поясніть мені будь ласка. по всіх каналах радіва я тільки й чую
04/10/2005 | Хвізик
про масові протести проти арешту колєснікова. абсолютно по всіх, включно з укр свободою. лиш майдан стверджує, що все перебільшено.
то хто говоре правду?
то хто говоре правду?
Відповіді
2005.04.10 | Pavlo Z.
Ти правий - радіо "Ера" всі випуски з цього починає.
Журналюгам просто сумно, їм завжди потрібне "гаряченьке". Народу пофігу ці акції - поїдь у Донецьк і побачиш сам. От хіба що завтра з початком робочого тижня підкинуть на пл.Леніна пару тисяч знятих зі змін. Але якщо держава (міліція, галузеві міністерства) не займуться з'ясуванням реальних організаторів та законних підстав для поїздок протестантів у робочий час, якщо НУ спатиме з розгортанням масової кампанії на підтримку Луценка і рівності всіх перед законом - все може бути.2005.04.10 | Майстер
І радіо "Київ".
Таким урочистим тоном, наче там засів крупний янучар. Мовляв, наметів багато, а буде ще більше. Біля Верховної Ради 15, біля Кабінету міністрів - 4, і народ прибуває, і скоро прибуде весь Схід, і стоятимуть до останнього, пока Баріску не випустять. Хто знає, що там насправді? Завтра поїду й сам подивлюся, а от сьогодні...2005.04.10 | анатолий
А куда смотят киевские ...
Куда смотрят киевские оранжевые? Нам что из Донбасса ехать защищать Луценко.В пятницу я был с другом в Донецке возле обладминистрации. 15 пустых палаток и 4 человека. Чтоб не обвинили во лжи мы на фоне этих "акций протеста" сфотографировались. И менты патрульные сказали,что всё это фигня.
На 5-м канале дураки или дети ? Они что не понимают,что делают Януку рекламу,что раздувают огонь,которого пока нет. Хорошо хоть погода людей на дачи погнала.
2005.04.11 | пан Roller
Блин, шо за дела? Теперь вы будете указывать СМИ?
анатолий пише:> На 5-м канале дураки или дети ? Они что не понимают,что делают Януку рекламу,что раздувают огонь,которого пока нет. Хорошо хоть погода людей на дачи погнала.
Блин, шо за дела? Теперь вы будете указывать СМИ?
Мы же строим правовое государство. Или нет?
Brgds
2005.04.11 | Людмила
Re: Блин, шо за дела? Теперь вы будете указывать СМИ?
пан Roller пише:> Блин, шо за дела? Теперь вы будете указывать СМИ?
> Мы же строим правовое государство. Или нет?
а что, в правовом государстве журналисты позволяют себе нести полную ахинею без каких-либо для себя последствий?
вот сегодня утром Наталка Мосейчук в новостях уверенным тоном заявила "...лидер новой оппозиции янукович считает..."
пардон, граждане... но ведь заявлений "мы - оппозиция" может быть и достаточно самим заявителям, но это еще не повод так называть их журналистам.
а уж тем более - статус лидера оппозиции. кто его таковым назначил???
насколько я понимаю, оппозиция у нас в ВР. а этого новоиспеченого "лидера" там в помине нет...
неаккуратненько как-то
2005.04.11 | один_козак
Туда и смотрим ...
Смотрим и прикалываемся. Я замечаю, что некоторые оранжевые с гордостью говорят, что, мол, вот, они против нас, а мы их не гоним. ))) ДЕМОКРАТИЯ! )))Вчера я подходил поразговаривать с мальчиками, которые собирают подписи за НТН. Шланги януковские. Штабисты. Плакаты написаны, типа НТН жаждет говорить правду! С намеком, что кто-то ему именно в этом мешает. А как только я попытался (натурально) узнать, что такого сказал НТН отличного от других, мальчики стали грузить какую-то лажу. Как на выборах.
Еще примечательно, что и по по-украински им говорить оказалось как-то характерно несвойственно.
Сори за оффтоп.
2005.04.10 | анатолий
Донецкие уже отметились ! Интересно кто ?
С сайта ПоробностиВ Донецке группа людей пыталась спровоцировать драку с жителями палаточного городка
10 апреля 2005 | 17:16
Подробности
По материалам: Интерфакс-Украина
В Донецке в воскресенье, 10 апреля, группа людей пыталась спровоцировать драку с жителями палаточного городка на улице Ленина.
Как сообщили в Ворошиловском райотделе ГУ МВД Украины в Донецкой области, на площади работает оперативная группа, подробности происшествия не сообщаются.
В то же время председатель областной молодежной организации "Союз рожденных революцией" Андрей Пургин, являющийся одним из инициаторов установки городка, в заявил агентству "Интерфакс-Украина", что около 15.00 по улице Артема от библиотеки имени Крупской до парка Щербакова прошли около 50 человек, скандировавшие "Ющенко!". По его словам, они толкали людей, разбрасывали дымовые шашки, пытались провоцировать драку с жителями городка.
По одной из версий, группа людей направлялась с целью проведения акции протеста на стадион "Шахтер", где на 17:00 запланирован футбольный матч чемпионата Украины между донецким "Металлургом" и днепропетровском "Днепром".
2005.04.11 | пан Roller
Ваш вопрос можно поставить и по другому. Кто брешет?
Хвізик пише:> про масові протести проти арешту колєснікова. абсолютно по всіх, включно з укр свободою. лиш майдан стверджує, що все перебільшено.
>
> то хто говоре правду?
Ваш вопрос можно поставить и по другому. Кто брешет?
И ответ я думаю вы уже сами составили.
Вопрос Колесникова, на самом деле не вопрос (Колесников), а вопрос построения правового государства. Имено в такой плоскости его и рассматривает украинский политкум. Это тест на вшивость для новой власти.И треба сказать она его не сдала.
