глупости наделали.Пукупали-то они по 8,а продавать пришлось по 5,3.Очень "выгодно". Жить надо СВОИМ умом,а не чужими советами.
Прочитайте першу статтю Конституції України. І як би вона виконувалась,
--- Вот в этом "як би" суть Ваших размышлений!!!
А поляки нв Україні, з тих про яких знаю, самі кажуть що їхніх продуктів краще тут не вживати, бо це не ті продукти, що в Польші. Вони правда з продовольчим бізнесом не пов'язані, більш з текстилем.
--- У поляков был сам и сам ел их продукты и привез сюда угощал родственников и знакомых.Сам я молочник,работал на молзаводе и различаю качественную и не качественную продукцию.Моя жен,когда что-нибудь покупаем на базаре,сама не пробует.Говорит зачем,если рядом такой "анализатор".
Обзор результатов внешней торговли Украины по товарным группам за 2003 год
http://www.eximbase.com/docs/720.html?ids=5e020a169e2374c92777ac5c47e5e529
Але окрім продуктів імпортується кди більше "комплектуючих" для виготовлення продуктів харчування. Тіж розрихлювачі, об'єм є а вага щезла.
--- Совет:найдите КОМУ и ЧТО мы экспортируем.
Я вже давно не купую ковбаси вареної дешевше 28 грн, а сосисок 30 грн. І то дуже зрідка і лише Кіровоградські. Шмат мяса по 30 грн. за кіло куди корисніше.
...здоров'я, честь і гідність...
Конституція України
Шмат мяса из Чернобыля,донецкой обл. и т.п. вреднее для здоровья ,чем бумага из Польши.
В якій партії буде дешевше м'ясо. 1т. чи 100т.?
--- В партии 1 000 кг.Таможенные тарифы ниже (вспомните,что я писал о тарифах на такие партии),административный аппарат меньше (он один,нахлебников нет) и возить он будет в ситуации когда вагонными нормами ЕЩЁ НЕ повезли.Как только 1000 кг станет НЕ выгодно возить он сразу же бросит.И предлагал я этот способ (1000кг) ТОЛЬКП чтобы НЕМЕДЛЕННО сбить цены.
Це вже стосовно Вашлї пропозиції. І що робити з неякісним продуктом харчування, коли превірка якості показала непридатність до вживання? А що робити підприємцю, який таку продукцію імпортував?
Это забота самого предпринимателя.Так устроен рынок - вся прибыль моя,НО и все риски мои.
Ещё раз настойчиво советую -НЕ верьте прессе пишущей о таких сложных процессах как сбыт.Люди годами ,собствеными ошибками и анализом всех ,успешных и неуспешных,действий учатся этому ИСКУССТВУ.
Пригодных к этому всего 6% людей.А приходит борзописец,пять минут поговорит и... настрогал статью.А ты потом коллегам объясняешь,что я ему сказал то-то,а он понял ,что вот это.
При анализе нельзя иметь никаких установок - ни патриотических,ни вкусовых.Всё с чистого листа.Для меня Польша и польский товар начинались приблизительно с таких же предубеждений ,как у Вас.И было очень непрятно узнать,что меня обманули.Точнее,что я сам себя, некритическим подходом к поставляемым мне сведениям,ОБМАНУЛ.
--------------------------------------------------------------------------------
2005.04.10 | VDom
Re: Псевдопатриотическая веселуха !
анатолий пише:>
> "Це можна вважати останнім аргумунтом? З суті питання на особистість то якраз і є "мудра політика КП СС".
>
>
> --- Это не аргумент а констатация факта.Для меня суть совка,задуренного пропагандой,в следующей мысли:"Если факты противоречат моей теории,тем хуже для фактов".
Для прикладу дайте будь ласка цыну м'ясв в Польші та Германії.Тоді можлива розмова по фактах з однаковими початковими умовами.
>Эти результаты практически не публикуются .То что попадает к нам - это работа СМД (средств массовой Дезинформации)
Не кляніть темряву, а краще запаліть свічку.
> Источник: News.Battery.Ru
> Vlasti.net
> Можливо теж "псівдопатріоти" писали?
>
>
> ----- Совершенно верно - псевдопатриоты.На этот сайт нормальным людям с нормальной логикой заходить вообще не рекомендуется.Я когда-то случайно зашел,особенно в их форум,долго приходил в себя.В данных врут безбожно и в содержании,и в цитировании,и ,даже,в указании источнику цитирования.Я однажды ввязался в проверку ИХ сведений о российском молоке.Это закончилось очень грустно.
Де Ваші факти? Хоча б про крохмал в ковбасах.
>
> А поляки нв Україні, з тих про яких знаю, самі кажуть що їхніх продуктів краще тут не вживати, бо це не ті продукти, що в Польші. Вони правда з продовольчим бізнесом не пов'язані, більш з текстилем.
>
> --- У поляков был сам и сам ел их продукты и привез сюда угощал родственников и знакомых.Сам я молочник,работал на молзаводе и различаю качественную и не качественную продукцию.Моя жен,когда что-нибудь покупаем на базаре,сама не пробует.Говорит зачем,если рядом такой "анализатор".
