Як казав венесуелець, з яким я колись вчився, "я хужею"
04/18/2005 | Михайло Свистович
Сьогодні вперше після помаранчевої революції кількість негативних щодо нової влади новин Майдану перевищила кількість всіх інших новин. Правда, це станом на 18.10, ще не кінець дня, але такого ще не було.
Причому ці новини такі, що, якби поміняти прізвища, назви партій і т. ін., то ніхто б не відрізнив їх від новин періоду кучмізму.
На жаль, напрошується сумний висновок. Нову владу дуже важко спонукати до чогось конструтивного. Хіба що змусити.
Колись ми так само змушували не брехати, не чинити підло, не лицемірити опозицію, коли вона не була владою. Вона боялася, що це зможе використати проти неї влада, а тому трошки попускалася. Тепер стоїть проблема знайти слабке місце нової влади, бо просто акції протесту нічого не дадуть. Помаранчеві чудово розуміють, що скидати їх ніхто з нас не буде, адже альтернатива - синьо-біла.
Тому я думаю, що самим болючим місцем є для них "А що про нас подумають за кордоном?" І наше завдання - донести до міжнародного співтовариства правду про них. Підступно? Хай буде. Вони можуть легко уникнути такого нашого "підступу" - не чинити погано. Все дуже просто.
24 квітня сюди приїздить делегація Європейського банку реконструкції та розвитку. Вона зустрічатиметься з багатьма нашими крутеликами. Точно з Тимошенко. Здається, що й з Ющенком. Просто, коли вони зателефонували з Лондону, я трошки "охужів" і забувся майже всі прізвища, які вони вживали.
29 квітня буде зустріч їх з третім сектором. Від цього сектору присутніми будуть лише кілька осіб. З них - двоє майданівців.
Зустріч не буде гумовою, сказати потрібно буде багато. В нас немає часу готуватися ну зовсім. Завдяки нашій владі всі плани валяться. Запланував на вихідні і на сьогодні купу справ, а тут історія з Михайлом Притулою. І з начальником ірпінської міліції.
Тому маю прохання. Тут багато гнали на уряд за податки щодо малого бізнесу. Ми не маємо часу розбиратися в нюансах. Тому було б дуже класно, щоб хтось підготував і написав суть питання так, щоб її коротко (за 1-2 хвилини) та зрозуміло можна було викласти. Тобто, що поганого зробила Юля і чому це погано. Які закони при цьому порушили (з лінками).
Дякую. Пшол далі в реал.
Причому ці новини такі, що, якби поміняти прізвища, назви партій і т. ін., то ніхто б не відрізнив їх від новин періоду кучмізму.
На жаль, напрошується сумний висновок. Нову владу дуже важко спонукати до чогось конструтивного. Хіба що змусити.
Колись ми так само змушували не брехати, не чинити підло, не лицемірити опозицію, коли вона не була владою. Вона боялася, що це зможе використати проти неї влада, а тому трошки попускалася. Тепер стоїть проблема знайти слабке місце нової влади, бо просто акції протесту нічого не дадуть. Помаранчеві чудово розуміють, що скидати їх ніхто з нас не буде, адже альтернатива - синьо-біла.
Тому я думаю, що самим болючим місцем є для них "А що про нас подумають за кордоном?" І наше завдання - донести до міжнародного співтовариства правду про них. Підступно? Хай буде. Вони можуть легко уникнути такого нашого "підступу" - не чинити погано. Все дуже просто.
24 квітня сюди приїздить делегація Європейського банку реконструкції та розвитку. Вона зустрічатиметься з багатьма нашими крутеликами. Точно з Тимошенко. Здається, що й з Ющенком. Просто, коли вони зателефонували з Лондону, я трошки "охужів" і забувся майже всі прізвища, які вони вживали.
29 квітня буде зустріч їх з третім сектором. Від цього сектору присутніми будуть лише кілька осіб. З них - двоє майданівців.
Зустріч не буде гумовою, сказати потрібно буде багато. В нас немає часу готуватися ну зовсім. Завдяки нашій владі всі плани валяться. Запланував на вихідні і на сьогодні купу справ, а тут історія з Михайлом Притулою. І з начальником ірпінської міліції.
Тому маю прохання. Тут багато гнали на уряд за податки щодо малого бізнесу. Ми не маємо часу розбиратися в нюансах. Тому було б дуже класно, щоб хтось підготував і написав суть питання так, щоб її коротко (за 1-2 хвилини) та зрозуміло можна було викласти. Тобто, що поганого зробила Юля і чому це погано. Які закони при цьому порушили (з лінками).
Дякую. Пшол далі в реал.
Відповіді
2005.04.18 | Хвізик
Re: Як казав венесуелець, з яким я колись вчився, "я хужею"
> На жаль, напрошується сумний висновок. Нову владу дуже важко спонукати до чогось конструтивного. Хіба що змусити.саме так
> Помаранчеві чудово розуміють, що скидати їх ніхто з нас не буде, адже альтернатива - синьо-біла.
А може краще створити нову альтернативу? Тіпа Свистовича - президентом, і т.д.
> Тому я думаю, що самим болючим місцем є для них "А що про нас подумають за кордоном?" І наше завдання - донести до міжнародного співтовариства правду про них. Підступно? Хай буде. Вони можуть легко уникнути такого нашого "підступу" - не чинити погано. Все дуже просто.
Не подобається мені таке. Так ніби у дит садочку, вихователям скаржитися. Треба над іншими методами подумати.
> Дякую. Пшол далі в реал.
2005.04.18 | Предсказамус
Одно другому не мешает
Хвізик пише:>> Тому я думаю, що самим болючим місцем є для них "А що про нас подумають за кордоном?" І наше завдання - донести до міжнародного співтовариства правду про них. Підступно? Хай буде. Вони можуть легко уникнути такого нашого "підступу" - не чинити погано. Все дуже просто.
> Не подобається мені таке. Так ніби у дит садочку, вихователям скаржитися. Треба над іншими методами подумати.
Не жаловаться, а бить по уязвимым местам.
Другие методы обязательно, но и это упускать нельзя.
2005.04.18 | Хвізик
Re: Одно другому не мешает
Предсказамус пише:> Хвізик пише:
> >> Тому я думаю, що самим болючим місцем є для них "А що про нас подумають за кордоном?" І наше завдання - донести до міжнародного співтовариства правду про них. Підступно? Хай буде. Вони можуть легко уникнути такого нашого "підступу" - не чинити погано. Все дуже просто.
> > Не подобається мені таке. Так ніби у дит садочку, вихователям скаржитися. Треба над іншими методами подумати.
> Не жаловаться, а бить по уязвимым местам.
> Другие методы обязательно, но и это упускать нельзя.
мне бі юольше понравилось найти честніх судей и аппелировать к ним
2005.04.18 | Предсказамус
В судах все еще хуже (-)
2005.04.18 | Хвізик
не без того, на жаль
але скаожитися іноземцям...вони після того дивитимуться на нас як на круглих дурнів.
тре щось інше придумать
2005.04.18 | Михайло Свистович
я не просив мене переконувати, я просив мені дещо написати
Так і знав, що зараз флейм не по суті почнеться.2005.04.18 | Crazy Lawyer
Re: Як казав венесуелець, з яким я колись вчився, "я хужею"
Михайло Свистович пише:> Тому маю прохання. Тут багато гнали на уряд за податки щодо малого бізнесу. Ми не маємо часу розбиратися в нюансах. Тому було б дуже класно, щоб хтось підготував і написав суть питання так, щоб її коротко (за 1-2 хвилини) та зрозуміло можна було викласти. Тобто, що поганого зробила Юля і чому це погано. Які закони при цьому порушили (з лінками).
>
Можу. І не тільки написати, але й пояснити безпосередньо, що називається, на пільцях. Навіть з прикладами на цифрах.
Але маю попередньо сказати дві речі:
1.Лінки будуть на великі документи, бо обсяг законів, на які посилатимуся, складає десятки сторінок. Тобто, доведеться посилатися на певний пункт з номером, а далі цей пункт шукати у великому документі за лінком.
2.Не зрозуміють іноземці нашої спрощеної системи оподаткування, бо аналогу такому у них немає, як мені здається. Спрощена система безглузда з економічної точки зору, оскільки розмір податку не залежить від реального прибутку, отже "простий" (єдиний) не має, зокрема, стимулюючої функції.
Але слід зазначити, що у українському суспільстві існування єдиного податку це дійсно дієвий механізм, який дозволяв немалій частині дрібного бізнесу існувати у забюрократизованому суспільстві, де складність законів і хабарництво замінює оподаткування та нормальні зарплати держслужбовців. Як тимчасове явище, спрощена система беззаперечно позитивне явище, хоча і економічно безглузде.
2005.04.18 | Михайло Свистович
Re: Як казав венесуелець, з яким я колись вчився, "я хужею"
Crazy Lawyer пише:>
> Можу. І не тільки написати, але й пояснити безпосередньо, що називається, на пільцях. Навіть з прикладами на цифрах.
Уже вдячний
> Але маю попередньо сказати дві речі:
> 1.Лінки будуть на великі документи, бо обсяг законів, на які посилатимуся, складає десятки сторінок. Тобто, доведеться посилатися на певний пункт з номером, а далі цей пункт шукати у великому документі за лінком.
Хай буде.
> 2.Не зрозуміють іноземці нашої спрощеної системи оподаткування, бо аналогу такому у них немає, як мені здається.
Це вже мої проблеми як донести. Я зумію. Нещодавно от доніс іншим як працювати з донорами. Заодно вони поповнили свій лексикон словами "поц", "мудило", "чмо"
2005.04.18 | Crazy Lawyer
Re: Як казав венесуелець, з яким я колись вчився, "я хужею"
Михайло Свистович пише:> Уже вдячний
Поки немазащо
На коли проект треба?
>
> Це вже мої проблеми як донести. Я зумію.
Донести, в принципі, можливо. Можна зайця навчити сірники палити.
Я от навіть суддям пояснюю що до чого під час судових спорів з податковою
Але коли сам розумієшься добре, то й пояснити легше.
Втім, освіта у Вас, Михайло, економічна, якщо не помиляюся, отже донесете.
До речі, а там же через перекладача буде? Чи володітиме перекладач економічною та юридичною лексикою? Чи Свистович "спікає" англійською? (навіть незвивуюся, якщо так
2005.04.19 | Михайло Свистович
Re: Як казав венесуелець, з яким я колись вчився, "я хужею"
Crazy Lawyer пише:>
> На коли проект треба?
Чим швидше. Щоб прочитати і осмислити.
>
> Але коли сам розумієшься добре, то й пояснити легше.
Угу.
> Втім, освіта у Вас, Михайло, економічна, якщо не помиляюся, отже донесете.
Ну так я теж на це сподіваюсь
> До речі, а там же через перекладача буде? Чи володітиме перекладач економічною та юридичною лексикою? Чи Свистович "спікає" англійською?
Там буде перекладач і наш "слідкувач" за перекладачем, щоб той перекладав правильно. Я взагалі не знаю англійської.
2005.04.18 | Житель Сум
Все нормально, Михаил, не переживай.
Относительно СПДФЛ Юля сделала пока кривоватый, но правильный шаг. Она разберется в деталях и все сама поправит. Я уверен.Просто у нас ушлые бизнесмены средней руки нечистые на руку - мигом стали торговать под маркой предпринимателей. Я уже писал на Майдане, заходишь в супермаркет бытовой техники на 5 тыс. кв.м. - ценник на одной стиралке одного ЧП, поворачиваешься, а на другой стиралке в метре от первой, ценник уже другого ЧП, а все на всех работников супермаркета оформлено по ЧП. Отмотал свои 500.000,00 грн. - "отдыхай" до следующего года. 100 человек рабоает - 100 ЧП да еще десяток на учредителей фирмы + их родственники. 110*0,5 млн. = 55 млн. оборота в год из обычной схемы налогообложения "ушли" на спрощенную.
Спрашиваю еще раз! Кого дурим?
Конечно, есть перегибы - закосили многих под одну гребенку, вместо того, чтобы нормально структуиризировать по обороту, виду деятельности и т.п. Но Юля поправит, в интервью http://www.obozrevatel.com/news/2005/4/18/7813.htm обещала сегодян (понедельник, 18.04.2005г.) разобраться:
---------------------------------------------------------------------
Очень важно, чтобы предприниматели жили в равных условиях. Почему у нас десяток предпринимателей не платили налоги, а все остальные — платили? Это ведь тоже вопрос. Равенство должно быть абсолютным. И все должны конкурировать на равных.