То есть, позиция "за Колесникова", в его поддержку, или "против Колесникова (кто не с нами, тот проив нас), не является корректной для оценки отношения пересичных.
Конечно, нынешняя оппозиция, Янукович,конкретно, представляют дело в политической плоскости.
Но, на политическое , не правовое решение указывает не только он, и не только по Колесникову.
Сегодня было этому вопросу было посвящена беседа с Морозом в новостях 1+1.
Очень аргументиованную позицию занимает адвокат Федорук.
Дело шито белыми нитками. Он к примеру готов встретиться с Луценко в телеэфире, что бы раздолбать его аргументы.
Следует прислушаться и к словам Януковича, который говорит о тотальности событий проходящих в не правовом поле.
Открытым является вопрос и по позиции власти в отношении убийств Кирпы и Крваченко. Зачем власти, или кому-то кого власть прикрывает, потребовалось инициировать самоубиства важных свидетелей. Прятать концы в воду.
Турчинов, до сих пор утверждает о самоубийстве Кравченко, хоча о том, что у него были сломаны пальцы, следы насильственой смерти, и два выстрела ...
По делу колесникова была произведена смена судейской бригады, и дело приурочено к новой дате (объявленой Тимошенко).
Все это ни как не увязывается с заверениями Ющенко о том, что Украина строит правовое государство.
Оценивать Майдан в этом смысле можно как не информационный орган. Собственогоо таковым он себя и не считает. Это хорошо видно и по проамериканской позиции Майдана по постингам в отношении Кубы.Они просто удаляются, мои в частности.
Думаю, вы уже знаете, что кубинская сторона отозвала своих дипломатических представителей с Украины. Особое возмужение заявление Ющенко вызвало у Черобыдьцев.
Brgds
2005.04.11 | анатолий
Шановний пане Роллер !
Человек призывающий к правовому государству, как минимум сам НЕ ДОЛЖЕН выносить приговоры кто виноват, а кто прав.
По памяти "всем известно о сломанных пальцах... " Вопрос: " Известно откуда ? Из протокола осмотра ... или из прессы ? "
Если из прессы То это означает , что НЕ известно. Когда-то, не очень давно, корреспондент одного уважаемого трехблокового издания (около 24 страниц) терроризировала меня пол-дня. Брала интервью. Когда я потом прочел статью о себе я был в шоке. Статья процентов на 40 состояла из того, что действительно имело место. И на 60% из вымысла журналиста. Причем речь идет о фактах моей биографии. Причем, подчеркиваю, это очень уважаемое всеукраинское издание. Жизнеописание мое не узнал ни я ,ни мои друзья - приятели. Поэтому верить прессе,тем более в таких делах... Увольте. А на основании "свидетельтв" прессы ещё и приговоры выносить прав - не прав... Уж просто не серъезно.
2005.04.11 | пан Roller
Re: Верить не верить, в правовое государство.
анатолий пише:>
> Человек призывающий к правовому государству, как минимум сам НЕ ДОЛЖЕН выносить приговоры кто виноват, а кто прав.
> По памяти "всем известно о сломанных пальцах... " Вопрос: " Известно откуда ? Из протокола осмотра ... или из прессы ? "
Известно из сообщения депутата ВР, Кармазина, бывашего следователя с многолетним опытом.
Но,я могу задать подобный вопрос и Вам. Вы верите в то, что убиенный Кравченко покончил жизнь двумя выстрелами. Вопрос именно о количестве выстрелов, а не о процедуре.
Конечно у вас и у меня есть право не верить. Но как не верить, если об этом сообщает сам глава СБУ. Не верить ему? Он же выдвигает и отстаивает версию самоубийства. Версию не вероятную,не совместимую с реальностью.
Конечно, в правовом поле подобные заявления не делаются.
В правовом поле не делаются и те заявления которые сделал Пискун, о том, что это Ющенко ему поручил повести пресконференцию, на которой тот и назначил дату самоубийства.
Но пардон, если лица ответственные за то что бы не делать, как вы там говорите... (Человек призывающий к правовому государству, как минимум сам НЕ ДОЛЖЕН выносить приговоры кто виноват, а кто прав.), то это скорее о Ющенко, чем об скромном авторе постинга.
Но, ведь правовое государство, если верить власти (Ющенко)строит сама власть, не я.
Тогда у меня возникает вопрос, а вы верите в то,что новая власть строит то, что декларирует? Строит правовое государство?
Обратите внимание, 4-го марта, знаменательная дата, два месяца со дня вступления Юлии Тимошенко в должность премьер министра. И как не заметно прошло это собыие. Гллову Гнгадзе так и не нашли, но то что в пинципе нашли Ющенко уже отрапортовал.
Скажите, вам не кажется, что дело Кравченко, причины его смерти, должны рассматриваться в деле Гогадзе. Если нет, то почему нет?
Не только сломанные пайльцы, но и следы побоев, все это мы узнаем о представителей власти,Кармазина, члена НУ,совсем не из прессы. Пресса в данном случае выступает лишьв роли ретранслятора.Но она то как раз и молчит. Что само по себе интересно.
Поэтому, верить прессе,тем более в таких делах... Увольте.
А на основании "свидетельтв" прессы ещё и приговоры выносить прав - не прав... Уж просто не серъезно.
Как говорит на майдане уважаемая Пани " С верой к богу".
Речь идет не о вере , а о сообщениях официальных лиц, которые отвечают за свой "базар" и клевету по закону.
Никто не тянет их за язык.
Brgds
2005.04.11 | анатолий
Слова,слова,слова...
"Известно из сообщения депутата ВР, Кармазина, бывашего следователя с многолетним опытом."
