заарештовано Ернста Цунделя
04/17/2005 | толя дейнека
Новина, з розряду таких що не потрапляє на перші шпальти газет чи у випуски новин.
У березні Канада депортувала до Німеччини відомого історика Ернста Цунделя. Його роботи виражали інший погляд на події Другої Світвої війни, відмінний від уставленого "канонічного". За свої дослідження неодноразово був відповідачем у суді - проте наскільки я знаю жодного разу вина не була доведена за браком доказів.
Не змогли засудити в Канаді - передали до ФРН, де ще й досі діє окупаційне законодавство і стоять окупаційні війська. В цій окупованій країні публічне проголошення певних тез вважається злочином, так що видається Цундель приречений на засудження.
В мене нема сумніву, що Майдан проявить принциповість і виразить недвозначне засудження карного переслідування за думки і історичні дослідження.
У березні Канада депортувала до Німеччини відомого історика Ернста Цунделя. Його роботи виражали інший погляд на події Другої Світвої війни, відмінний від уставленого "канонічного". За свої дослідження неодноразово був відповідачем у суді - проте наскільки я знаю жодного разу вина не була доведена за браком доказів.
Не змогли засудити в Канаді - передали до ФРН, де ще й досі діє окупаційне законодавство і стоять окупаційні війська. В цій окупованій країні публічне проголошення певних тез вважається злочином, так що видається Цундель приречений на засудження.
В мене нема сумніву, що Майдан проявить принциповість і виразить недвозначне засудження карного переслідування за думки і історичні дослідження.
Відповіді
2005.04.17 | Nemesis
Ще й засуджено на один рік тюрми.
Чудово ця новина потрапляє в газети.Партайгеноссе Цундель має спеціфічні думки про те, що голокост організували самі євреї для того, щоб очорнити шляхетних рицарів з СС та Гестапо (євреї побудували концтабори, арійці кидалися під бульдозери з криком "зупиниться, що ви робите!", а євреї з гоготом їхали прямо по них, потім зачинялися з середини в газових камерах та крутили дулі, а арійці не змогли двери виламати), зер гут хлопці були ці наці та ін.
2005.04.17 | толя дейнека
Re: Ще й засуджено на один рік тюрми.
з погляду на ваші абсурдні звинувачення на адресу Е.Цунделя, вам ніколи займатися питанням. Раджу подивитися його роботи, замість того щоб папугою повторбвати чиїсь наклепи... Это первый русский перевод книги, которая является, пожалуй, одним из наиболее дорогих изданий, когда-либо напечатанных на английском языке. Миллионы слов были сказаны и напечатаны об этой книге в течение двух судебных процессов в Канаде над Эрнстом Цунделем (Ernst Zundel), издателем этой книги. Еврейское лобби подало на него в суд по статье XIII века (!), чтобы принудить его к молчанию, и ему потребовалось восемь лет и сотни тысяч долларов, чтобы защитить свое право на свободу слова. Еврейскому лобби не пришлось тратить денег, т.к. послушное сионистам канадское правительство оба раза перенимало обвинение и судило Цунделя за деньги налогоплательщиков, платя "экспертам" обвинения, многие из которых были наняты в США, по 150 долларов в час (!), плюс расходы на авиабилеты, отели, рестораны и проч.
В результате двух судебных процессов и последующей апелляции в Верховный Суд, та статья была признана антиконституционной. И свобода слова, которую еврейское лобби пыталось урезать, является сейчас достоянием всех канадцев.
К моменту когда эта книга была впервые напечатана в Канаде, она была уже переведена на 12 языков и продавалась в 18 странах.
Сионисты, будучи не в состоянии опровергнуть научную сторону этих исследований, прибегли к испытанной тактике политического давления и запугивания людей, вовлеченных в это. Они даже не остановились перед тактикой террора. Марсель Дюпра, который распространял эту книгу во Франции был убит бомбой, подложенной в его машину, после чего еврейские организации сделали заявление для прессы, в котором они выражали одобрение этому убийству и предупреждали остальных о последствиях попыток проанализировать тот период истории. Э. Цунделю посылали бомбы по почте, была взорвана бомба возле его дома, потом его дом был подожжен, в результате чего был принесен значительный материальный ущерб. Дом швейцарского историка Юргена Граффа (Jurgen Graff) был сожжен, а также дом шведского исследователя, проживавшего в Дании. Книжный склад американской организации, объединяющей несколько исследователей этого вопроса, также был подожжен. Французский историк, профессор Р. Фориссон (Faurisson), который занимается этим вопросом, был жестоко избит, и только вмешательство людей, находящихся поблизости, спасло ему жизнь...