Аналізатор, але не читач.
> --- Совет:найдите КОМУ и ЧТО мы экспортируем.
Сумнівів не маю,, що йде експорт сировини, а не продуктів. Зокрема в ту ж Германію йде горох.
>
> Шмат мяса из Чернобыля,донецкой обл. и т.п. вреднее для здоровья ,чем бумага из Польши.
Все м'ясо виключно з Чернобыля, донецкой обл. и т.п.? В донецькій же обл. рай завдяки Феніксу. Якісне м'ясо з Аргентини, Ьразилії, Польші... Чи я Вас не правильно зрозумів?
> В якій партії буде дешевше м'ясо. 1т. чи 100т.?
>
> --- В партии 1 000 кг.Таможенные тарифы ниже (вспомните,что я писал о тарифах на такие партии),административный аппарат меньше (он один,нахлебников нет) и возить он будет в ситуации когда вагонными нормами ЕЩЁ НЕ повезли.Как только 1000 кг станет НЕ выгодно возить он сразу же бросит.И предлагал я этот способ (1000кг) ТОЛЬКП чтобы НЕМЕДЛЕННО сбить цены.
Та й гуртові ціни на 1000 кг значно дешевші ніж на 100 тон? І автоперевезення дешевші ніж залізничним транспортом?
> Это забота самого предпринимателя.Так устроен рынок - вся прибыль моя,НО и все риски мои.
І покупця в умовах відсутності контролю якості.
> При анализе нельзя иметь никаких установок - ни патриотических,ни вкусовых.Всё с чистого листа.Для меня Польша и польский товар начинались приблизительно с таких же предубеждений ,как у Вас.И было очень непрятно узнать,что меня обманули.Точнее,что я сам себя, некритическим подходом к поставляемым мне сведениям,ОБМАНУЛ.
Я взагалі нічого не маю прити імпортних продуктів. Але Ви мене не переконаєте в тому, що в тій же Польші всі продукти виробляються високої якості і немає 3 сортних. Де платять більшу ціну, туди якісніше, а де меншу, туди менш якісне. Виключення є, але то вже рівень оптових продаж. І підсунути 10 тон неякісного при продажі 100 тон вже є занадто великим ризиком.
Мабуть в КМ седять одні теоретики.
2005.04.07 | Сергій Кабуд
цікаво, а як понизити ціну зараз?(-)
2005.04.07 | анатолий
Сергію Кабуду
Я не хотел тебе отвечать в одном пакете с "патриотом",очень уж он меня разозлил.
С мой колокольни я вижу это так.
Первое действие:собрать украинских производителей еды и громко стукнуть юлиным кулачком по столу.Я уверен цены станут ниже моментально.Правда некоторым товаришшшам прийдется сменить бельё,но это не беда.
Второе действие,а точнее параллельно с первым то,что я писал об импорте продуктов питания не более одной тонны.
А с крупными импортерами она уже работает.
Результат будет максимум через две недели.А если еще держава подсуетится и распространит для ВСЕХ адреса за бугром по которым можно купить оптом /до 1 000 кг/ продукты питания,да еще и цены,да ещё и телефоны,да и визовая поддержка ускоренными темпами... Результат будет впечатляющим.
Хочу тебя успокоить.Украинец стал больше доверять своему Правительству.Есть совершенно объективные данные.Не опросов.Другое.Если будет время я постараюсь на днях написать об этом.Для меня самого это было неожиданно.
2005.04.07 | kolia
Re: Anatoliyu
Na skolko ia znaiu, na Ukraine daleko ne vse tovary kontroliruiut klany i oligarkhi. Produkty proizvodiat vse komu ne len'. Tak chto stuchi Yulia po stolu khot kulakom, khot golovoi, kak ty ikh vsekh budesh zastavliat snizhat tseny? Potom, esli v povyshenii tsen lezhat ob'ektivnye prichiny, to ustanovlenie iskustvennykh tsenovykh potolkov vedet, kak izvestno, ne k ponizheniyu tsen, a k defetsitu.2005.04.07 | анатолий
Re: Anatoliyu
Представим себе: Юля стукнула,кланы понизили цены.Тогда те кому не лень или тоже понижают /а куда им деветься,конкуренция/ ,или "умирают".
По поводу объективности.У меня есть онин недостаток - никогда не говорю о том,чего не знаю.В нынешнем повышении цен объективная составляющая есть,но... Только составляющая.Если цена повысилась на 1 грину,то /в среднем/ объективеая составляющая дала лишь 15-20 коп.Остальное произвол производителя/посредника связанного с производителем общим кошельком/ и ажиотажная реакция покупателя.
Плюс ко всему.Меры,которые я предлагаю,ВРЕМЕННЫЕ.Не более чем на 1-2 месяца.
