Заборонити 5каналу псувати термін "опозиція" і заплутувати людей
04/14/2005 | Correct
Раніше термін опозиція означав людей, що хочуть змінити владу на краще. А тепер що він оначає? Кримінальний елемент в гримі на підтанцовці у двоголової "птічки". Хай 5-й називає речі своїми іменами, чи слабо?
Відповіді
2005.04.14 | Оk
Надсилайте на 5-й копію відповідного рішення суду (-)
2005.04.14 | Correct
Re: Надсилайте на 5-й копію відповідного рішення суду (-)
Це щоб проблему посласти під сукно?Опозиції в країні немає. А могла б бути партія для дрібного бізнесу, на який Юлія хоче повну загальну систему оподаткування нагрузити.
2005.04.14 | Оk
Re: Надсилайте на 5-й копію відповідного рішення суду (-)
Correct пише:> Опозиції в країні немає.
Прошу посилання на джерело.
А взагалі, щось подібне ми вже чули ...
2005.04.14 | Correct
Re: Надсилайте на 5-й копію відповідного рішення суду (-)
>Прошу посилання на джерело.А взагалі, щось подібне ми вже чули ...І не дивно, що чули.
Джерело, але враження таке, що останні ігри вас не зачіпають
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1112118972
2005.04.14 | Оk
Re: Надсилайте на 5-й копію відповідного рішення суду (-)
Correct пише:> >Прошу посилання на джерело.А взагалі, щось подібне ми вже чули ...
>
> І не дивно, що чули.
> Джерело, але враження таке, що останні ігри вас не зачіпають
>
> http://www2.maidan.org.ua/n/free/1112118972
Чому ж, але якщо порівнювати останні та попередні, перевагу надам останнім.
Хоча прагнення досконалості мені також притаманне, але й розуміння того, що кожне окреме уявлення про досконалість не є абсолютним намагаюсь не втрачати. А ще пам"ятаю, що сама інколи маю зважати на доцільність ...
2005.04.14 | Correct
Re: Надсилайте на 5-й копію відповідного рішення суду (-)
>Хоча прагнення досконалості мені також притаманне, але й розуміння того, що кожне окреме уявлення про досконалість не є абсолютним намагаюсь не втрачати. А ще пам"ятаю, що сама інколи маю зважати на доцільність ...Приємно бачити оптимістично налаштовану людину, бо я за щоденними справами поняття досоналості втратив з поля зору.
2005.04.14 | saha
Re: Надсилайте на 5-й копію відповідного рішення суду (-)
Ну от Коновалюк очолить Трудову україну.там підбереться не супер компанія
але
Тігіпко
Коновалюк
Кужель
може приєднаються
Богословська та Хорошковський.
Я особисто вважаю що ця компанія аж ніяк не гірша від
Порошенко+Омельченко+Безсмертний + Кінах + Деркач.
Буду придивлятися до них.
Тим більш Кужель дуже активно лобіювала завжди спрощене опадткування.
Да ідеологію ніби ліберальну збираються відстоювати.
Да багато голосів не неберуть але такі люди потрібні в парламенті щоб влада не дрімала
2005.04.14 | Sean
З хвілозофської точки зору
Ви, звичайно, праві. Ніяка то не опозиція. І на цю тему почитайте он у "Статтях" на цьому сайті текст Коробової.Особисто я теж не розумію, нащо піарити цих кримінальників і майже нікому, окрім самих ЗМІ, не цікавих маргіналів. Можливих відповідей тут небагато.
А у сенсі прахтичному права Ок - рішення суду нема, відповідного закону нема - то вольному воля. А спасьонному від янучар 5-му каналю - рай. А в раю від щастя їде дах.
2005.04.14 | Оk
Не думаю, що тих людей, які такі програми дивляться може
ввести в оману слово "опозиція".Окрім того сама дефініція вже активно експлуатується фактичною опозицією. З цим важко спречатись, чи не так ?
В той же час, розуміємо, що "опозиція" асоціюється з іншими персонами. Але ситуація змінилась, на щастя.
То може ТБ, зокрема 5-й, має показати нам обличчя нинішньої опозиції, аби електорат до виборів встиг звільнитись від старих стереотипів ?
2005.04.14 | Correct
Re: Не думаю, що тих людей, які такі програми дивляться може
>Окрім того сама дефініція вже активно експлуатується фактичною опозицією. З цим важко спречатись, чи не так ?Так. І це є проблема. Перехватили термін.
