Двойное Гражданство !
04/09/2005 | анатолий
Двойное гражданство. Нужно ли оно Украине ?
Почему-то так происходит, что проблемы русского языка в Укоаине обсуждаются довольно бурно, с криками, разрываниями рубах на груди, с хождением стенка на стенку…
Проблемы же двойного гражданства почти не обсуждаются. Я , во всяком случае, не встречал обсуждения ПОСЛЕДСТВИЙ такого шага. А последствия могут напоминать результаты войны.
Украина и Россия связаны давно и связи эти разнообразны – экономические, этнические, соседские… Экономически сложилось так, особенно после Второй мировой , что Россия - это место работы, а Украина - место жительства. Нефтяные , газовые , алмазные промыслы Сибири, рыбные – Камчатки и Дальнего Востока манят украинского заробитчанина высокой зарплатой и относительной доступностью. Это означает, что украинский работник, в своей наиболее активной фазе развития, в репродуктивном возрасте продает в России свой труд , знания и навыки полученные в Украине. То есть украинский налогоплательщик все это оплатил, а заробитчанин вывез и продал России.
На старости лет он возвращается (если возвращается) в Украину. Здесь климат получше, еда подешевле. Это означает следующее:
--- В свое время этот украинец не достроил, не допахал, недовырастил урожай, свинку, дерево… Не помог построить школу для своих и моих детей. Экономика Украины понесла УБЫТКИ. Их вроде бы и не видно. Но ведь страна реально недополучила…. А затем он приехал потреблять то, чего он недо…
Кто будет платить ему пенсию ? Кто и в каком размере будет платить ему пенсию если он последние пять-десять лет работал здесь. Вопросов очень много.
--- Следующее. Гражданин России , при двойном гражданстве может захотеть (и захочет, практика об этом говорит) жить на старости лет в Украине. Имеет право. Вопрос: Как изменится демографическая ситуация в Украине через 10 – 20 лет таких миграционных процессов. Резкое старение Украины, со всеми ужасающими последствиями , неизбежно.
По пути два слова о голосовании. Если мы сохраним зарубежные избирательные участки, жители России имеющие И украинское гражданство изберут НАМ и Президента, и Раду. А двойное гражданство предполагает И право голоса для россиян в украинском избирательном процессе.
На самом деле вопросов намного больше. Не хочу распыляться.
Почему-то так происходит, что проблемы русского языка в Укоаине обсуждаются довольно бурно, с криками, разрываниями рубах на груди, с хождением стенка на стенку…
Проблемы же двойного гражданства почти не обсуждаются. Я , во всяком случае, не встречал обсуждения ПОСЛЕДСТВИЙ такого шага. А последствия могут напоминать результаты войны.
Украина и Россия связаны давно и связи эти разнообразны – экономические, этнические, соседские… Экономически сложилось так, особенно после Второй мировой , что Россия - это место работы, а Украина - место жительства. Нефтяные , газовые , алмазные промыслы Сибири, рыбные – Камчатки и Дальнего Востока манят украинского заробитчанина высокой зарплатой и относительной доступностью. Это означает, что украинский работник, в своей наиболее активной фазе развития, в репродуктивном возрасте продает в России свой труд , знания и навыки полученные в Украине. То есть украинский налогоплательщик все это оплатил, а заробитчанин вывез и продал России.
На старости лет он возвращается (если возвращается) в Украину. Здесь климат получше, еда подешевле. Это означает следующее:
--- В свое время этот украинец не достроил, не допахал, недовырастил урожай, свинку, дерево… Не помог построить школу для своих и моих детей. Экономика Украины понесла УБЫТКИ. Их вроде бы и не видно. Но ведь страна реально недополучила…. А затем он приехал потреблять то, чего он недо…
Кто будет платить ему пенсию ? Кто и в каком размере будет платить ему пенсию если он последние пять-десять лет работал здесь. Вопросов очень много.
--- Следующее. Гражданин России , при двойном гражданстве может захотеть (и захочет, практика об этом говорит) жить на старости лет в Украине. Имеет право. Вопрос: Как изменится демографическая ситуация в Украине через 10 – 20 лет таких миграционных процессов. Резкое старение Украины, со всеми ужасающими последствиями , неизбежно.
По пути два слова о голосовании. Если мы сохраним зарубежные избирательные участки, жители России имеющие И украинское гражданство изберут НАМ и Президента, и Раду. А двойное гражданство предполагает И право голоса для россиян в украинском избирательном процессе.
На самом деле вопросов намного больше. Не хочу распыляться.
