МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Хто утискає російську мову в Україні?

04/15/2005 | Mix@
Сьогодні газета "Сегодня" опублікувала статтю - лист жителя артемівська, в якій намагання покращити стан української мови в нашій державі називають не інакше, як націоналізмом. До того ж, виявляється, російська мова нещадно утискається...Хтось знав про таке?
Стаття знаходиться тут: http://today.viaduk.net/segodnya.nsf/5359a1cf9863c38fc2256714004ffc38/800f37c7e9d6f99bc2256fe30056fbf9!OpenDocument
Мій коментар подається нижче, але бажано спочатку прочитати саму статтю.
Також було б непогано, якби кожен зацікавлений написав коментар до газети.
-------------------------------------------
Уважаемая Светлана! По - моему, письмо жителя Артемовска относительно ущемления русского языка, которое Вы опубликовали на страницах своей газеты, является сущим бредом. Оно вызвало у меня бурю эмоций и, чтобы доказать правоту своего суждения, наведу некоторые примеры...
Проведем небольшой опыт: зайдите в любой магазин и попросите продавца проконсультировать Вас по какому - либо вопросу. Отметьте, на каком языке был ответ. Повторите опыт. И каков же будет результат? уверен - в 99 процентах случаев Вам ответят на русском. Неужели большинство живущих на Украине - россияне?
Дальше. Поедьте на Петровку и попробуйте найти детскую книгу на украинском языке или же просто пиратский фильм с украинским перводом. Тщетно!
Возникает вопрос: кто кого ущемляет и какой язык по - настоящему является госсударственным (еще с советских времен...)
А не стыдно ли было Вам, русскоязычному населению Украины, когда наш бывший президент в первые годы своего правления и двух слов не мог связать на украинском?
Хотелось бы знать, как уважаемый господин Ефимов представляет себе ведение официальных документов на двух языках. Не получится ли каламбур? Или же он настаивает на полном переходе всей документации на русский?
А относительно других стран, то в Латвии русскоязычного населения не меньше, чем у нас. Но при этом, обьязательным условием является изучение латышского - для русскоязычных детей выпускается дааже специальная литература, которая в игровой форме учит их языку страны, в которой они живут. И это, я считаю, нормально...
Так не кажется ли вам, что на самом деле ущемляется украинский язык, а не русский?
И о каких дополнительных правах может идти речь? Ведь и так большинство мас - медиа русифицированы, а выходя на улицу, человек, который в домашней ситуации общается на украинском или более популярном "суржике", обычно сразу же перестраивается на русскую речь - потому что так заведено. ( Из чего можно сделать вывод, что русский язык чувствует себя отлично! ) Уже несколько десятилетий нас учат тому, что украинский - это "село и быдло", а русский - престиж и культура. А как только появляются какие - то шансы для нормального развития "рідної мови", тут же следуют обвинения в фашизме, национализме и прочих пороках. Но я не националист, я - украинец, и просто считаю, что язык каждого народа - это не просто набор слов, а отображение его культуры. Нет языка - нет культуры. Так нас учили в школе. В которой, кстати, научили и русскому, которым я, как видите, неплохо владею. Я люблю руускую литературу, увлекаюсь российской природой, у меня много друзей как в России, так и просто русскоговорящих украинцев, и мы прекрасно понимаем друг друга!
Да и может, имея украинский хотя бы в статусе "госсударственного" и читая вывески на украинском языке те же чиновники смогут выучить хотя бы пару слов?
Но в русском языке нет такого разнообразия слов, обозначающих чувства: "любовь" можно более выразительно разделить на просто "любов' и "кохання", и это еще один аргумент в пользу моего родногоя языка. А санскрит тут не причем...
С уважением, Михаил Петях. Киев. Студент.

Відповіді

  • 2005.04.15 | VDom

    Re: Хто утискає російську мову в Україні?

    Ваш косентар не до цієї статті.
    А в Сеглшня що не напишете то результат наперід відомий.
    Стєнгазєта і в відхожих місціх стєнгазєта.
    Коментувати вислови "братских славянских народа с переплетенными корнями, общей историей, похожими культурами и единой верой" то все рівно, що вивчати закони соціалістичної економіки. Скільки не вивчвй, а економіки як не було, так і не буде.