И в чём разница между его "сообщением" и надписью на стене базарного туалета.Мера ответственности,точнее безответственности,одинакова.Только у Кармазина еще и неприкосновенность.Тем более,что МАТНРИАЛОВ ДЕЛА ему никто не давал читать. То есть обычный базар,как говаривал любимый клоун Янук.
"Вы верите в то, что убиенный Кравченко покончил жизнь двумя выстрелами."
При чем тут "верите - не верите" ?
"Конечно, в правовом поле подобные заявления не делаются."
Вот из этого и надо исходить.
"а вы верите в то,что новая власть строит то, что декларирует? "
А причём тут верите или нет.Это как гkядz на разделку рыбы говорить:" Я не верю,что она будет вкусной". Пусть приготовят ЭТУ рыбу, а потом обсудим вкус. При чём тут вера.
"Скажите, вам не кажется, что дело Кравченко, причины его смерти, должны рассматриваться в деле Гогадзе. Если нет, то почему нет?"
Я так устроен,что гипотезы,тем более взятые из прессы,НЕ ОБСУЖДАЮ.Так что мне ничего "не кажется".
"Не только сломанные пайльцы, но и следы побоев, все это мы узнаем о представителей власти,Кармазина, члена НУ,совсем не из прессы. Пресса в данном случае выступает лишьв роли ретранслятора."
Знаю я эти ретрансляторы под названием "испорченный телефон".Мне самому нередко приходится давать интервью - знаем,читали...
"Как говорит на майдане уважаемая Пани " С верой к богу".
Стыдно иронизировать над чужими опечатками.У вас, дорогой, у самого в тексте - Гллову Гнгадзе , Пинципе, Пайльцы...
"Речь идет не о вере , а о сообщениях официальных лиц, которые отвечают за свой "базар" и клевету по закону."
О стене в туалете и депутатском иммунитете я уже писал. НЕ ОТВЕЧАЮТ они за базар.
"Никто не тянет их за язык." --- Их тянет тщеславие и непомерная глупость,которую для вас,по всей видимости скрывает занимаемое положение. А вы на них в баньке поглядите,БЕЗ мундира и регалий - глупость ажно прёть изо всех .....
2005.04.12 | Михайло Свистович
Re: Шановний пане Роллер !
анатолий пише:>
> Когда-то, не очень давно, корреспондент одного уважаемого трехблокового издания (около 24 страниц) терроризировала меня пол-дня. Брала интервью. Когда я потом прочел статью о себе я был в шоке. Статья процентов на 40 состояла из того, что действительно имело место. И на 60% из вымысла журналиста. Причем речь идет о фактах моей биографии. Причем, подчеркиваю, это очень уважаемое всеукраинское издание. Жизнеописание мое не узнал ни я ,ни мои друзья - приятели.
Тю, з моїми інтерв"ю (і не лише в українській, але й у російській, казахській, пресі) майже завжди так чинять
2005.04.11 | tmp
сей необычно трезвый пост пR.. что странно :) (-)
2005.04.12 | Михайло Свистович
А де було написано про зламані пальці?
пан Roller пише:>
> Турчинов, до сих пор утверждает о самоубийстве Кравченко, хоча о том, что у него были сломаны пальцы, следы насильственой смерти, и два выстрела ...
>
> Очень аргументиованную позицию занимает адвокат Федорук.
Немає такого адвоката.
>
> Это хорошо видно и по проамериканской позиции Майдана по постингам в отношении Кубы.Они просто удаляются, мои в частности.
Брехати не гарно.
2005.04.11 | Михайло Волошин
Теж висловлю незадоволення
Позавчора відіслав на Майдан невелику замітку в підтримку Луценка - її не розмістили. Я не мою претензій до Майдану: сам був адміном і знаю, що таке політика сайту. На сьогоднішній день Майдан зорієнтований на конкретику - це добре! Але ж насправді моральний стан людей - це теж ще й яка конкретика. Невже ви не помітили, наскільки важливі відбуваються зараз події? Нажаль, через "ігнор" минути їх неможливо. Луценко заліз в самий гадюшник і йому як ніколи зараз потрібна народна підтримка. Напишіть хоч вже самі для нього що небудь... Це важливо.2005.04.11 | пан Roller
Re: Какая народная пидтримка Луценко? ВЫ шо?
Михайло Волошин пише:Луценко заліз в самий гадюшник і йому як ніколи зараз потрібна народна підтримка. Напишіть хоч вже самі для нього що небудь... Це важливо.
Какая народная пидтримка? Не путаете майдан с народом.Майдан-это амерниканские приспешники.
Ему, Луценко, правовой ликбез нужнее, и Федорук готов его провести на ТВ, при все честном народе.
Brgds
2005.04.11 | анатолий
Пане Роллер ! Я с Донбасса и наблюдаю ...
интересную штуку. Простые бабки во дворах аж руки потирают от удовольствия :" Наконец и до этих добрались ! " При словах "до этих" показывают пальцем вверх.
Если Вы всех на Майдане причисляете к поклонникам америкосов - Вы ошибаетесь. Так же как и на "Майдане" не все присутствующие были сторонниками Ющенко. Зато ВСЕ были против бандитов и Кучмы.
Надоело ,знаете ли ,людям чтобы их считали быдлом.
2005.04.11 | пан Roller
Re: Эй Донбасс, приеднуйся до нас..
анатолий пише:> Я с Донбасса и наблюдаю ...
> интересную штуку. Простые бабки во дворах аж руки потирают от удовольствия :" Наконец и до этих добрались ! " При словах "до этих" показывают пальцем вверх.
Шановный Анатолий, вы могли бы объяснить бабкам на Донбассе, что они поступают не по христиански, когда радуются чужому горю.Им от этого не прибавится, а наоборот.
Сказано же "возлюби врага своего№ как себя самого.