>В той же час, розуміємо, що "опозиція" асоціюється з іншими персонами.
Проблема в тому, що зараз "опозиція" ні з ким не асоціюється. Тут вже була нитка де говорилось про відсутність ліберальної партїї. А Юлія тим часом шугає дрібний бізнес.
2005.04.14 | Оk
Re: Не думаю, що тих людей, які такі програми дивляться може
Correct пише:> >Окрім того сама дефініція вже активно експлуатується фактичною опозицією. З цим важко спречатись, чи не так ?
>
> Так. І це є проблема. Перехватили термін.
Безпідставно - ще після ІІ туру, а тепер ситуація інша.
Вам сам термін подобається ?
Може зареєструвати "Опозиційну партію України"
2005.04.14 | Correct
Re: Не думаю, що тих людей, які такі програми дивляться може
В кожній країні потрібна здорова опозиція.2005.04.14 | Оk
Re: Не думаю, що тих людей, які такі програми дивляться може
Correct пише:> В кожній країні потрібна здорова опозиція.
Хто б сперечався ?
2005.04.14 | Correct
Re: Не думаю, що тих людей, які такі програми дивляться може
> В кожній країні потрібна здорова опозиція.> Хто б сперечався ?
І де вона? Я не знаю за кого голосувати на наступних виборах. За Юлію вже не хочу.
2005.04.14 | Михайло Свистович
Re: З хвілозофської точки зору
Sean пише:> Ви, звичайно, праві. Ніяка то не опозиція.
Сама натуральна опозиція, і саме з хвілозовської точки зору.
2005.04.14 | Sean
Аргументами на аргументи:
Михайло Свистович пише:> Sean пише:
> > Ви, звичайно, праві. Ніяка то не опозиція.
>
> Сама натуральна опозиція, і саме з хвілозовської точки зору.
Нє-а .
Всьо
Опозиція - то відмінний системний погляд на шляхи розвитку держави і прагнення зреалізувати відповідну програму. А прагнення врятувати свою сраку і її розташування на Купі Майна - це не опозиція.
І навіть, якщо погодитися, що їхній відмінний погляд і програма і полягають в сраковрятуванні, то залишається головне. Вони засадничо поза державою. Якщо тільки під державою розуміти те, що розуміється в контексті демократії та права. З хвілозофскої точки зору.
Якщо кілька громадян збираються і обговорюють-планують, як щось колективне (чи приватне, тільки не їхнє) роздерибанити і щоб за це нічого не було - це не опозиція.
2005.04.15 | Михайло Свистович
Це рудименти кучмізму, а не аргументи
Sean пише:>
> Опозиція - то відмінний системний погляд на шляхи розвитку держави і прагнення зреалізувати відповідну програму.
В них це все є. Чи ти хочеш сказати, що в них співпадає з владою системний погляд на шляхи розвитку держави і прагнення зреалізувати відповідну програму?
>
> А прагнення врятувати свою сраку і її розташування на Купі Майна - це не опозиція.
А ще вони сексом займаються. І це також не опозиція.
> Вони засадничо поза державою. Якщо тільки під державою розуміти те, що розуміється в контексті демократії та права.
Та сама фігня тільки збоку. Держава - самодостатнє поняття. Вона може бути й без демократії та навіть права. З хвілозофскої точки зору.
> Якщо кілька громадян збираються і обговорюють-планують, як щось колективне (чи приватне, тільки не їхнє) роздерибанити і щоб за це нічого не було - це не опозиція.
Я вже писав: ці громадяни також бухають. До чого тут одне до іншого? Всі наявні риси опозиції в них присутні (їх небагато - аж одна). Те, що до слова опозиція можна додати купу епітетів, не означає, що вони - не опозиція.
2005.04.15 | saha
То не опозиція, то недобитки старого режиму
(c)Вчора Таня Монтянв передачі Ганни Безуглик "Я так думаю"
2005.04.15 | Михайло Свистович
Теж мені юрист
saha пише:> (c)Вчора Таня Монтян
> в передачі Ганни Безуглик "Я так думаю"
2005.04.14 | otar
Заборонити 5 каналу зводити наклепи на невинних цвіркунів!
Звідки це бажання щось забороняти засобам масової інформації?Ну, хочуть чуваки зробити гірше своїм власникам - їхня справа.