    15.04.2005 | N 2026 | Полоса 7

    СТЕНГАЗЕТА ПО ПЯТНИЦАМ
    Светлана РИЗНООКАЯ "Сегодня"

    Спор о том, какое место в Украине должен занимать русский язык, ведутся уже не первое столетие. Сначала сверху насаждали русский, а истинные патриоты боролись за принятие украинского в качестве официального языка. Теперь ситуация изменилась практически зеркально: украинский учим официально и везде, а право на русский отстаиваем. Сегодня мы предоставили возможность высказаться одной из сторон конфликта.

    Если вы захотите возразить автору письма, или, наоборот, поддержать его, мы ждем ваши письма по адресу: 03056, г.Киев, ул.Борщаговская, 152-б.

    Светлана РИЗНООКАЯ


    А МЕЧТАТЬ Я ВСЕ ЖЕ БУДУ НА РУССКОМ

    Новому президенту Украины, правительству, депутатам всех уровней хочется задать ряд вопросов. Почему до сих пор в Украине не принят вторым государственым языком русский? Что это за национальная идея сплотить народ, ущемив при этом права почти половины населения страны?

    Даже в обыкновенной семье простой пустяк может привести к большой ссоре. А здесь за 14 лет независимости вы не можете или не хотите решить языковый вопрос. То, что эта проблема существует, особенно ярко показывает последняя предвыборная кампания. Хотим мы или нет, но страна разделилась на два лагеря, и один не из последних пунктов, стоявший в предвыборной программе одного из кандидатов — вопрос о русском языке. И как не запихивай эту проблему вглубь, не прячь ее и не говори, что ее нет, — она все равно вылезет наружу, как гной из раны, или "выстрелит", как незаряженное ружье, висящее на стене.

    Если партия проходит в Верховную Раду, преодолев 4%-ный барьер, какому проценту населения Украины нужно говорить на русском языке, чтобы быть понятой на законодательном уровне?

    Сегодня можно назвать тысячи фамилий людей, приносивших и ныне приносящих славу Украине — спортсменов, ученых, деятелей культуы, миллионов трудящихся, работающих на благо страны, но впитавших в себя русский язык с молоком матери. Так неужели мы, русскоязычные граждане Украины, недостойны того, чтобы наши права были конституционно защищены от разного рода "неумных" чиновничьих решений, как, например, последнее законотворчество о языке на телевтидении или славное постановление Львовского горсовета о запрещении звучания русскоязычных песен в общественных местах.

    Помнится в былые времена, во время дебатов один из народных избранников сравнил Украину с Францией, мол, там ведь у них один государственный язык. Но во Франции не живет два таких братских славянских народа с переплетенными корнями, общей историей, похожими культурами и единой верой.

    А в другом, весьма демократическом и процветающем государстве — Канаде, два совершенно разных языка являются государственными. И ничего, живут люди...

    Без сомнения, любой документ в нашей стране должен быть оформлен на украинском и русском языках — как наш паспорт. Без сомнения, я должен в своей стране иметь право и возможность учиться на любом из этих языков. Без сомнения, я должен иметь право и возможность слушать радио и смотреть телевизор, читать газеты и журналы на любом из этих языков. Без сомнения, я должен иметь право и возможность, живя и работая, общаться на любом из этих двух языков по своему выбору, тогда я буду знать, что я нужен этой стране, что она печется о своих правах, что я достойный ее гражданин, и, в конце концов, что я живу в действительно демократическом государстве.

    На Земле уже сейчас есть такие люди, которые могут разговаривать на любом языке мира. И будущее человечества не в том, чтобы всех научить одному общему языку, а будущее за тем, что все люди, на каком бы языке они ни разговаривали, понимали друг друга. Это новый уровень общения, который будет на планете через одно-два столетия. И как было бы хорошо, если бы такая страна, как Украина, была бы в авангарде этого движения. Не чудесно ли это, если два человека, повстречавшись, будут разговаривать на двух языках и прекрасно понимать друг друга..

    Один основной язык в государстве — это не национальная идея, а националистическая. Объединительная национальная доктрина Украины — это два государственных языка, украинский и русский, это две культуры, которые взаимно обогащают друг друга, неужели вы этого не чувствуете?

