В Україні заборонять палити на вулицях
04/19/2005 | NeZar
http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.88060.html
Я фшоке. Я от ніфіга не впевнений, що я для ЦЬОГО робив революцію.
Мені здається, що право людини на довільне самознищення повинне захищатися конституцією.
Що воно таке - "громадські місця"? Наскільки я розумію, всі місця крім твого балкону і лісів за кордоном міста. Уроди, мля.
Я фшоке. Я от ніфіга не впевнений, що я для ЦЬОГО робив революцію.
Мені здається, що право людини на довільне самознищення повинне захищатися конституцією.
Що воно таке - "громадські місця"? Наскільки я розумію, всі місця крім твого балкону і лісів за кордоном міста. Уроди, мля.
Відповіді
2005.04.19 | Хвізик
я -за! Особливо на зупинках транспорту і підземних переходах(-)
2005.04.19 | NeZar
Дебілізм. Для цього існують таблички "не палити".
Штрафуйте, якщо хтось порушує - я згідний. Але якщо я в 10-й вечора сижу на лавочці в парку з милою, п*ю пиво і палю сигарету, то чо я повинен платити якомусь менту двадцять рублів за те, щоби він лишив мене в спокої?А де ти бачив "спеціально обладнані для цього місця"? А, дійсно, такими якраз можна вважати переходи, якщо трактувати їхні смітники як попільнички. Чи являється пуста жестяна банка, що стоїть на землі "спеціально обладнаним місцем" чи має бути ще дванадцять вогнегасників і м*який диван?
Уроди, мля
2005.04.19 | Хвізик
у парку, на вулиці, так щоб віддалік від інших людей куріть собі
на здоров"яа у переходах нє хер курити. так понакурують, що дихати нема чим
2005.04.19 | NeZar
Ваші слова та й Богу в уста, а ще краще в законопроект(-)
2005.04.20 | S@nya
Для цього існують таблички "місцe для палиння"
По-моєму, закон має захищати нe тих, хто палить, а тих, хто нe бажаючи того стає пасивним споживачeм шкідливого диму.2005.04.20 | NeZar
Не пригадую, коли останній раз бачив таку табличку (-)
2005.04.20 | S@nya
так отож (-)
2005.04.19 | _YZ_
Статистика про пасивних курильщиків / Якби ще й пити заборонили
http://www.emedicine.com/ped/topic2625.htm--Approximately 8,000-26,000 new cases of asthma are reported in children of mothers who smoke more than 10 cigarettes a day;
Десь 8-26 тис нових випадків астми у дітей, матері яких палять >10 цигарок/день
--Tobacco use by a parent is a risk factor for initiation of smoking.
Паління тютюну одним з батьків - ризик-фактор для дитини, що вона також стане палити.
--Environmental tobacco smoke (ETS) is increasingly recognized as the direct cause of lung disease in adults and children. ETS is responsible for significant mortality in adults, causing approximately 3000 deaths per year from lung cancer. It also causes significant effects on the lung health of adult nonsmokers, including reduced lung function, increased sputum production and cough, and chest discomfort.
"Пасивні" курильщики визнані таким, що в них є підвищений ризик легеневих захворювань. В США приблизно 3 тис "пасивних" курильщиків помирають від раку легенів, якого б в них не було, якби вони не вдихали дим від "активних" курильщиків.
--In children, ETS is associated with an increased risk of lower respiratory tract infections (LRTIs), such as bronchitis and pneumonia. An estimated 150,000-300,000 cases of LRTIs in children younger than 18 months are attributed to ETS annually.
В дітей пасивне паління відповідальне за інфекції нижніх дихальних шляхів - бронхітів та пневмоній. Приблизно 150.000-300.000 дітей щорічно мають ці болячки внаслідок пасивного паління.
-- It is also associated with increased severity of asthma in children; the asthma of an estimated 200,000-1,000,000 children is worsened by ETS.
Приблизно у 200.000 - 1.000.000 дітей погіршується астма.
--In the US: Smokers comprise approximately 26% of the adult population, consuming more than 500 billion cigarettes annually. Urinary cotinine levels, a marker of recent tobacco exposure, are present in 50-75% of adult nonsmokers, confirming that exposure to ETS is nearly ubiquitous. Approximately 9-12 million children younger than 5 years (50-66% of children this age) may be exposed to ETS in the home.
Ну, в общем, у 50-75% некурильщиків в сечі також знаходять ту отруту-фігню, що є у курильщиків.
9.000.000 - 12.000.000 дітей щорічно вдихають дим в своїх домах..
У нас в універі палити заборонено ближче, ніж 8,5 метрів від стін будівлі. До речі, в Манітобі(Канаді) навіть пити пиво не можна на вулицях. І навіть нести несховану пляшку пива, неавіть що і запечатану. Мусить бути в обгортці.
Як на мене, я б взагалі заборонив паління. Або наклав би податок двократний. Бо тих ідіотів, що палять
>NeZar пише:
> http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.88060.html
>
> Мені здається, що право людини на довільне самознищення повинне захищатися конституцією.
потім приходиться лікувати за гроші тих податкоплатників, що не палять.
От такоє от (с).
2005.04.19 | Сергій Кабуд
хотілося б бачити повну заборону тютюну і дістильованого алкогол
алкоголю-2 головні причини смертей та захворювань яких можна уникнути
натомість лігалайз маріхуани, ЛСД та екстазі, обмежений та контрольований, міг би дати позитивний ефект і не в останню чергу на підвищення народжуваємості
це не стандартна думка, але багато хто її висловлює
2005.04.19 | Хвізик
я проту легалізації наркоти
особливо в наших умовах.а з алкоголем - треба заборонити його продаж особам до 21 року. Бо то жах якийсь. Ідеш по києву, і бачиш школярів, років 10-12, які вино дудлять з горла. яке ж то здоров"я у цієї йобаної нації після того?
і вообще, треба карати батьків, чиї діти помічені у вживанні алкоголю.
2005.04.19 | Сергій Кабуд
ті речовини- не є наркота. це важливо розуміти
бо головний шлях залучення малих до справжньої наркоти-це скидання до одної купи речовин до яких підсажуються, хворіють, гинуть масово
і
відносно беспечних, лікувальних препаратів які можуть бути вжити в цілях утворення певної ейфорії без серьозних шкідливих наслідків.
Діти слухають дорослих, а потім на власному досвіді пересвідчуються що речовини як маріхуана та екстазі- не такі й страшні-
втрачають довіру і починають робити інші, смертельні речі.
По залежності до них-
найнебеспечніший це тютюн, на другому місті- опіати(героїн, опіум, морфіни, різні синтетики як метадон)
Дуже небеспечні наркотики кокаінової бази- особливо крек. Там трохи інша фігня ніж в опіатів, але страшенно небеспечна!
Галюціногени-фантастики як канабінол(маріхуана), лсд та окремо стоячий екстазі, який на протязі десятилітть використовували у псіхотерапії,-
були б найкращім замінителем небеспечного дистільованого алкоголю- горілки, коньяку, віскі, вжиток якого теж затягує до алкоголізму доволі швидко, діє на органи з руйнівною силою і приводить до агресивності, сутичок
Нажаль от і у вашому випадку теж-
в суспільстві це мало розуміють і шкоди маємо значно більше ніж мали б за пропонованим сценарієм лігалайзу
2005.04.19 | Хвізик
Re: ті речовини- не є наркота. це важливо розуміти
Можливо, Ти правий, що конопля чи лсд не такі страшні, як тютюн чи горілка. Але якщо їх дозволити, то у нас буде така картина: люди питимуть горілку, куритимуть онашу, ще й лсд закушуватимуть.наскільки я розумію, комбінування різної наркоти є найнебезпечнішим
цікаво, що ти вважаєш опіати не такими страшними як кокаїнові. я думаю, якраз навпаки. до героїну привикають з 2х уколів. до морфію - десь за 5-10. (читай Булгакова "морфін")
2005.04.19 | Сергій Кабуд
опіати страшніші за кокаїн- це ми одне одного не зрозуміли
все правильно-по залежності-
самий страшний- тютюн, потім опіати.
