страшний сон: секретар ради нацбезпеки не вважає
04/17/2005 | catko
українську мову питанням національної безпеки. тому що от прямо зараз порошенко триндить з кисельовим на "зірці телебачення україни" російською. навіть шуфрич не опускався до такого
Відповіді
2005.04.17 | So_matika
зовсім не страшний
Набагато страшнішим було б вилізти на екран з неграмотною і косноязикою, але обов"язково УКРАЇНСЬКОЮ мовою. Згадайте парламент перших років незалежності.Ви ще не в курсі, що Україна двомовна?? тоді ми їдемо до вас
2005.04.17 | catko
страшний-страшний. порошенко українською прекрасно володіє(-)
2005.04.17 | catko
а стосовно 2-мовності - поїдьте спочатку в чернівці(-)
2005.04.17 | Роман ShaRP
А Ви поїдьте до Луганська.
І якщо я не помиляюся, Ви, здається, зараз мешкаєте в Києві - які питання щодо двомовності де-факто?2005.04.17 | catko
давайте відрізняти репрезентацію ВСІЄЇ держави від регіонів
Роман ShaRP пише:> І якщо я не помиляюся, Ви, здається, зараз мешкаєте в Києві - які питання щодо двомовності де-факто?
так я ж кажу - в чернівцях розмовляють румунською більше ніж українською. в чопі мадярською більше ніж українською. в луганську російською більше ніж українською. це вже якась чотирьох-мовність як мінімум.
тому існує інститут державної мови. в побуті і де хочете - розмовляйте хоч китайською і тільки плюс вам що її знаєте - ніхто перевчати вас не збирається. але коли ви як чиновник вилазите на трибуну і починаєте для всієї держави презентувати політику уряду - будьте ласкаві говорити державною мовою. це принаймні ввічливо по відношенню до своїх громадян.
пс: а якщо ви той змішаний суржик, яким розмовляє більшість так-званих російськомовних в тому ж києві вважаєте мовою то перепрошую.
2005.04.18 | Роман ShaRP
Re: давайте відрізняти репрезентацію ВСІЄЇ держави від регіонів
catko пише:> тому існує інститут державної мови. в побуті і де хочете - розмовляйте хоч китайською і тільки плюс вам що її знаєте - ніхто перевчати вас не збирається. але коли ви як чиновник вилазите на трибуну і починаєте для всієї держави презентувати політику уряду - будьте ласкаві говорити державною мовою. це принаймні ввічливо по відношенню до своїх громадян.
Пе-ре-прошую, а що, канал ICTV - це трибуна і для всієї держави? Сумніваюся.
Не побут, але все ж таки й не 100% офіціоз.
Я можу погодитися, що Порошенко порушив Ваше неписане правило. Мабуть в його "кодексі" такого правила немає.
> пс: а якщо ви той змішаний суржик, яким розмовляє більшість так-званих російськомовних в тому ж києві вважаєте мовою то перепрошую.
Про який саме суржик йде мова? Я щось давно не зустрічав у Києві суржико-російськомвних. От суржико-україномовних - хоч греблю гати.
2005.04.18 | catko
напів-повна склянка, напів-порожня склянка... стара історія(-)
2005.04.18 | socialist
Re: а стосовно 2-мовності - поїдьте спочатку в чернівці(-)
Щось ви дядьку п_здите!Залізьте на сайт держкомстату і переконайтесь, що в Чернівцях українською спілкуються більше 2/3.
Це я вам авторитетно заявляю
Спуні конкрет!
2005.04.18 | catko
а ще згідно держкомстату ми по приросту ввп європу обігнали(-)
2005.04.18 | catko
а якщо серйозно то
я рік тому був там і мав нагоду подивитись як виглядає в чернівцях багатомовність. між собою чернівчани повним ходом майже поголовно тусують румунською - особливо як тільки в них спільний бізнес-інтерес зявляється і тільки при потребі переходять на українську яка є свого роду досить незрозумілим діалектом.аналогічно недавно в ужгороді був вражений як більшість населення вільно шпрехає по мадярськи, причому за принципом - з тобою українською, а от між собою одразу по мадярськи.
тепер мені зрозуміло чому в нас аж дві партії угорців а з балогою ведуться переговори про створення угорської автономії.
а ви росія, северодонецьк, сепаратизм...