2005.04.17 | Nemesis
Щоб мене Толя, якого я ніколи не бачив не вважав "папугою"?
толя дейнека пише:> Раджу подивитися його роботи, замість того щоб папугою повторбвати чиїсь наклепи.
Я чудово обходжуся без російських неонаці, ось його "роботи":
The Hitler We Loved and Why
Гітлер, як ми його любили та за що
Про обгрунтованість любові до батечка Адольфа.
З його статті в журналі американських фашистів White Power Report:
Wherever we look, we White people find ourselves besieged by peoples of other races who compete aggressively against us for jobs, food, housing, education and above all -- power! The Jews are particularly adept at seizing or insinuating themselves into strategic positions in our society where they wield power far beyond the extent of their numbers....Through us, the White majority of Europe and America, the Jewish minority have obtained their advantages, including their Israel, their Federal Reserve, their World Bank and their International Monetary Fund. In exchange for these advantages, the Jews give us -- their White hosts -- wars, depressions, inflation, unemployment, energy shortages, higher and higher taxes and air piracy. Like sheep, they expect us to go down the road with them -- all the way to the kosher slaughterhouse. We White people of America have done nothing so far which would frustrate the Jews' expectations or their ambitions of becoming the world's slavemasters.
Він також публікував роботи інших "партайгеноссе":
The Hoax of the Twentieth Century
Брехня ХХ століття
(НБ: це про винищення євреїв Гітлером)
Auschwitz, Dachau, Buchenwald: The Greatest Fraud in History
Освєнцим, Дахау, Бухенвальд: найбільше шахрайство історії
(НБ: це про винищення євреїв Гітлером)
Він також видавав та продавав в Інтернеті музичку:
"Music of the Third Reich" ("inspiring and nourishing food for the Aryan soul")
"Wehrmacht Victory Fanfare"
Та такі записи для любителей:
"Adolf Hitler Speaks"
"The Reichstag Declaration of War"
Його неодноразово судили, та не по якомусь звинуваченню з ХІІІ століття (Канади тоді ще не було), а окрім прочого за "свідоме розповсюдження фальшивих новин" (Section 177 of the Criminal Code of Canada for "knowingly publishing false news")
В нього не було канадського громадянства, а виперли його за розпалювання міжанціональної ворожнечі, бо це є "загрозою національній безпеці Kанади" (це ж не Україна, де можна все, якщо йдеться про розпалювання моіжнаціональної ворожнечі).
2005.04.17 | SpokusXalepniy
Разом їх багато (маю на увазi толянов)
Nemesis пише:> Його неодноразово судили, та не по якомусь звинуваченню з ХІІІ століття (Канади тоді ще не було), а окрім прочого за "свідоме розповсюдження фальшивих новин" (Section 177 of the Criminal Code of Canada for "knowingly publishing false news")
Канады тогда ещё не было, а индейцы и эскимосы там уже проживали. Вот по ихним статьям и судили!
> В нього не було канадського громадянства, а виперли його за розпалювання міжанціональної ворожнечі, бо це є "загрозою національній безпеці Kанади" (це ж не Україна, де можна все, якщо йдеться про розпалювання міжнаціональної ворожнечі).
Нашего Толяна статьей из судебного кодекса XIII столетья не напугаешь. Он точно знает, что в кодексе Чин-Гиз-хана не было такой статьи. Хоть и войско его было, конечно же, жидовским.
2005.04.17 | толя дейнека
Re: Разом їх багато
> Nemesis пише:> > Його неодноразово судили, та не по якомусь звинуваченню з ХІІІ століття (Канади тоді ще не було), а окрім прочого за "свідоме розповсюдження фальшивих новин" (Section 177 of the Criminal Code of Canada for "knowingly publishing false news")
>
> Канады тогда ещё не было, а индейцы и эскимосы там уже проживали. Вот по ихним статьям и судили!
я звісно не заглиблювався у деталі згаданих процесів, але думаю, малося на увазі якесь успадковане канадцями положення британських імперських кодексів.
2005.04.17 | толя дейнека
Re: добре
я бачу в вас є відповідний цитатник напоготові.чесно кажучи, Цунделя я проглядав по діагоналі, більше дивився Юргена Графа. Позиції які там зазначені, видаються мені значною мірою обгрунтованими. В будь-якому випадку, обмежувати обговорення важливих тем за допомогою карного кодексу не є припустимим.