Я вам приведу другой пример, другой "бабки" которая расскзала, по секрету всему свету, как в 1918 году, практически в один день было арестовано и растреляно 10000 буржуинов,цвет нации, в том числе и ее родители.
И я так понимаю, тогда тоже кто-то мог возрадоваться.
> Если Вы всех на Майдане причисляете к поклонникам америкосов - Вы ошибаетесь. Так же как и на "Майдане" не все присутствующие были сторонниками Ющенко. Зато ВСЕ были против бандитов и Кучмы.
> Надоело ,знаете ли ,людям чтобы их считали быдлом.
Я не говорил за всех. Я говорил за владельцев сервера, хозяев Вашингтонского интернет ресурса, и за их приспешников, администраторов Майдана.
Кстати, я совем не путаю с Америкой, разведкой и администрацией, реальных свободных американских граждан. Которые там, в Америке проживают и являются участниками нашего форума. У них остались корни на Украине, им болит,у них есть свой бизнесс интерес, и мы находим с ними общий язык. Чаше чем с нашими баранами.
Заметьте, их большинство, их больше чем вас с Донбаса ли, и Киева, Харькова, вместе взятых.Всех наших давно ушли.Остались вы, с Донбасса, новенькие.
Меня настораживает лишь цензура. То, как с помощью замалчивания одних вещей и выпячивания других, создается видимость отрихтованного общественного мнения.
Brdgs
2005.04.11 | QuasiGiraffe
Re: Эй Донбасс, приеднуйся до нас..
пан Roller пише:> Я не говорил за всех. Я говорил за владельцев сервера, хозяев Вашингтонского интернет ресурса, и за их приспешников, администраторов Майдана.
>
Боюсь, у Вас нелады с пониманием прав собственности и значения слова "приспешник".
> Кстати, я совем не путаю с Америкой, разведкой и администрацией, реальных свободных американских граждан. Которые там, в Америке проживают и являются участниками нашего форума. У них остались корни на Украине, им болит,у них есть свой бизнесс интерес, и мы находим с ними общий язык. Чаше чем с нашими баранами.
>
А Свистович - он из разведки или из администрации?
А гражданством форумчан Вы интересовались? И что они Вам сказали?
А за баранов - отдельное спасибо.
> Заметьте, их большинство, их больше чем вас с Донбаса ли, и Киева, Харькова, вместе взятых.Всех наших давно ушли.Остались вы, с Донбасса, новенькие.
>
Храню минуту молчания.
2005.04.11 | анатолий
Re: Эй Донбасс, приеднуйся до нас..
"Шановный Анатолий, вы могли бы объяснить бабкам на Донбассе, что они поступают не по христиански, когда радуются чужому горю."
А смысл ? Они старше меня - это раз. И это ИХ проблема по христиански или нет.Тем более,что я сомневаюсь в их христианстве.
"Сказано же "возлюби врага своего№ как себя самого."
Это как идеал.Как ориентир,когда плывешь по реке, должен быть выбран ВЫШЕ по течению,а течение ( в данном сучае жизнь ) само снесет куда тебе надо.
"И я так понимаю, тогда тоже кто-то мог возрадоваться." --- И радовались, и не радовались. Но это их проблема.
"Я не говорил за всех. Я говорил за владельцев сервера, хозяев Вашингтонского интернет ресурса, и за их приспешников, администраторов Майдана."
Какое это имеет отношение к тем,кто пишет на Мйдан? Нам хочется,нам интересно - мы и пишем.Логика у вас,господин хороший ,странная. У нас в городской библиотеке америкосы сделали БЕСПЛАТНЫЙ интернет.Весь город "пасется". Вот и убеждайте "пасущихся", что это плохо потому,что он американский. Сомневаюсь,что они вам поверят. Американцы дали у нас одному хлопцу деньги на пять выпусков газеты в которой разъяснялись бы права избирателей и правила голосования.Что тут плохого ? Сей список можно продолжать до бесконечности.Вспомните,кстати,что безработный Янукович сейчас учится на американские деньги и АМЕРИКАНСКИМ же принципам.
"Чаше чем с нашими баранами." --- За баранов - отвечать надо,господин хороший.
"Всех наших давно ушли.Остались вы, с Донбасса, новенькие."
---"Наших" - это кого,простите за любопытство ?
"Новенькие" - это тоже интересно. Я в политике года с 87-88. Ни хрена себе,новенький. Кто только не пытался меня сожрать - а я как колобок, даже лисе не поверил - ушел.
Пане Роллер.Очень уж Вы ,дорогой,ангажированы. Очень ко всему предвзято. Так можно и язву желудка схлопотать .Будь проще и люди к тебе потянутся.
2005.04.12 | Михайло Свистович
Re: Эй Донбасс, приеднуйся до нас..
пан Roller пише:>
> Я не говорил за всех. Я говорил за владельцев сервера, хозяев Вашингтонского интернет ресурса, и за их приспешников, администраторов Майдана.
Ролере, такій дорослій людині, яка постійно посилається на Бога, брехати не личить. Власники сервера - українці.
>
> Меня настораживает лишь цензура.
В нас немає цензури. Цензура буває лише у ЗМІ.
2005.04.12 | Михайло Свистович
Re: Какая народная пидтримка Луценко? ВЫ шо?
пан Roller пише:>
> Какая народная пидтримка? Не путаете майдан с народом.Майдан-это амерниканские приспешники.
У психіатра давно були?
>
> Ему, Луценко, правовой ликбез нужнее, и Федорук готов его провести на ТВ, при все честном народе.
Федорук нічого не готовий провести на ТВ.