2005.04.18 | saha
Народ то все чепуха, от вчора в новинах(/)
Я вчора коли почув новини був дуже задоволений просто на 7 небі від щастяОдин киянин подав в суд на ВАТ АвтоЗАЗ за те, що ті йому відмовили в наданні документації українською мовою.
Первий лист вони проігнорували, а на другий відписали, що українська мова заскладна для такого перекладу.
Моральні збитки оцінив в 250 000 грн.
Ось так потрібно з ними боротися.
Як він сказав мене обурила поведінка тих 15% громадян України, які вважають що укр мова заскладна для вивчення.
Прецидент однако.
Може потрібно підтримати його. Сьогодні пошукаю більш розширену інформацію по цьому випадку.
2005.04.18 | saha
Інформацію про товар - рідною мовою. С
http://5tv.com.ua/newsline/184/0/6605/Інформацію про товар - рідною мовою. Свідомий киянин два роки судиться із автопідприємством
Читати інструкцію до свого автомобіля рідною мовою. Таке право намагається відстояти в суді киянин Володимир Богайчук. Процес триває вже 2 роки. Власник авто судиться з одним із автомобільних підприємств за те, що ті при купівлі воно не надало технічної інструкції українською. Водій вважає, що інструкція, написана російською, порушує його права громадянина та споживача.
Катерина Бессарабова, 5 канал:
- Бажання придбати цей автомобіль два роки тому привели киянина Володимира Богайчука на завод "АвтоЗАЗ". А саме ця інструкція до автомашини, написана російською мовою, та лист-відмова від заводу в наданні інформації про товар українською, привели за декілька місяців Володимира Богайчука в суд.
Володимир Богайчук переконаний: отримувати інформацію про товар рідною мовою - його законне право. За це він і бореться в суді.
Богайчук вважає, що підприємство, де він придбав авто, образило його як громадянина та покупця.
Володимир Богайчук не збирався подавати в суд. Два роки тому він звернувся до "АвтоЗАЗу" із листом, в якому просив надайти технічну інформацію українською мовою. За словами киянина, перший лист підприємство проігнорувало. У відповідь на другий вказало, що для перекладу подібної інформації українська мова є складною. Саме це і обурило Богайчука.
Ця справа - неординарна і цікава. В судовій практиці подібне зустрічається рідко. Так каже адвокат Богайчука Анатолій Хаперський. Він переконаний, що перемога в суді - за ними.
На понеділок призначили чергове засідання у цій справі в Києво-Святошинському суді. Від представників "АвтоЗАЗу" пояснень отримати поки що не вдалося - на судові засідання вони не з'являються, з журналістами на зв'язок не виходять. Якщо Володимир Богайчук виграє, він зможе отримати більше двохсот п’ятдесяти тисяч гривень. Саме в таку суму оцінив моральні збитки пана Богайчука Інститут психології в Києві.
Катерина Бессарабова, Андрій Єршов, 5 канал
2005.04.17 | Andrij
Патріотизм був вигідний за часів революції
А зараз можна старенькій ненці дати під дих, как всє нармальниє пацани.2005.04.17 | catko
надіюсь що результати опитування в ефірі змусять
порошенка трохи замислитись:чи існує загроза національній безпеці україни:
3900 так
1100 ні
100 не знаю
(цифри +/- 50 бо не встиг записати)
так що або порошенко поганий захисник нацбезпеки або не тим займається або ще не розуміє чим повинен займатись (у всякому разі не кадрами для кабміну).
2005.04.17 | Адвокат ...
Загроза національній безпеці України є, і вона сиділа у студії
Кісєльова.Зокрема, дві обмовки кума-Пєті:
-- "... і защіщать граждан Украіни от іх констітуціонних прав..."
-- "Міністєрство культури, Міністєрство внутрєнніх дєл і друґіє міністєрства, под руководством СНБОУ навєдут порядок в Криму..."
Гей! Лив-джорнал! Скидає на те, що Кабмін в Україні "втіхаря" зліквідовано, а його хвункції передано до РНБОУ. Номерочок Указу Ющевого,-- не підкажете?
P.S. Як що хто сь надибає серед таємних указів Юща Указ про призначення Ґамнюковіча, або Шуфрича, або Мудьвєдьчука Прем'єр-міністром,-- не лякайте се! Знайте: то кум-Петя "пєрєхрєстіл та одобріл".
2005.04.17 | Роман ShaRP
Не страшний. Я теж так не вважаю.