2005.04.07 | kolia
prostite za neponiatlivost
1. Stukanie po ekonomicheskim stolam nikogda k khoroshim rezultatam ne privodilo. Po stolam nado stukat esli VSIA pishevaia otrasl prinadlezhit 1-2-3m klanam. Razve v Ukraine eto tak? Kolosalnoe kollichestvo khoziaystv proizvodit produkty (syrye, polufabrikaty i t.d. i t.p.). Tak chto kontseptsiya "произвол производителя" mne ne sovsem poniatna (mozhet ia prosto ne znaiu detalei).2. "ажиотажная реакция покупателя"? Azhiotazh mozhet byt na kholodilniki i pylesosy. Sardelek mozhno kupit rovno stolko skolko ikh v zheludke umestitsia. Tak chto tut mozhet byt libo normalnyi spros libo padenie sprosa (v smysle zuby na polku).
Mne znakomye s odnogo Kievskogo gastronoma po sekretu skazali chto oni shas inogda kapchennuyu kolbasku sredstvom dlia chistki okon protiraiut (ot vysokikh tsen i zalezhivaniya, ona vsiakoi pleseniyu nekhoroshei pokryvaetsia).
2005.04.07 | анатолий
Re: prostite za neponiatlivost
Прощаю !Попробую объяснить.1. Я живу в Хацапетовке и произвожу сыры.Хацапетовка от Донецка на расстоянии 800 км.Но мои сыры стоят ы Донецке на витринах. КАК они туда попали.Я произвожу немного и не повезу их в Донецк.Мий кум Василь тоже производит сыры и я их тоже видел в Донецке.КАК они туда попали. Есть всеукраинские монополисты закупки и перепродажи,посредники,обороты которых мне НЕ по средствам.
Кланов призводителей очень немного /а кстати чей РОШЕН ?/.Структура
ПРОИЗВОДСТВО-ЗАКУПКА-ОПТОВЫЙ СБЫТ давно выстроилась и существенных изменений не претерпела.Вот где возникает монополизм.Не в монополизации производства.Сколько людей выращивает хлеб /зерно/.А сколько им реально распоряжаются ? Теперь понятно?/это конечно не вся правда.Вся - ещё хуже/.
2.Если ты такое пишешь об ажиотажном спросе,я хочу знать где ты живешь.Если в Украине,то я не поверю,что ты никогда не видел людей волокущих сахар-мешками.муку-мешками,макаронку-мешками,консервы-чемоданами.В небольших городах и селах это очень заметно.Провинцию тяжело раскрутить на телик или холодильник.Мой зять холодильщик и мы с ним прикидывали сколько еще у людей советских холодильников и по сколько раз они их ремонтируют - это кошмар.
По поводу плесневелой колбасы.Это означает что либо директор этого гастронома балбес,либо у него нет полномочий на снижение цен.Мы сбросили цены мгновенно,как только возникла угроза зависания товара.
А протирают в магазинах НЕ средством для стекол,а либо подсолнечным маслом,либо слабым раствором марганцовки... Средств много,все зависит от вида колбасы /варенка,полукопченка,копченка,сырокопченая/ и того,что ты хочешь получить в итоге.
А рассуждаешь ты как мой друг из Оттавы.Может ты тоже из Канады?
2005.04.07 | kolia
interestnaia informatsiya
Ia ne iz Kanady. Ia s Ameriki.Interestninkaia istoriya poluchaetsia. Kak eti manopolisty-raspredeliteli smogli vystroitsia? Po idee i v raspredelenii i v torgovle dolzhna byt estestvennaia konkurentsiya. Esli ee net, to pokhozhe chto bez admin. podderzhki svoikh i vydavlivaniya chuzhikh ne oboshlos. Esli u vas gastronom v Amerike, to est do figa optovikov i vy vybiraete s kem imet delo.
A azhiotazhnyi spros v Kieve videl posledniy raz v 91-m. Tseny eshe uderzhivalis, a defitsit rost na glazakh. Gde to chto to vybrosiat v ogranichennykh kollichestvakh, i poshla bitva. U menia eto byl liubimyi sport
- Dve butylki v ruki!!! Kuda, padlo, preshssia! Tut liudi stoiat!
- A ia invalid!
- A vodka - eto ne khleb!
- A dlia menia vodka - eto khleb!
I tak dalee. Tseny otpustili i narod srazu podkis.
2005.04.07 | анатолий
Я почти угадал .
По твоим рассуждениям видно,что от Украинской действительности ты далек.Как от Ростова до Рождества Христова.Мой друг приезжал из Канады в позапрошлом и в прошлом году.В позапрошлом он все никак не мог понять почему же мы все еще живы и живы неплохо.Всё время он говорил:"Но ведь должно же быть не так!".В прошлом году он уже спокойнее воспринимал Украину и кое-что ему даже понравилось.
Оптовиков для гастрономов у нас немного есть.Но они то ,в свою очередь,закупают у супероптовиков монополистов.И админсистема здесь поддерживала СВОИХ и уичтожала чужих.Зачастую уничтожала физически.
Случай с отравлением Ющенко тому пример.Ющенко выставил на продажу/выборы/ свой товар/идеи/. А у власти был свой товар/Янук/.
Вот власть и попыталась убрать конкурента с более привлекательным товаром. И подсунула ему стаканчик дихлофоса /шучу/. Но по сути так и в торговле УКРАИНСКОЙ.Вот поэтому предприниматели и были ЗА Юща.