2005.04.11 | Хвізик
думаю, волошин правий
ситуація нагадує арешти лідерів сицілійської мафіївсе те саме, з масовими протестами включно
луценко вліз у такий гадючник, що правовим чином діяти у ньому неможливо
чомусь я луценку довіряю. колись я його особисто знав трохи, і він мені тоді сподобався. я довіряю своєму першому враженню. воно, як правило, є правдивим
2005.04.11 | Михайло Волошин
:-)
> чомусь я луценку довіряю...Ось такі слова я й написав у тій замітці...
Панове модератори! Я не зберігаю свої листи і двічі одне й те ж не пишу: якщо у вас залишився той лист - запостіть його хоча б у цю тему. Дякую
2005.04.11 | Сергій Кабуд
Повністтю згоден з викладеним
вчора я згадав як в італії відносно недавно- може роки тому може 5було в один день заарештовано кілька сот мафіозі
От нам би так!
2005.04.11 | один_козак
Нє, воно так, але треба акуратно... (-)
2005.04.12 | Михайло Свистович
Re: Теж висловлю незадоволення
Михайло Волошин пише:> Позавчора відіслав на Майдан невелику замітку в підтримку Луценка - її не розмістили.
Ви говорите про різні речі. Ви претендували на розміщення на першій сторінці, Ролер же висловлює претензії до форума.
> Я не мою претензій до Майдану: сам був адміном і знаю, що таке політика сайту. На сьогоднішній день Майдан зорієнтований на конкретику - це добре! Але ж насправді моральний стан людей - це теж ще й яка конкретика. Невже ви не помітили, наскільки важливі відбуваються зараз події? Нажаль, через "ігнор" минути їх неможливо. Луценко заліз в самий гадюшник і йому як ніколи зараз потрібна народна підтримка. Напишіть хоч вже самі для нього що небудь... Це важливо.
Повірте моєму давньому знайомству з Луценком. Йому словесна підтримка не потрібна. Він і так знає, що його підтримують.
Знаєте яка буде його реакція, якщо розмістити Ваш лист під "грифом" "для Луценка": "Михайло, бля, я і так тут ї*усь над Майданом, новини читаю, статті, роздруковую, розписую підлеглим. Мало того, що іноді х*йню непідтверджену ставите, а мої мєнти час витрачають, або до кожної битовухи намагаєтесь міністра припахати (як ото всі пруться до Ющенка під секретаріат), так я ще повинен витрачати час на ваші панегірики?".
2005.04.12 | Михайло Волошин
Що ж - пробачте... (-)
2005.04.14 | Михайло Волошин
:-) Дякую (-)
2005.04.15 | Михайло Свистович
Прошу (-)
2005.04.11 | Navigator
Путін перший ридає на похоронах фінансового папи Януковича
Шановний Роллере! Знову мимо! Обидва постріли - як Кравченко!Не туди стріляєте.
На Колесникові клейма нема де ставити.
Явний агент впливу.
Впливу тих, кому Ваші силогізми про справедливість в тисячу раз більш похеру, як нам. І які тільки раді будуть Вашому чистоплюйству, як в 1000000-х разів до того.
Колесников - тільки слабка ПЕРША спроба покарати злочинців.
А ВСЯ РОСІЙСЬКА МАСМЕДІЯ ВЖЕ СТОЇТЬ НА ВУХАХ, ніби нічого важливішого в світі не діється. Похорони фінасового папи Януковича. І плаксивий Янукович на всіх екранах. І актори Російського театру драми в конвульсіях. (Цікаво, їм теж, як Скрипці в Росії де-факто закрили гастролі ПОГРОЖУЮЧИ ІМПРЕСАРІО ФІЗИЧНОЮ РОЗПРАВОЮ?)
Щодо Куби - для початку попрохайте Кастро повернути українську долю з 20 мільярдів доларів радянського боргу.
На одні проценти всіх вилікуєте.
І Вам залишиться на благодійність.
...
Щодо масмедій - то новинарна політика ясно показує, хто в українському медійному домі хозяїн.
...
Слава Богу, що в "УП" всі вдома :
"Справа Колесникова може принести нового лідера для антиющенківської опозиції. А може стати першим випадком, коли затримано фігуру з вищого ешелону попередньої влади. Замовлення на це є. Але не з кабінету Ющенка, а від Майдану. Це те, чого зачекалося окрилене революцією суспільство – покарання для справжніх організаторів кучмізму, а не "шісток".
Колесников був не просто менеджером кучмізму в окремо взятому регіоні. Він є правою рукою Ахметова. Тепер "донецькі" намагатимуться зробити з Колесникова щось на кшталт Тимошенко при Ющенку. Це програма-мінімум. Програму-максимум повідомила в п'ятницю газета Ахметова "Салон Дона і Баса". Там було заявлено, що насправді Колесников збирався бути лідером опозиційного блоку, бо тільки він "здатний організувати і очолити коаліцію сил, яка спроможна упевнено перемогти на парламентських виборах".
"Що треба робити супротивнику? Завчасно позбавити протиборчу сторону потенційного лідера. Засвічених "лідерів" і партійних бонз, які все програли і намагаються банально домовитися, чіпати немає сенсу. Небезпечні інші, нові лідери, які готові боротися, можуть і готові це робити. Небезпечні нові, бо це нова війна".
Це був текст, підписаний головним редактором газети Ахметова. Тому з історії з Колесниковим дещо корисне зрозуміє і Янукович – виявляється, власник донецького краю його вже списав у політичний архів.
Справа Колесникова – це також іспит для Луценка, який на прес-конференції в Донецьку заявив, що не збирається закінчувати політичну кар'єру в 40 років. Для нього показати себе на чолі міліції – це квиток у майбутнє. Луценку подобається називати себе "термінатором". Справа Колесникова – це тепер його справа честі. Хоча може стати і справою Піскуна – бо слідство проводить його відомство, а МВС тільки окремі слідчі дії за дорученням. Але Піскун поки чи то злякався, чи то не бореться за своє майбутнє.