Тому що для мене "національна безпека" - це безпека таки країни, а не мови. Не мова творить країну.2005.04.17 | Andrij
Скрізь на теренах СССР, де панує російська, панує корупція
Також бандитизм, бідність, відсутність демократії, СНІД, та плюндрування навколишнього середовища. Експерементально доведено -- мова творить країни.Роман ShaRP пише:
> Тому що для мене "національна безпека" - це безпека таки країни, а не мови. Не мова творить країну.
2005.04.18 | Роман ShaRP
І більш ніде у світі не панує, так?
Andrij пише:> Також бандитизм, бідність, відсутність демократії, СНІД, та плюндрування навколишнього середовища.
Зверніть увагу на іспаномовну Латинську Америку. Те саме плюс більш розвинена наркоторгівля.
Зверніть увагу на Африку. Дофіга мов і країн - і все то ж саме.
Намагання пов*язати мову і політику/економіку - це така dick'ість...
Зверніть увагу на "Велику сімку" (провідні країни). Японія - екс-імперія, колонізатор, завойовник, екс-фашист. Америка - колонізатор, завойовник. Франція - екс-імперія, колонізатор, завойовник. Германія - екс-імперія, колонізатор, завойовник, екс-фашист...
Висновок - багата та впливова країна має обов*язково бути колонізатором, непогано також бути екс-імперією, завойовником і екс-фашистом теж не завадить.
> Експерементально доведено -- мова творить країни.
Ніфіга не доведено. Може бути країна без окремої мови а з варіантом /мови іншої країни (екс-метрополії). Може бути мова без країни.
2005.04.18 | Andrij
Логіка першокласника -- "стрибатиму з потягу, бо гинуть і не так
Все питання, скільки ще Україні треба стрибати з потягу.Роман ShaRP пише:
> Зверніть увагу на іспаномовну Латинську Америку. Те саме плюс більш розвинена наркоторгівля.
Є одна непогана країна. Отже, іспаномовна культура більш прогресивна.
>
> Зверніть увагу на Африку. Дофіга мов і країн - і все то ж саме.
До чого тут тоді Африка? Xoча навіть там є країни кращі за всю російськомовну територію.
> Намагання пов*язати мову і політику/економіку - це така dick'ість...
Але доведено досвідом. На одній шостій земної кулі. Які заперечення по суті доказа?
>
> Зверніть увагу на "Велику сімку" (провідні країни). Японія - екс-імперія, колонізатор, завойовник, екс-фашист. Америка - колонізатор, завойовник. Франція - екс-імперія, колонізатор, завойовник. Германія - екс-імперія, колонізатор, завойовник, екс-фашист...
А як же Італія, Канада? Якщо не згадувати про не членів сімки --країн так тридцять. Про впливовість -- це взагалі кудись вбік від корупції, бандитизму, бідності, тоталітаризму та решти ознак. Ви хочете жити у впливовому сортирі?
> Висновок - багата та впливова країна має обов*язково бути колонізатором, непогано також бути екс-імперією, завойовником і екс-фашистом теж не завадить.
Невірний висновок.
> > Експерементально доведено -- мова творить країни.
>
> Ніфіга не доведено. Може бути країна без окремої мови а з варіантом /мови іншої країни (екс-метрополії). Може бути мова без країни.
Але ж мова творить країни.
2005.04.18 | Роман ShaRP
Відженіть папугу від комп*ютера
Andrij пише:> Все питання, скільки ще Україні треба стрибати з потягу.
>
> Роман ShaRP пише:
> > Зверніть увагу на іспаномовну Латинську Америку. Те саме плюс більш розвинена наркоторгівля.
>
> Є одна непогана країна. Отже, іспаномовна культура більш прогресивна.
Саме тому вона свого часу колонізувала Латинську Америку, принесши з собою окупацію, винищування інших культур, інфекційні хвороби, і т.д?
А-фі-гі-тєль-но прогресивна культура.
> > Зверніть увагу на Африку. Дофіга мов і країн - і все то ж саме.
> До чого тут тоді Африка? Xoча навіть там є країни кращі за всю російськомовну територію.
До того, що ваше твердження про "російськомовну територію" - м*яко кажучи, сумнівне. І країн з іншими мовами є багато й гірших.
> > Намагання пов*язати мову і політику/економіку - це така dick'ість...
> Але доведено досвідом. На одній шостій земної кулі. Які заперечення по суті доказа?
Те, що це не доказ. Це - вирвана з історичного контексту ситуація, яку дехто недолуго намагається видати за доказ.