Відповіді
2005.04.09 | Хвізик
тут нема про що дискутувати
двойного гражданства сама росія не хоче.клопоту багато, зиску - нуль
в усьому світі є лиш одна країна яка його намагається заохочувати - це ізраїль, усупереч волі інших держав
2005.04.09 | анатолий
Согласен,тут нема про що дискутувати
Я не дискутировать хочу. Я готовлюсь к выборам. Живу то я в Донбассе.
Голосуют в основном бабки и дедки.А донбасских бабков и дедков очень много (дай им Бог здоровья). Область то большая. И мне не хотца,что б наши бабки и дедки клюнули на двойное гражданство и вернули бело-голубых. Я ищу аргументы для их уровня. Это нам с тобой тут всё ясно.
А мне с ними работу вести. Пока наши бело-голубые "апельсины" портфели делят и медальки вешают с населением НИКТО не работает.А ужо апрель за окном. Сейчас все старики уедут жить на дачи и лето пропало.
До выборов останется всего ничего. А портфели делятся очень трудно и долго. И вместо наших "апельсинов" опять такие как я дураки-одиночки работать будут на выборах. Я помню какие по Донбассу результаты. А ты помнишь. А наши "апельсины" все герои.Тьфу,блин !
2005.04.09 | Сахаров
Re: Согласен,тут нема про що дискутувати
Найпростіший аргумент для дідів з бабками - "Чи ви хочете, щоб вашого онука, котрий приїде до Росії, забрили у солдати і відправили до Чечні?" (чи ще де там почнеться, а почнеться, бо Росія крім Чечні отримає ще й інші фронтові зони і ніякий Путін ніякими штиками це не стримає).2005.04.09 | анатолий
Молодец ! Ложу в копилку.Спасибо !(-)
2005.04.09 | kolia
Net, oni skazhut, ne khotim. My khotim
chtoby nashego vnuka zabrili v UPA UNSO. Vashi argumenty vyzavyt smekh, da i tolko. Vy ne perenosite svoi mentalitet na vostok. Eto takzhe smeshno kak to kogda Ya pokazyval Yu v vide Amerikanskogo komara sosushego krov s Ukrainy.Pokuda tolstosumy (kotorykh obeshali ne dopuskat v politiku do sedmogo kolena) sidiat na ministerskikh postakh, pokuda NATO na povestke dnia, pokuda Tiagnybok prygaet kak kauchukovyi sharik, vriad li budut serioznye uspekhi v agitatsii.
2005.04.09 | Сергій Кабуд
це проблема, велика проблема(-)
2005.04.09 | Хвізик
амери подвійного громадянства не дозволяють
правда є люди, які примудряються мати по декілька паспортівале вони є порушниками закону
2005.04.11 | _YZ_
Дозволяють
З Канадою.2005.04.11 | ky
Re: Дозволяють
Не совсем так. Разрешается любое 2-е гражданство, ноподписываются бумаги о исключительном подчинении Штатам.
Работающие на военку - обязаны отказаться от 2-го гражданства
(секретность).
Канада признаёт любое 2-е гражданство, но предупреждает, что
не несёт ответственности за двойных граждан если те находясь на территории другой страны попадают в конфликтную ситуфцию с этой страной, будучи её гражданином.
2005.04.11 | Сергій Кабуд
брехня про clearance для секретних проектів
може хто завгодно працювати на секретних розробках, навіть іноземець приїхавший вчора,лише потрібна перевірка
реально і остаточно-
в США скрізь існує подвійне громадянство
2005.04.09 | kolia
Двойное Гражданство? A komu ono nuzhno?
Bezvizovyi v'ezd - eto khorosho. Zachem nuzhno Ukraine i Rossii 2-e grazhdanstvo ia sam ne ponimaiu.Tsitata: "особенно после Второй мировой , что Россия - это место работы, а Украина - место жительства." Poisle 2-i mirovoi byla propiska - osobo ne raz'ezdishssia. Eto uzhe posle 91-go nachalas nastaiashaia migratsiya. "заробитчанин" dengi domoi tozhe posylaet. Potom eti dengi idut v Ukrainskuiu ekonomiku i t.d. Poimite, eto zakon fiziki o "Raznosti kontsentratsiy". Pokuda v drugikh mestakh mozhno zarobotat bolshe, liudi budut tuda pytatsia poekhat. V Latinskoi Amerike est tselyi riad karlikovykh gosudarstv 50% naseleniya kotorykh tolko i derzhitsia na plavu za shet togo chto ikh grazhdane rabotaiut v Soedenennykh Shtatakh i posylaiut dengi domoi. T.e. raz ikh ekonomika ne rabotaet, liudi edut tuda gde mozhno zarabotat na kusok khleba.