Кокаінові- залежності фізичної не викликають, але руйнують страшно по троха іншій схемі, разом з психологічною залежністтю
лігалайз має вводитися обережно і по-різному в різних країнах в залежності від культурних особливостей і соціальних досліджень особливостей локальної поведінки людей
важче всього буде здибатися дістилятів- бо звикли дуже
2005.04.19 | NeZar
Кабуд, а в тебе ICQ працює? Вийди, якщо так (-)
2005.04.19 | Хвізик
Re: опіати страшніші за кокаїн- це ми одне одного не зрозуміли
а чому Ти тютюн нагору ставиш?де-котрі його курять десятиліттями
а от ті, котрі сіли на героїн, довше 10 років рідко протягують
2005.04.19 | Сергій Кабуд
тютюн самий залежніший- десятиріччями не можуть кинути
і кількість жертв від нього перевищує жертви від алкоголю і наркотиків загалом може в кілька разівце серьозна проблема
2005.04.19 | Хвізик
Re: ті речовини- не є наркота. це важливо розуміти
по-моєму, штучно синтезовані речовини э найнепередбачуванішимиможливо, коноплю якось мона у принципі легалізувати, але у комбінації з алкоголем, мабуть, все одно не варто
2005.04.19 | Сергій Кабуд
мдма- чистий, з аптеки, якого там нема
в обмежених дозах.Від занадто великої кількості горілки вмирає щоденно сотні тисяч людей в світі.
Так шо екстазі від якого відомо може 2 випадки за історію і при тому ДУЖЕ притягнутих за вуха мєнтами- це дитячі вітаміни.
Це факти.
Щодо лсд- то теж, обмежено, може по рецепту, але від горілки дуріють настілки СИЛьНІШЕ - це неможна порівняти.
Можу росказати купу історій шо робили люди під горілкою на моїх очах- і ти омжеш теж мабуть не меньше.
Нічого подібного під лсд не спостерігається. Буває на передозі можливо, але ж ПЕРЕДОЗ навіть води вбиває.
Бігати з бритвою, ломакою, ломом, пистолетом,-
це типове для спяніння. Кожен це в житті робив хоч раз. І це в кожному барі трапляється щоденно по кілька разів.
про гхб- не в курсі.
Я знаю шо канабіс, мдма, лсд- ВІДНОСНО беспечніші за тютюн, алкоголь, не кажу вже про опіати і кокаїни.
Відносно не значить повністтю.
Тому якщо легалізувати- треба обережно, по рецепту чи ще якось і ЛИШЕ в заміну дистилятів і тютюну.
Шоб як пан Фізик каже не мішали в купу.
2005.04.20 | Обережний герой
Для покарання батьків є закон
Стаття 184 КУаАП. "Невиконання батьками обов'язків з виховання дітей"Також є Статті 178, 179 про розпиття спиртних напоїв в непристосованих місцях.
2005.04.19 | Sych
А алкоголь то за що???(-)
2005.04.19 | NeZar
Re: Статистика про пасивних курильщиків / Якби ще й пити заборонили
Це все добре. але брєд.Я сповідую єдино правильний висновок - живи сам і іншим не заважай. Тому я ЗА те, щоби заборонити паління там, де воно заважає іншим.
На жаль, поняття "громадське місце", особливо тоді, коли воно трактується ментом, що хоче заробити двадцятку, значно ширше.
До речі, ті, хто палять (і не тільки), лікуються (і не тільки) за рахунок тих, хто палить. Ви знаєте, що таке акцизний збір? Чи пояснити розлогіше.
Судячи з реакції товариства, так ще й з того, що тему загнали в офтопік (чому, до речі? критикується законодавча ініціатива)народ не розуміє правили "живи сам - і не заважай іншим". Так от, такі як Ви, котрі недоцільно і недолуго мене обмежують і кричать про те, що треба заборонити.
Вам ще треба з московськими друзями поспілкуватися - в них там був проект заборонити поцілунки в громадському транспорті
2005.04.19 | Хвізик
Re: Статистика про пасивних курильщиків / Якби ще й пити заборонили
> Вам ще треба з московськими друзями поспілкуватися - в них там був проект заборонити поцілунки в громадському транспортіА от це робити ніяк не можна. Поцілунки подовжують життя і є дуже корисні для здоровля.
2005.04.19 | _YZ_
Ану-ану поясни ? :)
>NeZar пише:> До речі, ті, хто палять (і не тільки), лікуються (і не тільки) за рахунок тих, хто палить. Ви знаєте, що таке акцизний збір? Чи пояснити розлогіше.
Ось популярно
Results show that during 1995--1999, smoking caused approximately $157 billion in annual health-related economic losses.
For each of the approximately 22 billion packs sold in the U.S. in 1999, $3.45 was spent on medical care attributable to smoking, and $3.73 in productivity losses were incurred, for a total cost of $7.18 per pack.
Тобто, на людину, що купила пачку цигарок прийдеться витратити 3.45 бакса, аби її лікувати + 3.73 того, що вона не зробить.
Але це і є приблизно ціна пачки в магазині. 7-8 баксів. Скільки з цього йде бюджет?
Як там з математикою огромних акцизних зборів, які потім йдуть на лікування? Вистачить?
2005.04.19 | NeZar
По-перше, я не розумію витоків цієї статистики
Звідки такі підрахункци? Може, в них і є щось схоже на програму лікування курців - в нас я з такими фактами не знайомий. Я не користувався послугами безоплатної медицини з 16-ти річчя. Акцизний збір тільки з моїх пачок від цигарок вже давно перевищує мої ж таки відрахування до пенсійного фонду.Так що краще Ви поясніть
2005.04.19 | _YZ_
А я не проводив ныяких досліджень. Я прочитав результати
+ ця статистика, що я навів стосується тільки тих, хто палить. Там не враховуються дані, що я вказав у http://www2.maidan.org.ua/n/free/1113926094Як ви думаєте покривати безкоштовну медицину для тої дитини, яка, вдихнувши дим, коли Ви повз неї проходили, схопила черговий напад астми? Його ж могло і не бути.
Назагал, я думаю, що палити треба дозволити тільки там, де не гуляють непалячі. Я не хочу "за компанію" дихати тим, чим хтось себе, використовуючи свої конституційні права, вбиває.
Ось у мене теж є конституційне право себе вбити. Чи дозволять мені, з огляду на це "право", на водозаборну станцію синільної кислоти пару кілограмів принести, навіть як я купив її з усіма акцизними зборами?
Ті, що вчинили 9-11 теж мали право себе вбити, мля...
2005.04.20 | Talitakum
Re: А я не проводив ныяких досліджень. Я прочитав результати
Конституційного права себе вбити ти не маєш.Право на життя - є, а ось на смерть - нема.
Тобто, якшо ти стоятимеш на парапеті мосту, збираючись накласти на себе руки, а в цей час мимо ітиме мент, то він просто ЗОБОВЯЗАНИЙ тебе спинити, вмовити, зняти звідти силоміць, якщо буде треба.
А потім тебе ще відправлять на ПРИМУСОВЕ лікування в дурку, і нікого не хвилює, що тобі є 18 років, чи що тобі 21 рік, чи що ти не є ні алкоголіком, ні психічно хворим, і твій вибір свдомий....
Не маєш ти права відкрито скоїти самогубство, не маєш.
А вбивати себе поступово, напротязі десятків років сигаретами чи алкоголем - так будь ласка!
2005.04.19 | Нестор
А ви візьміть цигарку, пожуйте і проковтніть
Таким чином процес вашого самознищення не постраждає, а я якщо буду поруч страждати не буду.2005.04.19 | Kronk
Так я вам і нада, нєчєво портіть воздух (-)
2005.04.19 | Юрій Шеляженко
Краще б заборонили палити маріхуану в туалеті Верховної Ради (-)
2005.04.19 | Сергій Кабуд
та шо палити- її там продають і носять по підземних корідорах
мішками, тачками возять2005.04.19 | mala
Re: В Україні заборонять палити на вулицях
NeZar пише:> Я фшоке. Я от ніфіга не впевнений, що я для ЦЬОГО робив революцію.
> Мені здається, що право людини на довільне самознищення повинне захищатися конституцією.
> Що воно таке - "громадські місця"? Наскільки я розумію, всі місця крім твого балкону і лісів за кордоном міста. Уроди, мля.