    Я знаю, как приятно греет душу многих моих соотечественников знание того, что слово "майдан" на древнейшем санскрите имеет то же значение, что и на украинском. Но на том же санскрите " мрияте" — значит "Умирает". Поэтому мечтать я буду все же на русском, и это еще один аргумент в пользу огосударствления русского языка.

    Мне нравится украинская речь, особенно из уст тех, кто думает на украинском. Мне нравится любая речь, идущая от сердца, и я люблю родной язык.

    Мне нравится наш флаг и гимн, наша символика и наша государственность. И я хотел бы, чтобы под "блакитним" небом уживались два языка и две культуры и не рвали бы с пеной у рта Украину на части.
    С уважением, Ефимов Владимир, г.Артемовск

    СКОЛЬКО МОЖНО НАД НАМИ ИЗДЕВАТЬСЯ?

    Написать в редакцию меня, далеко не старого человека, заставил пенсионный вопрос. Как у всякого нормального человека у меня есть две родные бабушки, одна из них инвалид второй группы, а вторая — просто пенсионерка, проработавшая всю жизнь. Когда они обе услышали по телевизору обещание правительства повысить пенсии, они мне все уши прожжужали — какая у нас народная власть и как она уважительно относится к старикам. Дескать, первым делом о них позаботилась. А потом им принесли их пенсии...

    Одной добавили три рубля, а другой пять копеек. Я кинулся выяснять — кто и почему, так обидел моих старушек? Пенсия ни той, ни другой не дотягивала до обещанной властью суммы. Но выяснить что-то в пенсионном фонде, даже при моем неплохом здоровье, оказалось невозможно. Так объясните мне кто-нибудь — зачем было обещать старикам одно, а делать совершенно другое? Зачем нужно было снова бросать работников Пенсионного фонда по всей стране в условия приближенные к боевым, накаляя страсти и с их стороны, и со стороны пенсионеров? Когда же наконец-то власть перестанет издеваться над нашими стариками, обещая им несбыточное?
    Кирилл Романенко. Днепровский район, г.Киев

    А КАК ЖЕ ОБЕЩАНИЯ?

    ...Меня факт, описанный в статье "Революционер за 3 гривни", честно говоря, возмутил. Как это "продают"? А как же клятвенные обещания нашего президента?...

    Не знаю, кто смог тогда, на Майдане, получить удостоверение, но я, как и много рядом со мной стоящих людей, тогда добраться до "пункта выдачи" не смогла по одной причине: никто не знал, где же он находится... Именно поэтому там, на Крещатике, я заполнила предложенную мне анкету, оставив там не только свое имя, фамилию и конт. моб.телефон, но и домашний адрес, надеясь на то, что кто-то наберется совести и пришлет удостоверение. И до сих пор ни слуха ни духа..."
    Алена, г.Киев

    ...Я помню, как мои друзья привезли первые удостоверения с Майдана в последние дни "помаранчовой революции". Мы тогда передавали их из рук в руки, рассматривали, удивлялись и даже слегка завидовали счастливым обладателям. И помню, как дружно все обиделись на самого скептичного из нас, высказавшего идею о том, что скоро этими удостоверениями начнут торговать так, как торгуют сегодня медалями и орденами наших дедов. А ведь он оказался прав...
    Андрей, г.Львов
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.04.22 | Тестер

      Почну з синів. Як Тарас Бульба!

  • 2005.04.15 | анатолий

    Не вижу я этой проблемы.

    Не вижу я этой проблемы.

    "Новому президенту Украины, правительству, депутатам всех уровней хочется задать ряд вопросов. Почему до сих пор в Украине не принят вторым государственым языком русский? "

    Сколько лет Ющенко находится у власти ?Мне кажется,что ему такой вопрос задавать как-то рановато.

    "Даже в обыкновенной семье простой пустяк может привести к большой ссоре. А здесь за 14 лет независимости вы не можете или не хотите решить языковый вопрос. То, что эта проблема существует, особенно ярко показывает последняя предвыборная кампания. Хотим мы или нет, но страна разделилась на два лагеря,"

    Страна не разделилась, а страну разделили. Разделили, точнее попытались разделить, циничные политиканы преследовавшие свои корыстные цели. Поэтому я русский, русскоязычный и живущий в том же Артемрвске , в котором живет автор письма, голосовал за Ющенко, агитировал за Ющенко и помогал чем только мог. Мои дети и все родственники делали то же самое.