Зрештою, як на мене, то варто було би почати з таких сюжетів, як ось "цвяхи програми" новин 5-го за понеділок - Визволення Корови З Ями та Жахливі Жуки-Мутанти На Борщагівці. Мать вашу. Люди гинуть, аварії стаються, а вони пудрять нам мозги коровою, яку дістали краном із криниці, і цвіркунами, яких хтось за неграмотністю прийняв за жуків.
2005.04.14 | Correct
Re: Заборонити 5 каналу зводити наклепи на невинних цвіркунів!
otar пише:>Звідки це бажання щось забороняти засобам масової інформації? Ну, хочуть чуваки зробити гірше своїм власникам - їхня справа.Зрештою, як на мене, то варто було би почати з таких сюжетів, як ось "цвяхи програми" новин 5-го за понеділок - Визволення Корови З Ями та Жахливі Жуки-Мутанти На Борщагівці. Мать вашу. Люди гинуть, аварії стаються, а вони пудрять нам мозги коровою, яку дістали краном із криниці, і цвіркунами, яких хтось за неграмотністю прийняв за жуків.
Насправді ж ,звичайно, нічого забороняти 5-му не потрібно. Але привернути увагу до проблеми відмивання репутацій треба. Хочуть професори Моріарті називати себе опозицією - хай називають, а 5-й чому їм в помічники набивається?
2005.04.14 | Михайло Свистович
Re: Заборонити 5 каналу зводити наклепи на невинних цвіркунів!
Correct пише:>
> Хочуть професори Моріарті називати себе опозицією - хай називають, а 5-й чому їм в помічники набивається?
Бо вони і є опозицією. Зазирніть до словника й дізнайтесь тлумачення цього терміну.
2005.04.14 | Correct
Re: Заборонити 5 каналу зводити наклепи на невинних цвіркунів!
Михайло Свистович пише:>Бо вони і є опозицією. Зазирніть до словника й дізнайтесь тлумачення цього терміну.
Без проблем, km.ru:
"ОППОЗИЦИЯ (от лат. oppositio противопоставление),
2) Партия или группа, выступающая вразрез с мнением большинства или с господствующим мнением, выдвигающая альтернативную политику, иной способ решения проблем (напр., парламентская оппозиция, внутрипартийная оппозиция)."
Якщо регіони(о) опозиція - то яку альтернативну політику вони захищають,
свободу від закону, чи що? А де їхні оригінальні способи вирішення проблем? То це опозиція чи мімікрія.
2005.04.14 | Михайло Свистович
Re: Заборонити 5 каналу зводити наклепи на невинних цвіркунів!
Correct пише:>
> "ОППОЗИЦИЯ (от лат. oppositio противопоставление),
>
> 2) Партия или группа, выступающая вразрез с мнением большинства или с господствующим мнением, выдвигающая альтернативную политику, иной способ решения проблем (напр., парламентская оппозиция, внутрипартийная оппозиция)."
І що тут суперечить янучарам?
>
> Якщо регіони(о) опозиція - то яку альтернативну політику вони захищають
Читайте їхні матеріали, слухайте їхні промови. Ви ж не вважаєте, що вони висловлюють ту саму позицію, що і влада, а не протилежна. Отже, вони протиставляють себе їй. Через парламент, через партії. Все як у словнику.
2005.04.14 | Correct
Re: Заборонити 5 каналу зводити наклепи на невинних цвіркунів!
Михайло Свистович пише:>Читайте їхні матеріали, слухайте їхні промови. Ви ж не вважаєте, що вони висловлюють ту саму позицію, що і влада, а не протилежна. Отже, вони протиставляють себе їй. Через парламент, через партії. Все як у словнику.
Мова про мимовільне зміщення акцентів і маніпулювання громадською думкою. В німеччині в 33-му теж мабуть хтось когось називав опозицією, а треба було іншими словами називати.
2005.04.14 | Михайло Свистович
Re: Заборонити 5 каналу зводити наклепи на невинних цвіркунів!
Correct пише:>
> Мова про мимовільне зміщення акцентів і маніпулювання громадською думкою.
Немає жодного маніпулювання. Опозиція - це не синонім чогось обов"язково хорошого. Нема чого займатися підміною понять. Навпаки, нарешті народу доносять правду, а не маніпуляцію (опозиція - це завжди добре).