И, конечно же, мне не нравятся заявления, что этот бюджет (это цитата известного политика) является «бюджетом проедания». Глупость это! Это бюджет отдачи хотя бы минимально должного тем людям, которые сегодня являются заложниками бюджетной сферы. Давайте оставим в системе образования только худших из худших, которые готовы жить на 400 гривен в месяц, оставим в здравоохранении только тех, кто берет взятки, а остальные просто пойдут торговать на рынках. Поэтому давайте договоримся: если предприниматель работает, налоги — неотъемлемая часть его жизни, и за счет этих налогов содержится колоссальная социальная сфера, которая нам нужна.
Единственное, о чем я хотела бы подумать, — об увеличении суммы оборота частных предпринимателей, позволяющей не платить налог на добавленную стоимость. С 300 тыс. поднять ее, возможно, до миллиона.
— На наш взгляд, повышение этого порога не столь принципиально. Потому что и в случае с 300 тыс. речь идет, по сути, об оборотах предприятия. А вот то, что многие мелкие предприниматели вынуждены с 31 марта свернуть свой бизнес, — это серьезно. Теперь они могут работать по договору с каким-либо юридическим лицом не более месяца, иначе им придется платить, вдобавок к единому налогу, отчисления в Пенсионный фонд по полной программе и 13-процентный подоходный налог. И что теперь? Идти в тень? Предприятию как легальные работники они не выгодны…
— Здесь надо разобраться. Потому что еще в бюджете прошлого года был предусмотрен налог на фонд заработной платы для предпринимателей. Мы его сняли. Но остался тот предел, о котором только что шла речь.
— Однако же, Юлия Владимировна, именно в нынешних изменениях к бюджету, в той части, где поправки вносятся в закон о налоге на доходы физических лиц, появилось определение «самозанятого лица», которое, в случае работы по договору с предприятием в течение более месяца, платит те же налоги, что и наемный работник. Но уплата единого налога для него не отменяется. Комитет по финансам Верховной Рады возражал против этой нормы, усматривая в ней двойное налогообложение. Как видим, тщетно…
— То, что я твердо обещаю, — мы организуем на понедельник встречу с достаточно широким кругом людей, занимающихся мелким предпринимательством. Мы вместе с Пинзеником и Терехиным пройдем буквально по каждой позиции, которая их сегодня беспокоит. И, думаю, сможем учесть многие вещи.
---------------------------------------------------------------------
Так что не надо вообще эту тему поднимать. Не стоит она твоих трудов в донесении "украинского чуда частного предпринимательства" до нормальных буржуазных финансистов - не поймут они все-равно
2005.04.19 | Михайло Свистович
Re: Все нормально, Михаил, не переживай.
Житель Сум пише:> Относительно СПДФЛ Юля сделала пока кривоватый, но правильный шаг.
Я розберусь, якщо матиму час.
>
> Просто у нас ушлые бизнесмены средней руки нечистые на руку - мигом стали торговать под маркой предпринимателей.
Це все я знаю.
>
> Конечно, есть перегибы - закосили многих под одну гребенку, вместо того, чтобы нормально структуиризировать по обороту, виду деятельности и т.п.
Ну так отож.
>
> И, конечно же, мне не нравятся заявления, что этот бюджет (это цитата известного политика) является «бюджетом проедания». Глупость это!
Не аналізував його і не буду. Часу немає.
>
> Так что не надо вообще эту тему поднимать.
Побачимо.
2005.04.19 | Вітус
Мої 5 коп.
Звісно, середній бізнес частенько прикривався спрощеною системою оподаткування. Зі свого досвіду знаю: навіть у найпрестижніших торгових центрах найдорожчі товари продаються приватними підприємцями на спрощеній системі оподаткування. А переговори щодо оренди торгівельних площ ведуть корпоративні структури:-(Знаю, що принаймі одна із найбільших та найсолідніших юридичних фірм в Україні широко використовує юридичні особи та приватних підприємців на спрощеній системі оподаткування, аби мінімізувати податкові втрати.
Однак, Юля, вдаривши по вищезгаданих структурах, зачепила і й інтереси дрібного бізнесу, як от багатьох моїх друзів-адвокатів, які не монстри-олігархи, і корпорації за ними не стоять.
Отже виникає питання у збалансованості застосування єдиного податку.
2005.04.18 | Сергій Кабуд
В сша існує дуже схоже на 'спрощену систему' і не одне
кілька днів тому я заслав свої декларації по податках-ви не повірете, заслав в 4(ЧОТИРИ) юрисдікції!!!!
кожен пакунок паперів- десьсторінок на 30!!!!!
і це бізнес де немає найманих працівників!!!!!
система оподаткування в сша містить уйму дрібних і малозрозумілих деталів якщо йдеться про підриємництво
існує дещо таке як спрощена система теж
в Європі може ще складніше
Тут скоріше важливим є не посилання на Закони а пояснення НА ПАЛьЦЯХ
і головне пояснити чому нова система РУЙНУЄ бізнеси
2005.04.18 | Crazy Lawyer
Re: В сша існує дуже схоже на 'спрощену систему' і не одне
Сергій Кабуд пише:> кілька днів тому я заслав свої декларації по податках-
> ви не повірете, заслав в 4(ЧОТИРИ) юрисдікції!!!!
> кожен пакунок паперів- десьсторінок на 30!!!!!
>
> і це бізнес де немає найманих працівників!!!!!
>
Так Ви таке робите 1 раз на рік? Так?
Я щомісяця підписую такі документи (складає найманий аудитор, якому я сплачую 100 баксів за 2 свої фірми):
1.Декларацію по ПДВ на 4 стор.
2.3 звіти до Пенсійного на 4 стор.
А щоквартально стільки, що кількість аркушів не можу згадати навіть.
Декларацію по ПДВ, по податку на прибуток, з єдиного податку, 2 пенсійних, 2 звіти до Фонду зайнятості, звіти про наявність вільних робочих місць, про пільги та ін.
Найманий працівник я та моя єдина помічниця.
2005.04.18 | Сергій Кабуд
ага, бачу різницю
тут щоквартально треба виплати робити теж і ще раз на рік додатково перераховувати гроші на пенсійний фонд чи навіть на 2-3 різнихтеж маємо використовувати спеціаліста до якого пару разів треба на рік завітати.
Згоден, тут простіше.
Думка була:
що все ж таки іноземці зрозуміють українські проблеми, бо хоч би у порівнянні щось є спільного але в Україні все доведене до абсурду
2005.04.19 | Shooter
Re: Як казав венесуелець, з яким я колись вчився, "я хужею"
Crazy Lawyer пише:>
> 2.Не зрозуміють іноземці нашої спрощеної системи оподаткування, бо аналогу такому у них немає, як мені здається.
Не думаю. Щодо європейських екс-социків - впевнений, що єдиний податок існував, скажімо, в Словаччині. Для певних категорій приватних підприємців. Не впевнений, що існує зараз - після того, як вони ввійшли в ЄУ.
2005.04.18 | Olha_K
довгих 5 копійок про постановку питання
Михайле, а яка мета цієї зустрічі з третім сектором в особі двох майданівців? Чи є якась тема, план, тощо? Якщо дозволите, я повторю те, що я писала для Альянсу - для того, щоб скоординувати людей, треба дати їм коротенько загальну картину і також виділити те, на чому сконцентруватися у вигляді задач або функцій.ІМХО, так нам було б легше готувати інформацію, і ми не витрачали б часу на флейм.
Отож, чи жалітися іноземціям чи ні здається вже вирішеним питанням (для Вас, як координатора), тобто питання постає для чого жалітися і про що саме (пріоритети).
Якщо можете(знаєте) напишіть коротенько (воно йде як "матрьошка" питання звужуються):
1. Яка мета приїзду комісії в Україну (грошей дати/не дати, моніторінг, налагодження контактів...). Це, напевне, буде основною метою зустрічі з владою також.
2. Яка мета зустрічі з третім сектором? (Альтернативні шляхи моніторингу, грошей дати/не дати, дізнатися, про що влада бреше і чи давати гроші владі, просто так, бо годиться...)
3. Яка НАША мета зустрічі з ними (налякати нашу владу, зірвати якісь контракти, розказати, які "вони" погані, грошей попросити
4. З п.3 витікає: Які основні напрямки обговорення: політика, економіка (тому що третій сектор прямого відношення до регулювання економіки зазвичай немає), соціальний сектор, активізм, громадянське суспільство, корупція. Тобто що у цій зустрічі є для НАС пріоритетом, які можуть бути реальні результати цього обговорення?
5. З п.4 витікає: які "гарячі теми" по пріоритетних напрямках ви хотіли б виділити, тобто щоб вся "промова" йшла від загальних проблем (типу, "кака була, кака є" або "ми от сподівалися, а вони от такі нехороші") до конкретики, а не просто з переляку "караул! малий бізнес вбивають, допоможіть!"
6. Точні строки/дати - коли ця комісія приїзджає і на коли Вам треба ці документи? Скільки конкретно буде тривати ця зустріч - 5 хвилин, 10 або 20? (Можна підготувати дві версії - повну і скорочену, про всяк випадок).
7. Якою мовою вони повинні бути підготовлені (чи потрібен додатковий час на переклади або пошук перекладача)?
Якщо у Вас є три доповідача, можна виділити три основні напрямки і в них по кілька "гарячих" тем.
Примітка: ми з Вами хоч і не знайомі, я знаю про "часу немає" (с)
2005.04.18 | Сергій Кабуд
це доречі важливіше ніж сама інформація- як подати
повністтю згоден з п. Ольгою.Тут все можна в залежності від ситуації по різному подавати і форма часто 99% успіху а не сутть.
таке бля життя бюрократичного світу((
2005.04.19 | Михайло Свистович
Re: довгих 5 копійок про постановку питання
Olha_K пише:> Михайле, а яка мета цієї зустрічі з третім сектором в особі двох майданівців?
Там ще будуть й інші особи. А про мету у цих банкірів питати треба. Я так і спитав "А на фіга ЄБРР третій сектор?" Вони сказали, що ЄБРР має знати все про Україну, бо кредити дає не лише, щоб бабки заробляти.
> Чи є якась тема, план, тощо?
Вони самі спитали, які питання ми хочемо підняти. Я відправив їм список з 9 пунктів.
>
> ІМХО, так нам було б легше готувати інформацію, і ми не витрачали б часу на флейм.
Мені потрібно розібратися лише в сумісниках. Було б доьре і в бюджеті, але немає на те часу. Бо ще й з законодавством про третій сектор варто розібратися.
>
> Скільки конкретно буде тривати ця зустріч - 5 хвилин, 10 або 20?
Більше
>
> 7. Якою мовою вони повинні бути підготовлені (чи потрібен додатковий час на переклади або пошук перекладача)?
Ні.
2005.04.19 | Сергій Кабуд
є цікава експертна думка щодо кредитів-ознайомся
ця пані з Оборони і пише дісер в Москві з економіки, має спеціалізацію якусь по нафтагазу чи шось таке. Розуміє в цьому непогано. Я мав з нею листування.тут головне
http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/2979249.html?thread=31675825
тут детальніше- але все не читай, там лайки багато, продивись
http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/2979249.html
головна ідея-
міліардні кредити беруться БЕЗВІДПОВІДАЛЬНО, НЕПРОЗОРО, БЕЗ ПРОЕКТУ.
2005.04.19 | Михайло Свистович
я не говоритиму з ними про кредити
Час - не гумовий. Кредити дають уряду, а не третьому сектору.2005.04.19 | Сергій Кабуд
я думаю що про кредити варто якось втулити
і це було б вельми великим впливом, лише зробити це треба тонкодля них на банковій все зводиться до грошей,
а ЕБРР має знати що думає третій сегмент чи як там воно і щодо кредитів,
бо віддавати їх будуть всі і кожен українець яких не запитають чи вони згодні були це брати.
Порблема в непрозорості
кредитування
проектів
вартості кредиту
умов
перспектив
в повній відмові уряду кредити ці обговорювати публічно
так само і в повній закритості ВСІЄЇ політики помаранчових, призначень на посади, боротьби з корупцією, майже зростанням помаранчевих з мафією.
Це все частки одної системи.
Хоч май це на увазі, бо ці міліарди більші за потужністтю ніж велика частина політики і громадянскої діяльності.
2005.04.19 | Land
Про осла и морковку
Давайте называть вещи своими именами.Стотысячный кредит, миллионый кредит - все это инструменты бизнеса и обставлены соотв. антуражем: бизнес-планы, экономический расчет, целевое назначение, гаранты и гарантии и пр. Это бизнес на эконмическом уровне и подчиняется именно таким законам.
Совсем другое дело - миллиардные кредиты. Это инструмент политический и здесь действуют совсем другие законы.