> > Зверніть увагу на "Велику сімку" (провідні країни). Японія - екс-імперія, колонізатор, завойовник, екс-фашист. Америка - колонізатор, завойовник. Франція - екс-імперія, колонізатор, завойовник. Германія - екс-імперія, колонізатор, завойовник, екс-фашист...
>
> А як же Італія, Канада?
Італія - екс-імперія, завойовник, екс-фашист. Я думав - самі здогадаєтеся. Канада - усього-навсього колонізатор (країна, утворена на завойованій, а не на "споконвічній" території), союзник двох інших завойовників і колонізаторів - Британії та Америки.
> Якщо не згадувати про не членів сімки --країн так тридцять. Про впливовість -- це взагалі кудись вбік від корупції, бандитизму, бідності, тоталітаризму та решти ознак. Ви хочете жити у впливовому сортирі?
Це я навів вам приклад "доказів" - таких самих, як ваші.
> > Висновок - багата та впливова країна має обов*язково бути колонізатором, непогано також бути екс-імперією, завойовником і екс-фашистом теж не завадить.
>
> Невірний висновок.
Тоді й ваш невірний.
> > > Експерементально доведено -- мова творить країни.
> >
> > Ніфіга не доведено. Може бути країна без окремої мови а з варіантом /мови іншої країни (екс-метрополії). Може бути мова без країни.
>
> Але ж мова творить країни.
Сабж. Відженіть папугу від комп*ютера.
2005.04.18 | Andrij
Краще подумайте замість змагатись за жердочку
Роман ShaRP пише:> Це я навів вам приклад "доказів" - таких самих, як ваші.
Навели, але трохи не таких та не про те. Російська мова не є причиною "ab initio" нещасть російськомовних теренів СССР. Розмовляючи російською ви не стаєте автоматично корупціонером, бандитом, бідним, диктатором, т.і. Але існує кореляція між тими якостями та російськомовністю країни. Історично. Можливо, російськомовність лише є наслідком, або, каталізатором тієї культури. Можливо, люди важче думають за межами культури СССР. Отже -- один великий колхоз, де поїв, там і справив потреби -- головне вкрасти, відірвати, відшматувати щось без думки про наслідки. Oтже, неросійськомовність стає каталізатором культурного зсуву від СССР. Не дарма всі революції в Україні були по суті на українській.
2005.04.19 | Роман ShaRP
Це ви краще подумайте. І таки відженіть.
Andrij пише:> Роман ShaRP пише:
> > Це я навів вам приклад "доказів" - таких самих, як ваші.
>
> Навели, але трохи не таких та не про те. Російська мова не є причиною "ab initio" нещасть російськомовних теренів СССР. Розмовляючи російською ви не стаєте автоматично корупціонером, бандитом, бідним, диктатором, т.і. Але існує кореляція між тими якостями та російськомовністю країни. Історично.
Існує також кореляція між колонізіторством, імперіалізмом і фашизмом і G7. Україна не була колонізатором, імперією, фашистом - значить їй у G7 не бути.
> Можливо, російськомовність лише є наслідком, або, каталізатором тієї культури.
1) Це не культура.
2) "Каталізатором" є "пострадянський простір".
> Можливо, люди важче думають за межами культури СССР.
Класна фраза.
> Отже -- один великий колхоз, де поїв, там і справив потреби -- головне вкрасти, відірвати, відшматувати щось без думки про наслідки. Oтже, неросійськомовність стає каталізатором культурного зсуву від СССР.
Так. Стає. Але анітрохи не гарантує, що людина не стане корупціонером, диктатором, терористом і т.д.
Слова "мафія", "тероризм" теж російського походження?
2005.04.18 | Navigator
Вся Великоросія стоїть на завойованих землях. Вся без винятку(-)
2005.04.19 | Роман ShaRP
Я цього і не заперечував. То Andrij цього не бачить.(-)
2005.04.18 | пан Roller
Нет такой мовы, которая бы гарантировала бы искоренение коррупци
Скрізь на теренах СССР, де панує російська, панує корупціяКоррупция пануе скрізь где живут люди. В корупции, скрізь, участвуют и немые.
Нет такой мовы, которая бы гарантировала бы искоренение коррупции.
Следовательно, коррупция, а не какая-то мова, является международжным языком общения. И то, что коррупция не проводится на украинкой мове, в это вертся с трудом, не является достоинством самой мовы, скорее, тогда, это ее недостаток.