>
> В німеччині в 33-му теж мабуть хтось когось називав опозицією
Правильно називали. Вони і були опозицією.
>
> а треба було іншими словами називати.
Назва "опозиція" не заперечує сусідства й інших слів поряд з нею.
2005.04.14 | Correct
Re: Заборонити 5 каналу зводити наклепи на невинних цвіркунів!
Михайло Свистович пише:>Назва "опозиція" не заперечує сусідства й інших слів поряд з нею.
О! І я це хотів би бачити. Якщо вас запитати, хто такий Колесников, ви скажете, що це опозиціонер? Мабуть ви скажете ті слова, що мають бути поруч. А 5-й ніяких слів поруч слова "опозиція" не вживає. Чому? Хоча б слова "так звана". Ну прямо навіювання якесь.
Який був передвибочий лозунг- "Бандитам - тюрми"
"Оппозиціонерам - тюрми" не звучить, чи не так. Ось до чого призводить невинна підміна понять.
2005.04.14 | Михайло Свистович
Re: Заборонити 5 каналу зводити наклепи на невинних цвіркунів!
Correct пише:>
> О! І я це хотів би бачити.
Ну так висловлюйте свої претензії по суті. До чого тут обурення щодо вживання слова "опозиція"?
>
> Якщо вас запитати, хто такий Колесников, ви скажете, що це опозиціонер? Мабуть ви скажете ті слова, що мають бути поруч.
Я взагалі не вживатиму слово "опозиція" щодо нього у відповіді на поставлене Вами питання, хоча вважаю його опозиціонером.
>
> А 5-й ніяких слів поруч слова "опозиція" не вживає. Чому?
Спитайте про це в 5-го каналу.
>
> Хоча б слова "так звана".
А от цього вживати і не треба. Бо вони не так звана опозиція. Так званою зараз в нас є незареєстрована партія "Пора"
>
> "Оппозиціонерам - тюрми" не звучить, чи не так. Ось до чого призводить невинна підміна понять.
Немає підміни понять. Є неповнота інформації з їхнього боку та неправильно сформульовані претензії з Вашого.
2005.04.14 | Correct
Re: Заборонити 5 каналу зводити наклепи на невинних цвіркунів!
Я на магаюсь донести просту думку:Якщо це опозиція, то хто такі бандити.
Ви розумієте?
2005.04.14 | Михайло Свистович
Re: Заборонити 5 каналу зводити наклепи на невинних цвіркунів!
Correct пише:> Я на магаюсь донести просту думку:
> Якщо це опозиція, то хто такі бандити.
Бандити ті, хто порушує кримінальний кодекс. Вони можуть бути одночасно опозиціонерами, батьками, вчителями, дітьми, студентами, чоловіками, жінками. Навіщо намішувати в купу всі поняття, які не виключають одне одного?
2005.04.14 | Василь Гулeй
пушной звєрь. до виступу касі - 5 годин, а ви о вєчном (+)
імeйл гляньтe...2005.04.14 | Correct
І то правда, пора закінчувати неістотні балачки.(-)
2005.04.14 | Михайло Свистович
Термін "опозиція" псуєте саме Ви
Correct пише:> Раніше термін опозиція означав людей, що хочуть змінити владу на краще.
Це Ви його так визначили. Напсравді цей термін вживається щодо політичних сил, які виборюють владу, не будучи нею, й виступають з критикою діючої влади незалежно від того, хочуть чи не хочуть вогни змінити владу на краще.
2005.04.14 | Correct
Re: Термін "опозиція" псуєте саме Ви
Михайло Свистович пише:>Це Ви його так визначили. Напсравді цей термін вживається щодо політичних сил, які виборюють владу, не будучи нею, й виступають з критикою діючої влади незалежно від того, хочуть чи не хочуть вогни змінити владу на краще.
Можливо так, по опису. Але в СРСР і Україні з терміном опозиція асоціюється Сахаров, шестидесятники, Чорновіл, Стус, пізніше Ющенко і Тимошенко. Тобто порядні люди. Я звик, що опозиція має бути наступним, кращим витком по Дарвіну. Те що зараз відбувається має іншу назву - кримінальна контрреволюція. Взагалі влада та опозиція діють в правовому полі, а кримінальні елементи маютьть специфічне відношення до правового поля або не мають його взагалі. Вовк начепив овечу шкуру а ми - це ж 100% вівця.