Догика Зенона и Аристотеля здесь не катит, царица политики - нечеткая логика. События здесь просчитываются дальше, оперируют не циферками, а массивами, предусматривают вариантность, делают поправку на непредсказуемость и самопроизвольное возникновение и затухание трендов - политический бизнес отличается и по размаху, и по подходам.
Транзакционные издержки , которые равны миллионам, зачастую просто списывают.
Так чтю, Михаил, говорить с ними о кредитах необходимо, но ясно понимая, что есть их цель и что есть наша польза.
Готов буду приехать поучаствовать в переговорах, если понадобится.
2005.04.19 | Сергій Кабуд
2 мліарда Дойче Банка надані Нафтогазу
на певних умовах для проектів нафтогазуце накладає певні обмеження на будьякий політичний вплив, які чітко відомі.
На ці гроші шо може зробити нафтогаз?
це, це і це-
типу прокласти певну довжину певних трубопроводів, поставити певні переробні потужності і так далі.
Дуже обмежене коло речей, які фахівці в галузі добре знають.
Так шо ваше зауваження правильне, лише на загальному рівні.
Може ці гроші будуть використані на закупівлю пального у випадку блокади постачання кацапами.
Так, це політика. Лише ми тут маємо кінцевий набір можливих сценаріїв.
Може тому Юлія так распливчато і коментує.
Але чи реальні мої припущення?
2005.04.19 | Михайло Свистович
Re: Про осла и морковку
Land пише:>
> Так чтю, Михаил, говорить с ними о кредитах необходимо, но ясно понимая, что есть их цель и что есть наша польза.
Для цього потрібно достатньо володіти предметом і мати на всі питання обгрунтовані відповіді. Я їх не маю. А говорити загальними фразами - не досягти результату.
>
> Готов буду приехать поучаствовать в переговорах, если понадобится.
Це неможливо. На жаль, я поки що не командую директорами ЄБРР і не можу міняти коло учасників зустрічі. Єдине, що я можу змінити - відмовитись від зустрічі.
2005.04.19 | Михайло Свистович
я нічого не говоритиму про кредити
це об"ємне питання, і я не володію достатньою інформацією та доказами. Подані тобою "висновки експертів" виглядатимуть як бездоказові воплі і соплі.І повторюю: час не гумовий.
2005.04.19 | капітан Немо
Пояснюю, чому стало "хужовіше"
Довго межа була 500 000 грн ( п"ятсот тисяч гривень)- це межа сукупного ( валового) доходу за оподатковуваний період, в разі неперевищення якої ( межі) підприємець мав право працювати за СПРОЩЕНОЮ СИСТЕМОЮ ОПОДАТКУВАННЯ. Тобто - сплачувати ОДИН ( Єдиний) фіксований податок ( не плутати з "фіксованим податком"). Плюс ще які були переваги - не вести бухгалтерський облік ; не бути об"єктом всіляких несподіваних перевірок і т.п.За одне це Кучму можна було зацілувати до оргазму.
Тепер межа зменшена до 300 000 ( триста тисяч гривень) - і це при тому, що всі продукти подорожчали практично в 2-3 рази, бензин подорожчав у майже 2 рази, чорний метал подорожчав у 3-4 рази, нерухомість подорожчала у 3 рази 9 і арендна плата теж).
Тобто логічним було б навпаки - підняти планку до 1000000 грн ( 1 мільйон грн). чи й навіть до 1500000 грн ( півтора мільйона грн).
А що ми бачимо тепер ???
Нехай, я займаюся ожуєнно вигідною торгівлею... ну , в нинішніх умовах - це не більше 30% накрутки. Отже, якщо я за рік зроблю оборот в 300000 грн, то мій "навар" за весь рік складе приблизно 70000 грн ( Сімдесять тисяч).Розділимо на 12 місяців - вийде 5833 грн ( П"ять тисяч вісімсот тридцять три). Якщо я розділю цей навар на 10 чоловік - то вийде, що зарплата кожного працівника складе 583 грн 30 копійок. А де мої гроші ??????? Де моя "зарплата" ????? Задля чого я стараюся, ризикую ????? Гроблю здоров"я ???? А орендна плата ??? А , на жуй, канцтовари , бланки , пенсійні фонди ????? А, бляха-муха, кожен місяць приходять всякі листи - то від якогось храму, то від інвалідів-чорнобильців, подай їм спонсорську допомогу... А реклама - двігатєль прогреса ????? А бензин ?????
Той власник універмагу-супермаркету, котрий перевів усіх своїх працівників на СПД-єдиний податок , просто буде частіше їх міняти, як рукавички. А ми ??? Я не можу своїх вузькокваліфікованих працівників змінювати щокварталу....
Якщо вони не одумаються, Юля і команда, ми їм влаштуємо таку революцію, що оранжева перед нею просто померкне....
2005.04.19 | 123
Доповнюю
Законом, що вносить зміни до закону про бюджет, змінено близько 90 законів. Налогова система повністю перероблена - і це все робиться всередині року. Тобто процедура внесення цих змін абсолютно неприйнятна, незалежно від суті. Про це стисло і повно кажуть журналісти ДТ в інтерв*ю з Юлею, і з відповідей Юлі ясно, що відповісти нема чого.---
http://www.zn.kiev.ua/ie/show/542/49824/
— Юліє Володимирівно, платникові податків дуже складно розібратися з новою податковою базою. Ми добре пам’ятаємо обіцянки, які лунали під час революції, — про створення ліберального податкового законодавства, про ліквідацію ПДВ, про запровадження єдиного податку. Проте під час ухвалення нового варіанта бюджету ми отримали величезну кількість поправок до податків, у яких не розібрався, як з’ясувалося, навіть глава Державної податкової адміністрації. Днями він чесно признався, що нічого не зрозумів…
— Краще б він цього не казав…(Сміх)
— Другий момент — фактично йдеться про порушення законодавства, бо деякі нові податки запроваджено заднім числом, а вони ж мають набирати чинності з 1 січня наступного року. Третє. По суті, встановивши ПДВ там, де його не було, і повернувши туди, звідки його прибрала навіть попередня влада, ви вдарили по середньому класу, який вас підтримав ...
— Наприклад?
— Наприклад, приватні підприємці, котрі отримують доходи понад 300 тис. гривень на рік, тепер в обов’язковому порядку стають платниками ПДВ.
....
— Юліє Володимирівно, але ж ви особисто брали участь у розробці Бюджетного кодексу. Ви знаєте, як годиться: жоден податковий закон, ухвалений пізніше за 15 серпня року, що передує бюджетному, не може набрати чинності з 1 січня — тільки рік по тому. У передвиборних обіцянках Віктора Андрійовича на одному з перших місць значилося чітке виконання українських законів, проте в березні ухвалюються поправки до бюджету з безліччю податкових новацій... Підприємці шоковані. З понеділка, дізнавшись, що готується інтерв’ю з прем’єром, нам телефонує директор із Харківської області й журиться: «Нас ріжуть, як курчат!» Люди знайшли польського інвестора, підготувалися до створення СП з виробництва пластмасових виробів, у квітні очікувалися постачання устаткування, а тут, наче грім серед ясного неба, поправки до держбюджету і деяких інших законів, якими, зокрема, скасовується перший абзац статті 3.2.8 закону про ПДВ. Тобто тепер доведеться сплачувати ПДВ на ввезене устаткування. Створення СП опинилося під великим питанням. Для чого після цього, запитує директор, байки про намір створити в Україні мільйони нових робочих місць?
----
Якщо казати про конкретні новації, що несприймаються підприємцями. Це обмеження переліку тих, хто може працювати на єдиному податку - тобто дискваліфікація одних професій відносно інших, без видимих підтстав. Це фактичне зниження порогу до 300 тис (після 300 тис маєщ стати платником ПДВ; при цьому - увага - платником ПДВ з квітня мають стати ті, хто має більше 300 тис. період з 03.2004 по 03.2005; тобто ці люди не могли планувати появу для себе ПДВ ще за тиждень до того, як вони стали його платниками) -- це стосується не лише приватних підприємців, а й фірм, що працювали на спрощеній системі без ПДВ. Це введення ПДВ на експорт послуг (а це програмісти, що працюють на закордон, які не хочуть чи не можуть йти в тінь) - абсолютно алогічний крок, ПДВ на експорт. При тому що експорт товару залишається без обкладання ПДВ -- а яка принципова різниця між експортом товару і експортом послуги, незрозуміло.
2005.04.19 | капітан Немо
ЕТО ПІСЄЦ
123 пише:> Законом, що вносить зміни до закону про бюджет, змінено близько 90 законів. Налогова система повністю перероблена - і це все робиться всередині року. Тобто процедура внесення цих змін абсолютно неприйнятна, незалежно від суті.
Треба все відміняти через суд. Ну їх нах.... Якщо відмінили голосуваня другого туру, то ці зміни взагалі білими нитками шиті і їх відмінити - раз плюнути. Ще й моральні збитки будуть всім підприємцям компенсувати
> ...при цьому - увага - платником ПДВ з квітня мають стати ті, хто має більше 300 тис. період з 03.2004 по 03.2005;
ЕТО ПІСЄЦ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ШО ЗА ХУ*ЙНЯ ????????????????? ( крик душі)
2005.04.19 | karakoz
пісєц в головах
Вчора на 5-му каналі Кірєєв (голова ДПА) тільки після буквально притискання до стінки вичавив з себе зізнання, що рахувати ці критичні 300 тис. почнуть с 1.04.2005. Але його непевний тон мені якось дуже не сподобався. Таке враження, що він сам не певен в тому, що сказав.2005.04.19 | капітан Немо
Юлія Владіміровна, шо ж ви дєлаєтє ?
Юлія Владіміровна, ми ж ваші ярі поклоннікі. Всі прєдпрініматєлі-єдіноналожніки за вас лізли на рожон і надіялися на краще !!! По суті, ми і є той середній клас, який ви тільки хочете в Україні створити . А ми вже є. Тут как тут. І не нада нас створювати заново. Чим ми вам не вгодили , Юлія Владіміровна ? Матушка ви наша , чим ???Я понімаю, шо 300 000 ( триста тисяч) - ето скорость світла, і ще зі школи ми всі до цієї цифри привикли. Але насправді , ми ці триста тисяч робимо не за сєкунду, як світлові фотони , і не за годину, а за рік. Рік - це всьо равно, шо год. Год - це не сокращєніє від "година", а 12 календарних місяців. Ну, ви должні помнити : січень, лютий, березень ( пользуясь случаєм , вітаю Вас із прошедшим 8 марта...), квітень ну і так далі. Це тєорєтіческі. А практічєскі у нас "і так далі" може не получитися. Застрянемо у квітні місяці 2005 года. Бо ті зміни, що ви внесли заднім числом, ставлять на нас, так сказать, крєст.
Шоб вам було лучче понять, чому це так, поясню. Оті злощасні "Триста тисяч" - це не чиста прібиль. Шо таке "чіста прібиль" , я сподіваюся, ви ще помните. Це коли купив за гривну, а продав за сто, от тобі 99 грівень чистої прібилі. Але це тєорєтіческі. А практіческі наоборот : купив за дев"яносто дев"ять гривень, продав за сто, от тобі 1 гривня чістої прібилі. І ми з цією чистою прібилью йдем в налогову , купляємо декларацію копійок за двадцять, а на здачу ( 80 копійок) - п"єм, гуляєм, кушаєм красну ікру і ні в чом сєбє нє отказиваєм, одним словом - развлєкаємся по полной.
Так от, к чєму я всьо ето : еті триста тисяч - ето нє только ота одна гривня, а ето оті 99 гривень, котрі во всьом цивілізованном мірє називаються затратами, плюс ета злосчастная одна гривня, котора коє-кому мозолить очі.
То єсть, тєорєтічєскі - я могу зробить оборот в 300000 за одну нєдєлю, і поімєть оттуда прібилі в лучшем случає на 10 бланков декларацій. Ви спросітє - а зачєм же я , в таком случає, ношу гордоє званіє бізнєсмєна ??? Ви розумієте, шановна Юлія Владіміровна, бізнеса в людей єсть дуже разні, не всім же газом торгувати. І прєдпрініматєльство - ето постоянний ріск , случаются і прольоти по полной программє , в просторєчії називаємиє "убиткі", а срєді людєй понімающих о чьом рєчь - "кідалово". І як тоді ????
ТО єсть, може вас неправильно інформіровали, то я єщьо раз нагадую : триста тисяч - ето нє чиста прібиль, а валовий доход.