Якщо я не помиляюсь, то ти взагалі обіцяв після перемоги Ющенка кинути палити...
Якщо ти бажаєш мати в своїй сім'ї двох зелених близняток - успіхів!
2005.04.19 | NeZar
Місяць не курив :-) а близнятка - МОЯ проблема (-)
2005.04.19 | mala
Re: Місяць не курив :-) а близнятка - МОЯ проблема (-)
Ні не твоя!Чому?
Ти псуєш атмосферу, ти труїш інших людей, і ще, коли ідеш по вулиці з цигаркою, то заохочуєш всіляких малолітніх палити.
І взагалі, треба нарешті усвідомити, що ти живеш не на безлюдному острові, а в величезному суспільстві, яке і без цигарок хворе.
2005.04.19 | NeZar
От не тринди
Я згідний на обмеження там, де я комусь заважаю.Добре, в переходах, місцях де висить табличка не палити.
Діти, котрі дивлячись на мене - брєд. Нехай їхні батьки ними займаються Я тут ні при чім.
Але не там, де я сам. Визнач, будь ласка, термін "громадське місце"
2005.04.19 | Михайло Свистович
Re: В Україні заборонять палити на вулицях
mala пише:> NeZar пише:
> > Я фшоке. Я от ніфіга не впевнений, що я для ЦЬОГО робив революцію.
> > Що воно таке - "громадські місця"? Наскільки я розумію, всі місця крім твого балкону і лісів за кордоном міста. Уроди, мля.
>
> Якщо я не помиляюсь, то ти взагалі обіцяв після перемоги Ющенка кинути палити...
> Якщо ти бажаєш мати в своїй сім'ї двох зелених близняток - успіхів!
Я палю безперевно більше, ніж ти, Мала, живеш на світі. Курити почав раніше, аніж сексом займатися
2005.04.20 | Talitakum
Re: В Україні заборонять палити на вулицях
То можна ж організувати...2005.04.20 | Михайло Свистович
Re: В Україні заборонять палити на вулицях
Talitakum пише:> То можна ж організувати...
Яким чином?
2005.04.19 | Хвізик
а жаль (-)
2005.04.19 | NeZar
Дякую за пояснення
Просто мені поняття "громадського парку" вклали по ниркам мєнти, коли я справляв в парку малу нужду.От тепер я собі ото виріжу і буду їм показувати
2005.04.19 | VDom
Моя свобода закінчується там, де починається
свобода сусіда.Стоїть на зупинці одне ЧМО і труїть масу народу. На зауваження відійти в сторону ревкція "ЖЛАБИ" чи з того ж лексикону Елочки Людоїдки.
Що робити і хто винен*? Мама з тотом чи "прєтворноє вліяніє уліци"?
Добре, що хоч мініст охорони здоров'я думає про гроші. 2 млрд. гривень прибуток тютюновиробників, а 12 млрд. втрати від куріння.
А анекдоти типу "як би ти не курив, то міг би купити хмарочос. То він і так мій" реклама тютюнового бізнесу.
Податок додатковий на куриво - обладнання за гроші курців спеціальних місць для куріння - свобода від тютюнового диму в громадських місцях. І немає порушення прав людини на свіже повітря. В усякому разі від тютюнового диму.
А взагалі, той хто не досмоктав пустушку, смокче цигарку. Може краще молока похльобати справжнім менам з мадам.
2005.04.19 | NeZar
Давайте заборонимо автомобілі
А дійсно, нафіга? Нехай всі їздять в тролейбусах. А то якесь ЧМО їде по вілиці і травить мене вихлопом.Давайте заборонимо нах весь бензин крім 98-го. а дійсно, чо вони мене всі травлять?
Давайте заборонимо пиріжки на вулицях.
Може, простіше заборонити придурків?
2005.04.19 | VDom
Давайте, але за Власні кошти (-)
2005.04.19 | nk
закон добрий. але:
-закони, які не виконуються - дурні закони.-це найперше, на що зараз варто тратити час ВР?
2005.04.19 | Dana
Не забороняти, а міняти свідомість потрібно
Просто не пропагувати і робити рекламу - антипіар тютюну й алкоголю. Маю кілька таких кліпів. Дійсно, палити після перегляду не хочеться. Зрештою, якщо режисери перестануть клепати героїв, які в фільмах смачно затягуютьсяь цигаркою після бою, а показуватимуть переваги здорового способу життя, то суспільна свідомість потрохи почне змінюватись.Забороняти не варто. Спочатку підвищити ціну, наклавши податки на виробників. Змусити їх будувати лікарні для онкохворих на легені, закуповувати обладнання для лікарень. Коротше кажучи, звести прибутки до мінімуму. Адже, не секрет, що справа в надприбутках. Тому через рекламу запускаються психологічні способи заманювання потенційних курців. І по колу...
2005.04.19 | Сергій Кабуд
відомо що заборона буде ефективнішою за все
в штатах заборона алкоголю була СУПЕРЕФЕКТИВНАлюди не пили.
Ті бідолашні шо пили нелегально сплачували мафії і саме через її зростання а не через неефективність заборони-
сихий закон відмінили
З тютюном- я певен, не буде мафії ніякої. Ясно чому.
Так шо сміливо можна заборонити тютюн.
2005.04.19 | NeZar
Сміливо можна заборонити фастфуд (-)
2005.04.19 | Сергій Кабуд
підтримую, чесно. Хай буде здорова їжа(-)
2005.04.19 | Михайло Свистович
заборона ніколи не буде ефективнішою
Сергій Кабуд пише:> в штатах заборона алкоголю була СУПЕРЕФЕКТИВНА
> люди не пили.
> Ті бідолашні шо пили нелегально сплачували мафії і саме через її зростання а не через неефективність заборони-
> сихий закон відмінили
І де ж тут ефективність?
2005.04.20 | Сергій Кабуд
за період сухого закону було врятовано тисячі а омже сотні тисяч
життів людей які вмирають від бухла пачками2005.04.20 | Михайло Свистович
Від наркотиків вмирають більше, а ти їх пропагуєш (-)
2005.04.20 | Сергій Кабуд
не бреши людям коли ніфіга не знаєш про це
більше всього вмирає вуід тютюну-більше за кількість вмираючих від
алкоголю
інших речовин
разом
на другому місті іде алкоголь
і лише потім наркотики до яких не можна відносити те що я написав,
якщо ти відносиш до наркотиків канабіс, лсд, мдма-
ти робиш величезну шкоду дітям яких дуриш, фактично ти підсаджуєш нещасних на смертельні героін і кокаїн
ганьба!
Це мені нагадує історію з ГМ продуктами.
Я більше не підтримую цієї діскусії.
2005.04.20 | Михайло Свистович
сам не бреши, бо я вже кілька років цим займаюся
Сергій Кабуд пише:> більше всього вмирає вуід тютюну-
> більше за кількість вмираючих від
> алкоголю
> інших речовин
> разом
Фігня на олії
>
> на другому місті іде алкоголь
Іще одна фігня.
Приїдь сюди і подивись, як вмирають від наркотиків.
>
> і лише потім наркотики до яких не можна відносити те що я написав
> якщо ти відносиш до наркотиків канабіс, лсд, мдма-
> ти робиш величезну шкоду дітям яких дуриш, фактично ти підсаджуєш нещасних на смертельні героін і кокаїн
Перестань писати маразми або давай докази. Чим, кого і як я підсаджую? Підсаджують такі, як ти, пропагуючи легкі наркотики. Багато наркоманів починають саме з них.
2005.04.20 | _YZ_
І даже в області курєнья он впереді планєти всєй
Гей, Михайле (не в плані gey, а звертання)Слухай, йди довбати начальника ЖЕКу ... або депутата міської ради.. розкажи Юлі про її помилки... що хочеш!... але, Христа ради, не лізь в теми про генетично модифіковані продукти або про епідеміологію паління.
Це як би я заліз на спеціалізований форум фізики низьких температур і почав там їх повчати
Паління - smoking is the most preventable cause of death in the world.
Пересвідчись сам
http://www.google.ca/search?hl=en&q=smoking+is+the+most+preventable&spell=1
2005.04.20 | Михайло Свистович
Re: І даже в області курєнья он впереді планєти всєй
_YZ_ пише:>
> Слухай, йди довбати начальника ЖЕКу ... або депутата міської ради.. розкажи Юлі про її помилки... що хочеш!... але, Христа ради, не лізь в теми про генетично модифіковані продукти або про епідеміологію паління.