У нас доходило до того,что когда Янук обосрался с зерновыми в 2003 году,то нас заставляли продавать муку и крупы БЕЗ прибыли.Он тогда при неурожае опоздал с закупками зерна и купили самое дорогое - польское и ,как мне помнится,немецкое.Цены начали рости.А тут же выборы на носу.Он и попытался сделать из предпринимателей козлов отпущения.Во-первых нас обвинили в росте цен.А во-вторых нас попытались заставить оплатить этот рост.На выборах мы постарались отыграться
2005.04.08 | kolia
Ne tak ia i далек
Ia navedyvaius bolee menee reguliarno. Konechno v raspredelenii kharchei po magazinam nikogda ne uchavstvoval, tak chto byl ne v kurse, no po amerikanskim merkam tseny na produkty byli bolee chem umerennye.K primeru, vozmi zhiznennovazhnye produkty pitaniya:
Vodka v Kieve $1.5 - 2 (gde eshe takie tseny est). Ia plachu minimu $10 - 15.
Pivo $0.45 Ia plachu $1.5
Vino, skazhem, Kagor $4, Ia plachu, pozhalui, ne menshe $14.
Koroche, ne zhaluites. Na Ukraine ne zhizn, a malina.
2005.04.08 | анатолий
Ne tak ia i далек
Добавь,что зарплата у тебя НЕ украинская.Я несколько лет работал на Севере вахтовым методом.Две недели там,две-здесь.Тоесть зарплата у меня была северная 1 200 - 1 400 рублей/это при Союзе/,а тратил я ее здесь в Донбассе.По местным меркам я был миллионр,а по северным -чуть выше среднего.У тебя таже история.Но на жизнь мне жаловаться грех.Это мне.А очень многим НЕ грех жаловаться.2005.04.08 | kolia
ха-ха
U menia i zarplata NE Ukrainskaia i zatraty DALEKO NE Ukrainskie. Ia dva goda zdes i tolko dve nedeli na Ukraine. Tak chto moia zhizn tozhe daleko ne sakhar (za 3.5 грн. za kilo).2005.04.08 | анатолий
Хи-Хи !
Ничего,не переживай.Живы будем - не помрем !Удачи тебе !
2005.04.08 | Боровик
Re: Сергію Кабуду
А чому б замість грюкоту кулаками не постріляти з АК?Експропріацією продукттів СССР в 30-х вирішив проблему цін для окремих громадян...
Анатолій, те що ви пропонуєте може і зіб*є ціну на кілька тижнів, але це не вирішує проблеми в довгостроковому вимірі.
Зараз закупівельна ціна свинини - 16 гривень. При такій ціні виробники все таки скорочують виробництво свинини, бо воно нерентабельне. Зниження цін ще сильніше скоротить виробництво. В довгостроковій перспективі це тільки погіршить стан СГ.
Я вже писав в іншій гілці, що питання має бути вирішене не за рахунок вітчизняних виробників.
Треба усувати причини нерентабельності.
Вітчизняне виробництво буде рентабельним при значно нижчій відпускній ціні ніж вона є зараз, але ці ціни повинні бути більш менш постійними і не відрізнятись в 6 разів як це було на протязі останніх 2-х років. Якщо вони такими будуть, то польське м*ясо не зможе конкурувати. Хочу зауважити, що польське м*ясо має відносно постійну ціну у себе дома, а до нас воно везеться тільки тоді коли ціна на наше м*ясо скаче вверх.
Наступне - уряд має лібералізувати технічну сторону галузі. Так тест на якість кормів у нас в 5 разів дорожчий, при тому, що партії кормів дрібніші і їх частіше треба перевіряти. Окрема тема - обмеження технологій, реєстрація, дозвільна система на все і вся, штучне гальмування нових технологій із збереженням старих шкідливих.
анатолий пише:
>
> Я не хотел тебе отвечать в одном пакете с "патриотом",очень уж он меня разозлил.
> С мой колокольни я вижу это так.
> Первое действие:собрать украинских производителей еды и громко стукнуть юлиным кулачком по столу.Я уверен цены станут ниже моментально.Правда некоторым товаришшшам прийдется сменить бельё,но это не беда.
> Второе действие,а точнее параллельно с первым то,что я писал об импорте продуктов питания не более одной тонны.
> А с крупными импортерами она уже работает.
> Результат будет максимум через две недели.А если еще держава подсуетится и распространит для ВСЕХ адреса за бугром по которым можно купить оптом /до 1 000 кг/ продукты питания,да еще и цены,да ещё и телефоны,да и визовая поддержка ускоренными темпами... Результат будет впечатляющим.
> Хочу тебя успокоить.Украинец стал больше доверять своему Правительству.Есть совершенно объективные данные.Не опросов.Другое.Если будет время я постараюсь на днях написать об этом.Для меня самого это было неожиданно.
2005.04.08 | анатолий
Боровику
То,что я предлагаю мера временная.Цены нужно сбить немедленно,сейчас,а ещё лучше -вчера. И нужно,дорогой мой оппонент,понимать,ято основное лицо в этой торгово-производственной деятельности - ПОКУПАТЕЛЬ,а не производитель,гос-во и прочие часто упоминаемые действующие лица.Покупателю НАПЛЕВАТЬ на интересы производителя.Он,покупатель,блюдет СВОИ интересы.И для него важно снизить цену вчера. А дольше все известно - умная господдержка через НЕСКОЛЬКО лет даст результат и мы тоже вполне смогли бы,не хуже Бразилии или Аргентины экспортировать мясо.Но это же через несколько лет.А мы ведём речь о СЕЙЧАС.