І напослєдок : Юлія Владіміровна, я понімаю, шо ви з бізнеса пішли, зайнялись політикою, то я ще хочу на всякий случай напомнити, шо еті "триста тисяч" - ето нє в у.о. Нє в доларах, нє в Євро. Ето в гривнях. Ну, ви ж должні єщьо помнити, шо це таке....
2005.04.19 | catko
і взагалі те що вона говорить нічого не пояснює. наприклад
>http://www.obozrevatel.com/news/2005/4/18/7813.htm> Кор. Второй момент — фактически речь идет о нарушении законодательства, потому что некоторые новые налоги введены задним числом, а ведь они должны вступать в силу с
порушення закону в тому що бюджет на поточний рік не може міняти ставки оподаткування на цей же рік раз (закон про систему оподаткування) і в даному конкретному випадку вступає в протиріччя з деякими законами які мають вищу силу бо цим бюджетом не введено саме в ці закони зміни (в першу чергу в указ президента про єдиний податок).
> Кор. — Например, частные предприниматели, которые получают доходы свыше 300 тыс. гривен в год, теперь в обязательном порядке становятся плательщиками НДС.
і юридичні теж. сьогодні з податкової дзвонили.
> Более того, через неделю после своего прихода в правительство я еще старому руководству Налоговой администрации поручила сделать расчеты: как будет выглядеть доходная часть бюджета без НДС, но при введении налога на реализацию в размере 10% и сохранении только 13% налога на доходы физических лиц (без налога на фонд заработной платы), а также акцизов и импортных пошлин. Это, собственно говоря, концепция фиксированного налога, которая сегодня есть.
>
> Расчеты получились прекрасные! Если перейти на эту налоговую систему, доходная часть бюджета получается почти на 30% больше, чем сегодня, при расширении базы налогообложения и ликвидации теневых схем.
отож бо і воно юлько. саме цього від вас чекали ці всі підприємці що воювали під час виборів і фактично оплатили вашу перемогу. бо саме це називається "кардинальна зміна системи оподаткування", "хірургічне лікування злоякісної пухлини" і т.д. а те що ви зараз робите, за перепрошенням х...ня.
>Мешают этому две вещи. Первая — мы идем в Европу, а в Европе НДС, налог на прибыль и все остальные действуют в полном объеме. Если мы хотим в Европейский Союз, то наша налоговая система должна корреспондироваться с действующей там.
юлько! з вашими підходами до реформ та вашим розумінням що таке перехідний період між кучмізмом і нормою ми в європу не прийдемо а приїдемо. в труні і в білих тапочках.
>Второе препятствие — это отсутствие политической воли сделать такой шаг. Потому что одной лишь политической воли Кабинета министров недостаточно, необходима поддержка общества, всех ветвей власти и Президента. Ведь речь идет об очень существенных изменениях.
юлько, агов? сходіть в гості до луценка хай вам дасть форум майдану почитати. як ото суспільство політичної підтримки якого ви нібито не відчуваєте, мочить ваш бюджет саме в цьому питанні вже два місяці. і до речі пропонує багато цікавого і корисного. чи для вас суспільство це парочка олігархів які тіпа "за весь народ вам все кажуть"?
а про президента мовчали б. він ж вам особисто дав доручення спростити реєстрацію та ведення малого та середнього бізнесу. а ви васю пупкіна який в рік робить обороту менше ніж в штатах інженер зарплати дістає заставляєте "реєструватись платником пдв". ви хоч уявляєте що це таке? а ви указ про спрощену систему читали? ви дочитались там що той хто використовує спрощену систему не має права бути зареєстрованим платником пдв (крім 6% для юр.осіб)? (типу щоб не повертали потім з бюджету). а ви в курсі що тепер згідно цього указу 6-річної давності реєстрація платником пдв автоматично позбавляє права бути на спрощеному оподаткуванні і податкова вже (станом на 19.04.2005) повним ходом по україні це реалізує - причому погрожує примусово перевести тих хто добровільно не перейде? а ви в курсі що якщо через тиждень ви межу піднімете, назад вони зможуть на єдиний податок перейти тільки в 2006 році? і що тепер? кирдик всім підприємцям хто хоть чуть чуть до жаданої всіми європи наблизився?
> Поэтому мы попадаем в определенную западню. С одной стороны, очевидно, что налоги надо снижать, причем радикально, с другой стороны, если мы начнем снижать налоги при той системе налогообложения, которая есть, мы потеряем доходы бюджета и ничем их не восполним. Потому что снижение ставки НДС на несколько процентов или аналогичное снижение налога на прибыль не разрушает существующие в стране теневые схемы, не искореняет практику уклонения от налогов. То есть схемы уклонения могут исчезнуть только при радикальнейшем снижении ставок, что рискованно для бюджета, либо с изменением формы налогообложения.
по перше ви самі собі протирічите бо абзацом вище відмовились від кардинальної реформи оподаткування.
а по друге, пані юлько! та мінімізація податків через спрощену систему на кілька процентів 4-ма мільйонами торговців/юристів/програмістів навіть близько не валялась з тими схемами які реалізовують менти, газонафтовики, податківці, судді, міністри, митники, дусмани і земельщики. мільярди доларів в місяць тільки для києва - це вам про щось говорить? може давайте їх всіх зареєструємо теж платниками пдв? це ж так просто - будь яка людина з доходом більше 300 тис. грн в рік має зареєструватись платником пдв. а ви наїхали тільки на тих хто чесно зареєструвався підприємцем. непорядок у боротьбі з корупцією.
> — Я хочу сказать следующее. Если страна сохраняет НДС — в принципе, то работать НДС должен на всех этапах цепочки — от начала и до конца. Если возникает «провал», то понятно, что накопленный на более ранних этапах НДС пропадает. Поэтому министр финансов сегодня последовательно налаживает функционирование этой цепочки — только тогда можно будет НДС возмещать.
пані юлько? ви про що? при чому тут єдиноподатники і пільговики по пдв до відшкодування пдв державаю? це що - всі 4 млн торговців/програмістів/юристів експортом займаються?
> Существующие системы единого и фиксированного налогов эту цепочку так или иначе разрывают. Есть, конечно, частные предприниматели, действительно работающие в избранных ими нишах и не связанные со сложными технологическими процессами в стране. Но ведь часто предприятия специально регистрируются для того, чтобы уклониться от уплаты налогов.
так от працюйте над тим щоб таких виловлювати. все одно вони виключно під вашою кришою працюють інакше не получається. а ви вирішили весь приватний бізнес замочити. ну я розумію - у вас свої бухгалтери і юристи, а ви вже давно забули що таке зі звітом в черзі стояти. так може вам екскурсію провести? або типу лікбез по заповненню подпткової накладної чого навіть голова податкової не знає як правильно зробити (сам публічно признався).
>Как это было, когда при ввозе нефти действовала нулевая ставка НДС? Ставили на бизнес «льготника», НДС снимали и затем показывали объемы реализации. Рынок все равно работает с учетом НДС, даже если где-то посредине цепочки появляется льготное предприятие.
ага он ви про що. тобто зловивши одного хапугу в своєму середовищі ви вирішили всіх попутно замочити. а зря. особисто я завжди був проти щоб вам премєром бути. прокурор вам більше підходить.
> Но меня не оставляет надежда на то, что мы все-таки сможем, в качестве колоссального проекта детенизации, хотя бы на какое-то время ввести разумную налоговую систему, возможно, отличную от модели Европейского Союза. Чтобы просто увидеть — а что вообще в экономическом смысле представляет сегодня собой наша страна?
ну поекспериментуйте ще трохи. тільки не забувайте що люди не будуть цього терпіти. що, важко було свої експерименти крім пинзеника обговорити з реальними підприємцями в яких ваш шофер помідорчики до сніданку вам купує? те що вони дали вам тайм-аут щоб порядок навести не означає що вони будуть чемно ваші досліди терпіти. ви зараз вганяєте своїми непродуманими і не погодженими з громадськістю кроками країну в хаос. не приведи Господи... я то три хаоси вже пережив але ви цього точно не переживете - занадто високо ми вас поставили і занадто багато ми вам довірили.
> ......
> Юля - Единственное, о чем я хотела бы подумать, — об увеличении суммы оборота частных предпринимателей, позволяющей не платить налог на добавленную стоимость. С 300 тыс. поднять ее, возможно, до миллиона.
думайте. і все-таки указ про спрощене оподаткування почитайте перед тим як всяху х...ню п...ти і тим більше її в бюджеті писати.
(ладно розколюсь - там для юр.осіб потолок 1 лімон а для фіз.осіб 0.5 лімона. гривень. і поки що це всіх влаштовувало. а кіпіш піднявся бо ви несподівано людям як сніг на голову свої новшества у вигляді 0.3 лімона звалили, при чому рахуєте його за попередній період де на таку підлість з вашого боку ніхто не сподівався і нормально собі працював)
> --------------------------------------------
> Там еще есть много чего на эту тему.
> Но самое главное правительство действует, реагирует, управляет.
х...ю воно займається.
> Возвможности правительства ограничены принятым бюджетом.
самі ж його наваяли. їм хтось руки викручував?
> Винить Юлю я думаю пока не в чем.
> Экономика в определенной степени инертная система, поэтому улучшение наступает не мгновенно. Хоть полгода надо подождать.
це не означає що не може миттєво погіршеня наступити. не факт що уряд не одержить у відповідь саботаж з боку отих 4-х млн. підприємців (на додаток від саботажу скритих янучар).
2005.04.19 | Сергій Кабуд
4 міліони підприємців плюс їх родичі- це 15-20 міл українців
А Свистович весь час стверджує що підприємці- це не головна революційна сила була, шо бідні бюджетники та наймані працівники- більш численні.Якось не так виглядає ніж він каже.
Підприємці виходять на перше місце серед соціальної бази революції.
Дійсно шо Юлія зробила велику помилку
2005.04.19 | Михайло Свистович
Re: 4 міліони підприємців плюс їх родичі- це 15-20 міл українців
Сергій Кабуд пише:> А Свистович весь час стверджує що підприємці- це не головна революційна сила була, шо бідні бюджетники та наймані працівники- більш численні.
>
> Якось не так виглядає ніж він каже.
Бо треба дивитися не з Нью-Йорка й без калькулятора. Не брали участі в революції всі 4 млн. підприємців, і навіть більшість з них не брала. А родичі тут до чого? В них своя голова на плечах. Тоді пенсіонери можуть стверджувати, що то вони зробили революцію, бо порахують до своїх лав всіх своїх родичів - дітей, онуків.
>
> Підприємці виходять на перше місце серед соціальної бази революції.
Ні.
2005.04.19 | Michael
Re: 4 міліони підприємців плюс їх родичі- це 15-20 міл українців
Михайло Свистович пише:> > Підприємці виходять на перше місце серед соціальної бази революції.
>
> Ні.
Почекай, ми ще встигнемо розійтися в наших поглядах на світ
2005.04.19 | Михайло Свистович
10 мільйонів бюджетників плюс всі їхні родичі це скільки?
Фіг зна скільки мільйонів найманих працівників плюс всі їхні родичі це скільки?Рахувати з родичами - це просто смішно. На цьому обламувався вже не один великий та малий політик. Бо родичі - не гвинтики, а теж люди. Вони і ворогами можуть бути
2005.04.20 | Альберт
Угу!!! А бюджетники усі друзі поголовно!!!
Це - сарказм... 8))2005.04.20 | Михайло Свистович
Так само як і підприємці (-)
2005.04.19 | AxeHarry
Myxajlo, tut IMXO ty nepravyj
Sered moix znajomyx, z jakymy bachyvsya ta spilkuvavsya pid chas vidomyx podij - cholovik ja minimum 50 - riznogo rangu/tovshyny pidpryemci (spivvlasnyky lavok z 10-15 ...100-200 najmanymy pracivnykamy, pryv. pidpryemci , bazarni torgovci, frilancery, navit vsilyaki mazhory ta buvshi milki banduky etc) - lyshe 1 (odyn) z nyx spochatku buv za Ja, a potim vagavsya do 2 turu - bo vin "vmenyaemyj" normalnyj chuvak, ale z Enakievo. Vsi inshi - abo buly na Majdani (chasto razom z svoimy robitnykamy - prychomu nixto ix tudy ne gnav), abo jakos dopomagaly - $, vozyly rechi, xodyly po Kyevu, ta xocha b navit chiplyaly na sebe/svij 600 Mers abo Jaguar pomaranchovi strichky. IMXO, ixnya rol dosyt velyka tomu sho (c) - vony e jakymys avtorytetamy (xocha by za svoim statusom robotodavcya) dlya dostatnyoi kilkosti otochujuchyx. I ix vidnoshennya serjozno vplyvalo na dumku navkolyshnyoi publiky.Tak ho imxo, ty ne zovsim maesh raciju tuta.