Не лізь в політику. ОК? Бо чомусь усі думають, що для обговорення фізики низьких температур потрібно мати спеціалльні знання, а щодо політики можна усіх повчати.
2005.04.20 | _YZ_
Домовились!
Михайло Свистович пише:> _YZ_ пише:
> >
> > Слухай, йди довбати начальника ЖЕКу ... або депутата міської ради.. розкажи Юлі про її помилки... що хочеш!... але, Христа ради, не лізь в теми про генетично модифіковані продукти або про епідеміологію паління.
>
> Не лізь в політику. ОК? Бо чомусь усі думають, що для обговорення фізики низьких температур потрібно мати спеціалльні знання, а щодо політики можна усіх повчати.
Не лізь у медицину, ок? Бо чомусь усі думають, що для обговорення політики потрібно мати спеціальні знання, а щодо медицини та ГМО можна усіх повчати.
2005.04.20 | Сергій Кабуд
Re: Домовились!
Михайло нажаль сам палить і не володіє англійською-тому не має можливості доістати об'єктивні дані про паління і алкоголій, а в Україні податокза ці отрути- це половина їхнього бюджету і прибутків бандитів
але через себе навіть Михайло не може перестрибнути
нічого - поїдемо в Киів дамо йому стусана)))
2005.04.20 | Сергій Кабуд
з огляду на 'купку' результатів політичної діяльності
деяких організації і присутніх ще не ясно кому нелізти в політикуце не сарказм-
виглкядє що може Ющенко і виграв, але ми програли серьозно
могли б ще більше програти за януковича, це так,
але все одно це величезніший програш
масам укртаїнців оранжеві втерли на довгий строк- шо
'нам тепер харашо'
тому оранжеві мають повну свободу робити шо хочуть, нейтралізувавши суспільство в плані можлиувої опозиції з одного боку і можливість на шару це суспільство використати для нейтралізації бандитів
Ми ж хотіли шоб народ використав оранжових для нейтралізації бандитів.
Бачиш різницю?
Як це ти пояснеш?
2005.04.21 | Михайло Свистович
хочу бачити більшу купку від критиканів (-)
2005.04.21 | Сергій Кабуд
та яка критика- ти більше всіх зробив, це факт
питання -як зробити зміни радікальнішими і незворотніми
і чому так все в нас йде повільно і неефективно?
хочеться аналізувати причини і мати висновки
2005.04.20 | Сергій Кабуд
Михайлу потрібен КЕ-троль для розмінок, де його знайти?(-)
2005.04.20 | So_matika
де ефективність?
Як де? а мафія як ефективно зросла! доречі пити ковбої так і не перестали2005.04.19 | VDom
Підтримую.
Dana пише:> Забороняти не варто. Спочатку підвищити ціну, наклавши податки на виробників. Змусити їх будувати лікарні для онкохворих на легені, закуповувати обладнання для лікарень. Коротше кажучи, звести прибутки до мінімуму. Адже, не секрет, що справа в надприбутках. Тому через рекламу запускаються психологічні способи заманювання потенційних курців. І по колу...
А щоб коло розірвати, тра змініти приорітети. Людину не повернеш не за які гроші. А куриво якраз і доводить часто людину до межі, після якої зворотньої дороги немає. В усякому разі точно не добавляє хздоров'я.
Достатньо для початку на пачку цигарок фото легень курця зі стажем і здорової людини, для порівняння. Повна інформація про продукт. В тому числі про побочну дію. На ліках же вказують.
2005.04.19 | Микола Гречух
Re: В Україні заборонять палити на вулицях
я от ніяк не збагну, чому якийсь там закон втручається у моєприватне життя і забороняє палити на моєму власному робочому місці?
а взагалі подивіться це
http://www.artlebedev.ru/news/2002/algrelease_321.html
2005.04.19 | NeZar
Респект! (-)
2005.04.19 | капітан Немо
Ви- курите, а я - ні.
Ми з вами не знайомі. Ми одночасно прийшли в одне й те ж саме кафе.Сіли за сусідні столики.
Я став читати меню.
Ви вийняли цигарку і закурили.
Вітер став нести ваш дим у мою сторону.
Мені бридко вдихати цигарковий дим, який до того ж пройшов через ваші нутрощі.
Я прошу вас припинити курити.
Ви нагло і цинічно посміхаєтеся , після чого зверхньо кажете, що тут не заборонено курити, і я можу пересісти подалі або піти в інше кафе. У крайньому разі, якщо і там буде відчутно дим, ви мені рекомендуєте піти нахуй.
( Вам знайома така ситуація ???)
Тоді я виймаю пістолета і всаджую вам кілька куль поміж ваші наглі придуркуваті баньки.
Ви здивовано встигаєте запитати : "За чьто ? "
Після чого кидаєте курити назавжди.
==============
Ось що може бути, якщо не заборонити куріння у громадських місцях.
2005.04.19 | Михайло Свистович
я думаю, а Ви - ні
капітан Немо пише:> Ми з вами не знайомі. Ми одночасно прийшли в одне й те ж саме кафе.
> Сіли за сусідні столики.
> Я став читати меню.
> Ви вийняли цигарку і закурили.
Питання вирішується дуже просто. Є кафе для "пальонцих" і не для "пальонцих". Або окремі столики в кутку, як в Америці. І така штука, що весь той дим витягає, і він не йже вбік "непальонцих".
2005.04.20 | saha
Доповнення
> Питання вирішується дуже просто. Є кафе для "пальонцих" і не для "пальонцих". Або окремі столики в кутку, як в Америці. І така штука, що весь той дим витягає, і він не йже вбік "непальонцих".Якщо кафе для паліїв та не для паліїв то всі кафе будудть для паліїв.
Різнікутки це вже краще, але інколи вентиляція така погана що всерівно.
було б краще зал для не паліїв.
Тобто якщо в тебе тільки один зал то можеш бути кафе тільки не для паліїв.
А взагалі я підтримую заборону палити в приміщенні.
А то уже задобло якийсь козел постійно палить і ліфту у нас.
Ну у знаю хто, а ні як вплинути не зможу.
А в кого вагітна жінка чи діти то зрозуміють мене.
2005.04.20 | Михайло Свистович
Re: Доповнення
saha пише:>
> Якщо кафе для паліїв та не для паліїв то всі кафе будудть для паліїв.
Чому це раптом?
> Різнікутки це вже краще, але інколи вентиляція така погана що всерівно.
Встановити для кафе відповідні вимоги.
> було б краще зал для не паліїв.
І так можна.
>
> А взагалі я підтримую заборону палити в приміщенні.
Фігня. Паліям треба відвести спеціально відведені для самотруїння місця.
> А то уже задобло якийсь козел постійно палить і ліфту у нас.
До чого тут це до загальної заборони? Давайте будемо цивілізованими й толерантними, а також мислячими людьми. Бо так можна і до заборони автомобілів дійти.
2005.04.20 | Микола Гречух
у Запоріжжі цигарка - це справді ковток свіжого повітря (-)
2005.04.20 | So_matika
Re: Доповнення
saha пише:> А взагалі я підтримую заборону палити в приміщенні.
> А то уже задобло якийсь козел постійно палить і ліфту у нас.
> Ну у знаю хто, а ні як вплинути не зможу.
А ось це вже питання загальної культури. А як там її нема, і таваріщ нє панімаєт, то треба йому тизло натовкти, шоб про ліфт і думати забув, хай пішки ходе.
2005.04.20 | капітан Немо
Я теж думаю, а ви - космонавт.
Крім паління в кафе, є ще багато місць громадського користування :- як навів приклад Боровик - залізничні вагони ; з тамбурів зазвичай тягне дим у купе; вагонів для курящих та для некурящих ще не придумали ; деяка бидлота курить просто в купе або в коридорі, на зауваження нє рєагіруєт.