Вопрос исчерпан ??
2005.04.09 | Michael
Re: Боровику
анатолий пише:>
> То,что я предлагаю мера временная.Цены нужно сбить немедленно,сейчас,а ещё лучше -вчера.
Так, згоден з тим, що на сьогодні короткотерміновий вплив на ціну можно зробити за рахунок адміністративного впливу, та інтервенції у вигляді "до 1000 кг".
Але трохи системності (економічної теорії
Попит на м*ясо: нееластичний, або мало еластичний. Тобто збілшення ціни несуттєво впливає на об*єм споживання. Розуміючи це продавці м*яса можуть беззастережливо збільшувати ціну.
Пропозиція м*яса: де-факто ринок не є ефективним. Тобто на регіональному , локальному рівні маємо близьке до монопольного (олігопольного) становище, коли на місцевому ринку м*ясо продається або "з одних рук" або присутній диктат або домовленість щодо ціни. Це означає, що: по-перше ринкова інтервенція буде неефективною (наявність оптової пропозиції не відіб*ється на роздрібній), по-друге єдиним методом впливу є адміністративне регулювання ціни, яке в купі із інтервенцією дешевим м*ясом на ринку оптової пропозиції дасть результат і, з другого боку, влаштує торговців.
Але че влаштує виробників?
Якщо сьогоднішня ціна формується за рахунок місцевої собівартості + макс. 25% націнки оптової та роздрібної - не треба ніяк впливати на ціну. Бо інакше ми маємо пояснити мільонам (само)працевлаштованим в тваринництві: ви безробітні (... бо неконкурентоспроможні). Захід пильно стежить за соціальним аспектом роблячи регуляторну політику. Бо це є гуманізм.
І ще: якщо сьогоднішня ціна відображає зростання номінальних доходів громадян - то це нормальна ринкова відповідь на зрушення кривої попиту за рахунок зростання доходів. Але якщо споживчий кошик не постраждав - знов-таки не треба ніяк впливати на цю ситуацію.
2005.04.09 | анатолий
Михаилу
"по-перше ринкова інтервенція буде неефективною (наявність оптової пропозиції не відіб*ється на роздрібній)"
Михаил ! Пожалуйста,перечитайте внимательно вводную статью.Я описал систему которая уже отработала и очень эффективно.Я сам в ней участвовал,правда использовал доля другой цели.Система работала как часы.Я её детально описал.Восстановить эту систему,но в сегодняшних условиях ничего не стоит.
"по-друге єдиним методом впливу є адміністративне регулювання ціни, яке в купі із інтервенцією дешевим м*ясом на ринку оптової пропозиції дасть результат і, з другого боку, влаштує торговців." --- Согласен !Собственно об этом и шла речь.
"Але че влаштує виробників?" --- Сначала сбить цены.Решать должен потребитель,а не продавец,производитель,гос-во и т.п. Для производителя нужна УМНАЯ гос.политика:дотации,информационное обеспечение... И об этом тоже писал.
2005.04.09 | ky
Re: Анатолий прав
Анатолий прав в том, что цены нужно сбивать и как можно быстрее (и нетолько на мясные изделия). Эпоха дикого накопления капитала работает против потребителя. Внутренней конкуренции практически нет. Только
жесткая конкуренция может надёжно сбить цены. Стучание кулаком не поможет, конкуренции не добавится. Стучание кулаком значит одно - нет других рычагов, а по сему власть - слаба. В стране монополия во всём.
ЕЁ и нужно давить, и чем быстрее, тем лучше. Монополисты будут сопротивляться любым инициативам по развитию конкуренции.
На демонополизацию нужно время и много. А пока - нужно открывать границы и запускать конкуренцию внешним воздействием.
Простая механика: если система не приводится в действие изнутри, на неё воздействуют извне.
Но всё нужно делать в комплексе, одновременно создавая адекватные условия для внутреннего развития отраслей поставленных под удар импортом.
Например: конкуренция производства или импорта кормов, удобрений, и других условий для развития конкурентноспособности агро-продукции.
Я работала в Мексике пару лет, насмотрелась на произвол/бандитизм перекупщиков. Цены на мясо кстати сбивали американским импортом,
за счет договоренностей по НАФТе.
анатолий пише:
>
> То,что я предлагаю мера временная.Цены нужно сбить немедленно,сейчас,а ещё лучше -вчера. И нужно,дорогой мой оппонент,понимать,ято основное лицо в этой торгово-производственной деятельности - ПОКУПАТЕЛЬ,а не производитель,гос-во и прочие часто упоминаемые действующие лица.Покупателю НАПЛЕВАТЬ на интересы производителя.Он,покупатель,блюдет СВОИ интересы.И для него важно снизить цену вчера. А дольше все известно - умная господдержка через НЕСКОЛЬКО лет даст результат и мы тоже вполне смогли бы,не хуже Бразилии или Аргентины экспортировать мясо.Но это же через несколько лет.А мы ведём речь о СЕЙЧАС.