2005.04.14 | kolia
Михайло Свистович prav
Dal khoroshee opredelenie slovu opozitsiya. Problema v tom chto Ukrainskaia revoliutsiya vse nikak ne mozhet peretech v normalnyi politicheskiy protsess. Do sikh por shitaetsia, chto vse kto za vlast - poriadochnye liudi, a vse kto protiv - bandiuki.A nashet togo chto s chem "асоціюється" slovo opozitsiya, tak eto vopros lichnogo, personalnogo vospriyatiya deistvitelnosti.
2005.04.14 | Михайло Свистович
Re: Термін "опозиція" псуєте саме Ви
Correct пише:>
> Можливо так, по опису. Але в СРСР і Україні з терміном опозиція асоціюється Сахаров, шестидесятники, Чорновіл, Стус, пізніше Ющенко і Тимошенко.
Бо вони були опозицією. Зараз вони (Ющенко з Тимошенко) - влада.
>
> Тобто порядні люди.
Серед опозиції є й непорядні люди. Приналежність до опозиції не залежить від поряджності чи непорядності, вона визначається ставленням до влади.
>
> Я звик, що опозиція має бути наступним, кращим витком по Дарвіну.
Реальність та наука не повинні підтасовуватись під Ваші звички.
>
> Те що зараз відбувається має іншу назву - кримінальна контрреволюція.
І це не суперечить тому, що янучари зараз - опозиція. Якщо вони не союзники владі, то вони - опозиція. Третього не дано.
>
> Взагалі влада та опозиція діють в правовому полі, а кримінальні елементи маютьть специфічне відношення до правового поля або не мають його взагалі.
Поки вони оформлені у політичні партії, висувають політичні гасла, вони є опозицією.
>
> Вовк начепив овечу шкуру а ми - це ж 100% вівця.
Це лише у Вашій уяві опозиція має бути вівцею. В науці "політологія" опозиція може бути і вовком, і вівцею, і сумішшю бульдога з носорогом. Повторюю: опозиційність визначається лише ставленням до діючої влади і більш нічим - ні шкірою, ні кольором, ні віком чи статтю.
2005.04.14 | Correct
Re: Термін "опозиція" псуєте саме Ви
Михайло Свистович пише:> Повторюю: опозиційність визначається лише ставленням до діючої влади і більш нічим - ні шкірою, ні кольором, ні віком чи статтю.
Не тільки, альтернативним планом руху вперед відрізняється. На так звану опозицію це не поширюється.
2005.04.14 | Михайло Свистович
Re: Термін "опозиція" псуєте саме Ви
Correct пише:>
> Не тільки, альтернативним планом руху вперед відрізняється.
Це знову Ваші вигадки. Ніде поняття опозиції не вимагає альтернативного плану руху саме вперед. Щодо "вперед" чи "назад", то це - оціночні судження. Ними вдало оперували кучмсти-янучари, які так само, як і Ви зараз, абсолютно антинауково називали нинішню владу "так званою опозицією".
Повторюю: опозиція не є чимось хорошим і добрим. В будь-якій європейській країні, де при владі соціал-демократи, опозицією до них є і праві, і комуністи. І тут можна посперечатися, хто з них пропонує рух вперед чи назад, але в жодного мешканця цієї країни не повернеться язик назвати і тих, і інших "так званою опозицією".
2005.04.14 | Correct
Re: Термін "опозиція" псуєте саме Ви
Не тільки, альтернативним планом руху вперед відрізняється.>Це знову Ваші вигадки.Ніде поняття опозиції не вимагає альтернативного плану руху саме вперед.
Це Ви так думаєте, а словник пише - Партия или группа, выступающая вразрез с мнением большинства или с господствующим мнением, выдвигающая альтернативную политику, иной способ решения проблем
>Щодо "вперед" чи "назад", то це - оціночні судження. Ними вдало оперували кучмсти-янучари, які так само, як і Ви зараз, абсолютно антинауково називали нинішню владу "так званою опозицією".Повторюю: опозиція не є чимось хорошим і добрим. В будь-якій європейській країні, де при владі соціал-демократи, опозицією до них є і праві, і комуністи. І тут можна посперечатися, хто з них пропонує рух вперед чи назад, але в жодного мешканця цієї країни не повернеться язик назвати і тих, і інших "так званою опозицією".
І дарма, тому що, щоб заслужити право бути опозицією треба діяти в правовому полі. Вам подобається лозунг "Опозиції - тюрми". На це і розрахунок. А був "бандитам - тюрми".