- на пляжі ; щоразу в Криму я стикаюся із цим проявом бидлоти - курити на пляжі ; бидло, яке курить, просто навіть не задумується, що воно порушує мої людські права : я не маю ніякісінького бажання дихати тютюновим димом, яке це бидло видихає, тим більше я не для того приїхав у Крим, щоб дихати тютюновим димом ; і не для того прийшов на берег моря , щоб дихати тютбновим димом ; я приїхав дихати свіжим повітрям і морським бризом, я затратив значні кошти і час, щоб дістатися Криму, мої сусіди мене ненавидять за те, що я щороку їжджу в Крим, а вони не далі Плютів чи Пущі-Водиці; і от я сиджу на березі Чорного моря, навкруги повнісінько накиданих бидлом недопалків від цигарок, і ще навкруги повнісінько бидла, котре смалить цигарки ; тільки зробиш одному бидлу зауваження, тут же якесь бидло з іншого боку починає курити; і мені залишається себе втішати тільки тим, що це все бидло - кляті москалі
- деяке бидло курить навіть в кінотеатрах ; скоро вже в церквах почне курити !
- ще є бидло, котре курить начебто у себе на балконі, але недопалки кидає вниз просто на клумбу ; їм похєру, що якась людина з першого поверху влаштувала там квітник; і крім того, дим підіймається вгору і заходить на мій балкон, де я сиджу із горнятком кави і милуюся заходом сонця.
- я вже й не згадую про громадські туалети : бидло сидить на унітазі, вибачте на слові - сре , і водночас курить
- куріння в ліфті - взагалі заборонене Правилами користування ліфтами ; але ж бидло ніяких правил не визнає....
Я би навіть у цигарки підмішував яку-небудь гидоту, щоб курці швидше здихали. В один прекрасний день всі би відразу здохли, і не псували більше повітря. От такий я нехороший фашист
До речі, парниковий ефект відбувається не в останню чергу з причини глобального куріння. ( ну, і ще австралійські вівці пердять)
Сладкая парочка - курці і вівці-пердуни.
Коли Бог створював людей, він створив їх некурящими. Він дав їм можливість їсти та пити, але не курити.
Тому, якщо написане мною когось сильно зачепило - ви можете дуже просто це виправити. Просто киньте палити - і все , написане мною, не буде мати до вас стосунку.
2005.04.20 | So_matika
Re: Я теж думаю, а ви - космонавт.
капітан Немо пише:> мої сусіди мене ненавидять за те, що я щороку їжджу в Крим, а вони не далі Плютів чи Пущі-Водиці; і от я сиджу на березі Чорного моря, навкруги повнісінько накиданих бидлом недопалків від цигарок, і ще навкруги повнісінько бидла, котре смалить цигарки ; тільки зробиш одному бидлу зауваження, тут же якесь бидло з іншого боку починає курити;
Що ж за сусіди в вас такі гидкі та заздрючі, боженьки мої.
Я ось щолітку в Греції чи Італіі - а сусідам пох
> і мені залишається себе втішати тільки тим, що це все бидло - кляті москалі
угу, а серед земляків - тіки витончені естети
> - ще є бидло, котре курить начебто у себе на балконі, але недопалки кидає вниз просто на клумбу ; їм похєру, що якась людина з першого поверху влаштувала там квітник; і крім того, дим підіймається вгору і заходить на мій балкон, де я сиджу із горнятком кави і милуюся заходом сонця.
А ви, виявляєця, і самі естет
> - я вже й не згадую про громадські туалети : бидло сидить на унітазі, вибачте на слові - сре , і водночас курить
Неможливо. Особливо якщо ви любите за цим так уважно спостерігати.
2005.04.21 | капітан Немо
Re: Я теж думаю, а ви - космонавт.
So_matika пише:> капітан Немо пише:
> > мої сусіди мене ненавидять за те, що я щороку їжджу в Крим, а вони не далі Плютів чи Пущі-Водиці; і от я сиджу на березі Чорного моря, навкруги повнісінько накиданих бидлом недопалків від цигарок, і ще навкруги повнісінько бидла, котре смалить цигарки ; тільки зробиш одному бидлу зауваження, тут же якесь бидло з іншого боку починає курити;
> Що ж за сусіди в вас такі гидкі та заздрючі, боженьки мої.
> Я ось щолітку в Греції чи Італіі - а сусідам пох
Смішно, але справа не у сусідах.... а в тому, що всюди , куди б не поїхав у цій країні - всюди знайдеться бидло, котре тупо сидить і смалить цигарку, отруює людей навколо себе і не реагує на законні вимоги припинити це неподобство.
Треба зробити такі умови, щоб люди, котрі не палять, не відчували себе другосортними та меншовартісними, а ті, котрі смалять - не вважали себе за ковбоїв Мальборо, а всіх навколо - лохами.
> > і мені залишається себе втішати тільки тим, що це все бидло - кляті москалі
> угу, а серед земляків - тіки витончені естети
Мої земляки - виключно естети. Не-естетів я до земляків не зараховую. Навіть, якщо вони не етнічні москалі, то хохли. От такий я фашист
> > - ще є бидло, котре курить начебто у себе на балконі, але недопалки кидає вниз просто на клумбу ; їм похєру, що якась людина з першого поверху влаштувала там квітник; і крім того, дим підіймається вгору і заходить на мій балкон, де я сиджу із горнятком кави і милуюся заходом сонця.
> А ви, виявляєця, і самі естет
Є слова , значно гірші за "бидло". Слово "бидло" я вважаю оптимальним : воно і літературне, і не є нецензурним, і водночас тонко передає моє ставлення до цих людей. Щодо комплексв - мабуть, у всіх людей є якісь комплекси. Одні кращі, інші - гірші.
> > - я вже й не згадую про громадські туалети : бидло сидить на унітазі, вибачте на слові - сре , і водночас курить
> Неможливо. Особливо якщо ви любите за цим так уважно спостерігати.
Маю вуха, то не хочеш- а почуєш. Те ж саме з носом.
( це я не виправдовуюся, а терпляче пояснюю для тупорилих)
Ті, хто палить цигарки, повинні жити в гетто !
2005.04.21 | NeZar
Тобто, кожен, хто палить - бидло
капітан Немо пише:Просто киньте палити - і все , написане мною, не буде мати до вас стосунку.
Я не думаю, що бидло, котре кинуло палити перестане бути бидлом
2005.04.21 | капітан Немо
Re: Тобто, кожен, хто палить - бидло
NeZar пише:> капітан Немо пише:
> Просто киньте палити - і все , написане мною, не буде мати до вас стосунку.
>> Я не думаю, що бидло, котре кинуло палити перестане бути бидлом
Не скажіть. Зворотній процес можливий.
Я нещодавно зайшов до однієї установи, і там п"ять дорослих дядьків обговорюють, як вони хочут кинути палити. Практично кожен із них дуже-предуже хотів би кинути палити... я це відчув. І я чітко відчув, що вони - не бидло. Але от допустимо, вони кидають курити, такий собі перехідний процес, відбувається ломка організму і ломка стереотипів, залишилося ще трішечки, щоб побороти нікотинову залежність - і тут бац ! - вони зустрічають на своєму життєвому шляху от таке бидло, що аофігістично смалить у громадських місцях, на зауваження не реагує.... Звісно, що в такій ситуації дуже невеликий процент людей піде до кінця. 90% людей в такій ситуації знову почне курити. Просто, людина - слабка.
2005.04.22 | NeZar
Н-да, це вже фашизм. Палиш - бидло. Про що тут говорити? (-)
2005.04.22 | капітан Немо
У тебе є вибір :Не хочеш бути бидлом - не пали.
У тебе є вибір , якого не було у євреїв : Не хочеш бути бидлом - не пали.2005.04.23 | NeZar
Ви, шановний, надто категоричні в визначенні себе істинною (-)
2005.04.23 | капітан Немо
Я категоричний в міру і тільки там, де треба.
Куріння - це отруєння.1) мене не цікавлять у суперечках про куріння, чи є ще інші джерела отруєння , і чи вони більші чи менші ;
хто курить - той отравлює себе і оточуючих.
2) цікаво, як би ви подивилися на людину, яка захотіла себе потравити ціанистим калієм, і для цього вона попередньо вкинула кілограм ціанистого калію у міську водомережу, а потім добросовісно стала пити воду з цієї отравленої водомережі ?