2005.04.10 | Боровик
Re: Анатолий прав
Та нічогісінько він не правий.За його логікою якщо піти назустріч покупцеві, то територія України буде придатна тільки для випробовувань ядерної зброї, оскільки у всіх інших галузях є країни у яких товар дешевший чи якісніший.
Справа не тільки у м*ясі. Крім дорогого м*яса ми у нас майже вся продукція дорога.
До речі, чому нікого не турбує те, що джинси та мікрохвильовки в середньому в три рази дорожчі ніж в інших країнах?
А як на рахунок інтернету, зв*язку чи чого завгодно з високих технологій?
Чи є виходом в ситуації з м*ясом відправлення ще одного мільйона збанкрутілих і розчарованих в житті селян на заробітки в Польщу, Іспанію, Португалію...?
***
Зараз Україна має шанс поставити на ноги сільське господарство і це треба робити. У нас є можливості як в мало кого іншого в Європі.
Якщо рідний уряд зацікавлений в тому щоб ми мали розвинуте СГ, перед тим як повністю відкривати шлагбаум для якоїсь СГ продукції повинен зрівняти умови виробітку даної СГ продукції чи взаємозамінної.
Уряд зробить помилку, якщо не зробить сотні кроків до цього аж до того, що дозволить генетично модифіковані продукти в СГ.
Потрібна конкуренція, а не знищення власної індустрії з допомогою чужої.
***
Один знайомий американець гарно пояснив про те як вмирають американські містечка.
Невеличке містечко має купу бізнесів, з якого всі живуть:
Хтось:
- пече хліб і продає по 2 доляри,
- продає велосипеди по 100.
- міняє масло в автах за 25,
- вставляє батарейки в годинники за 4,
- продає аспірин по 2,
- стриже за 15,
- робить окуляри за 120.
Інше.
Це місто так і живе, щось виробляючи та споживаючи товар та послуги один від одного. Звісно, що система не закрита, але майже кожен зайнятий живе за рахунок того, що його дорогуватий товар споживають жителі його ж міста. Товар та послуги дорогі, але це єдино можливий спосіб не бути банкрутом і єдиний спосіб існування цього соціуму.
Але в один прекрасний день в місті появляється магазин Волмарт, зі своїми послугами:
- хліб 1 доляр,
- продає велосипеди по 75.
- міняє масло в автах за 16,
- вставляє батарейки в годинники за 2.5,
- продає аспірин по 1,
- стриже за 12,
- робить окуляри за 80.
Тобто, в цьому магазині все дешевше на 20-50%.
Стається наступне - на протязі року банкротують всі малі бізнеси.
На протязі наступних року-двох продається велика частина будинків (ціни прри цьому обвалюються) і жителі виїздять.
Ще через рік-два Волмарт закриває магазин і теж їде геть.
Місто вимирає чи стає таким що його можна назвати депресивним.
***
Не певен чи ця модель вимирання містечка підходить як аналогічна модель до українських умов.
2005.04.10 | анатолий
Боровику ! Re: Анатолий прав
Уважаемый ! Вы спорите сами с собой.Всё уже сказано - цены сбить немедленно и параллельно заниматься СВОИМ с-х производителем.
По памяти: умную господдержку с-х производителю - дотации,страхование,информационную поддержку....
Прежде чем спорить ,нужно прочесть о чем спор.
2005.04.10 | Andrij
Re: Анатолий прав
Боровик пише:> Один знайомий американець гарно пояснив про те як вмирають американські містечка.
> Невеличке містечко має купу бізнесів, з якого всі живуть:
> Хтось:
> - пече хліб і продає по 2 доляри,
> - продає велосипеди по 100.
> - міняє масло в автах за 25,
> - вставляє батарейки в годинники за 4,
> - продає аспірин по 2,
> - стриже за 15,
> - робить окуляри за 120.
> Інше.
> Це місто так і живе, щось виробляючи та споживаючи товар та послуги один від одного. Звісно, що система не закрита, але майже кожен зайнятий живе за рахунок того, що його дорогуватий товар споживають жителі його ж міста. Товар та послуги дорогі, але це єдино можливий спосіб не бути банкрутом і єдиний спосіб існування цього соціуму.
>
> Але в один прекрасний день в місті появляється магазин Волмарт, зі своїми послугами:
> - хліб 1 доляр,
> - продає велосипеди по 75.
> - міняє масло в автах за 16,
> - вставляє батарейки в годинники за 2.5,
> - продає аспірин по 1,
> - стриже за 12,
> - робить окуляри за 80.
> Тобто, в цьому магазині все дешевше на 20-50%.
> Стається наступне - на протязі року банкротують всі малі бізнеси.
> На протязі наступних року-двох продається велика частина будинків (ціни прри цьому обвалюються) і жителі виїздять.
> Ще через рік-два Волмарт закриває магазин і теж їде геть.
> Місто вимирає чи стає таким що його можна назвати депресивним.