Те, кто связывает великий русский язык с какими-то негативными явищами, видит в нем угрозу другим мовам, скажимо украинским, поступают тупо.
Мова является ни тока средством передачи информации, но и зеркалом национальной культуры, и национальной ознакой.
На русском языке разговаривают русские, они имеют свою культуру, плохую ли, хорошую ли, но культуру, занимающую достойне, самобытное место среди культур других народов.
На легендарной украинской мове разговаривают украинцы, они имеют свою культуру, занимающую достойное место среди культур иных народов.
В чем проблема?
Если из многонациональной культуры Украины выключить русский язык, и, соответствено, русскую культуру, то что останется в сухом остатке?
Украинская культура с ее мовой.
Останется украинская культура, ее мова, ну и мовы, культуры, иных народов.
В качестве эксперемента можно провести такой месячник, и посмотреть на это явище.
К примеру, на экраны ТВ. Боюсь, что вам придется смотреть всего один фильм с Кадочниковой в главной роли, армянского режиссера Параджанова, " Тени забытых предков". Да еще фильмы с Бандарчуком, где он играет в главной роли Шевченко.
Но, что вы станете читать, какие репродукции картин смотреть в Украинском эрмитаже? Эрмитаж тока строится.А смотреть треба всегда, потом будет уже поздно.
Чем будете удалять Ваш информационный голод сегодня? Рекламой? "Раздели гадость с другом"
Собственно, что вы читаете сейчас, что смотрите, чем удаляете свой украинский голод? А ?
Русские найдут чем. У них было. У них осталась духовная пища. Это их культура. А что есть у Вас?
Вы будете пиздеть на русских, что они не учат вашу мову, и не пользуют, не куушают, вашу культуру. Но, где она?
Тимошенко только думает, и не знает, что с ней предпринять.Думает и Белозир. Но, культура создается веками,мастерами, а не ими.
Можно предположить, что вся нация начнет читать Кобзарь?
Такие опыты уже проводятся тысячалетиями, пример тому библия. Зачем другие книги? Зачем провославному скульптура? Все должны читать одну украинскую книгу, целовать одну икону, любить один портрет президента.
Тогда Украина действительно прославится в дружной семье народов мира своей легендарной самобытностью.
Вы хотите этого? Это просто. Попросите Путина, обрезать информацию на Украину. Или взять за нее большие гроши.
И завтра на улицы выйдут миллионы людей.Миллионы тех, кто сегодня бесплатно жрет русскую духовную пищу.
Да еще и пиздит на русскую мову.
Смотрите свое, не мешайте жить другим.
Brgds
2005.04.17 | catko
а що по-вашому творить країни?(-)
2005.04.17 | Адвокат ...
Ясень пєнь!-- кольбаса! ( - )
2005.04.18 | Роман ShaRP
А чому б не спробувати подумати, перш ніж написати? ( - )
2005.04.18 | Адвокат ...
Тому що! (тм)
Ви,-- си пнете думати, а я,-- знаю.2005.04.18 | Роман ShaRP
ОК. Тільки не спам, рибонько.
This is a film about a man and a fish.This is a film about a dramatic relationship
between man and fish.
The man stands between life and death.
The man thinks.
The horse thinks.
The sheep thinks.
The cow thinks.
The dog thinks.
The fish doesn't think.
The fish is mute...expressionless.
The fish doesn't think...
because the fish knows...everything...
2005.04.18 | Адвокат ...
Та пніть собі тінькати, чи сінькати й надалі.
Я Вам,-- не ветеринарний лікар.2005.04.18 | Роман ShaRP
В більшості випадків - озброєна сила. (-)
2005.04.18 | Адвокат ...
Не вужуйте, пане Романе, саме,-- кольбаса! ( - )
2005.04.18 | catko
тоді кожен свинячник чи курячник чи бичачник був би державою(-)
2005.04.18 | Адвокат ...
Чом же,-- "був би"??? Такий хлів існує
на пів українського кордону завдовжки. І має назву: "Россійская Фєдєрація".І що цікаво, їм важливо,-- аби саме "кольбаса", а не те, що би вона була,-- на відміну від шахтьорів з пісеньки Сестрички Віки.
2005.04.18 | Раціо
Алe Ваша нeкомпeтeнтність нe така нeбeзпeчна для нації (-)
2005.04.18 | Sean
А шо ви дивуєтеся? Питанням нацбезпеки персонаж вважає одне -
себе.