3) якщо людина курить і травить свідомо не лише себе, але й оточуючих, ПРИЧОМУ УСВІДОМЛЮЄ, ЩО ВОНА , ПАЛЯЧИ, ТРАВИТЬ ОТОЧУЮЧИХ, то це саме справжнє бидло .
2005.04.19 | SpokusXalepniy
Забороняють палити на вулицях, то будемо палити сiльраду. (-)
2005.04.20 | Zettie
Re: В Україні заборонять палити на вулицях
Лишень - ЗА!! Бо саме у плані паління Україна нині дуже нагадує якусь діру третього світу - де абсолютно всі димлять, бо тютюнові компанії вже зрозуміли, що на цивілізованому Заході ловити нема чого, от після Ірландії вже Британія скоро долучиться із забороною паління у громадських місцях. отож цілий приціл на "недорозвинений світ" - а що хай собі труяться, моє швидше повиздихають! відтак роблю висновок, що заборона паління у громадських місцях в Україні - річ цілком цивілізована, що принайймні хоч у чомусь порушить той образ дупи третього світу який ми, на разі на жаль маємо! Хоча мені в принципі байдуже - паліть собі на здоров"я! Мене це нині з певних причини не обходить..2005.04.20 | karakoz
Я б краще заборонив би кидати недопалки мимо урни
Бо кинути недопалок просто на землю, незважаючи на урну поруч -- це здається якесь "правіло харошєва тона" в більшості курців.2005.04.20 | Микола Гречух
для чого було все це
NeZar пише:> http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.88060.html
>
> Я фшоке. Я от ніфіга не впевнений, що я для ЦЬОГО робив революцію.
не будемо брехати собі. Ми не *для* чогось робили. Ми були *проти*.
це вже потім побачили яка нас багато. І повірили, що зможемо щось зробити. Бо одна людина країну підняти не може, хай там яким "гарним царем" Ющенко був би.
2005.04.20 | NeZar
Ну, не зовсім так
Я почав цим цікавитися починаючи з Тузли, а активною діяльністю зайнявся після того, як побував в поході сумчан. І поїхав я туди вже після того, як їх побили на кордоні. І не було нас там багато, ніфіга подібного.Я був проти того, що людям заборонили прогулюватися пішки до Києва, і люба ментяра може тебе скрутити і бити палкою, і ти як дурний ломишся в кукурудзу, тому що тобі треба дійти, а не бути битим палкою.
Мої п*ять пачок сигарет тоді врятували більше половини групи. Ми сиділи в лісосмузі годин вісім підряд, не було жерти, йшов дощ і не мож було палити вогонь. Цигарки знадобились.
Тепер заборонили палити в громадських місцях. От людина сказала, що таке громадське місце. Але менти цього не знають. Якщо ти з друзями в парку ввечері будеш пити вино і грати на гітарі, вони тобі скажуть, що ти розпиваєш в громадському місці, хоча крім тебе й ментів нікого нема в радіусі кілометра. Тепер в них буде ще більше приводів заробити десятку.
Влада, як я бачу, існує для того, щоби вирішувати певні протиріччя між різними соціальними групами, в тому числі і між курцями і не курцями. Такі заборони не встановлюють баланс, і при певному рівні фантазії їх можна назвати дискримінацією.
Я не проти заборон в переходах і так далі. Нехай в законі буде написано - в місцях, де висить табличка "не палити" - палити заборонено. Чудово. Я не проти. Але такий закон дає необмежені умови до вільного трактування. Наприклад, смітник перед входом в метро я можу вважати попільничкою, тобто "обладнаним місцем", і смалитиму скільки хтітиму.
Отже - я вас не трую, а ви не заважаєте мені труїти себе.
2005.04.20 | Микола Гречух
Re: Ну, не зовсім так
NeZar пише:> Я почав цим цікавитися починаючи з Тузли, а активною діяльністю зайнявся після того, як побував в поході сумчан. І поїхав я туди вже після того, як їх побили на кордоні. І не було нас там багато, ніфіга подібного.
ну, я про себе і своїх знайомих. спочатку вийшли, без жодної надії на результат, а вже потім побачили що нас таки багато.
до речі, дуже цікаво було спостерігати за людьми в ті "суворі жовтневі часи"
> Якщо ти з друзями в парку ввечері будеш пити вино і грати на гітарі, вони тобі скажуть, що ти розпиваєш в громадському місці, хоча крім тебе й ментів нікого нема в радіусі кілометра. Тепер в них буде ще більше приводів заробити десятку.
а це саме вже давно навіть без паління
> Влада, як я бачу, існує для того, щоби вирішувати певні протиріччя між різними соціальними групами, в тому числі і між курцями і не курцями. Такі заборони не встановлюють баланс, і при певному рівні фантазії їх можна назвати дискримінацією.
> Я не проти заборон в переходах і так далі. Нехай в законі буде написано - в місцях, де висить табличка "не палити" - палити заборонено. Чудово. Я не проти. Але такий закон дає необмежені умови до вільного трактування. Наприклад, смітник перед входом в метро я можу вважати попільничкою, тобто "обладнаним місцем", і смалитиму скільки хтітиму.
> Отже - я вас не трую, а ви не заважаєте мені труїти себе.
+1
2005.04.20 | Talitakum
Re: Ну, не зовсім так
То чому ти піднімаєш тему про заборону паління?Набагато доцільнішим було б підняти тему про реформування внутрішніх силових структур, про підняття рівня правосвідомості простих ментів, про захист прав людини, яка не повинна отримувати кийком по печінці, навіть якщо вона порушує закон, і якщо не порушує - також.
2005.04.20 | NeZar
Шановна, це очевидно!
Ми обговорюємо закон про обмеження куріння, а не закон про обмеження мєнтовської тупості. І саме тому я і піднімаю цю тему.2005.04.20 | Сергій Кабуд
для панства- причини смертей в сша 2000р
The leading causes of death in 2000 were-tobacco (435 000 deaths; 18.1% of total US deaths),
-poor diet and physical inactivity (400 000 deaths; 16.6%), and
-alcohol consumption (85 000 deaths; 3.5%).
Other actual causes of death were
-microbial agents (75 000),
-toxic agents (55 000),
-motor vehicle crashes (43 000),
-incidents involving firearms (29 000),
-sexual behaviors (20 000), and
-illicit use of drugs (17 000).
http://www.thedoctorslounge.net/medlounge/articles/obesity_death/
очевидно шо до України не можна застосувати переідання
poor diet and physical inactivity
бо люди не мають стіки дешевої їжи
а також не можна застосувати так само
автокатастрофи як це в сша
Наркотики - останнє місто.
От це і для України катить.
Шо, з'їли га?
2005.04.20 | Сергій Кабуд
жахлива картина, панове курильщики та бухарі- вам важко жити
а ось тут детальніше порівнюють наркотики нікотін та бухло-http://www.drugwarfacts.org/addictiv.htm
2005.04.20 | Сергій Кабуд
Зокрема екстазі- взагалі меньше шкодить за аспірін
http://www.drugwarfacts.org/ecstasy.htmEcstasy: What the Evidence Shows
Ecstasy (MDMA) is a semi-synthetic drug patented by Merck Pharmaceutical Company in 1914 and abandoned for 60 years. In the late 1970s and early 1980s psychiatrists and psychotherapists in the US used it to facilitate psychotherapy.
Source: Greer G and Tolbert R. A Method of Conducting Therapeutic Sessions with MDMA. in Journal of Psychoactive Drugs 30 (1998) 4:371.379. For research on the therapeutic use of MDMA see: www.maps.org.
Ecstasy's effects last 3 to 6 hours. It is a mood elevator that produces feelings of empathy, openness and well-being. People who take it at all night "rave" dances say they enjoy dancing and feeling close to others. It does not produce violence or physical addiction.
Source: Beck J and Rosenbaum M. Pursuit of Ecstasy: The MDMA Experience. Albany: State University of New York Press, 1994.
The Drug Abuse Warning Network estimates that ecstasy was involved in -- though not necessarily the cause of -- nine deaths in 1998.
Source: "Club Drugs," The DAWN Report, Drug Abuse Warning Network, Office of Applied Studies, Substance Abuse and Mental health Services Administration (Washington, DC: SAMHSA, December 2000), p. 4.