Tsitata: "Гражданин России , при двойном гражданстве может захотеть (и захочет, практика об этом говорит) жить на старости лет в Украине. Имеет право. Вопрос: Как изменится демографическая ситуация в Украине через 10 – 20 лет таких миграционных процессов. Резкое старение Украины, со всеми ужасающими последствиями , неизбежно" Na koi chert Rossiyanam ekhat na starosti let v Ukrainu? U liudei vnuki, deti v Tule, a oni vdrug v Sevastopol perebirutsia (gde i kholodnaia voda to po grafiku podaetsia)? Chtoby ne bylo stareniya, nado chtoby ekonomika funktsionirovala, liudi imeli rabotu i chtoby gosudarstvo imelo tselyi riad programm pooshriayushikh i podderzhivaiushikh materinstvo. A esli kto i zakhochet priekhat, to v chem problemy? Pensiyu starikam platit to gosudarstvo gde oni rabotali. Tut est takie unikumy kotorye edut 1.5 chasa v konsulstvo Rossii v New Yorke, poluchaiut svoi chestno zarabotannye $15 i pototom edut 1.5 chasa obratno v svoiu komoru.
Tsitata: "И право голоса для россиян в украинском избирательном процессе." Eto dlia tekh Rossiyan kotorye budut imet osnovaniya i zhelanie obzavestis Ukrainskim grazhdanstvom. Esli skazhem ia khochu stat eshe i grazhdaninom Taiti, no ne imeiu k nemu nukakogo otnosheniya, to esli dazhe 2-e razresheno zakonom, to Taitianskiy passport ia ne poluchu. Da i nafig mne nuzhno eto Taiti? Nas i tut neplokho kormiat.
2005.04.09 | анатолий
Двойное Гражданство?
" Заробитчане деньги в Украину пересылают" Это слезы от того,что они здесь моглибы произвести.Зарплата - 10% от произведенного (в жизни ещё меньше) плюс,что-то он оставляет на жизнь себе(еда,одежда,жилье) итого почти все остается в России.И не нужно рассказывать,что в США так,а у нас иначе.Сам знаю.Я живу здесь,в Украине.И жизнь в США меня не волнует.Мы настолько разные,что американские принципы рекламирования товаров у нас почти НЕ работают.Теории,как и что должно быть, я и сам знаю.Да жизнь требует не по теории,а по жизни.А в ней все иначе.
"Сами в Севастополе,а внуки в Туле.Кто же поедет." Это в теории,а в жизни едут и перед тем как приехать дома покупают или строят.То есть едут до конца жизни.А внуки так и остаются в Туле.
По поводу голосования.Вспомни последние выборы и поведение Вована Пупкина.Если бы было двойное гражданство,Пупкин заставил бы россиян проголосовать и Бандюкович стал бы Президентом Украины (тьфу-тьфу,не к ночи будь сказано)
2005.04.09 | kolia
A ia vam ne pro to kak v Amerike.
Ia pro to kak ono v realnoi zhizni, a ne v zazerkal'e. Liudiam kushat nado i ikh prizyvami i lozungami ne nakormish. Poka v Rossii budet rabota, budut ekhat. Poka chto ne videl ni odnogo rossiyanina kotoryi khotel by perebratsia na Ukrainu na postoiannoe. Akh da, prostite, Boris Abramovich. No iskliuchenie skoree tolko podtverzhdaet pravilo. A esli seriozno, to te u kogo deneg net, na Ukrainu ne poedut. Te u kogo dengi est, poedut dozhivat na frantsuzskuiu rivieru.2005.04.09 | Сергій Кабуд
друже, давайте я вам допоможу з українським шрифтом-
напишіть мені kabudATmaidanua.org2005.04.09 | kolia
Kabude
Diakuiu ale ia ni koly ne korystuvavsia ukrainskim abo rossiyskim shryftom u mynulomu zhitti (na Ukraini), bo ne mav computera. Tomu kozhne malen'ke povidomlennia budu skladaty ukrainskim shryftom zi shvydkist'iu ravlyka.2005.04.09 | Сергій Кабуд
От тут я й можу допомогти- в мене теж саме
тому я встановив собі ФОНЕТИЧНУ розкладкуа-а, б-b, р-r і так далі.