"Вчора до мене вчора підійшов один з донецьких депутатів і сказав: "Сам знаєш від кого тобі інформація – не переходь межу". Я йому сказав: "Сам знаєш кому передай, я давно межу перейшов", - розповів Луценко в Донецьку.
"Сьогодні він знову до мене підійшов, говорить: "Давай по-людськи". Я говорю: "Хлопці, по-людськи насправді ви робите чудовий політичний піар, але дуже погіршуєте становище самого Колесникова! Невже ви не розумієте, що в результаті цих мітингів влада з подвійною старанністю розслідуватиме цю справу – бо владі кинули виклик, її звинуватили, що це замовна справа!", - додав Луценко.
"Справу Колесниква хочуть зупинити ті депутати, які ризикують завтра опинитися на його місці. Фонд реконструкції та розвитку "Артеку" зібрав 360 мільйонів – нічого не пішло на дітей. Фонд "Артеміда" – 72 мільйона, а грошей немає! Фонд "Професіонал", фонд "Слобожаншина"... Практично всі ці фонди знаходилися у приймальнях народних депутатів. Для них Колесников – плацдарм, щоб захистити свою недоторканість!", - також сказав Луценко.
(Від УП: за фондом "Артеміда" стоїть депутат Антон'єва, за "Професіоналом" – депутат Самофалов, за "Слобожанщиною" – депутат Бандурко.)
Отже, що таке справа Колесникова з точки зору влади?
Є докази, що Колесников особисто тиснув на колишнього керівника торгового центру "Білий лебідь" Володимира Пінчука (або Пенчука) – щоб він передав акції підприємства людям Ахметова-Колесникова. Було скоєно три замахи – за версією слідства, не з метою вбити, а залякати. Один раз намагалися підірвати, два рази застосовували "автоматичну зброю".
Пінчук писав скарги в міліцію. Там папір загортали в рулони і використовували за призначенням – не дивно, бо тодішній начальник обласного МВС зараз є керівником охорони в Ахметова.
В підсумку Пінчук, який до того просто віддавав частину прибутку "в общак", був змушений продати акції – "за явно заниженою ціною". Серед нових акціонерів виявився і брат Рината Ахметова Ігор – який, очевидно, як і п'ять інших співвласників "ударився в біга" – бо жоден з них на допит у п'ятницю не з'явився.
Нові власники змінили керівництво на своїх людей, і вони організували "неоподатковуваний потік грошей" – тобто чорну касу. Ці гроші зберігалися в банківській ячейці. Було зафіксовано розкрадання в особливо великих розмірах.
Попалися нові керівники на гарячому – під час спецоперації правоохоронці за велику покупку заплатили грошима із зафіксованими номерами і серіями. Частина з них і була знайдена в банківській ячейці.
Після того, як омбудсмен Карпачова заявила в парламенті, що Колесников проходить по справі "Білого лебедя", МВС своїм літаком евакуювало родину свідка і його самого з Донецька. До нього застосовано програму захисту свідків – окрім "Соколу", який охороняв раніше, приєднався також спецпідрозділ "Грифон".
Луценко особливо гордий з того факту, що слідча група чисельністю сто осіб, які місяць розслідували справу в Донецьку, довели її до кінця і не допустили витоку інформації.
Колесников був викликаний до Генпрокуратури для допиту у справі про сепаратизм, після закінчення якого слідчий відомства Піскуна вийшов з кабінету, а на його місце сів слідчий МВС. Той повідомив Колесникову, що він проходить по справі вимагання і запропонував пройти до приміщення міністерства внутрішніх справ. Без наручників Колесникова доставили до МВС, де про затримання спочатку повідомили йому, а після цього телефоном – його дружині.
Колесникова відправили в ізолятор тимчасового тримання, де він був у присутності адвокатів допитаний протягом 24 хвилин. Сидить Колесников в одиночній камері, у нього є телевізор і загороджений туалет у формі параші.
За однією з версій, слідчі підозрювали про можливий підкуп судді, яка розглядала справу про арешт Колесникова в четвер, тому домоглися переносу засідання на п'ятницю, коли була інша чергова суддя. Також були побоювання, що депутати з "Регіонів України" і СДПУ(о), користуючись недоторканістю, відтіснять Колесникова від правоохоронців і дадуть йому можливість втекти. Тому було вжито "відповідних заходів".
Тепер що таке "Білий лебідь" і чи вартий він цих пристрастей? Це, напевно, найбільший у Донецьку торговий центр. Один корпус чотириповерховий – там знаходяться можливо, понад сто магазинів – починаючи від простих "розкладок" книжок і компакт-дисків і закінчуючи швейцарськими годинниками, золотими прикрасами, одягом, побутовою технікою, перукарнею, величезним іграшковим магазином. В іншому корпусі – промтовари на першому поверсі та ремонт на другому. Плюс ресторан, кафе і великий супермаркет.
Хоча значна частина здається в оренду, але за неї так само платяться великі кошти. Для порівняння, загальною площею все це точно більше ніж київський ЦУМ і, можливо, стільки ж, як універмаг "Україна". Тому за такий об'єкт, безперечно, варто було битися.
В самому магазині нікого з керівництва в п'ятницю в другій половині дня не було. Адміністратор Тетяна сказала, що зараз набагато краще, ніж було за Пінчука, зарплати 100-150 доларів, "люди задоволені, а весь цей бруд, який почався зараз, ми не розуміємо". У правоохоронців є своя версія – доплати працівникам ішли через "чорну касу".
В п'ятницю в ахметовських газетах – київській "Сегодня" і донецькій "Салон Дона і Баса" – вийшов один і той же текст. Там заступник керівника "Білого лебедя" Василь Львов заявляє, що у 2001-2002-му "колишнє керівництво компанії - директор Володимир Пінчук і заступник директора, його син Борис Пінчук, розвалили підприємство, зарплати різко впали".