Що цкаво, саме подібні механізми дозволяють американській економіці перебувати в стані постійного розширення. Навпаки, європейські механізми регулювань та заборон тримають європейську економіку в стані постійної стагнації. Мешканці збанкрутілого маленького міста їдуть до великих міст, відчиняють більш прибуткові бізнеси, вчаться новим технологіям, по суті, виробляють більш необхідні товари та послуги. Замість сидіти в маленькому містечку та поглинати державні субсидії все життя.
2005.04.10 | Боровик
Re: Анатолий прав
Andrij пише:> Що цкаво, саме подібні механізми дозволяють американській економіці перебувати в стані постійного розширення. Навпаки, європейські механізми регулювань та заборон тримають європейську економіку в стані постійної стагнації. Мешканці збанкрутілого маленького міста їдуть до великих міст, відчиняють більш прибуткові бізнеси, вчаться новим технологіям, по суті, виробляють більш необхідні товари та послуги. Замість сидіти в маленькому містечку та поглинати державні субсидії все життя.
***
Ага, так воно і є, і я про те саме:
Мешканці України їдуть до інших країн, працюють на прибуткові бізнеси, можливо, вчаться новим технологіям, по суті, виробляють більш необхідні товари та послуги. Замість сидіти по селах та жмеринках та поглинати державні субсидії все життя.
Тобто Україна як держава в якійсь степені повтторює шлях малих містечок Америки, які нездатні до опору.
2005.04.10 | Andrij
Re: Анатолий прав
Боровик пише:> Ага, так воно і є, і я про те саме:
> Мешканці України їдуть до інших країн, працюють на прибуткові бізнеси, можливо, вчаться новим технологіям, по суті, виробляють більш необхідні товари та послуги.
Ta ні, там зовсім про інше. Американські умови дозволяють дуже легко відчинити новий бізнес. Українські умови, навпаки, ворожі до бізнесу.
> Замість сидіти по селах та жмеринках та поглинати державні субсидії все життя.
> Тобто Україна як держава в якійсь степені повтторює шлях малих містечок Америки, які нездатні до опору.
Який там повторює? Якщо ви поглянете на маленькі містечка Америки, то там повно нових бізнесів, туристів, заможних людей. Вони перебудовуються до нових умов. Прибутки американців зростають досить непогано для економічного вимирання. Багато американських жмеринок мають більші аеропорти від Бориспіля.
2005.04.11 | Боровик
Re: Анатолий прав
Давайте не будемо порівняти Х і П.Я написав про те, що малі міста із таким собі традиційним устояним життям розвалюються через появу волмартів, які дійсно успішні, але вони розорюють міста на протязі всього кількох років. І коректно порівнювати містечко до і після приходу Волмарту.
Ви неправду пишете, що люди з містечок стають успішними при переїзді в інші більші міста, бо 50-ти річний власник сімейного ресторану в американській жмеринці може в Нью-Йорку тільки мити підлогу в Макдональдсі за 8 баксів на годину і буде щасливий якщо його туди візьмуть. На ивпікання булочок для того ж макдональдсу може розраховувати тільки його син і отримувати на 2 бакси більше.
Приблизно така доля чекає всіх власників маленьких бізнесів яких на вулицю вишибає Волмарт.
Моя вчительк Української кілька років рвала смородину та малину у поляків, і щаслива була коли знайшла якусь бабу для догляду в Італії.
Вчитель музики кожного літа їздить в Польщу пасти корів.
Оце і перехід населення з депресивних місць в недепресивні.
Andrij пише:
> Боровик пише:
> > Ага, так воно і є, і я про те саме:
> > Мешканці України їдуть до інших країн, працюють на прибуткові бізнеси, можливо, вчаться новим технологіям, по суті, виробляють більш необхідні товари та послуги.
>
> Ta ні, там зовсім про інше. Американські умови дозволяють дуже легко відчинити новий бізнес. Українські умови, навпаки, ворожі до бізнесу.
>
> > Замість сидіти по селах та жмеринках та поглинати державні субсидії все життя.
> > Тобто Україна як держава в якійсь степені повтторює шлях малих містечок Америки, які нездатні до опору.
>
> Який там повторює? Якщо ви поглянете на маленькі містечка Америки, то там повно нових бізнесів, туристів, заможних людей. Вони перебудовуються до нових умов. Прибутки американців зростають досить непогано для економічного вимирання. Багато американських жмеринок мають більші аеропорти від Бориспіля.
2005.04.11 | Andrij
Re: Анатолий прав
Боровик пише:> Я написав про те, що малі міста із таким собі традиційним устояним життям розвалюються через появу волмартів, які дійсно успішні, але вони розорюють міста на протязі всього кількох років.
Вони розвалюються НЕ через появу Волмартів, Волмарти лише прискорюють процес, що дуже непогано для економіки в цілому.
>І коректно порівнювати містечко до і після приходу Волмарту.
Чесно кажучи, ніде не бачив Волмарту, що існував би пару років. Ваш знайомий трішки перебільшує, бо навіть Волмарт не здатен бути прибутковим за подібних умов.