Якщо потребуєш- я допоможу
Ще внизу є кнопка трансліт2 воно не так добре як фонетична, але допомогає інколи
2005.04.09 | kolia
Skazhu chestno
Vo pervykh vse ravno budet zanimat mnogo vremeni. Vo vtorykh, ne mogu zh ia russkim iazykom na ukrainskom shrifte. V tretikh, esli budu pechatat na ukrainskom, vse srazu uvidiat na skolko ia negramotno govoriu / pishu po ukrainski, a mne, kak zashitniku golubogo yanucharsko-banditsko-kuchmistskogo rezhima na Maidane, teriat iz-za etogo ochki v sporakh ne khochitsia. No vse ravno spasibo.2005.04.09 | Сергій Кабуд
зауважу що можна мати англ, рос, укр одночасово
грамотність-це буржуазний фантом, який мають корпоративні раби з спелчекерами
мене б це не турбувало
як буде потрібно- звертайтеся, всеж швидше літеру Ж набирати не двома кнопками а однією
Слава Україні!
2005.04.10 | анатолий
Колян !
Видишь ты какой! Печатать ему медленно. А то что я глаза в суставах выламываю2005.04.09 | анатолий
Колян ! Ты редкий кадр...
Тебе говоришь сегодня суббота,а ты овечаешь - я уже пообедал.
Во - первых я с востока,Донбасс.
Во-вторых речь идет не о том будут мои земляки ездить на работу в другие страны или нет ,а о двойном гражданстве.
В третьих я вроде как совета попросил к выборам.
В четвертых ,насчет того,что лозунгами не накормишь я уже писал на Майдане.Не ломись в открытую дверь.
2005.04.09 | kolia
Re: Колян ! Ты редкий кадр...
1. Ia znaiu chto ty s vostoka, i chto Donbass tam zhe.2. U tebia pol soobsheniya bylo imenno o tom chto koe kto u nas poroi ne khochet rabotat na Ukraine i edet v Rossiyu, so vsemi vytekaiushimi dlia Ukrainy posledstviyami.
3. Ia i dal sovet k vyboram na vostoke: ne govorit chto vostok pri 2-m grazhdanstve poedet voevat v Chechniu (t.k. eto smeshno). Vse ostalnye sovety k rukovodstvu: ostavit ideiu NATO v pokoe, uniat orlov tipa Tiagnyboka, prekratit hipokratovskiy podkhod k "golubym" "bandiukam". T.e. esli uzh spravedlivost, to bez okrasok. Ia mogu palchikom ukazat na nekotorykh khorosho izvestnykh "oranzhevykh" predstavitelei vlasti proshlaia deitelnost kotorykh nuzhdaetsia v serioznom rassledovanii.
4. Uzhe pol dnia kak subbota, a ia eshe dazhe ne zavtrakal. Chao. Do vstrechi v efire.
2005.04.09 | Сергій Кабуд
подвійне громадянство потрібне лише не з російським
а з американським, канадським, ізраільським і з країнами ЄС.З Росією- ніколи не можна вводити інституту подвійного гр. бо це погрожує національним інтересам.
Отримання українського громадянства має бути пов'язане з проходження екзамену на вільне володіння українською мовою-
має бути заповнені анкети українською, проведене інтервью і екзамен на володіння письмовою, розмовною мовою і вмінням вільно розуміти написане українською.
Подвійне громадянство - це те що так чи інакше виникне пізніше, в наслідок нашого вступу до ЄС чи іншого союзу з сша(ще краще за гнилу європу) та канадою.
Це дуже вигідно Україні через те що наблизить нас соціально, культурно і в діловому плані до самих розвинених країн, буде сприяти капіталовкладенням в значній мірі і взагалі додасть всім нашім інституціям більше громадського контролю з боку осіб з досвідом життя у правових країнах БЕЗКУЧМИ.
Головне і ДУЖЕ ВАЖЛИВЕ-
на наступних виборах в Раду, коли сподіваюся в США, Канаді та Європі будуть відкриті виборчі дільниці не по 3 штуки на всю сша, де мешкає кількасот тисяч а то може й міліон українських громадян-
а в кожному великому місті-
Ющенко і його блок отримає додатково 98% всіх голосів американських українців, як це було на виборах Помаранчових.
Лише цей один факт, не кажучі про те що діаспоряни, що живуть на заході десятиріччями, люблять Україну як вміють, але палко і всім серцем-
вони ВСІ віддадут-ь свої голоси за нашого Ющенка і його політичні партії.
Отако.
Слава Україні!