Він також стверджує, що в 2002-му у газетах були оголошення із пропозицією власникам акцій "Білого лебедя" продати їх, що Василь Львов разом з усіма і зробив. За даними "Салону Дона і Баса", акції скуповувала фірма "Керамет-інвест", яка традиційно діє в інтересах Ахметова.
"Я не знаю, чи мало якісь справи колишнє керівництво компанії з Борисом Вікторовичем Колесниковим. Особисто я його ніколи в нашому торговому центрі не бачив", - сказав Львов.
Лінія захисту сторони Колесникова – це "політичні репресії". Згадуваний вже рупор Ахметова вийшов зі статтею "Ну что, господа, это война". За два дні опозиція зробила з Колесникова Андрія Сахарова. Поки Печерський суд залишив його під арештом. У разі, якщо він вийде на свободу, його чекає розкішне політичне майбутнє.
До того ж ця команда намагається створювати собі союзників у рядах нової влади. Наприклад, у "Салоні Дона і Баса" не дуже маскуючись, натякають: "Чи є нашим справжнім ворогом пані прем'єр-міністр, яка не згенерувала жодного рішення, яке суперечить нашим з вами інтересам? Чи є нашим ворогом Олександр Олександрович Мороз, який подав до Верховної Ради законопроект про російську мову? Ні".
Крім того, є інформація, що "донецькі" проводили ділові переговори з другою особою в Соцпартії Йосипом Вінським на предмет засудження затримання Колесникова. З боку "регіонів" виступав начебто депутат Пеклушенко. Двозначна ситуація, коли СПУ виступає проти дій міністра, який прийшов на посаду з цієї партії, була зупинена самим Морозом.
...Є принаймні один спосіб, щоб Колесников не сів у тюрму – треба для початку затягнути розгляд справи в суді, щоб її слухання почалося чим ближче до парламентських виборів. Наступної зими Колесников включається у виборчий список Партії регіонів, обирається до наступної Верховної Ради і виходить із СІЗО після оголошення результатів виборів-2006.
З іншого боку, справа "Білого лебедя" може бути тільки початком. "Таких фактів десятки, але сміливий свідок знайшовся один", - сказав Луценко. " Про те, що в Донецьку є тільки один "дах", уже навіть складають несмішні анекдоти.
Хоча дуже багато людей розуміють, що методи, які інкримінуються Колесникову, є поширеними не тільки на Донбасі, дуже мало хто вірить навіть з правоохоронців в успішність завершення цієї акції. З Колесникова хочуть зробити розвінчання культу "донецьких". Вони більше не диктують тут свої правила. І якщо в Донбасі віднині не доведеться узгоджувати всі свої бізнес-кроки "з Ринатом", теж буде результат. Це програма-мінімум."
2005.04.11 | Оk
Акція протесту в російських ЗМІ
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5828135Как рассказала "Известиям" участница акции Лариса Александрова, протестующих на ночь "разбирают по домам". Но у них есть "светлые перспективы" - появление полевой кухни с едой, армейских палаток с обогревом и биотуалетов. Пока участников акции кормят киевляне. В основном - тортами "Киевский". Эти торты стоят в палаточном городке штабелями.
(Тобто акція проходить за підтрики Порошнка ?
Акция протеста называется "Украина без Ющенко". Как признается "Известиям" Александр, один из обитателей палаточного городка, магистр социальных наук, он точно так же пару лет назад поддерживал акцию "Украина без Кучмы". В городок пришел потому, что видит: "правление Кучмы и Ющенко не очень различается".
"Мы должны были выйти и показать свою волю, выступить против политических репрессий, чтобы новым властям неповадно было, - говорит Александр. - Сейчас они покусились на Колесникова - это среднее звено предыдущей власти. Но скоро они могут дойти до высшего - Януковича - и низшего - до нас".
________________
Бач, не має значення, де собаку зарито, та чи зарито взагалі ... важливіше в чому її морда.
Але ким треба бути, щоб таке писати ?
2005.04.11 | анатолий
Где же ЖоПа ? Пусть бы ...
отметилась рядом с янучарами акцией "Украина с Ющенко ! Так ! "
И люде бы поболе вывели,чтобы янучар и видно не было. И российскую прессу сами бы привели - пусть напишут.
2005.04.11 | Оk
Re: ... зжерли всі торти ( конструктивно ?) (-)
2005.04.11 | Хвізик
я теж хочу київського тортика(-)
2005.04.11 | Руслан Коцаба
Re: Где же ЖоПа ? Пусть бы ...
Борзому чопику порада - для затикання всіх дірок існують ЧОПИКИ. Від цього простого пристрою не вимагається інтелекту, тільки законний розмір під певний діаметр. ЧоПа (чорна пора) поведе чопиків (в народі кажуть:"Дурний як ЧІП! Роз`яснення: Чопик- маленький ЧІП. Так що, чопики, порада - свистки у кишені та гайда на акції януковичців "абсірать" млявий помаранчовий уряд і т.д. Свистович - організуй бажаючих!2005.04.11 | анатолий
Ты ошибся ,жопик ! Я вообще-то...
от Киева весьма далеко живу.Донбасс. Слыхал такое. И чего ты чуть что - Свистович,Свистович... Я его в глаза не видел. Ну ты не расстраивайся. Бандюков-то валить все равно нам. Тебе и мне. Так что "сочтемся славою,ведь мы свои же люди.Пускай нам общим памятником будет построенный в боях (с бандюками) капитализм ". Согласен ?2005.04.11 | Хвізик
а правда, что в донецке проходят массовые демонстрации трудящихс
в защиту Колесникова?2005.04.11 | Сергій Кабуд
ні, брехня- Анатолій писав шо бачив 4х чи 5х осіб(-)
2005.04.11 | анатолий
Не тільки бачив 4 - х осіб,але...