Some of these deaths are related to overheating. MDMA slightly raises body temperature. This is potentially lethal in hot environments where there is vigorous dancing and the lack of adequate fluid replacement. Many of these tragic deaths are preventable with simple harm reduction techniques such as having free water available and rooms where people can rest and relax.
Source: C.M. Milroy; J.C. Clark; A.R.W. Forrest, Pathology of deaths associated with "ecstasy" and "eve" misuse, Journal of Clinical Pathology Vol 49 (1996) 149-153.
One of the recent risks associated with Ecstasy is the possibility of obtaining adulterated drugs that may be more toxic than MDMA. Some of the reported deaths attributed to Ecstasy are likely caused by other, more dangerous drugs.
Source: Laboratory Pill Analysis Program, DanceSafe. For results visit www.DanceSafe.org. See also, Byard RW et al., Amphetamine derivative fatalities in South Australia-is "Ecstasy" the culprit?, American Journal of Forensic Medical Pathology, 1998 (Sep) 19(3): 261-5.
Deaths from adulterated drugs are another consequence of a zero tolerance approach. The drug should be tested for purity to minimize the risk from adulterated drugs by those who consume it.
Source: DanceSafe provides testing equipment and a testing service which can be used to determine what a substance is. See www.DanceSafe.org.
MDMA raises blood pressure and heart rate. Persons with known cardiovascular or heart disease should not take MDMA.
Recent studies have indicated that individuals who have used MDMA may have decreased performance in memory tests compared to nonusers. These studies are presently controversial because they involved people who used a variety of other drugs. Furthermore, it is difficult to rule out possible pre-existing differences between research subjects and controls.
Source: E. Gouzoulis-Mayfrank; J. Daumann; F. Tuchtenhagen; S. Pelz; S. Becker;H.J. Kunert; B. Fimm; H. Sass; Impaired cognitive performance in drug free users of recreational ecstasy (MDMA), by Journal Neurol Neurosurg Psychiatry Vol 68, June 2000, 719-725; K.I. Bolla; U.D.; McCann; G.A. Ricaurte; Memory impairment in abstinent MDMA ('Ecstasy') users, by Neurology Vol 51, Dec 1998, 1532-1537.
Some assertions about the negative health affects of MDMA use are exaggerated, and researchers have been forced to retract their more extreme claims. Dr. George Ricuarte wrote the journal Science on Sept. 12, 2003: "We write to retract our report "Severe dopaminergic neurotoxicity in primates after a common recreational dose regimen of MDMA ("ecstasy")" (1), following our recent discovery that the drug used to treat all but one animal in that report came from a bottle that contained (+)-methamphetamine instead of the intended drug, (±)MDMA. Notably, (+)-methamphetamine would be expected to produce the same pattern of combined dopaminergic/serotonergic neurotoxicity (2) as that seen in the animals reported in our paper (1).
Source: Ricuarte, George A., Jie Yuan, George Hatzidimitriou, Branden J. Cord, Una D. McCann, "Retraction," Letter to Science Magazine, Sept. 12, 2003, Vol. 31, p. 1479.
2005.04.20 | Сергій Кабуд
а от шо таке лігалайз- це скорочення вжитку навіть маріхуани!
"The figures for cannabis use among the general population reveal the same pictures. The Netherlands does not differ greatly from other European countries.In contrast, a comparison with the US shows a striking difference in this area: 32.9% of Americans aged 12 and above have experience with cannabis and 5.1% have used in the past month. These figures are twice as high as those in the Netherlands."
Source: Netherlands Ministry of Health, Welfare and Sport, Drug Policy in the Netherlands: Progress Report September 1997-September 1999, (The Hague: Ministry of Health, Welfare and Sport, November 1999), pp. 7-8.
...
According to a report in the British Medical Journal in September of 2000, "Cannabis use among Dutch schoolchildren aged 10-18 years
!!!!!!!!!!! has fallen for the first time in 16 years,!!!!!!!!!!!!
a national survey of risk behaviour among 10,000 young people has shown."r The story notes that according to Trimbos, the Netherlands Institute for Mental Health and Addiction, "about one in five young people had used cannabis at some point in their lives but less than a tenth had used it in the previous four weeks ("current users")."
взято
http://www.drugwarfacts.org/thenethe.htm
2005.04.21 | NeZar
Ті 430 тис, що вмерли від сигарет вибрали кращу долю, аніж
ті 400 тис, що від ожиріння. Якби я мав вибирати то точно вибрав би паління2005.04.21 | Сергій Кабуд
ожиріння це не беспосередня причина смерті
це має ще бути відсутність фізичної активності і пізніше приведе до захворюванняану встали з компютера і до турніка РАЗОМ!
2005.04.21 | Sych
Хотілося б додати ще одну маловідому причину
Від preventable медичних помилок у Штатах вмирає щорічно від 44000 до 98000 людей. Інфа з книжки Кіма Вінсенте "The Human Factor"2005.04.21 | Сергій Кабуд
дуже можливо- але ці цифри важко довести
бо в умовах літігації по медицині часто подають позови на помилки з метою отримати компенсацію а не на дійсні помилкитому до офіційної статистики це не попадає
хоча в останні роки дійсно-
це почали визнавати
не думаю що ТАК багато-
думаю десь в районі 15тис річних-
оцінка субєктивна))))
2005.04.23 | Olha_K
Почувствуйте разницу! (с)
По дописах бачу, хто пише з-за кордону. Тут все не так "страшно", як уявляють борці за свободу куріння та справляння малих та інших "нужд" у громадських місцях, але в Україні і не все так просто зробити на західний лад. Інший менталітет, типу “мені на вас насрати, і це моє право” як з боку курців, та і не курців.Дані одного з найпрестижніших центрів лікування раку в США: 37% відсотків УСІХ ракових захворювань спричинені тютюном.
Якщо ви подивитись на історію куріння цієї країни - у 60-ті курили майже всі, і жінки, і підлітки, подивіться фільми тих років. Той чолов"яга, що рекламував Мальборо, помер від раку легенів, і його досі не забули. Просто ця нація зрозуміла, що паління – це шкідливо для здоров”я НАЦІЇ, і досі ефективно обмежує право курців «срати» на НАЦІЮ. В США заборонена реклама тютюну на ТБ, але повно антиреклами. Якби Ви подивилися, яку гидоту вони там вичавлюють з артерій померлих курців – мало не здалося б. Тут постійно роз”ясненюють, втовкмачують, з дитинства привчають, що це шкідливо (смертельно). Мої батьки палять, і коли я була підлітком, мама сказала: «якщо захочеш курити, не ховайся по підїздах, прийди до мене, я тебе навчу». Що вона, смерті моєї бажала? Ні! Просто в її уяві, куріння і довірливі відношення з дитиною – це однаково «круто» для ліберальних батьків. Майже на рівні хизування.
Певна, що тютюнові компанії в США мають шалене лобі, але зараз вони стрімко втрачають ринок збуту та прихильників. Вони не можуть публічно заявити – кожен має право вбити себе МОЇМИ циграками! Це – піар смерть. Чому ви думаєте, тютюнові компанії так швидко почали масшатбні «інвестиції та інновації» в Україні, коли інші інвестори не ризикували, зважаючи на ситуацію в політичну та економічну ситуацію? А їм просто діватися нема куди, окрім як у «треті країни», а підкилимне потужне лобі налагоджене. Це величезні гроші + менталітет «а мені по барабану хто помре, чи я чи ти» робить Україну привабливою.
Це питання розуміння проблеми не на рівні «а от мене мент штрафувати буде», а на рівні загальнонаціональному. Нам потрібні десятиріччя усвідомлення що нас «посадили» на тютюн та алкоголь, але ми, не розуміючи цього, кричимо, що це – «наша свобода і вільний вибір».