2005.04.09 | анатолий
Re: подвійне громадянство потрібне лише не з російським
подвійне громадянство потрібне лише не з російським--- Согласен !
а з американським, канадським, ізраільським і з країнами ЄС.
З Росією- ніколи не можна вводити інституту подвійного гр. бо це погрожує національним інтересам.---- Согласен !
Отримання українського громадянства має бути пов'язане з проходження екзамену на вільне володіння українською мовою-
має бути заповнені анкети українською, проведене інтервью і екзамен на володіння письмовою, розмовною мовою і вмінням вільно розуміти написане українською. ----- Согласен!
Подвійне громадянство - це те що так чи інакше виникне пізніше, в наслідок нашого вступу до ЄС чи іншого союзу з сша(ще краще за гнилу європу) та канадою.
Це дуже вигідно Україні через те що наблизить нас соціально, культурно і в діловому плані до самих розвинених країн, буде сприяти капіталовкладенням в значній мірі і взагалі додасть всім нашім інституціям більше громадського контролю з боку осіб з досвідом життя у правових країнах БЕЗКУЧМИ.
Головне і ДУЖЕ ВАЖЛИВЕ-
на наступних виборах в Раду, коли сподіваюся в США, Канаді та Європі будуть відкриті виборчі дільниці не по 3 штуки на всю сша, де мешкає кількасот тисяч а то може й міліон українських громадян-
а в кожному великому місті-
Ющенко і його блок отримає додатково 98% всіх голосів американських українців, як це було на виборах Помаранчових.
Лише цей один факт, не кажучі про те що діаспоряни, що живуть на заході десятиріччями, люблять Україну як вміють, але палко і всім серцем-
вони ВСІ віддадут-ь свої голоси за нашого Ющенка і його політичні партії.
Отако.
Слава Україні!
Я согласен со всем,НО... Я хочу,чтобы Донбасс тоже стал Украиной.А сейчас это черт знае что. Я хочу,чтобы за Юща голосовал и Донбасс.Ну хотя бы процентов 30. Я хочу,чтобы мои малые земляки перестали делать вид,что не понимают украинский.Я хочу,чтобы они перестали защищать "честь и достоинство русского языка.И чтобы Донбасс перестал быть сепаратистским топором,висящим над головой Украины,который каждая бело-голубая тварь пытается ей на голову оборвать.
И сдкелаю для этого все,что могу.Во всяком случае мои дети считают себя украинцами.Это уже приятно !
2005.04.09 | Сергій Кабуд
Я повністтю вас розумію і підтримую в цьому
Донбас це до певної міри важливіше ніж діаспора, 100% так!!!ТАк Ющенко!
Погано що НУ не приділяла уваги Донбасу(((((Ганьба!!!)
Потрібні спеціальні розробки для Донбасу.
2005.04.09 | анатолий
Re: Я повністтю вас розумію і підтримую в цьому
Донбас це до певної міри важливіше ніж діаспора --- Согласен !Погано що НУ не приділяла уваги Донбасу --- И,пока,не уделяет.То,что творится в местных организациях -не расскажешь.Сам с трудом верю.
Почитай http://www2.maidan.org.ua/n/free/1111342993
http://maidan.org.ua/static/mai/1111733980.html
Поэтому я о наших "оранжевых" только в кавычках.Один наш местный джигит ,Данилевский,уже с медалькой бегает.В городе на выборах даже не показывался.Штабисты НУ в городе разворовали кассу,до сих пор не отчитались. Так же будет и на следующих.Потому что в штабе люди которых только бабки интересуют.Без бабок пальцем не шевельнут.В штабе НУ и бывший второй секретарь горкома,и горком комсомола.В ощем нарочеты писать научились.А сейчас они от Силы народа воззвания строгают и за бабки людей пытаются на должности выдвигать. Всего не расскажешь.
Потрібні спеціальні розробки для Донбасу.--- Совершенно правильно.Я бы партийной организацией НСНУ в Донецке поставил бы руководить человека из Киева,Харькова,откуда угодно.Личного представителя Ющенко.Тогда был бы толк.Может должен заработасть Майдан-Донбасс ?
2005.04.09 | Хвізик
іще раз - амери ніколи не дозволять офіційного подвійного громад
громадянстванадто багато проблем навколо цього буде
2005.04.09 | Сергій Кабуд
А от тут ми помиляємося
бо амери як раз на це закривають очі, воно існує дефакто.І це добре, бо в майбутньому Світі-
всі будуть мати всі громадянства РАЗОМ! Чи немати його зовсім.
ТАК ЮЩЕНКО!