    "Если партия проходит в Верховную Раду, преодолев 4%-ный барьер, какому проценту населения Украины нужно говорить на русском языке, чтобы быть понятой на законодательном уровне?"

    Любому проценту.Если автор письма смотрит заседания Верховной Радыон обязательно видел,что некоторые депутаты говорят на русском и ничего страшного при этом не происходит.Более того их НИКО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ говорить на украинском.

    "постановление Львовского горсовета о запрещении звучания русскоязычных песен в общественных местах."

    У меня вопрос:"Какое отношение решение Львовского горсовета имеет к жителю Артемовска?" У нас что кто-то запрещал русский язык? Вы ходите по городу? Посчитайте ради интереса какой процент вывесок в Артемовске на русском и какой на украинском? А кто заставляет депутатов горсовета говорить на украинском ? Никто! Однако депутат Татаринов упрямо пытается это делать. Ну и пусть его говорит.Это ,простите, его личное дело. Получается у него ужасно. Но...
    .

    "А в другом, весьма демократическом и процветающем государстве — Канаде, два совершенно разных языка являются государственными. И ничего, живут люди..."

    Как говорил Жванецкий:"Давайте спорить о вкусе ананасов с теми ,кто их ел". Не нужно сидя в Украине говорить о франкоязычном Квебеке.Это такая заноза в теле Канады,что нам и понять-то трудно.

    "Без сомнения, любой документ в нашей стране должен быть оформлен на украинском и русском языках — как наш паспорт."

    Почему на двух, а не на трех - четырех - пяти и т.д. Остальные языки нисколько не хуже русского.


    "Без сомнения, я должен в своей стране иметь право и возможность учиться на любом из этих языков. Без сомнения, я должен иметь право и возможность слушать радио и смотреть телевизор, читать газеты и журналы на любом из этих языков."

    Интересно, а вы гозеты на русском не читаете ? И ТВ на русском не смотрите?
    Если это так, то Вы не в Артемовске живете. Или , извините, Вы нас обманываете. Я постоянно слышу русскую речь. Я постоянно читаю книги на русском и покупаю на русском. А вот на украинском купить - это действительно проблема. Дефицит книг на украинском огромен и пока не предвидится изменение этой ситуации. Если Вы человек не предвзятый, Вы не можете это не признать. Хочу заметить, что именно Янукович , включивший в программу вопрос о русском языке, закрывал в Киеве РУССКИЕ школы. Не путайте программы и действия.


    Без сомнения, я должен иметь право и возможность, живя и работая, общаться на любом из этих двух языков по своему выбору,

    Вы хотите сказать ,что в Артемовске Вам не дают общаться на русском ? Покажите мне того мерзавца который это делает. Не нужно сочинять,господин хороший. Я был в командировке во Львове. И , поверьте мне, слова по украински не произнес. И что?.А ничего! Со мной кто на каком языке хотел, тот на том и общался. НО... Подавляющее большинство львовян говорили со мной на РУССКОМ.

    " тогда я буду знать, ...что я живу в действительно демократическом государстве."

    Не стоит делать из демократии фетиш. Демократия - это всего лишь сиюминутная ТИРАНИЯ большинства. Это полезно помнить.



    "Один основной язык в государстве — это не национальная идея, а националистическая. Объединительная национальная доктрина Украины — это два государственных языка, украинский и русский, это две культуры, которые взаимно обогащают друг друга, неужели вы этого не чувствуете?"

    Я, Ваш земляк, не только этого не чувствую, но и точно знаю, что это не так. К тому же Вы только что писали следующее:"
    а будущее за тем, что все люди, на каком бы языке они ни разговаривали, понимали друг друга. " и вдруг всё свели всего лишь к двум языкам. Это я прав, что языков должно быть три - четыре - пять...