2005.04.19 | Михайло Свистович
Правий
AxeHarry пише:> Sered moix znajomyx, z jakymy bachyvsya ta spilkuvavsya pid chas vidomyx podij - cholovik ja minimum 50 - riznogo rangu/tovshyny pidpryemci
А серед моїх знайомих науковці, наймані працівники, студенти. І підприємці теж. Але ж пропорції...
До речі, було проведено дослідження людей на Майдані. Може колись дістану його. Тоді в багатьох відпаде бажання казати, що "революція - це ми".
2005.04.20 | AxeHarry
Re: Правий
Михайло Свистович пише:> А серед моїх знайомих науковці, наймані працівники, студенти. І підприємці теж. Але ж пропорції...
Tobto, proporcii jakymos chynom vypravdovujut cej marazm?
>
> До речі, було проведено дослідження людей на Майдані. Може колись дістану його. Тоді в багатьох відпаде бажання казати, що "революція - це ми".
A xto take kazhe?
2005.04.20 | Михайло Свистович
Re: Правий
AxeHarry пише:>
> Tobto, proporcii jakymos chynom vypravdovujut cej marazm?
Навіщо задавати дурні питання?
>
> A xto take kazhe?
Багато хто з підприємців. 123 наприклад.
2005.04.20 | Сергій Кабуд
це в тебе комплекс- революція це ми
може це вплив Чорних де весь час люди вимушені на конфлікт з жовтизною, який їм нав'язали ті довбаки?бо це вже троха дістає. Революції ніхріна не було. при владі далеко не патріотичний уряд і взагалі виникають сумніви чи не зроблено величезної помилки тоді, в листопаді....коли молодь наша рокенрольна з відкритими пиками слухала шо дядя скаже з трибуни замість того шоб двести справу до кінця
Пропоную тобі дивитися на ці розмови не на Хто Зробив Шо
а на ак на соціальну базу для Майбутньої Справжньої Революції шо заповітав Бандера.
Я саме в тому аспекти тепер це й буду казати. Не про минуле а про майбутнє.
Бо вже дещо соромно за тих шо в помаранчі(((
2005.04.20 | Михайло Свистович
не вішай свої комплекси на мене
Бо хіба не ти кричав, що без "Майдану" (сайту) революції не було б?А я постійно заперечував, як всюди заперечую, що "Пора" зробила революцію. Так що давай думати перед тим, як щось писати. Або наводити докази, де я казавЮ, "що революція - це ми".
2005.04.20 | Сергій Кабуд
так, Майдан був першим організуючим сайтом
але мельниченко зробив більше,а Бандера ще більше.
Досить вже про це, може?
Ти запрацювався і не те бачиш шо є. Йдеться про майбутню революцію, якої ще не було і до якої вже підприємці зможуть стати ображеною соціальною базою.
На минуле мені начхати. Мене вразила цихра 4 міліони це і все.
2005.04.20 | Михайло Свистович
Re: так, Майдан був першим організуючим сайтом
Сергій Кабуд пише:>
> Ти запрацювався і не те бачиш шо є.
Я все чудово бачу.
>
> На минуле мені начхати. Мене вразила цихра 4 міліони це і все.
Не вір магії цифр. Не всі з них були на Майдані.
2005.04.20 | Сергій Кабуд
та фіг з ними. Треба думати шо зробити шоб не було соромно тим
шо там стоялибо вже багатьо стає саме так
2005.04.19 | 123
Кірєєв збрехав
karakoz пише:> Вчора на 5-му каналі Кірєєв (голова ДПА) тільки після буквально притискання до стінки вичавив з себе зізнання, що рахувати ці критичні 300 тис. почнуть с 1.04.2005. Але його непевний тон мені якось дуже не сподобався. Таке враження, що він сам не певен в тому, що сказав.
Дата набрання чинності визначена в самому законі. Окрім окремо обумовлених положень, які набирають чинності з 1.1.2005 (є й такі...), 1.7.2005 (здається) і ще якось, решта набирає чинності з дати публікації. Так що фантазувати не треба. Завтра - останній день для подання заяви про реєстрацію платником ПДВ...
2005.04.19 | catko
Кірєєв збрехав і про період обрахування
300 тис.податкова рахує з квітня 2004 і при запереченнях посилає нах.
2005.04.19 | 123
Я це і мав на увазі - про період(-)
2005.04.19 | karakoz
Ще додам від себе
1. IT-шників начебто "пронесло" - вони поки що можуть лишатися на единому податку. Але це все ще заборонено, наприклад, тим же юристам.2. Для тих, хто залишився на єдиному податку і працює з постійними замовниками (чи просто виконує якісь роботи протягом більш ніж місяця) з'явилася загроза подвійного оподаткування. Раніше було так: піприємець отримує гроші від замовника, сплачує Єдиний податок (до 200 грн. + половина від ставки єдиного податку за кожного найманного працівника), решта йде на витрати, ФЗП найманих працівників (якщо такі є) і власне прибуток підприємця. Тепер маємо ось що: 13% від виручки + той же самий Єдиний податок + можливо (але це ще не точно, бо цього ще ніхто не в змозі ще пояснити, навіть сама податкова) 32% в пенсійний. Тобто, тепер оподаткування підприємця прирівнюється до оподаткування доходів фізичної особи. Але якщо це й так, навіщо тоді зберігати Єдиний податок ?
2005.04.19 | капітан Немо
КОЛИ ВИХОДИМО НА МАЙДАН ??? ЧИ НА ХРЕЩАТИК ??? (-)
2005.04.20 | Michael
Re: КОЛИ ВИХОДИМО НА МАЙДАН ??? ЧИ НА ХРЕЩАТИК ??? (-)
Пропоную: Субота, 23 квітня, 12:00 МАЙДАН НЕЗАЛЕЖНОСІГасла:
1. ПОВЕРНУТИ ЗАКОННІСТЬ В ОПОДАТКУВАННІ МАЛИХ ТА СЕРЕДНІХ ПІДПРИЄМЦІВ
2. РОЗУМНІ ПОДАТКИ ПО СПРОЩЕНІЙ СИСТЕМІ З 2006 РОКУ
Тільки треба оголосити на:
1. maidan.org.ua - home page
2. pravda.com.ua
3. liga.net
4. www.kmu.gov.ua
2005.04.19 | Shooter
Re: Ще додам від себе
karakoz пише:> 2. Для тих, хто залишився на єдиному податку і працює з постійними замовниками (чи просто виконує якісь роботи протягом більш ніж місяця) з'явилася загроза подвійного оподаткування. Раніше було так: піприємець отримує гроші від замовника, сплачує Єдиний податок (до 200 грн. + половина від ставки єдиного податку за кожного найманного працівника), решта йде на витрати, ФЗП найманих працівників (якщо такі є) і власне прибуток підприємця. Тепер маємо ось що: 13% від виручки + той же самий Єдиний податок + можливо (але це ще не точно, бо цього ще ніхто не в змозі ще пояснити, навіть сама податкова) 32% в пенсійний. Тобто, тепер оподаткування підприємця прирівнюється до оподаткування доходів фізичної особи. Але якщо це й так, навіщо тоді зберігати Єдиний податок?
Пенсійний фонд - штука необхідна. Хоча, думаю, підхід для ПП мав би відрізнятися. Проте це, як виглядає, буде можливим лише після пенсійної реформи (обов'язкові та накопичувальні (чи обов'язково-накопичувальні) пенсійні внески).
Подвійне оподаткування ж в цьому випадку мабуть пробує "копіювати" "податкову" схему підприємства: спочатку податок на прибуток + ПДВ (єдиний податок для ПП), а 13% - вже на зарплату. Добре це чи погано - не берусь оцінювати.
2005.04.19 | karakoz
Re: Ще додам від себе
> Пенсійний фонд - штука необхідна. Хоча, думаю, підхід для ПП мав би відрізнятися. Проте це, як виглядає, буде можливим лише після пенсійної реформи (обов'язкові та накопичувальні (чи обов'язково-накопичувальні) пенсійні внески).Відрахування на пенсійний вже включені в ЄП.
> Подвійне оподаткування ж в цьому випадку мабуть пробує "копіювати" "податкову" схему підприємства: спочатку податок на прибуток + ПДВ (єдиний податок для ПП), а 13% - вже на зарплату. Добре це чи погано - не берусь оцінювати.
Якщо воно копіює податкову схему підприємства то в чому тоді полягає спрощення ?
2005.04.19 | Shooter
Re: Ще додам від себе
karakoz пише:> > Подвійне оподаткування ж в цьому випадку мабуть пробує "копіювати" "податкову" схему підприємства: спочатку податок на прибуток + ПДВ (єдиний податок для ПП), а 13% - вже на зарплату. Добре це чи погано - не берусь оцінювати.
>
> Якщо воно копіює податкову схему підприємства то в чому тоді полягає спрощення ?
В тому, що, скажімо, відсутній ПДВ. Як і в спрощенні правил підрахунку - Ви ж не підбиваєте баланс "доходів-витрат".
2005.04.19 | karakoz
Re: Ще додам від себе
> В тому, що, скажімо, відсутній ПДВ. Як і в спрощенні правил підрахунку - Ви ж не підбиваєте баланс "доходів-витрат".ПДВ відсутній але єдиний податок (замінник ПДВ для ПП за Вашою логікою) присутній. То в чому принципова різниця ?
Страшенно дякую за велике щастя -- не треба підбивати баланс. Але ж все одно йде ускладнення звітності порівняно з минулими роками. І нафуя, питається ?
2005.04.20 | Shooter
Re: Ще додам від себе
karakoz пише:> > В тому, що, скажімо, відсутній ПДВ. Як і в спрощенні правил підрахунку - Ви ж не підбиваєте баланс "доходів-витрат".
>
> ПДВ відсутній але єдиний податок (замінник ПДВ для ПП за Вашою логікою) присутній. То в чому принципова різниця ?
ПДВ не є замінником ПП. ПП є "спрощенним замінником" ПДВ+податку з прибутку.
> Страшенно дякую за велике щастя -- не треба підбивати баланс. Але ж все одно йде ускладнення звітності порівняно з минулими роками. І нафуя, питається ?
Я вже Вам пояснив логіку тих, хто це запроваджував. Підприємтсво платить двічі: як підприємство + податок на ЗП. "Дохід-ПП" був розглянутий як ЗП для прив. підприємця, і оподаткований все тією ж 13% ставкою. Що, в принципі, є логічним.
2005.04.20 | karakoz
Re: Ще додам від себе
Shooter пише:> ПДВ не є замінником ПП. ПП є "спрощенним замінником" ПДВ+податку з прибутку.
Здається в цьому теоретизуванні ми заплуталися зовсім.
> > Страшенно дякую за велике щастя -- не треба підбивати баланс. Але ж все одно йде ускладнення звітності порівняно з минулими роками. І нафуя, питається ?
> Я вже Вам пояснив логіку тих, хто це запроваджував. Підприємтсво платить двічі: як підприємство + податок на ЗП. "Дохід-ПП" був розглянутий як ЗП для прив. підприємця, і оподаткований все тією ж 13% ставкою. Що, в принципі, є логічним.
Тоді логічним було би оподатковувати прибуток підприємця ціма 13%. Але ж оподатковується саме оборот.
2005.04.20 | Shooter
Re: Ще додам від себе
karakoz пише:> Shooter пише:
> > ПДВ не є замінником ПП. ПП є "спрощенним замінником" ПДВ+податку з прибутку.
>
> Здається в цьому теоретизуванні ми заплуталися зовсім.
> > > Страшенно дякую за велике щастя -- не треба підбивати баланс. Але ж все одно йде ускладнення звітності порівняно з минулими роками. І нафуя, питається ?
> > Я вже Вам пояснив логіку тих, хто це запроваджував. Підприємтсво платить двічі: як підприємство + податок на ЗП. "Дохід-ПП" був розглянутий як ЗП для прив. підприємця, і оподаткований все тією ж 13% ставкою. Що, в принципі, є логічним.
>
> Тоді логічним було би оподатковувати прибуток підприємця ціма 13%. Але ж оподатковується саме оборот.
А тут я згоден.
2005.04.19 | catko
про 32% виходить що точно
тобто будь-кому, кому я буду платити гроші як юридична особа неюридичній - я маю стягнути з суми 13% а також нарахувати в бюджет 32% додатково. хочу бачити як приватний підприємець юридичній особі якусь послугу продасть "відкрито чесно і прозоро" а не "чорним налом".2005.04.19 | пан Roller
Можно ли сделать такой политический вывод?