2005.04.14 | Михайло Свистович
А Ви читайте уважно. Як мене, так і словник. І себе.
Correct пише:> Не тільки, альтернативним планом руху вперед відрізняється.
> Михайло Свистович пише:
> >Це знову Ваші вигадки.Ніде поняття опозиції не вимагає альтернативного плану руху саме вперед.
> Correct пише:
> Це Ви так думаєте, а словник пише - Партия или группа, выступающая вразрез с мнением большинства или с господствующим мнением, выдвигающая альтернативную политику, иной способ решения проблем
І де у словнику слово "вперед"? А щодо альтернативи я уже написав. Хіба Ви не погоджуєтесь, що янучари висувають альтернативну політику до ющенківців? І пропонують інші спосособи? Те, що вони Вам (і мені теж) не подобаються, не означають, що вони не інші.
>
> І дарма, тому що, щоб заслужити право бути опозицією треба діяти в правовому полі.
Це знову таки Ваші вигадки. Щоб заслужити право бути опозицією треба виступати проти влади. Необов"язково в правовому полі. Згадані Вами Сахаров, Чорновіл, Стус діяли поза правовим полем.
>
> Вам подобається лозунг "Опозиції - тюрми".
Ні.
>
> А був "бандитам - тюрми".
І далі хай буде. "Опозиціонер" не є синонім "не бандит". Бандити також можуть бути опозиціонерами. Як і "позиціонерами".
2005.04.14 | Correct
Re: А Ви читайте уважно. Без догматизму
Михайло Свистович пише:> Це Ви так думаєте, а словник пише - Партия или группа, выступающая вразрез с мнением большинства или с господствующим мнением, выдвигающая альтернативную политику, иной способ решения проблем
>І де у словнику слово "вперед"
Ну не потрібно про дрібне - політики назад не буває, тому було сказано своїми словами.
>Згадані Вами Сахаров, Чорновіл, Стус діяли поза правовим полем.
Але універмагів чужих не забирали ж.
> А був "бандитам - тюрми".
>І далі хай буде. "Опозиціонер" не є синонім "не бандит"
Тому вони і вибрали перше. Щоб наївні вірили.
>Бандити також можуть бути опозиціонерами. Як і "позиціонерами".
Другий термін більш підходить.
2005.04.14 | Михайло Свистович
А я і читаю уважно, на відміну від Вас. Тому не вигадую того,
чого не написано.Correct пише:
>
> Ну не потрібно про дрібне - політики назад не буває
Ви хвантазьор, батєнька. Ще й як буває. Вся ідеологія КПУ на цьому збудована.
>
> Але універмагів чужих не забирали ж.
Не забирали.
>
> Тому вони і вибрали перше. Щоб наївні вірили.
От і пред"являйте претензії щодо відсутності другого, а не присутності першого.
>
> Другий термін більш підходить.
Обидва терміни однаково підходять. Так само як і для Вас однаково підходять терміни "особа чоловічої статі" та "противник янучар".
2005.04.15 | Correct
Re: А я і читаю уважно, на відміну від Вас. Тому не вигадую того,
Михайло Свистович пише:>А я і читаю уважно, на відміну від Вас. Тому не вигадую того, чого не написано.Correct пише:
> Ну не потрібно про дрібне - політики назад не буває
>Ви хвантазьор, батєнька. Ще й як буває. Вся ідеологія КПУ на цьому збудована.
Є правило- поступай з іншими так, як хочеш, щоб вони поступали з тобою.
Ви ж не хочете, щоб я Вас називав -"хвантазьор, батєнька". Тому пропоную використовувати ввічливі звертання і порівняння. Якщо я Вас чимось образив, скажіть чим і я це виправлю.
Щодо суті суперечки, дозвольте нагадати її:
1.Михайло Свистович пише: Повторюю: опозиційність визначається лише ставленням до діючої влади і більш нічим - ні шкірою, ні кольором, ні віком чи статтю.
2.Correct пише: Не тільки, альтернативним планом руху вперед відрізняється.
3.Михайло Свистович пише: Це знову Ваші вигадки. Ніде поняття опозиції не вимагає альтернативного плану руху саме вперед. Щодо "вперед" чи "назад", то це - оціночні судження. Ними вдало оперували кучмсти-янучари, які так само, як і Ви зараз, абсолютно антинауково називали нинішню владу "так званою опозицією".