    Хочу Вам сказать, что как только я слышу о защите прав простого народа (как будто есть не простой народ) и о защите прав русского языка - значит "завтра" выборы. Я русский - по национальности, по языку, по культурным традициям семьи, по родственным связям (сестра в Москве), но ни разу ни у меня, ни у моих детей НЕ возникало проблемы с украинским языком. Для меня такой проблемы - НЕТ. Уверен , что у Вас её тоже нет, если только Вы не принадлежите к определённым политическим кругам.
    Меня всегда удивляло, что "честь и достоинство русского языка" защищают люди не вполне уверенно им владеющие.
  • 2005.04.16 | socialist

    Найкращий аргумент - подивіться фільм про події в Білорусі

    Називається "Ночь Длинных Ножей".
    Там є класна фраза, коли відбувається суд над учасниками масових акцій протесту одна жінка вигукує: "Нам сказали, что нас белорусов загонят в резервации".
    На сьогодні в Білорусії білоруською спілкуються відсотків 17
    Державні мови: російська і білоруська.
    В часи БССР цей відсоток був вище.
    От вам і реальний наслідок двомовності, це вам батєнька не Канада.

    Фільм можна знайти на share.net.ua
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.04.17 | derdida

      Re: Найкращий аргумент - подивіться фільм про події в Білорусі

      socialist пише:
      > Називається "Ночь Длинных Ножей".

      > Фільм можна знайти на share.net.ua

      Шукав, не найшов якраз цей фільм.
  • 2005.04.16 | пан Roller

    Не тискайте мову, не ущемляйте язык. Тискайте девок по французс




    Хто утискає російську мову в Україні?

    А шо, хто-то тискает?

    > Так не кажется ли вам, что на самом деле ущемляется украинский язык, а не русский?

    Как это? Не понял.
    А может их обоих кто?

    > > С уважением, Михаил Петях. Киев. Студент.

    Brdgs
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.04.17 | Mix@

      Просимо проголосувати!

      Ну от бачите, для когось це здається сміховинною проблемою і об'єктом для знущань. Що цікаво, при великій кількості переглядів (значить тема актуальна!) ми маємо малу кількість коментарів, - значить багато хто або ще не визначився із власним ставленням до проблеми, або просто не може може сформулювати думку:)
      Запрошую всіх прийняти участь у голосуванні, яке знаходиться тут:
      http://www.liveinternet.ru/users/779347/
      щоб побачити опитування, потрібно прокрутити сторінку трохи нижче:)...
  • 2005.04.17 | NI_ZRADI

    Написано для задобаських баронів.

    Читав статейку різноокої( гарна кликуха, відразу видно, що у жіночки проблеми із зором, через що страждає світосприйняття). Статейка - лайно, написана під заказ. Спеціально для задолбаських баронів і барончиків.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.04.17 | анатолий

      Статейка заказная !

      Мы не можем в Артемовске найти этого Владимира Ефимова , который , якобы, настрогал эту статейку. Городок у нас маленький и все пишущие друг друга знают. Однако этого "ущемленного" мы не знаем.
  • 2005.04.18 | LanaR

    Re: Хто утискає російську мову в Україні?

    Мда,нунеумеет народ у нас чего-то обсуждать! Устроили базар какой-то. Нашли автора или не нашли -какая разница-то? Главное что человек высказал свою точку зреният и его за это надо уважать!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.04.18 | Тестер

      Моя точка зрения - ПНХ, дура. Уважай меня Лана(-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.04.18 | Ghost

        разве не бывает русского языка без мата и без хамства? (-)

      • 2005.04.22 | LanaR

        Re: Моя точка зрения - ПНХ, дура. Уважай меня Лана(-)

        Я думаю, что таких как Тестер нужно отлучать от компа, чтобы не засоряли эфир фактом своего существования
  • 2005.04.18 | SLM

    Re: Хто утискає російську мову в Україні?