2005.04.09 | Хвізик
приймаючи амерське громадянство, людина дає клятву
що зрікається усіх іншиха клятви порушувати не можна
2005.04.09 | Сергій Кабуд
ну я ж не про деюре а про дефакто
в штатах живе купа ізряільтян і всі знають про подвійнеі купа росіян і інших
в них подвійне
навіть юридично то типу різні юрисдикції і конфлікту не буває, лише якщо Україна буде воювати з США)))))))
2005.04.09 | Хвізик
де-факто всякого буває
буває, що декотрі права водійські у кількох штатах мають. все ок, аж поки мєнти не зловлять. а як зловлять - то зразу купа штрафів, мінімум2005.04.09 | Сергій Кабуд
інколи це міліони випадків дефакто(-)
2005.04.09 | заброда
Re: подвійне громадянство потрібне лише не з російським
Мо' я й помиляюся, але по2війне громадянство не вводять з кимось. Воно є або його немає. А там уже ходи, проси, клопочися про друге (третє-...цяте).2005.04.09 | Michael
Re: Двойное Гражданство !
Жодного подвійного громадянства!Людина за своє життя створює власний, приватний та соціальний продукт, тобто створює добробут і собі і державі. Через сплату податків, будівництво домів, створення будь-яких продуктів споживання ми, як громадяни своєї країни, створюємо не тільки власний добробут, але й добробут всієї країни.
Відповідно, ми користуємось цим публічним продуктом: їздимо дорогами, водимо дітей до школи, вимагаємо від влади творити користь всьому суспільству. І маємо на це моральне право.
Тобто патріотизм - це є відданість державі, внесок в створення держави, її добробуту, громадського суспільства тощо.
Тому бути «біпатридом» (людиною з подвійним громадянством) - це просто аморально. Так само аморально - як бути, скажімо, одним чоловіком не дві сім’ї.
2005.04.10 | ky
Re: Двойное Гражданство !
Michael пише:> Жодного подвійного громадянства!
> Тому бути «біпатридом» (людиною з подвійним громадянством) - це просто аморально. Так само аморально - як бути, скажімо, одним чоловіком не дві сім’ї.
Не всё так просто. Народ мотается по свету в поисках своей ниши.
Чаще всего это связано в работой. В своей стране он по той либо другой причине не востребован как специалист, а в другой - очень даже востребован. В современных развитых странах человек сам себе зарабатывает на пенсию через коллективные пенсионные фонды. Государственная пенсия начисляется за отработанные годы, а не за гражданство. Если это не так пока на Украине, со временем унифицируется.
Поэтому человек с америко-укр гражданством если и захочет возвратиться
на Украину, будет жить с заработанной пенсии в Америке. Украина при
этом ничего не теряет, наоборот получает потребителя тратящего средства выплаченные в чужой стране (грубо говоря- туриста).
Вот Америка, с другой стороны, теряя потребителя - может ограничить государственную часть пенсии, или вообще перестать её выплачивать.
Например Канада перестает платить государственную часть пенсии если человек отсутствует на территории Канады полгода и больше в год.
Так что пенсионеры с двойным гражд. Украине не угрожают!!!
К тому же, в существование пенсии через 20-30 лет где-бы то ни было
я не верю. Демографическая ситуация не в пользу пенсии.
В Штатах допускается двойное гражданство. Но заставляют подписывать
бумаги о том, что гражд. Америки не будет подчиняться власти никакой
другой страны. Можно жить и без гражданства в Америке (с Green Card)
всю жизнь, если не работать в военно-промышленном комплексе.
Не надо бояться двойного гражданства. Просто надо создать определенные
регулировки.
2005.04.10 | анатолий
Интересно !
" в существование пенсии через 20-30 лет где-бы то ни было
я не верю. Демографическая ситуация не в пользу пенсии"
И какой вы видите ситуацию с пенсией через 30 лет ?
2005.04.11 | ky
Re: Интересно !
анатолий пише:>
> И какой вы видите ситуацию с пенсией через 30 лет ?
Это - смотря где. Канадский приятель мне сказал: "Снега в Канаде
много, есть никто не запрещает". Сам он откладывает на пенсию
из личного дохода (свой бизнес) через официальную пенсионную программу,
а именно вкладывает в комбинированные фонды - пакеты акций.
Государство не берёт налогов с подобных вкладов, если общая сумма отчислений на все виды пенсии не превышает 10%. Эта сумма может расти,
если экономика ОК, может и уменьшаться, если экономика в ауте.