У США курять набагато менше людей і тільки у відведених для цього місцях (зазвичай перед входом у будинок на вулиці або десь під потужним кондиціонером всередині), п”ють також, за вживання алкоголю до 21 року людина буде заарештована, до речі разом із тим повнолітнім, хто несе за це відповідальність. Вживати алкоголь на вулицях заборонено, і не подумайте, будь-ласка, що тут кожен день з цього приводу акції протесту. Думка така «пити на вулиці – дурний тон. Навіщо, ви що – бомжі? Для цього є бари, приватні і офіційні вечірки”. Єднання у такий спосіб з природою викликає подив. Здебільшого, п”ють на вулиці (пиво у паперовому пакетику через соломинку) всілякі, гм, бомжі та відброси різного кольору шкіри, та часом “наші”. Тут також майже кожен – водій. Це теж пояснює багато. Якось читала у Тетяни Толстої, як, бач, я тут така вся крута і вільна сиджу у Макдоналдсі і курю, і роблю «морду кирпичом», коли мені роблять зауваження. А тупі американці не розуміють, що бургери їх вбивають ефективніше за мої цигарки. Менталітет. Так от, здається, що зараз Америка переживає пробудження і у цьому питанні, на базі досліджень змінено офіційні рекомендації щодо харчування (більше овочів, фруктів та злаків замість хліба, макаронів та сахару), які публікуються на КОЖНІЙ упаковці, і хоча до заборони фаст-фуд реклами ще не дійшло, тенденція вже намічається дуже-дуже помітна. McDonalds та Burger King спрямовують свою рекламу майже виключно на чорне та мексиканське населення, тобто найбідніший та найменш освічений у своїй масі люд.
От і міркуйте собі.
2005.04.24 | DoctorZ
В Ірландії: (+)
http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=275&idart=27512Деньги тают как дым
Ровно год назад Ирландия стала первой в мире страной, запретившей курение в общественных местах. Время подводить итоги.
Как сообщают «Новые Известия», они не так отрадны, как прогнозировалось. Здоровье нации стало чуть крепче. А вот экономика сильно пострадала.
Право курить в общественных местах Ирландии оставили только пациентам психиатрических клиник, заключенным тюрем и постояльцам гостиниц. Во всех остальных местах нарушителей запрета наказывают штрафом в три тысячи евро.
Плюсы развернутой властями кампании пока еще не так очевидны, как минусы. За минувший год продажа табачных изделий в стране сократилась почти в 16 раз, что, как считают медики, в перспективе благоприятно скажется на здоровье нации. Вместе с тем экономика страны страдает уже сейчас. Особенно дорого закон обошелся местным пабам, барам и ресторанам. Пример столицы наиболее показателен.
В Дублине обитают 1,3 млн. человек. На них приходится свыше тысячи питейных заведений, постоянными клиентами которых являются 48% ирландцев и 16% ирландок. 98% завсегдатаев - заядлые курильщики. С вступлением в силу запрета они вынуждены дымить лишь на специально выделенных площадках перед пивнушками. Не удивительно, что многие предпочитают остаться дома, выпивать и курить, сидя на диване, а не бегать на улицу при каждой мысли о сигарете. Таким образом местные пабы, бары и рестораны уже потеряли примерно 10% своей клиентуры. В результате терпятся убытки. По подсчетам лондонского Центра исследования экономики и бизнеса, ирландские злачные места уже потеряли 117 млн. евро. Это заставляет их владельцев сокращать персонал, и тысячи ирландцев остаются безработными.
Такие неутешительные итоги реформы заставляют задуматься о целесообразности принятого закона. Может быть, он слишком строг? Может быть, следовало пойти по пути других стран, борющихся с курением не так рьяно, но тоже эффективно? Скажем, в Италии и Индии запрещена реклама табачных изделий. С начала этого года аналогичный запрет начал действовать в Черногории. В Германии недавно был принят закон, который запрещает курить в общественных местах, но штраф за это не налагается. В Австралии запрещено курить в аэропортах, в зданиях, занимаемых государственными организациями, больницах и на большинстве пляжей. В Иране, в дополнение к этому, запрещено курение в религиозных зданиях, кинотеатрах и спортивных центрах. В Нидерландах в список мест, запретных для курильщиков, попали также туалеты, поезда и железнодорожные вокзалы. В Бутане введен тотальный запрет на продажу табачных изделий.
А, скажем, в Америке, несмотря на то что здешнее антитабачное законодательство признано самым суровым в мире (в некоторых штатах курить нельзя даже в собственном доме, поскольку дым может побеспокоить соседей), одновременно существуют законы, направленные на защиту прав самих курильщиков.
Кстати, ограничения на курение коснулись и Японии. С 1 апреля 2008 года здесь купить сигареты в табачных автоматах можно будет только по именной пластиковой карточке с фотографией и микрочипом. Табачные карточки курильщикам выдадут бесплатно в специальных центрах, куда нужно будет предоставить фотографию и копию любого удостоверения личности с указанием даты рождения. Решение ввести такую систему принято ассоциацией табачных компаний в рамках ужесточения правил курения и с целью оградить от доступа к сигаретам несовершеннолетних.
2005.04.24 | капітан Немо
В Ірландії: (+) - заказна стаття на захист виробників отрути
DoctorZ пише:> Деньги тают как дым
Назва ефектна, нічого не скажеш
> Ровно год назад Ирландия стала первой в мире страной, запретившей курение в общественных местах. Время подводить итоги.
Рік - це не показник для такої глобальної проблеми
> Как сообщают «Новые Известия», они не так отрадны, как прогнозировалось. Здоровье нации стало чуть крепче. А вот экономика сильно пострадала.
То що краще - здоров"я нації чи економіка ????
У нас в Україні кажуть - "Було би здоров"я, а все інше - з"явиться".
"Здоров"я за гроші не купиш".
Навіщо економіка, якщо її ціна - здоров"я нації ???
> Плюсы развернутой властями кампании пока еще не так очевидны, как минусы. За минувший год продажа табачных изделий в стране сократилась почти в 16 раз, что, как считают медики, в перспективе благоприятно скажется на здоровье нации. Вместе с тем экономика страны страдает уже сейчас. Особенно дорого закон обошелся местным пабам, барам и ресторанам. Пример столицы наиболее показателен.
Паби, бари та ресторани отримують прибутки не виробничого, а спекулятивного характеру. Нічого страшного в цьому для справжньої економіки немає. Тим більше, така індустрія в усіх країнах знаходиться під контролем рекету.
> В Дублине обитают 1,3 млн. человек. На них приходится свыше тысячи питейных заведений, постоянными клиентами которых являются 48% ирландцев и 16% ирландок. 98% завсегдатаев - заядлые курильщики. С вступлением в силу запрета они вынуждены дымить лишь на специально выделенных площадках перед пивнушками. Не удивительно, что многие предпочитают остаться дома, выпивать и курить, сидя на диване, а не бегать на улицу при каждой мысли о сигарете. Таким образом местные пабы, бары и рестораны уже потеряли примерно 10% своей клиентуры. В результате терпятся убытки.
Нічого страшного. Від того, що ірландці стали харчуватися не у ресторанах , а вдома справжня економіка не постраждала, і ні один ірландець не помер з голоду.
"...бегать на улицу при каждой мысли о сигарете"- ну це вже люди опустилися нижче ватерлінії
> По подсчетам лондонского Центра исследования экономики и бизнеса, ирландские злачные места уже потеряли 117 млн. евро. Это заставляет их владельцев сокращать персонал, и тысячи ирландцев остаются безработными.
Нічого такого страшного не стається. Хай приїжджають працювати до нас в Україну. Нам потрібна дешева робоча сила
Ці 117 млн. евро ірландці потратять просто на щось інше - на зубну пасту, прокладки, жуйку чи проінвестують в економіку України.
> Такие неутешительные итоги реформы заставляют задуматься о целесообразности принятого закона.
Та що ж тут "нєутєшитєльного" ??? Навпаки, люди стали менше ходити по кабаках, у них з"явилося море часу, який можна потратити на спілкуванння із рідними, помолитися Господу Богу і т.п. Це благочестива справа.
Навпаки, підсумки реформи дуже хороші !!!!
> Может быть, он слишком строг? Может быть, следовало пойти по пути других стран, борющихся с курением не так рьяно, но тоже эффективно? Скажем, в Италии и Индии запрещена реклама табачных изделий. С начала этого года аналогичный запрет начал действовать в Черногории.
А шо мені з цього ??? Реклама заборонена, а під боком сидить бик і курить. І я не маю змоги змусити його або вийти на вулицю, або погасити цигарку.
Люди, котрі курять, це по суті, злочинці. Тому що вони свідомо вбивають себе і оточуючих. Тому ці злочинці повинні мати менше прав і свобод, ніж нормальні люди.