    По-перше: що шановний дописувач має на увазі - "это две культуры, которые взаимно обогащают друг друга, неужели вы этого не чувствуете?"
    Відповідь: Відчуваємо - на кожному кроці на вулиці можна побачити, як російська культура "обогащает" нашу мову різноманітною нецензурщиною, чим ще?А більше й нічим.Якщо автор це мав на увазі ,то дякую за те, що нагадав таку проблему, про яку ніколи не зайве згадати.
    По-друге:Владимир Е. пише:
    "Я знаю, как приятно греет душу многих моих соотечественников знание того, что слово "майдан" на древнейшем санскрите имеет то же значение, что и на украинском."
    Знаєте, мало хто знає сьогодні санскрит, тут скоріше "греет душу" сам факт Майдану та події, пов"язані з ним, так що аналогії провести щодо фрази "Но на том же санскрите " мрияте" — значит "Умирает". Поэтому мечтать я буду все же на русском, и это еще один аргумент в пользу огосударствления русского языка." автору не вийшло.
    І останнє: щодо цитати "Мне нравится наш флаг и гимн, наша символика и наша государственность. И я хотел бы, чтобы под "блакитним" небом уживались два языка и две культуры и не рвали бы с пеной у рта Украину на части." Хто ж рве? Отакі, які наш шановний висловлює ідеї,такі принципи рвуть Україну.
    "Мне нравится украинская речь, особенно из уст тех, кто думает на украинском." - і на тому спасибі :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.04.18 | Тульский пряник

      Заставь дурака Богу молиться-он и лоб расшибёт

      SLM пише:
      > Відповідь: Відчуваємо - на кожному кроці на вулиці можна побачити, як російська культура "обогащает" нашу мову різноманітною нецензурщиною, чим ще?А більше й нічим...

      Что Вы там "відчуваєте", лучше взгляните во что превратили укрСУЧліт всякие там радетели за чистоту языка. Одно "уникання русизмів" привело к таким нелепицам, как "межповерховий дротохід" и почему это "дворець" более украинский, чем "вокзал". Не говоря уже о терминах, которые так старательно изобретают каждый день эти "уныкатели русизмов". Глядишь, скоро опять до Кулишёвки дойдёте, и будете "Сруль дуфае на Пана", как говорится, при таких друзьях и врагов не надо. :sarcastic:
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.04.21 | Mix@

        Re: Заставь дурака Богу молиться-он и лоб расшибёт

        А хто ж, по - вашому, ці нові слова придумує? Чи не ті люди, котрі все життя, не бажаючи вивчати українську, вирішують таки нею оволодіти - чи то обсавини примушують, чи то від любові до українського прапору і гімну...
      • 2005.04.22 | Олесь Урус

        Дворець и прорездырие

        Еще в начале 19 века выходец из Украины В.Нарежный в романе "Российский Жилблаз" писал о попытках введения "правильной" лексики в русском языке некими старающимися лингвистами:

        прорездырие - луза бильярдная
        шаропёх - кий
        шеепояс - галстук

        И что?

        Суть не в том, что кому-то не нравится новое слово. Суть в том, приживется ли оно...
        Я не знаю, вытеснит ли "порохотяг" из украинского языка "пилосос", время покажет...
        Зато бы я очень хотел, чтобы слово "кохатися" все же победило заимствование "трахаться" из великого и могучего русского языка...

        Вам не нравится "дротохід"? Так не катайтесь на нем... :)
        А если и застрянете, вызывайте дротохідника, пусть Вас вызволяет из неволи...

        Между тем, "вокзал" по-сербски - "колодвор", не находите ли чего-то общего, нашего, славянского?

        Стоит ли переносить на проблему более высокого уровня Ваше персональное "фу" по поводу несущественных мелочей...

        Или, надо понимать, русский язык нужен в качестве государственного исключительно для того, чтобы нейтрализовать дурное влияние "міжповерхового дротохіда"?

        Лучше ответьте мне, станет ли меньше мата и хамства на улицах в случае русского как государственного?

        Между тем, основная болевая точка проблемы - толерантность.
        Лучше бы об этом, чем о дворцях или вокзалах...
  • 2005.04.22 | Тестер

    Крута тема. Ще не остоїбенило. Долбойоби!!! (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.04.23 | Mix@

      Майже в стилі Карпи.....

      А, мабуть так і будемо розмовляти двома мовами одночасно - вдома однією, на вулиці - іншою, з одними друзями так, з іншими - інакше.... Задовбало все це! і будуть і далі з'являтися слова типу "нЄма", "Алівец", а з екрану телевізора і далі "рахуватимуть" замість того, щоб "вважати" - Культурноє наследіє, блін...
  • 2005.04.26 | Mix@

    Остання спроба

    Це моя остання спроба підтримати тему. Може хтось ще щось скаже...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".