Но она - личная, как счет в банке. В конечном итоге всё зависит от
успехов в экономике.
Вообще пенсионный возраст растет. Сейчас уже до 67. Могут поднять до 69-70. Но изменения идут болезненно.
Я лично пытаюсь поддерживать форму, здоровье и работоспособность,
чтобы находиться в активном состоянии до конца.
На Украине проблема с пенсией видимо останется на долго. С одной стороны много пенсионеров, и будет больше, с другой - они долго не живут. Это то, чего на западе боятся.
2005.04.11 | Свiдомий
О, то цiкаво! А тепер послухайте мене
Ну, добре. Уявiмо собi, що видадуть закон про необов"язкове подвiйне громадянство з Росiєю (бо якби було обов"язковим, то люди в Захiднiй i Центральнiй Українi тими паспортами з "двоголовою пташкою", за перепрошенням, собi би зад пiдтирали).Спочатку багато ренегатiв в Криму та на Сходi почали б тiшитися, як дурний писаною торбою, вiдчувши себе "блiже к матушкє-Рассєї i єго свєтлостi Владiмiру Владiмiровiчу".
А тодi б почалося найцiкавiше. Уявiть собi ситуацiю, коли уряд нашої держави звертається до "подвiйних громадян" приблизно з такими словами: "А чи вiдомо вам, шановнi новоявленi громадяни РФ, що тi з вас, хто належить до чоловiчої статi, досяг повнолiття i перебуває "при ясному розумi i в вiдносно тверезому станi", є суб"єктом призову до Збройних Сил Росiйської Федерацiї, де у вас будуть всi можливостi для сумлiнного виконання свого громадянського обов"язку перед вашою новою батькiвщиною?"
Повiрте, що як тiльки запахне Чечнею, увесь Крим i Схiд України будуть клястися i божитися, що вони споконвiчнi українцi. А може, навiть на держвну мову почнуть переходити, щоб нi в кого не виникало нiяких сумнiвiв.
2005.04.11 | Valeryk
Re: Вы, уважаемый, просто не в курсе российских законов.
Посему проясню ситуацию для всех, кто впадает в истерику по поводу того, что если, не дай бог, будет введено двойное гражданство Украина-Росссия, то несчастные украинские хлопцы неминуче попадут в Чечню и там все до единого загинут за дело проклятых москалей.Мне кажется, что эти люди АБСОЛЮТНО не в теме, либо априори Россия для них - ворог лютый и все что от России - для Украины плохо.
Так вот, "объясняю популярно для невежд", как пел В.С.Высоцкий в известной песне про загранкомандировку.
В РФ есть законом утвержденная норма, что гражданин РФ, отслуживший в армии другого государства, ЛИБО военнообязанный другого государства, в российскую армию не призывается! В военном билете ему ставится штамп о том, что "гр-н такой-то проходил службу в ВС такой-то страны", либо, что он "состоит на воинском учете в такой-то стране". Призыву на срочную военную службу, на сборы резервистов и т.п. эти граждане НЕ ПОДЛЕЖАТ. ВСЕ! Какая, к чортам собачим, Чечня?
Пример? Пожалуйста - непосредственно относящийся к теме.
В 1990-х годах власти Эстонии раздавали гражданство всем желающим жителям Печорского района Псковской области - дескать, территория спорная, вот станет там большинство эстонских граждан русской национальности - и поставим вопрос о принадлежности района Эстонии. Ага, держи карман шире... Гражданство, естественно, получили многие - чуть ли не половина населения Печор, но вот в Эстонию их что-то не тянет. Им удобно и так - имея два паспорта, причем один из них - страны-члена ЕС, не иметь проблем ни в РФ, ни в Эстонии, ни в ЕС!
Причем российские власти против маленькой хитрости печорцев НЕ ПРОТЕСТОВАЛИ - зачем? Это ж решение проблемы занятости псковчан - с двумя паспортами многие за день 4-5 раз в Еэсти с товаром едут, а обратно - с валютой!
Но и не только это! Дело в том, что российские ребята из Печерского района на сопредельной территории являлись в военкомат, на полгода записывались на срочную службу в ВС Эстонии, имея при этом отпуска по выходным; предьявляли по прибытии обратно в РФ военный билет эстонских ВС, получали штамп в военный билет России - и вуаля! Никаких проблем. Ни попыток забрить в ВС РФ, ни судебных репрессий, НИЧЕГО!
А ВС РФ получили с этого немалое количество граждан, знающих армию страны НАТО изнутри.
Эстонские власти, кстати, вроде эту выдачу паспортов прикрыли по тихому... Нэ поллучииллоссьь...