4.Correct пише: Це Ви так думаєте, а словник пише - Партия или группа, выступающая вразрез с мнением большинства или с господствующим мнением, выдвигающая альтернативную политику, иной способ решения проблем
5.Михайло Свистович пише:І де у словнику слово "вперед"
6.Correct пише:Ну не потрібно про дрібне - політики назад не буває, тому було сказано своїми словами.
7.Михайло Свистович пише:Ви хвантазьор, батєнька. Ще й як буває. Вся ідеологія КПУ на цьому збудована.
А я і читаю уважно, на відміну від Вас. Тому не вигадую того, чого не написано.
Мова ж в даному контексті про політику - план дій, а не про переписування історії. Який смисл в тому, що ви (або опозиція) складете план дій(висуните альтернативну політику) на, скажімо, літо 2004р., це зараз - у 2005-му. Поїзд вже ж пішов. Тому, я залишаюсь при думці, що опозиція має висунути альтернативну політику на майбутнє, хоча і в словнику не має слова "майбутнє". Ви ж маєте право на власну думку?
>От і пред"являйте претензії щодо відсутності другого, а не присутності першого.
Тобто Ви збираєтесь мені вказувати кому і які претензії пред"являти?
>Обидва терміни однаково підходять. Так само як і для Вас однаково підходять терміни "особа чоловічої статі" та "противник янучар".
Не підходять для них обидва терміни - бандюки і опозиція. Для них підходить тільки один. В крайньому разі поки на головній сторінці майдану знаходиться фото нещасної дівчини. Поки не получили за заслугах за терор в Мукачево, Сумах, Кіровограді, за Гонгадзе і Александрова і за все інше.
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1113498673
2005.04.15 | Михайло Свистович
Re: А я і читаю уважно, на відміну від Вас. Тому не вигадую того,
Correct пише:>
> Є правило- поступай з іншими так, як хочеш, щоб вони поступали з тобою.
> Ви ж не хочете, щоб я Вас називав -"хвантазьор, батєнька".
Тю, називайте.
>
> Тому пропоную використовувати ввічливі звертання і порівняння. Якщо я Вас чимось образив, скажіть чим і я це виправлю.
Та ні. Навпаки, це я перепрошую, що Вас образив. Не хотів і не збирався. Не думав, що це для Вас образа.
>
> Мова ж в даному контексті про політику - план дій, а не про переписування історії.
От в КПУ і є план дій - повернути совок. Рух назад, так с-сать
>
> Тому, я залишаюсь при думці, що опозиція має висунути альтернативну політику на майбутнє, хоча і в словнику не має слова "майбутнє".
А я залишаюсь на науковій точці зору.
>
> Не підходять для них обидва терміни - бандюки і опозиція. Для них підходить тільки один.
Підходять обидва. Ніде не написано, що опозиція не може бути бандитською.
2005.04.14 | Альтима
Re: І де ж обіцяна критика ?
Маючи на увазі критику, а не поливання брудом?З фактами, аналізом, і альтернативною програмою дій.
2005.04.14 | Михайло Свистович
Ви в мене питаєте? Я не належу до опозиції.
Альтима пише:> Маючи на увазі критику, а не поливання брудом?
Це - оціночне судження.
>
> З фактами, аналізом, і альтернативною програмою дій.
Нинішня влада, будучи опозицією, теж цим грішила.
2005.04.15 | Альтима
Re: Теж грішила, але не настільки
Та й по факту видно, що у прийшовши до влади дехто з них має намір систему змінити.Тобто програма була.
А от наприклад чого запропонував Янукович за останні кілька місяців (щоб назвати його опозицією, а не просто одиночним противником нової влади).
2005.04.15 | Михайло Свистович
Re: Теж грішила, але не настільки
Альтима пише:> Та й по факту видно, що у прийшовши до влади дехто з них має намір систему змінити.
А хіба по факту не видно, щоянучари, якщо прийдуть до влади, також щмінять систему?
>
> А от наприклад чого запропонував Янукович за останні кілька місяців (щоб назвати його опозицією, а не просто одиночним противником нової влади).
Читайте програму партії регіонів. Він залишається на старих позиціях. А що запропонували купа партій, які були в опозиції до Кучми?
Пора відходити від радянських принципів, що поняття можуть бути або хорошими або поганими. Вони можуть просто бути.