> Ви неправду пишете, що люди з містечок стають успішними при переїзді в інші більші міста, бо 50-ти річний власник сімейного ресторану в американській жмеринці може в Нью-Йорку тільки мити підлогу в Макдональдсі за 8 баксів на годину
Може, але з таким же успіхом він може відчинити власний ресторан. Робити це не обов'язково в Нью Йорку, звичайно. Уряд дає дуже непогані позики малим бізнесам. Людина з багаторічним стажем менеджера ресторану не матиме проблем.
> Моя вчительк Української кілька років рвала смородину та малину у поляків, і щаслива була коли знайшла якусь бабу для догляду в Італії.
> Вчитель музики кожного літа їздить в Польщу пасти корів.
> Оце і перехід населення з депресивних місць в недепресивні.
Вчителя з маленьких міст в Америці не мають жодних проблем з роботою в великих містах. Корів вони там не пасуть, це точно. Просто держава забезпечила рівні умови для розвитку всіх людей згідно їх талантам та навичкам. Зробила вона це не за допомогою обмежень та заборон, отже платня вчителів в Америці трішки вища за українську.
2005.04.11 | ky
Re: Анатолий прав
Боровик пише:> Ви неправду пишете, що люди з містечок стають успішними при переїзді в інші більші міста, бо 50-ти річний власник сімейного ресторану в американській жмеринці може в Нью-Йорку тільки мити підлогу в Макдональдсі за 8 баксів на годину і буде щасливий якщо його туди візьмуть. На ивпікання булочок для того ж макдональдсу може розраховувати тільки його син і отримувати на 2 бакси більше.
В Америке считают, что если магазин или ресторан прибыли не приносит,
надо искать другой бизнес, переквалифицироваться. Садятся за парту в 30, 40, 50.
На Украине проблемы не в образовании, а в монопольном бандитизме
(монополия - очень мягко сказано). Конкуренция давится более 10 лет.
Монопольный бандитизм давит любую конкуренцию.
> Моя вчительк Української кілька років рвала смородину та малину у поляків, і щаслива була коли знайшла якусь бабу для догляду в Італії.
> Вчитель музики кожного літа їздить в Польщу пасти корів.
> Оце і перехід населення з депресивних місць в недепресивні.
>
Та же причина! Монопольный бандитизм! Если бы была реальная конкуренция, учителя были бы востребованы (музыка -
отдельный вопрос).
А вот музыканты здесь переучиваются на специалистов в информатике.
2005.04.08 | Сергій Кабуд
дякую(-)
2005.04.08 | анатолий
За ШО ,дядьку ? (-)
2005.04.10 | line305b
Че-та не пойму, в чем ваша идея?
Что конкретно снижает цены на мясо в вашем варианте? Режим благоприятствования власти или что-то запрет на фиксацию цен производителями/продавцами?Вообще-то мне вся эта тема непонятна. Правительство делает очень важный шаг - перераспределяет расходы бюджета в пользу "малоимущих". Что неизбежно меняет всю структуру спроса на рынке, в частности, меняеется спрос на продукты питания, поскольку эти самые малоимущие в основном и тратят все на еду. При этом, вполне вероятно, что радикально изменится спрос на более дорогие продукты питания, которые раньше замещались более дешевыми - скажем, вырастет спрос на мясо, и упадет на картофель. Причем спрос на мясо видимо вырастет очень значительно - может быть в 2-3 раза по сравнению с тем, что было раньше.
Можно легко предположить, что местные производители увеличить предложение мяса в короткие сроки не смогут (неэластичность предложения), и в результате начнется рост цен, который стимулирует импорт. Это главный результат роста цен - отстуствие достаточного предложения. Я, кстати, не принимаю аргумент, что де производители или продавцы смогут монопольными усилиями удержать цены на высоком уровне - как они это сделают? Что делать с уже произведенным мясом? Холодильников у большинства нет, так просто его не экспортируешь, держать товарный скот и продолжать его кормить смысла не имеет. Продукт скоропортящийся, и его нужно продавать. Добавим к этому большое количество производителей и продавцов и низкие барьеры для входа новых игроков на рынок - сам автор оказывается очень легко стал продавцом мяса - и все, монополия предложения со стороны местных - невозможна. Но и предложение их - в 2-3 раза меньше спроса по объективным причинам.
В этот момент, естественно, правительство смотрит на импорт как замещение местному недо-производству и понимает что: А. Импорт монополизирован, и Б. Импорт не реагирует никак на импортные пошлины, потому что идет в обход таможни. Необходимые действия - демонополизация импорта, усилиение контроля над потоками, и снижение импортных пошлин. Как вариант рассматриваем неспособность импортеров обеспечить в короткие сроки мобилизацию значительных объемов мяса - не в малой степени потому, что старые импортеры не привыкли работать в условиях либерализации импорта; а новые пока еще не очень понимают, как вообще весь процесс работает, и не имеют каналов сбыта больших объемов. В этом случае, правительство входит как интервент; покупает и распределяет необходимые объемы продуктов на время адаптации рынка.. Потом из бизнеса выходит...
При этом, цены неизбежно повысятся в какой-то мере - например, на 10-20% (но не в 1.5-2 раза), и выиграют, фактически, все - и импортеры, и местные производители, и население - праздник оплачивается бюджетом.
Или я что-то не так понимаю?