й сфоткався на їхньому фоні. Бо завтра ці активісти будуть пиз...ти що ми збрехали. А нас тут панов Роллерів забагато свїх так би мовити "доморощєных". А ми їм фотками по сусалам: " Не свисти,не свисти.."
Хтось слідом за мною писав (здається Павло Z ),що був в Донецьку у суботу і теж було мало людей. На дійсно масові акції мабуть грошей не вистачає. Та й дачі зовуть .Людям на Колєсо наплювати,а дача це,поки що, святе.
2005.04.11 | Михайло Свистович
Re: Ты ошибся ,жопик ! Я вообще-то...
анатолий пише:> И чего ты чуть что - Свистович,Свистович...
Це просто хвороба така. Манічка зветься
2005.04.11 | анатолий
Манечку нужно лечить, Говорят обильные иньекции сульфазола...
в язык очень помогают. Или, в крайнем случае ,если очень запущено, райкинский рецепт - КОЛЫШКОМ по головушке.2005.04.12 | Михайло Свистович
Re: Где же ЖоПа ? Пусть бы ...
Руслан Коцаба пише:> Свистович - організуй бажаючих!
Ні в якому разі. Я за святе право янучар відстоювати свої інтереси мирним шляхом. З часом їхні малочисельні акції, де наметів більше, ніж людей, всім набриднуть, станом предметом посміховиська і деморалізують їх самих.
А допис "миролюбного" ЖоПика, який "не бризкає слиною й жовчу", симптоматичний. Мало того, що він не помітив, що Анатолій пропонує ЖоПі організувати акції проти януковича, так ще й написав у дусі типу "вуличні акції - не царское ето дєло, для цього "чорні" існують".
І в цьому вся суть ЖоПи.
2005.04.12 | Михайло Свистович
Re: Акція протесту в російських ЗМІ
Оk пише:>
> Как рассказала "Известиям" участница акции Лариса Александрова, протестующих на ночь "разбирают по домам".
В мене таке враження, що і на день
2005.04.12 | анатолий
Акции протеста ???
Эта информация косвенное подтверждение того,что народу пофигу "оппозиция".
12-04-2005 00:51 Майдан-ІНФОРМ, Донбасс
А как там поживают инициативы "оппозиции" ?
Версія до друку // Редагувати // Стерти // URL: http://maidan.org.ua/static/news/1113256265.html
Я человек брезгливый и в грязные места обычно не хожу. А тут любопытство одолело. Наши подняли крик,что на сайте Янука вырубили "Форум".Видимо не хотят их оппозиционное величество общаться с народом. Вот и зашел я к нему на сайт поглядеть правда ли это.
Зашел,а там вонища,неуютно. Покрутился мапенько и только собрался уходить,гляжу "список солидарных". А-а-а ! Помню - помню ! Была такая идея у Янука. Была ! Смотрю можно по этой,прости Господи, "инициативе" проголосовать. Поморщился я и нажал кнопочку. Результат не замедлил себя ждать....
Пидтримую - 37 000
Не пидтримую - 66 000
Теперь понятно почему об этой инициативе никто не вспоминает.Обкакались и ... тишина.
Версія до друку // Редагувати // Стерти // URL: http://maidan.org.ua/static/news/1113256265.html
2005.04.12 | Михайло Волошин
Анекдот (майже off-topic)
Ну, на цю тему зараз багато говорять. Януковичі стверджують, що їх сайт зламали...Я ось сьогодні анекдот написав для цензор.нет. Не знаю, чи помістять - поміщу й сюди. Перепрошую - російською:
Омбутсмен: Так... Кто у нас от оппозиции?
Янукович: Это я! Я! Представляете, меня все игнорируют!
Омбутсмен: Ну так что, от оппозиции есть кто?...
2005.04.13 | Ghost
главное - не дать о себе забыть.
а для этого надо периодически появляться в телевизоре. вся страна уже зевает перед экранами - Колесников... наметы... Янукович сказал... да Шуфрич заявил... не люблю СМИ!2005.04.14 | Pavlo Z.
Ось і Коробова те саме говорить
"И хорошо бы, конечно, нашим телеокнам в мир соразмерять собственные представления об общественном интересе — с этим самым реальным интересом. Что умиляет — так это бег 5 канала наперегонки с конкурентами, аж до потери пульса объективными клановыми собратьями, ловящими каждый типа оппозиционный чих. И малютка Шуфрич у нас гораздо более узнаваемый, к примеру, чем Петя Порошенко, исключительно благодаря родному 5-ому. Который так старательно доказывал нам, какой он честный 5-ый, что, возможно, не заметил: такая “редакционная политика” стала сильно смахивать на метание бисера перед свиньями.Ребята, есть еще резервы в раскручивании маргиналов наперегонки: надо поставить на дежурство камеры возле Натахи, Корчинского, Кушнарева, Чорновила… Натаха кашлянула — срочная новость!.. Кушнарев пукнул — немедленно в эфир!.. У Чорновила очередная рефлексия — внеочередная новость!.. А Янукович — о, Янукович! По-новой обосралась дурью московско-русскоязычная несостоявшаяся надежда — бегом в выпуск, пока не остыло, а остыло — разогреть и кормить зрителя целый день. Не-не, обязательно установить камеры: пост №1, пост №2, пост №3… пост нуль-нуль — Янукович… Ну, Шурма с Шуфричем — те сами во все кадры вскочат. Можно сэкономить".
Що це з "нашими" ЗМІ? Тупість? Мазохізм? Запроданство? Чи щось інше, чого я ще більше не розумію?