Наприклад, часто репресії і голодомор пов'язують з ім'ям Сталіна. Але мені важко уявити, що людину, яка виражає любов до кращого друга всіх фізкультурників, садитимуть у в'язницю. Далі, якщо говорити про західні демократії, то їхнє ставлення до Сталіна було приязним або ворожим - але все поза відсутності зв'язку з рівнем йогго репресивності.
Наведена вами цитата теж мало про що говорить. запевняю вас - треба змінити дуже мало слів, щоб із Цунделя чи навіть Гітлера зробити ну нехай сучасного Буша. Той же рівень зверхністі, таке ж нехтування законістю. Якщо треба додати ще декорацій - поставте на фоні виступів мас-медія часів агідації за War on Islam - аналогія буде майже повною.
І останнє. Засіб вести дискусію, одразу позначаючи допис співбесідника як "офтопік" або "троль", одночасно свої дописи позначаючи "влучно!" - є десь на межі нечемності й хамства. Може й не ви є модератор, але принаймні мислите однаково.
2005.04.18 | Nemesis
Добре.
толя дейнека пише:>Наведена вами цитата теж мало про що говорить. запевняю вас - треба змінити дуже мало слів, щоб із Цунделя чи навіть Гітлера зробити ну нехай сучасного Буша. Той же рівень зверхністі, таке ж нехтування законістю. Якщо треба додати ще декорацій - поставте на фоні виступів мас-медія часів агідації за War on Islam - аналогія буде майже повною.
Відносно Цунделя та Буша: Буш не Цундель, він ніколи не виголошував війну Ісламу, як релігії та арабам, як нації, він був достатньо розумним, щоб підкреслити в свій час: Іслам, Християнство та Юдаїзм мають одного Бога та не повинні один одного різати.
Він виголосив "Війну тероризму", а не "Війну Ісламу" я не розумію, що вас підштовхує на таку примитивну підтасовку, адже часи герметично закритої системи, яку бомбардують пропагандою Геббельси вже пройшли.
> І останнє. Засіб вести дискусію, одразу позначаючи допис співбесідника як "офтопік" або "троль", одночасно свої дописи позначаючи "влучно!" - є десь на межі нечемності й хамства.
Я абсолютно погоджуюсь, що свинська поведінка "модераторів" є неприпустимою. Я весь час про це казав та кажу, тут я з вами погоджуюсь.
2005.04.18 | толя дейнека
Re: Добре.
Що не кажіть - не є нормальним, коли автора книжок засуджують за висловлені думки. Тим більше, що наведена в них інформація по суті не спростована. Тим більше, що проведені дослідження є познавальними, досить грунтовними - і ще мало де публікуються. Засудили Е.Цунделя, літню вже людину, за книжки, за погляди.Буш звісно не вартий, щоб про нього вести розмови. Зауважу лише що поняття War on Islam не я вигадав. Вигадали ті хто ховається за евфемізмом "неоконсерватори", вони ж "князі тьми". Вони ж ближчі радники і керівна сила для през. Буша малого. Так, Буш (на мою думку, блюзнірськи) пояснював що воює постфактум не з ісламом. Але чи є тут суттєва різниця, в тому що Гітлер з Гебельсом пояснювали що буцім-то воюють не з слов'янами, а з "жидівськими комісарами". Ціна тим словам....
.. Прошу зауважити, що війни й ті й ті - були протизаконними.
.. проте як кожна війна.
А людина вихована в океані сіоніською пропагадиськогго океану, мимоволі ранжує жертви:
1) на першому місці - загублена душа злодійськи вбитого в теракті ізраїльтянина
2) на другому місці - американський вояк, що загинув у далеких пустелях. Всебічно розглядається, як технічно зменшити втрати і зробити бойову віддачу окремого солдата дієвішою. До людини ставлення настільки ж уважне як до бойової техніки, дорогої до чортів.
3) різні там палестинці, араби і афганці, включно з дітьми і молодятами на весіллі. Найбільше на що можуть розраховувати мерці цього розряду - на суху згадку у новинах - вбито (знищено, ліквідовано) стількинадцять прихильників ісламістів.
це гірка, але правда. от і скажіть, чи можна сприймати після цього моральні оцінки і сентенції з цих вуст? Довіряти ім? повторювати їх?
2005.04.17 | SpokusXalepniy
Дык, а если вспомнить что происходило с книгой...
... Анатолия Кузнецова "Бабий яр", которую урезали наполовину, и в конце концов автор вынужден был уехать на Запад...И то, что эту книгу в неурезанном виде не печатали даже при перестройке...