капітан Немо пише:> Довго межа була 500 000 грн ( п"ятсот тисяч гривень)- це межа сукупного ( валового) доходу за оподатковуваний період, в разі неперевищення якої ( межі) підприємець мав право працювати за СПРОЩЕНОЮ СИСТЕМОЮ ОПОДАТКУВАННЯ. Тобто - сплачувати ОДИН ( Єдиний) фіксований податок ( не плутати з "фіксованим податком"). Плюс ще які були переваги - не вести бухгалтерський облік ; не бути об"єктом всіляких несподіваних перевірок і т.п.
>
> За одне це Кучму можна було зацілувати до оргазму.
>
> Тепер межа зменшена до 300 000 ( триста тисяч гривень) - і це при тому, що всі продукти подорожчали практично в 2-3 рази, бензин подорожчав у майже 2 рази, чорний метал подорожчав у 3-4 рази, нерухомість подорожчала у 3 рази 9 і арендна плата теж).
>
> Выходит, "Украина без Кучмы" стала хуже.
И сам Кучма в этом не виноват.
Можно ли сделать такой политический вывод?
Или, во всем виноват Янукович.
Вернее, в эаслугах Кучмы-виноват Янукович.
Если при Кучме было лучше, то почему Тимошенко, Ющенко-цацы, а Кучма, Янукович каки.
Ведь мы считали прибутки Кучмы,Януковича, рост ВВП, но не считаем убытки Тимошенко, Ющенко, падение ВВП, инфляцию.
На саботаж тут не списывается. Простые предприниматели ..., какие они саботажники, они не враги себе, и нам не враги, нам поребителям.
Юля хочет откупиться мясом на Паску. Так хай сама ест еду, (кости по 16 грн). Кидает пайку народу как собакам.
С огнем, пала, шутит.
Не помнит мясного бунта в Новочеркасске. Маленькой, видать, была.
Да и вообще, че тут того.
Они государством рулить то могут, ваще? Че то я засомневался.
Больше на Горбачевщину смахивает. На его новое мышленьенье.
Brgds
2005.04.19 | Оk
Re: Схоже, що Ваші пояснення почуто
ТИМОШЕНКО РАЗБЕРЕТСЯ С ПРОБЛЕМАМИ «МЕЛКОГО» БИЗНЕСАСегодня Госкомитет по вопросам регуляторной политики и предпринимательства Украины согласовал с руководством Кабинета Министров необходимость срочного урегулирования проблем, возникших перед малым и средним бизнесом вследствие внесения изменений в закон о Госбюджете-2005. Об этом сообщили в пресс-службе Госкомпредпринимательства.
По мнению председателя Госкомпредпринимательства Украины Андрея Дашкевича, введение изменений в нынешнем виде может осложнить работу не только некоторых сегментов бизнеса, но и вообще уничтожить упрощенную систему налогообложения, передает «УНИАН».
Особую угрозу существованию системы упрощенного налогообложения представляют нововведения относительно обязательной регистрации плательщиками НДС всех без исключения субъектов ведения хозяйства с объемами выручки свыше 300 тыс. грн. и лишение права на бюджетное возмещение НДС плательщиков единого налога.
20 апреля истекает срок подачи заявок на получение статуса плательщика НДС, и если проблемы, возникшие в связи с нововведениями в Госбюджет, не будут решены, система упрощенного налогообложения будет разрушена, считает Дашкевич.
Возмущение в предпринимательской среде вызвало дополнение к пункту 1.8 статьи 1 закона Украины “О налоге с доходов физических лиц” относительно определения наемного лица. В соответствии с дополнением плательщики единого или фиксированного налога, которые являются самозанятыми лицами и предоставляют услуги другому лицу в пределах гражданско-правового договора, на протяжении свыше одного календарного месяца приравниваются к наемному лицу с соответствующим налогообложением полученных им доходов как заработной платы.
Председатель Госкомпредпринимательства подчеркивает, что в случае сохранения этих законодательных нововведений будет нивелирован принцип упрощенности и альтернативного способа налогообложения (без уплаты НДС), расширен перечень форм отчетности и подконтрольности со стороны контролирующих органов, созданы неравные условия осуществления хозяйственной деятельности (отсутствие права на бюджетное возмещение у плательщиков единого налога), возложено дополнительное финансовое бремя на предпринимателей и их работников. В среднесрочной перспективе экономике страны угрожает стимулирование “теневой” деятельности и дробление финансовых потоков, устранение стимулов для увеличения объемов производства и последующей капитализации. Как следствие, возможно существенное сокращение рабочих мест и бюджетных поступлений.
Председатель Госкомпредпринимательства замечает, что благодаря упрощенной системе налогообложения по состоянию на начало 2005 г. в стране были заняты почти 3 млн. человек. Ежегодные бюджетные поступления от работы предпринимателей, которые используют упрощенную систему налогообложения, в 2004 году составили почти 3 млрд. грн. “Упрощенчество” составляет львиную долю всех занятых в предприятиях малого бизнеса. Следовательно, в значительной мере торпедируется развитие малого бизнеса в целом.
Дашкевич подчеркнул, что на протяжении почти семи лет существования упрощенной системы налогообложения в Украине сформировалась важная составляющая экономической инфраструктуры страны, которую сегодня необходимо не загонять в “тень”, а силами всех компетентных государственных институтов поддерживать и развивать.
Источник :forUm
2005.04.19 | пан Roller
Похоже, у Тимошенко проблема с армянскими трудностями.
Оk пише:> ТИМОШЕНКО РАЗБЕРЕТСЯ С ПРОБЛЕМАМИ «МЕЛКОГО» БИЗНЕСА
>
> По мнению председателя Госкомпредпринимательства Украины Андрея Дашкевича, введение изменений в нынешнем виде может осложнить работу не только некоторых сегментов бизнеса, но и вообще уничтожить упрощенную систему налогообложения, передает «УНИАН».
Можно согласиться с авторитетным мнением Андрея Дашкевича.
Но, спрашивается, зачем Тимошенко этот геморой?
Ответ лишь один, ей не хватает общественного внимания.Поэтому она стремится на обожки журналов, стремится на экраны ТВ. Ведь, скоро выборы.Она их уже открыла.И не будет гнушаться ничем.
Она преодолевает трудности по- армянски (как армянское радио). Но уж никак не по- украински.
В чем состоит процедура такого "преодоление трудностей"?
Сначала создать трудность, а уже потом с ней бороться.
С самого начала было ясно, что этот номер не пройдет. Ясно простым баранам. Неужели вы поверите в то, что Тимошенко просто дура.
Правильно, она не просто дура.
Просто это в ней играет армянская кровь.
Поэтому ей приходится много работать.
Над чем? Над тем, что потом она же сама и отменяет. Так уже было с принятием бюджета.
Получается это скорее правило Тимошенко, ее стиль, ее кредо, или амплуа.
Она проверяет общественное мнение на зрелость.Наскока ее сильно любят.
Проверяет, можно ли купить народ на такую наживку как кусок мяса.Или треба зарядить что по солидней.
4-го февраля она вступила в должность. А наваяла уже стока дерьма, что в это просто трудно поверить.
А зачем верить? С верой к Богу.
Brdgs
2005.04.19 | Нестор
Кишка тонка вам революції влаштовувати
Хоча б тому, що ваші інтереси по сплаті менших податків протирічать інтересам інших людей, які хочуть, щоб платили більші податкиЗа гроші, які йшли колись на хабарі найміть собі доброго бухгалтера і не бризкайте слиною
2005.04.19 | Сергій Кабуд
4 міліони підприємців плюс члени їх родин- це велика сила(-)
2005.04.19 | Нестор
10 міліонів бюджетників плюс члени їх родин це ще більша сила(-)
2005.04.19 | Сергій Кабуд
10 міліонів бюджетників - це соціалізм. В Україні соціалізм (-)
2005.04.20 | Альберт
Та не лякайтесь, Кабуде!!!
Ви б бачили тих бюджетників у часи виборів!!! "Енуковіч, Енукович!!!".. ще й плакатами потрясували. Це ж зона впливу адмінресурсу!! Вони та пенсіонери - сила!! Це вони накляли в урни Потворі ті 12 мільонів голосів! 8( Ніякої гідності!!!Якщо б не др. та сер. бізнес із своїми працівниками та студенти... У-у... Вони б і не отямились!
А то мабуть, Нестор відомий - Шуфрич. Бо тільки він може таку дурню нести, про 10 мільонів бюджетників. 888888)))...
Це ж треба вигадати.... щоб більшість працездатного населення України була в бюджетній сфері... 88888)))) П....ь тоді був би країні!!...
2005.04.20 | Михайло Свистович
Re: Та не лякайтесь, Кабуде!!!
Альберт пише:> Ви б бачили тих бюджетників у часи виборів!!! "Енуковіч, Енукович!!!".. ще й плакатами потрясували.
Так само як і підприємці. Нагадати Форум НУ на Донбасі? Там основну силу янучарів підприємці базарні становили.
> Вони та пенсіонери - сила!! Це вони накляли в урни Потворі ті 12 мільонів голосів!
Подивіться підсумки голосування. Скільки пенсіонерів в Галичині? Скільки на Київщині? Скільки на Донбасі? А скільки підприємців? А тепер чи співпадають ці пропорції з голосами за Януковича?
То ж не пишіть дурниць. В т.ч. й про бюджетників.
>
> Якщо б не др. та сер. бізнес із своїми працівниками
Відділяйте бізнес від працівників. Часто (дуже часто) погляди найманих працівників і власників не співпадали.
>
> А то мабуть, Нестор відомий - Шуфрич. Бо тільки він може таку дурню нести
Поки що дурню несете Ви, не знаючи людини. Бюджетника, до речі. Який ніколи не приховував своїх поглядів не тільки в інтернеті.
>
> Це ж треба вигадати.... щоб більшість працездатного населення України була в бюджетній сфері
Наведіть свою цифру. І навчіться розрізняти сарказм від серйозних речей.
2005.04.20 | 123
Re: Та не лякайтесь, Кабуде!!!
Михайло Свистович пише:> Так само як і підприємці. Нагадати Форум НУ на Донбасі? Там основну силу янучарів підприємці базарні становили.
Ключове слово - базарні. Ці, дійсно, масово були за Яника.
Але як раз базарних уряд своїми змінами чіпає найменше:)
2005.04.20 | Михайло Свистович
Re: Та не лякайтесь, Кабуде!!!
123 пише:>
> Ключове слово - базарні. Ці, дійсно, масово були за Яника.
А тепер вирахуй кількістьбазарних і відмінусуй їх від 4 млн. Що залишиться?
До того ж слід розрізняти зареєстрованих приватних підприємців від реально діючих.
2005.04.20 | Нестор
То студенти не є бюджетниками???
Альберт пише:> Ви б бачили тих бюджетників у часи виборів!!! "Енуковіч, Енукович!!!".. ще й плакатами потрясували. Це ж зона впливу адмінресурсу!! Вони та пенсіонери - сила!! Це вони накляли в урни Потворі ті 12 мільонів голосів! 8( Ніякої гідності!!!
> Це ж треба вигадати.... щоб більшість працездатного населення України була в бюджетній сфері... 88888)))) П....ь тоді був би країні!!...
Щось у вас в голові повний "разброд і шатаніє". То бюджетників 12 мільйонів, причому всі за Януковича, то їх менше 10 мільйонів. Спочатку наведіть лад в своїй голові, а потім намагайтеся писати щось на форум.
> Якщо б не др. та сер. бізнес із своїми працівниками та студенти... У-у... Вони б і не отямились!
То студенти не є бюджетниками???
> А то мабуть, Нестор відомий - Шуфрич. Бо тільки він може таку дурню нести, про 10 мільонів бюджетників. 888888)))...
Хм... рівень ваших аргументів просто вражає. Скажу делікатно. Я такий же Шуфрич, як ви - Ейнштейн ...