Вот и ответьте мне ,панове, что мешает гражданину Украины, имеющему гражданство РФ, встать на воинский учет в родном украинском селе, получить военный билет (а за небольшую сумму - и "отслужить"), и не морочить себе и другим голову страхами попасть в Чечню? Собственная лень? "Ми люди бiднi, ми люди темнi..."?
Или нет в этом гражданине патриотизма - не хочется ему встать на воинский учет в родной Украине?
Ну, тогда пардон...
Что мы имеем в итоге? Имеем то, что гражданин Украины, имеющий российское гражданство, может не бояться попасть в Чечню. Если он, конечно, не контрактник российской армии или доброволец из УНСО. И не полный недоумок...
P.S. Тема Чечни, как аргумент против двойного гражданства с РФ, конечно же, аргумент сильный - но только для желающего верить в эту глупость. Либо для того, кто на этом зарабатывакет политический капиталец. Или пользуется этим грязненьким аргументом в пропагандистской борьбе.
P.P.S. Уважаемые панове, сразу предупреждаю - к вопросу о двойном гражданстве украинцев-россиян я отношусь НИКАК. Как и процентов 80 граждан РФ, причем и тех, кто родом с Украины. потому как никому не интересно совершенно. "Развод закончился, шкафы попилили..."
Будет ли оформление двойного гражданства возможно официальным путем или нет - неважно. Кому надо и кто сможет - сделают его неофициально за некоторое количество дензнаков в украинских консульствах/посольствах. Или уже сделали.
"Доброе слово и доллар действуют эффективнее просто доброго слова".
Будет ли в ближайшие год-два российская власть двойное гражданство с Украиной активно проталкивать? Думаю, что нет. Потому что НЕТ задачи перед Россией, которая может быть решена этим методом.
Проблема привлечения трудовых ресурсов, т.е. мигрантов, решается сейчас проще и дешевле без этого гражданства. Понадобится давать гражданам Украины российские паспорта - будут давать, даже приплачивать
Пример? Извольте. Нужно было обеспечить России свое влияние в ПМР или в Абхазии? Без всяких проволочек давали гражданство всем желающим.
Будет такая задача в том же Крыму или в Донбассе? Будут точно так же давать - не взирая на протесты официального Киева. Если, конечно, издержки в виде конфронтации с Киевом будут меньше, чем цена достигнутого успеха.
Так что, панове, не переймайтесь поки що.
2005.04.11 | _YZ_
Re: Вы, уважаемый, просто не в курсе российских законов.
Коли дочитав до цього місця:Valeryk пише:
> Посему проясню ситуацию для всех, кто впадает в истерику по поводу того, что если, не дай бог, будет введено двойное гражданство Украина-Росссия, то несчастные украинские хлопцы неминуче попадут в Чечню и там все до единого загинут за дело проклятых москалей.
> Мне кажется, что эти люди АБСОЛЮТНО не в теме, либо априори Россия для них - ворог лютый и все что от России - для Украины плохо.
то далі вже нецікаво і не читав. Сарказмом віддає.
Автор, мабуть, намагається нас переконати, що все, що експортується до нас з Росії, апріорі БЛАГО.
Шановний, почитайте історію, а сарказм - на закусь зоставте.
Почніть хоча б з Петра 1 і можете закінчити вже найсвіжішим - офіційною позицією Москви у останніх виборах (агітація Лужкова, багатократні поздоровлення Путіним Януковича), цього вже буде достатньо, щоби пройнятися "любов'ю" Москви до України.
Відпочиньте.
ПС. Бідолашний, Ви "ненавмисно" плутаєте Росію з росіянами. Не підливайте масла в огонь, це не спрацює.
2005.04.11 | Свiдомий
Re: Вы, уважаемый, просто не в курсе российских законов.
Та в тому то й вся штука, що призивати будуть тих, хто ще не вiдслужив.Наприклад, ситуацiя така: росiянам термiново потрiбнi новобранцi для поповнення лав своєї армiї (в зв"язку з втратами в тiй же Чечнi), тодi як в українськiй армiї й далi триває скорочення. В такому випадку, хлопцi з росiйськими паспортами отримують повiсточку вiд Збройних Сил РФ (в той час, як Україна їм повiстки в вiйськкомат не надсилає).
У пiдсумку, маючи лише одну (росiйську) повiстку на руках та повноправне громадянство РФ, вони будуть змушенi з"явитися до мiсця призову, звiдки їх вiдправлять, куди схочуть.