Но дело не в этом. Я тут подумал, а что бы сделали с неким автором в Украине, если бы он издал книгу, где научно бы обосновал организацию самими украинцами своего собственного голодомора? Найти в архивах документы, подписанные именно украинцами по "улучшению" организации голодоморов в отдельно взятых районах - ничего не стоит. Можно даже в суде предъявлять. С подписью и гербовой печатью. Причем, в подлиннике.
Могу даже название предложить: "Українське самогубство-голодомор в пику комунiстам".
Ну, потом - по сценарию: перевести на английский (спец.перевод для американцев и канадцев украинского происхождения) + на французкий (для потомков казачества эмигрировавших в 1918 году).
Ну, а дальше, как вы наверно думаете по аналогии, должно было бы быть (ведь свобода же слова!) выступление по особому приглашению автора книги в Верховной Раде и приподнесение ему хлеба-соли из рук Яворивского.
2005.04.17 | толя дейнека
Re: ну і до чого тут Кузнецов?
його історія приведена як приклад того, що не є красивим обмежувати розповсюдження інфомації? так я згодний.2005.04.19 | _YZ_
Re: Ще й засуджено на один рік тюрми.
Nemesis пише:> Чудово ця новина потрапляє в газети.
> Партайгеноссе Цундель має спеціфічні думки про те, що голокост організували самі євреї для того, щоб очорнити шляхетних рицарів з СС та Гестапо (євреї побудували концтабори, арійці кидалися під бульдозери з криком "зупиниться, що ви робите!", а євреї з гоготом їхали прямо по них, потім зачинялися з середини в газових камерах та крутили дулі, а арійці не змогли двери виламати), зер гут хлопці були ці наці та ін.
Ну, що ж, було і таке.
Це я про "американських", які заборонили еміграцію "європейським" до Америки в той час.
Набашляли гешефту... геть усіх собак повісили на Германію, яка досі платить. Молодці.
2005.04.17 | Englishman
Ви не кажете всієї правди
Цього "дослідника" було засуджено у першу чергу за пропаганду расової ненависті, а не за "погляди". Щодо його наукових здібностей, звичайно, які можуть бути сумніви стосовно людини, що написала книгу "Гітлер, якого ми любили" (sic)."We loved Hitler because he was a White Man. He practiced our White virtues of forthright honesty and his actions matched his words. If something was filth, he disposed of it as filth with sanitary thoroughness. He did not enshrine the excrescence of sick minds. He was not ashamed to burn shameful enemy propaganda which was aimed at the destruction of our souls. He was not like our racial enemy and his democratic stooges who preached freedom of the press and practiced suppression."
http://www.jrbooksonline.com/HTML-docs/hitlove.htm
http://www.nizkor.org/hweb/people/p/prutschi-manuel/zundel-affair/za-09.html
http://www.adl.org/learn/Ext_US/zundel.asp?xpicked=2&item=zundel
Все, я в цьому "топіку" все написав.
2005.04.17 | SpokusXalepniy
та ну що ви хлопцi - не може того бути! Це я вам ...
... точно кажу - його переслiдували за свободу слова.Ох, как мне это напоминает сиюминутную историю с Колесниковыми Януковичами и прочей шушерой. Они же сейчас на себе, прямо в телестудии, рвут последние рубашки, чтобы изобразить, что дело-то - политическое! Погибнет, бля, сейчас за правду оппозиционную сказанную во всеуслышанье.
И что главное - сколько толянов-дейнек на это всё клюют! Как куры, ей богу!
2005.04.19 | анатолий
Re: та ну що ви хлопцi - не може того бути! Це я вам ...
SpokusXalepniy"... точно кажу - його переслiдували за свободу слова.
Ох, как мне это напоминает сиюминутную историю с Колесниковыми Януковичами и прочей шушерой. Они же сейчас на себе, прямо в телестудии, рвут последние рубашки, чтобы изобразить, что дело-то - политическое! Погибнет, бля, сейчас за правду оппозиционную сказанную во всеуслышанье.
И что главное - сколько толянов-дейнек на это всё клюют! Как куры, ей богу!"
Ну не учили Толяна думать. Он "проглотил" предисловие, запомнил несколько цитат , поданных тем, кто писал предисловие и вперёд. За правду матку! А правда в другой стороне.
А может ещё проще. Забежал к нам парень с ихнего, белоголубого - антисемитского, сайта и решил покуражится. Мы эту логику ещё в 1-а проходили: " Если в кране нет воды - значит выпили жиды. Если в кране есть вода - значит жид поссал туда".