2005.04.19 | Michael
Re: Як казав венесуелець, з яким я колись вчився, "я хужею"
Михайло, доброго дня!По-перше, ЮВТ із своїм урядом, зокрема п. Пінзеником, СТВОРИЛИ НОВИЙ ПРЕЦЕДЕНТ БЕЗЗАКОННЯ змінюючи систему оподаткування всупереч діючим ЗАКОНАМ, а саме:
З Закону України "Про систему оподаткування"
Стаття 1 Абзац 7: «Зміни і доповнення до цього Закону, інших законів України про оподаткування стосовно надання пільг, зміни податків, зборів (обов'язкових платежів), механізму їх сплати вносяться до цього Закону, інших законів України про оподаткування не пізніше, ніж за шість місяців до початку нового бюджетного року і набирають чинності з початку нового бюджетного року. Це правило не застосовується у випадках зменшення розміру ставок податків, зборів (обов'язкових платежів) або скасування пільг з оподаткування та інших правил, які призводять до порушення правил конкуренції та створення податкових переваг окремим суб'єктам підприємницької діяльності або фізичним особам. ( Частина статті 1 в редакції Закону N 1523-III ( 1523-14 ) від 02.03.2000 )»
Стаття 7. Порядок встановлення податкових ставок
« Ставки податків і зборів (обов'язкових платежів) встановлюються Верховною Радою України, Верховною Радою Автономної Республіки Крим і сільськими, селищними, міськими радами відповідно до законів України про оподаткування і не змінюються протягом бюджетного року за винятком випадків, пов'язаних із застосуванням антидемпінгових, компенсаційних і спеціальних заходів відповідно до законів України. ( Частина перша статті 7 із змінами, внесеними згідно із Законом N 333-XIV ( 333-14 ) від 22.12.98 )
Зміна податкових ставок і механізм справляння податків і зборів (обов'язкових платежів) не можуть запроваджуватися Законом України про Державний бюджет України на відповідний рік.»
Тобто по-перше будь-яки зміни до системи оподаткування мають ЗА зАКОНОМ відбуватись мінімум за 6 місяців до початку нового податкового року. По друге, Закон про Бюджет на може міняти податкові ставки.
Саме така непередбачуваність податкового законодавства збентежувала все підприємництво при старій владі. Але, виявляється, нова влада пішла ще далі...
Конституція. Стаття 24. “Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.”
Останнє – це стосовно встановлення "особливих" обмежень можливості обирати систему оподаткування для юристів, та представників деяких інших професій. Також щодо встановлення "особливого" ліміту в 300 000 грн... тобто створення дискримінації за "майновим станом".
ВИМОГИ:
1. Відновити законність, тобто вимагати введення змін в систему оподаткування тільки з початку 2006 року.
2. Встановити чітку систему оподаткування для малих та середніх підприємців / підприємств. Для підприємств вважаю абсолютно справедливим варіанти 10% єдиного податку АБО 6%+ПДВ з діючим лімітом, тобто 1 000 000 грн. Для підприємців-фізичних осіб має бути податок 10-20% (враховуючи соціальний податок, тобто так, як воно є) з лімітом 500 000 грн. І жодного ПДВ для фізичних осіб!!!
ЗЫ. Готовий прийняти участь в зустрічі. Зв'язок - через Devrand'a
2005.04.19 | Slavix
Щодо законності
Цікаво, а що з указаного в статті хоче змінити Юля:... надання пільг, зміну податків, зборів (обов'язкових платежів), механізм їх сплати...?
В принціпі нічого. Нікому пільги не надає, не встановлює нових податків та не відміняє вже існуючих (саме видів податку), не змінює ставки, не змінює механізм сплати податку (мається на увазі механізм сплати податку одного виду, не залежно від суб"єкта, а не різниця, яку відчуває підприємець на власній шкурі від зміни бюрократичної процедури при сплаті нового податку). Фактично просто опускається планка з 0.5 до 0.3 і змінюється коло платників, що законом прямо не заборонено. Проте за загальним правилом закон зворотньої сили не має, отже прискіпуватися треба до "заднього числа".
Що таке ПДВ взагалі і що таке ПДВ в Україні економісти знають. І те що ПДВ справляється не з доданої вартості, а з вартості кінцевого продукту вже нікого не дивує. До чого тут додана вартість? Наш ПДВ - податок, який автоматично підвищує вартість продукту на суму сплаченого ПДВ. Тобто його платить не стільки підприємець, скільки кінцевий споживач.
По суті. Які наслідки може мати "рехворма".
Песимістичний варіант:
1. Підприємці пореєструються платниками (особливо ті, кого "вкатали" заднім числом). Підвищать ціни. Великі компанії триматимуть ціни на рівні, що фактично виявиться демпінгом, а юридично все чисто. Коли підприємці попрогарають, компанії зможуть влупити такі ціни, які їм заманеться.
Оптимістичний:
2. Ті хто не сплачував ПДВ логічно знайдуть вихід: пореєструють своїх родичів та близьких приватними підприємцями на суму прогнозованого обороту. Родичам майже ніяких проблем: займатися підприємницькою діяльністю не обов"язково, на його "квоті" буде працювати підприємець.
В Мінстат потраплять дані про зростання активності малого бізнесу, точніше кількості підприємців. В кінці року влада відзвітує: ми створили сприятливі умови для розвитку малого бізнесу, що призвело до збільшення кількості підприємств: ось цифірь. Ми створили додатково енну кількість робочих місць. Ось так гарно ми виконуємо передвиборчі обіцянки. По цифрам вірно, народ схаває. От тільки з "заднім числом" галімо виходить.
Сподіваюся саме такий розрахунок у Юльки, що було б свідченням її розумності.
І ще. Доцільно було б зустрітися з євродядями перед їх зустріччю з урядовцями. По-перше, суть проблеми ви б все одно до них донесли, по-друге, вони могли б вплинути на урядовців, якщо б ви їх переконали.
2005.04.19 | Michael
Re: Щодо законності
Slavix пише:> Цікаво, а що з указаного в статті хоче змінити Юля:
>
> ... надання пільг, зміну податків, зборів (обов'язкових платежів), механізм їх сплати...?
>
> В принціпі нічого. Нікому пільги не надає, не встановлює нових податків та не відміняє вже існуючих (саме видів податку), не змінює ставки, не змінює механізм сплати податку (мається на увазі механізм сплати податку одного виду, не залежно від суб"єкта, а не різниця, яку відчуває підприємець на власній шкурі від зміни бюрократичної процедури при сплаті нового податку). Фактично просто опускається планка з 0.5 до 0.3 і змінюється коло платників, що законом прямо не заборонено. Проте за загальним правилом закон зворотньої сили не має, отже прискіпуватися треба до "заднього числа".
Ну здрассьтє... Для підприємців, які перебували на спрощеній системі серед року введено ПДВ, тобто додатковий податок, які вони раніше не сплачували, навіть облік якого не вели. "просто опускається" планка? Це є зміна формули оподаткування підприємця! Це і є "зміна податків"!
Я як бути з "ставки податків і зборів не змінюються протягом року"?! Було 10% а зараз примусово я маю перейти на 6%+20% ПДВ після 300 000 для юридичної особи. Це що, не зміна ставки з 10% на 26% протягом року?!
2005.04.20 | Slavix
Не треба плутати поняття
Ставка податку - це виражена у відсотках частина вартості товару (послуги), яка підлягає сплаті до державного бюджету. Поняття "ставка" може застосовуватися лише у привязці до одного конкретного податку (ставка ПДВ, податку на землю тощо). Зміною ставки було б наприклад підвищення ПДВ з 20 до 25 відсотків по всій державі(при цьому взагалі не важливо хто його сплачує). У Вашому випадку це не зміна ставки, а переведення Вас на іншу систему оподаткування, що передбачає сплату додаткового податку.Зі "зміною податку" складніше. В законодавстві це поняття чітко не визначено. Зміною податку треба вважати скасування існуючих податків (наприклад, відміна податку на землю як явища) або введення принципово нового податку (якби ввели якись "податок на розвиток" чи щось таке).
В даному випадку має місце зміна (розширення) кола суб"єктів оподаткування. Це прямо не заборонено. Більше того, якщо тлумачити обкладання ПДВ малих підприємців скасуванням пільг та правил, що створюють переваги окремим суб"єктам, то законом це прямо дозволено:
Правило про заборону змін протягом року "...не застосовується у випадках ... скасування пільг з оподаткування та інших правил, які призводять до порушення правил конкуренції та створення податкових переваг окремим суб'єктам підприємницької діяльності або фізичним особам." (ЗУ "Про систему оподаткування").
З приводу тлумачення законів є гарна російська приказка: "Два юриста - три мнения".
Вирішувати питання про конституційність законів може тільки Конституційний Суд(КС). Я не є прихильником обкладання ПП ПДВ. Пропоную вже зараз помізкувати над схемами, через які можна законно обійти переведення на ПДВ та запроваджувати їх в життя не словом, а ділом. Треба Юльці показати, що такими кониками вона "поімєєт" не малих підприємців а себе з Тєрьохіним.
Одну з можливих схем я вже виклав: реєструвати родичів та близьких ПП, і працювати по "квоті" кожного. При цьому можна оформитись їх найманим працівником.
2005.04.19 | Михайло Свистович
Re: Щодо законності
Slavix пише:>
> І ще. Доцільно було б зустрітися з євродядями перед їх зустріччю з урядовцями. По-перше, суть проблеми ви б все одно до них донесли, по-друге, вони могли б вплинути на урядовців, якщо б ви їх переконали.
По-третє, невже не зрозуміло, що я ними поки що не командую і не визначаю час зустрічі?
2005.04.20 | Slavix
Михайле, вибачаюсь. Ляпнув не подумавши(-)
2005.04.19 | catko
я спробував простими словами втиснути проблему в дві сторінки А4
Малий бізнес в Україні останні п’ять років існував переважно завдяки Указу Президента про спрощену систему оподаткування (прирівняний згідно Перехідних положень Конституції України до Закону)http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=746%2F99
Завдяки цьому Закону було здійснено три ключових речі:
1. Малі підприємства – юридичні особи річний оборот яких не перевищував 200 тис. $ - одержали можливість максимально спростити свій податковий облік як фінансовий так і документальний. При цьому вони сплачували досить таки не маленький податок 10% від обороту (а не від прибутку як прийнято), але зате не обтяжувались розрахунком, сплатою та звітуванням ще про 12 інших податків та зборів.
2. Фізичні особи – підприємці річний оборот яких не перевищував 100 тис. $ - дістали можливість законно і легально займатись особистим приватним бізнесом без проходження складної процедури юридичної реєстрації та обтяження великими податками, сплачуючи єдиний фіксований збір екв. 500 $ в рік.
3. Представники малого бізнесу дістали можливість його розвивати, не будучи обтяжені такими податками, як і нараховуються додатково як відсоток з фонду оплати праці (що є логічно для самозайнятої людини) та податку на додану вартість (що є логічно при оподаткуванні обороту а не прибутку).
За приблизними підрахунками завдяки цьому закону в Україні за останні 6 років з’явилось близько 4-х мільйонів, які провадили свій малий бізнес – в першу чергу торговців, працівників інтелектуальної сфери тощо. Фактично можна вважати що без жодних видатків з бюджету було створено саме стільки робочих місць.
В квітні 2005 року Кабінет Міністрів на чолі з Ю.Тимошенко, використовуючи гасла боротьби з мінімізацією оподаткування та потребою наповнення бюджету задля соціальних виплат, вніс ряд змін в податкове законодавство, яке з такою силою вдарило по малому бізнесу, що під загрозою опинилось саме його існування.
Що відбулось?
1. Для юридичних та фізичних осіб – субєктів малого бізнесу – зменшено межу обороту, з якої вже не можливе спрощене оподаткування до приблизно 55 тис. $ в рік. При цьому враховується оборот за попередні 12 місяців, тобто за період, коли вся діяльність малого бізнесу орієнтувалась на старі обмеження, що в кілька разів вищі і передбачити в своїх планах не могли.
2. Всі хто не потрапляє в ці межі, змушені реєструватись як платники ПДВ, що в комплекті з неможливістю відшкодування цього ПДВ фактично вводить додатковий податок з обороту 20%. Тобто на практиці перевищення межі спрощеного оподаткування автоматично ліквідує це спрощене оподаткування.
3. Введено практику цивільно-правових угод між приватним підприємцем та юридичною особою, який вимагає від юридичної особи при оплаті послуг підприємцю стягувати з оплаченої суми 13% та сплачувати додатково в бюджет 32%. Цей фактор однозначно виводить мале підприємництво виключно в нішу надання приватних послуг населенню – підприємництво перетворюється в заробітчанство.
4. Введено обмеження на ряд видів діяльності, які примінимі у малому бізнесі – в першу чергу на інтелектуальні види діяльності.
За прогнозами фахівців, ці всі нововведення в комплексі приведуть до тінізації діяльності близько 2-х млн. підприємців зі всіми подальшими наслідками.
Крім того, Уряд вносячи свої новації порушив ряд Законів України. І найгірше те, що розуміючи свій правовий нігілізм, Уряд віддав команду в примусовому порядку впроваджувати вказані зміни, розуміючи, що пізніше повернутись малому бізнесу в попередній стан буде неможливо.
Що саме порушено?