2005.04.15 | Михайло Свистович
Re: Теж грішила, але не настільки
Альтима пише:> Та й по факту видно, що у прийшовши до влади дехто з них має намір систему змінити.
А хіба по факту не видно, щоянучари, якщо прийдуть до влади, також щмінять систему?
>
> А от наприклад чого запропонував Янукович за останні кілька місяців (щоб назвати його опозицією, а не просто одиночним противником нової влади).
Читайте програму партії регіонів. Він залишається на старих позиціях. А що запропонували купа партій, які були в опозиції до Кучми?
Пора відходити від радянських принципів, що поняття можуть бути або хорошими або поганими. Вони можуть просто бути.
2005.04.15 | Оk
А як Вам такая канхвєтка ?
Обидеть Мороза может каждыйЕвгений КРАСНОПОЛЬСКИЙ [14.04.2005]
... у Мороза хватает повода для радости - правительство Тимошенко действует вполне социалистическими методами, вряд ли бы у самого Александра Александровича получилось лучше, а ответственности за конечный результат заметно меньше.
Але .. попереду вибори і ...
... у избирательной кампании социалистов могут нарисоваться и определенные сложности - во властный блок они не попадают. Не только сами не хотят, но и власть не зовет - делиться шкурой недобытого пока электорального медведя не хочет. Более того, на местах вступление в ряды СПУ новой властью не слишком приветствуется, «правильными» партиями считаются только Народный Союз «Наша Украина» и «Батькивщина». И вполне возможно, что Сан Саныч как искушенный политик постарается обидеться, и сделать это максимально публично.
Технология развода с действующей демократической властью чрезвычайно проста - нужен только повод. Им может стать прокол Министерства внутренних дел или нежелание Верховного Суда и Центральной избирательной комиссии признавать депутатские полномочия Николая Мельниченко. После чего дисциплинированные социалисты организованно пишут заявления о сложении полномочий во власти и организованно же начинают заниматься избирательной кампанией. Есть все основания предполагать, что за несколько месяцев активисты СПУ еще не разучились критиковать власть и охотно перелицуют старые лозунги.
Для социалистов сегодня важно первыми уйти в оппозицию. Перерастающая в яловость нерешительность новой оппозиции во главе непонятно с кем создает им буквально тепличные условия для оппозиционной деятельности. Покинув первыми властные коридоры, соратники Мороза создают своему вождю прекрасное пространство для маневра. Хочешь - продолжай самостоятельное политическое плавание, стремись к победе на парламентских выборах. Хочешь - договаривайся с Юлией Тимошенко о перспективах реализации политической реформы, победе на выборах и согласованных действиях в новом парламенте. Хочешь - пытайся привлекать мелкие партии и постепенно перетягивать на себя электорат коммунистов и эсдеков. Главное - сделать поворот «Все разом» первым, ведь в противном случае есть шанс упустить драгоценное время. Судя по тому, как живо Юлия Тимошенко торпедировала собственный визит в Москву, будут и еще желающие дистанцироваться от нынешней власти.
http://www.tribuna.com.ua/politics/2005/04/14/26361.html
________________________
Бачите,підстав для "філювання" практично немає ...
2005.04.15 | Correct
Re: А як Вам такая канхвєтка ?
От це вже краще, хай місце опозиції займуть більш-менш порядні люди соціалісти, щоб місце не захопило казна-що. Тільки треба іще якусь силу, яка опікуватиметься не тільки інтересами соціальними(видатки бюджету),а й економічними(платники податків).2005.04.15 | Михайло Свистович
Re: А як Вам такая канхвєтка ?
Correct пише:> От це вже краще, хай місце опозиції займуть більш-менш порядні люди соціалісти, щоб місце не захопило казна-що.
Ви маєте на увазі в парламенті? Бо опозиція - це таке широке поняття, що там місця вистачить всім. Це ж не влада.
2005.04.15 | Оk
Re: А як Вам такая канхвєтка ?
Михайло Свистович пише:> ... опозиція - це таке широке поняття, що там місця вистачить всім. Це ж не влада.
Навіть у тому випадку, якщо дії влади - практично виконання програми певної партії, і така партія може опинитись "в опозиції", при цьому цей факт у декого з дописувачів не лише не викликає питань (нмд звакономірних), ще й тішить, бо "реабілітує" в його очах дефініцію