Закон України "Про систему оподаткування"
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1251%2D12
Стаття 1
Абзац 7 Зміни і доповнення до цього Закону, інших законів України про оподаткування стосовно надання пільг, зміни податків, зборів (обов'язкових платежів), механізму їх сплати вносяться до цього Закону, інших законів України про оподаткування не пізніше, ніж за шість місяців до початку нового бюджетного року і набирають чинності з початку нового бюджетного року.
(Зміни запроваджуються з 01.04.2005 року)
Закон України "Про систему оподаткування"
Стаття 7. Порядок встановлення податкових ставок
Абзац 2
Зміна податкових ставок і механізм справляння податків і зборів (обов'язкових платежів) не можуть запроваджуватися Законом України про Державний бюджет України на відповідний рік.
(Основні суперечливі зміни стосовно малого бізнесу внесені Законом про бюджет України на 2005 рік)
Указ Президента України “Про спрощену систему обліку субєктів малого підприємництва”
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=746%2F99
Стаття 6. Суб'єкт малого підприємництва, який сплачує єдиний податок, не є платником таких видів податків і зборів (обов'язкових платежів):
податку на додану вартість, крім випадку, коли юридична особа обрала спосіб оподаткування доходів за єдиним податком за ставкою 6 відсотків;
(Бюджетом на 2005 рік не внесено зміни у цей Указ тому він залишається в силі)
Конституція України
Стаття 24.
Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.
(введено обмеженя на підприємницьку діяльність фізичною особою в залежності від різного майнового стану - який в тому числі виражається від величини його річного доходу чи обороту)
2005.04.19 | Michael
Re: я спробував простими словами втиснути проблему в дві сторінк
РЕЗЮМЕ - СУПЕР!>
> 1. Малі підприємства – юридичні особи річний оборот яких не перевищував 200 тис. $ - одержали можливість максимально спростити свій податковий облік як фінансовий так і документальний. При цьому вони сплачували досить таки не маленький податок 10% від обороту (а не від прибутку як прийнято), але зате не обтяжувались розрахунком, сплатою та звітуванням ще про 12 інших податків та зборів.
>
Уточнення: АБО 6% зі сплатою ПДВ. Це є суттєво, бо перша форма була привабливішою для надавачів послуг, друга - для торговців товаром.
Обидві разом - класна система.
Я б все ж таки висловив ВИМОГИ:
1. Відновити законність, тобто вводити все з наступного року.
2. Відтворити спрощену систему для юридичних осіб - повністю, тобто з лімітом 1 млн. грн. Для фізичних осіб - з наступного року ввести таку саму як для юридичних (тільки щоб в єдиному податку враховувався соціальний податок).
2005.04.19 | catko
додатково на прохання публіки сумна казка про підприємця
> Пожалуйста приведите пример реального бизнеса, который сегодня умрет, чтоб наглядно было.добре. уболтали. розповім я вам казочку.
я шию наприклад круті тапки. я фізичний підприємець - пошив і продав оптом. без юр. особи. ціна мого тапка - 100 грн. шию їх я шустро - по 30 в день-600 в місяць(20 роб.днів)-6600 в рік.(11 роб.місяців). і того мій оборот складає 660 тис. в рік (до речі цілком реальна ситуація).
собівартість мого тапка складає 80 грн (матеріал, нитки, лейби, приміщення, електроенергія і т.п). тому реально я заробляю 132 тис. в рік тобто 600 грн в день. або 12 тис в місяць (або 2200 $ - майже середня європейська зарплата). я бізнесмен, їжджу на мерсі і через 5 років заробляю на квартиру. з бухгалтерією не бігаю бо треба тапки шити. європа? європа.
що має з мене держава? 500 $ в рік податку. все. (ну ще плюс все те що має з тих в кого я купую матеріал на тапки - але фіг з ним). але зате я не бігаю за державою дай роботу, не плачусь за малу пенсію бо сам на неї відкладаю і моя купівельна спроможність таки піднімає державу бо її громадяни продають мені те, що на 200 грн в місяць держслужбовця я б не купив.
державу жаба давить. бо якби я був юр. особою то мав би платити їй: 30% від 20 грн. за кожен тапок + 20% з 20 грн за кожен тапок + 13% з 20 грн за кожен тапок (або того що я назву своєю зарплатою) + 32% від 20 грн за кожен тапок (або того що я назву своєю зарплатою) - разом 21 грн (якщо зарплатою своєю я назву всі 20 грн. я можу назвати і 1 грн з тапка але це тінізація раз і 13 грн все одно заплачу). + патент + касовий апарат + пожежник/санстанція/податковаперевірка і т.д і т.п. менінгіти. тобто юр. особою я вже тапок маю продавати не по 100 грн а по 121 щоб свої 20 грн заробити. тому я не юр. особа бо китайський тапок коштує 95 грн а я беру якістю але не аж на стільки.
але ж державі обідно тому що в рік вона з мене мала би не 500 $ а аж 25 тис.$ тому вона мені вводить бюджет 2005. типу плати пдв. при чому не дає мені шансів скоротити виробництво і обмежитись половиною обороту на майбутнє а каже ти попав бо минулий оборот в тебе саме такий. але ж з чого я маю платити оті 20% пдв? матеріал на тапки я купую в таких самих як я на базарі. мене це влаштовує бо документів для підтвердження витрат мені не треба - прибуток в мене не обліковується. а навіть як би були - то на базарі мені податкової на відшкодування пдв все одно не напишуть. тому хоча ніби пдв - це податок на додану вартість - тобто 20% з отх 20 грн навару - з мене держава при першій же перевірці в перший же місяць здере 20% від всіх 100 грн які я получив за тапок. (деталі в законі по пдв). існують механізми обійти це але це вже крута тінізація - я маю все бабло до 20 числа місяця скинути комусь як оплату чогось з пдв і т.д. і.т.п - короче конвертація безготівки в готівку називається (з чим і боремось здається). тому з мене деруть 20% з тапка додатково. тепер мій тапок має коштувати мінімум 140 грн. щоб я міг заробити ті самі гроші що раніше. але ж ніхто не хоче купувати мої тапки по 140. максимум я можу продавати їх по 120 і то в два рази меншу кількість. (по ідеї мій оборот тоді впаде до дозволеного мінімуму але ж як би я знав це пів року тому як в законі написано то я б одразу підняв ціни і зменшив обороти. а тепер пізно і з системи на систему раз в рік тільки переходити можна а мене тільки що раз вже перейшли). тому я маю вибір або продавати тапки або не продавати. продаю по 120. плачу 24 грн пдв. плачу 80 грн за матеріал. лишається 16 грн. плачу з них 13% і 32% в пенсійний (аякже - вони ж і це ввели). лишається 9 грн. кількість тапків я продаю в два рази менше. і того: держава з мене має десь 20 тис.$ в рік а я з того маю десь 5 тис.$ в рік або звичних рідних 400 $ в місяць.
і нафіга мені тоді такий бізнес? я краще пошлю нафіг нічні стукання машинкою і офіс-менеджером наймусь. або закордон виїду - бо раніше я сімю з 4-х чоловік прогодувати міг а тепер ні. ну і зі всіми витікаючими для держави.
оце от вам такий наглядний приклад-казочка малята.
2005.04.21 | Andrij
Податок з обороту - злочин
Фактично вас грабують, бо податок може легко перевищувати прибуток. Подібні речі можна було б зрозуміти десь в середньовіччі по відношенню до кріпаків селян. Не в "новій" Україні. Тимошенко мене дуже розчарувала. Як і її уряд. Ох не думав, що ця жінка може наробити такого лиха. Абсолютні аматори в економіці. Якщо не гірше.2005.04.21 | Сергій Кабуд
не кажіть- в Україні соціалізм з держмонополіями і купкою малих
підприємцівдержсектор- 10 міліонів а може й 15 службовців, а як рахувати місцевих може й більше
4 міліона підприємців зареєстрованих
решта- працівники найняті часниками
додамо що мафія українська перевищує сіцілійську по масшатабах проникнення і оборотам- думаю в сотні тисяч разів
самі занижені оцінки- роскрадається 20 міліардів $$ на рік.
Можливо і до 100 міліардів
в такій 'економіці' нам важко зорієнтуватися
там перед тим шоб застосовувати ті механізми які нам відомі по сша
потрібно провести невеличку громадянську війну з мафією
без війни такі проблеми ніде не вирішуються
Влада має поводитися як диктатура мусоліні по відношенню до мафії і просто без закону чи по спеціальних законах тимчасових для розгіну цього бруду-
потрібно арештувати кілька тисяч уродів, при чому це будуть лише міліонери та вбивці
2005.04.21 | Andrij
Ви не зможете розігнати мафію не розганяючи дебілів з уряду
Причому пані Тимошенко очолила колону дебілів разом з Пинзеником та Терьохіним. Ці люди займаються побиттям тих, кого вони мали б охороняти як зiницю ока. Я абсолютно не розумію, нащо це робиться. Замість знизити податки ЯК ОБІЦЯВ ЮЩЕНКО перед виборами, іде якийсь большевіцький погром.2005.04.21 | Сергій Кабуд
поки що я б не взявся це стверджувати
можливо і дуже ймовірно що це так-ситуація загрожує кризою через саботаж банди яка володіє великимим підприємствами- майже всіма
Схоже зараз уряду потрібна стабілізація фінансових потоків за будь яку ціну- от вони й намагаються контролювати тих кого можуть більш меньш ефективно- митницю, не мафіозних підприємців
іде війна, прихована, але жорстка.
Ворог не здасть позиції просто так. У ворога в арсеналі багато чого включно з тероризмом.
Головне шо мені не подобається - це те що уряд міг би перемогти швидко, але для цього вони мають звернутися до нас всіх- може навіть зібрати постійно діючий табір на Майдані де бстояла така собі армія.
І таким чином покінчити з бандою.
Але вони хотять це зробити інтригами і отаким от стабілюванням за рахунок малих підприємств. Що теж не до кінця ясно-
дехто каже що якщо по іншому рахувати- податок не підвищений.
Непрозорість і приховування правди- от за це б їм по кумполу надавати.
Були б прозорі, закликали б людей на допомогу- все б вже закінчилося, а так ще невідомо що буде
2005.04.19 | VDom
Може варто і на сайт Кабміну і на мило урядовцям загнати це?(-)
catko пише:> Малий бізнес в Україні останні п’ять років існував переважно завдяки Указу Президента про спрощену систему оподаткування (прирівняний згідно Перехідних положень Конституції України до Закону)
2005.04.19 | catko
якби ж то вони читали своє мило. на свистовича одна надія(-)
2005.04.19 | капітан Немо
Re: я спробував простими словами втиснути проблему в дві сторінки А4
catko пише:> Закон України "Про систему оподаткування"
> Стаття 7. Порядок встановлення податкових ставок
> Абзац 2
> Зміна податкових ставок і механізм справляння податків і зборів (обов'язкових платежів) не можуть запроваджуватися Законом України про Державний бюджет України на відповідний рік.
> (Основні суперечливі зміни стосовно малого бізнесу внесені Законом про бюджет України на 2005 рік)
> Указ Президента України “Про спрощену систему обліку субєктів малого підприємництва”
> http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=746%2F99
> Стаття 6. Суб'єкт малого підприємництва, який сплачує єдиний податок, не є платником таких видів податків і зборів (обов'язкових платежів):
> податку на додану вартість, крім випадку, коли юридична особа обрала спосіб оподаткування доходів за єдиним податком за ставкою 6 відсотків;
> (Бюджетом на 2005 рік не внесено зміни у цей Указ тому він залишається в силі)
> Конституція України
> Стаття 24.
> Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
> Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.
> (введено обмеженя на підприємницьку діяльність фізичною особою в залежності від різного майнового стану - який в тому числі виражається від величини його річного доходу чи обороту)
Я не розумію, що ще потрібно,щоб негайно розпочати акції протесту ??????
Оголошуємо, що ми не визнаємо закону про бюджет на 2005 рік, бо він є неконституційним і протирічить більш раннім законам України і Конституції. Все.
Якщо ми не будемо протестувати, завтра налогова відчує свою силу і нам всім підприємцям настане ЗДУПЕЦЬ.
2005.04.20 | live5tv
Re: я спробував простими словами втиснути проблему в дві сторінки А4
До розділу "Що відбулось?" у 2-й пункт варто додати ще:2. Всі хто не потрапляє в ці межі, або поставляє товари (послуги) з використанням глобальної або локальних комп'ютерних мереж, змушені реєструватись як платники ПДВ, що в комплекті з неможливістю відшкодування цього ПДВ фактично вводить додатковий податок з обороту 20%. Тобто на практиці перевищення межі спрощеного оподаткування автоматично ліквідує це спрощене оподаткування.
2005.04.20 | DevRand
поставив у статті з незначними додатками (-)