Зварич каже, що він все ж "колумбієць" (/)
04/19/2005 | Englishman
www.ПРАВДА.com.ua, 19.04.2005, 20:47
Міністр юстиції Роман Зварич заявляє, що у нього є диплом Колумбійського університету Нью-Йорку і він його оприлюднить.
"У мне є диплом і я його зроблю надбанням громадськості", - сказав Зварич у короткому коментарі "Українській правді" на виході з секретаріату президента.
На питання, чи це диплом про закінчену освіту Колумбійського університету, Зварич сказав: "Звичайно".
"Я з вами домовлюся про інтерв'ю і ми з вами поговоримо", - сказав Зварич і поїхав. Він не навів жодних подробиць отриманої освіту, сліди якої "Українська правда" безрезультатно шукала в Колумбійському універститеті.
Як відомо, минулого тижня "УП" оприлюднила інформацію, що вказані в біографії Зварича дані про його освіту є неправдивими.
Прес-служба Мін'юсту вирішила не коментувати цю статтю.
Українська правда
Відповіді
2005.04.19 | Василь Гулeй
а прікольна будe, якщо він таки щось покажe :)
мeні важко собі уявити УП і особливо ЖоПу, які вибачаються пeрeд ним за всі ці помідориусьо, звичайно, залeжить від того, що самe він покажe - алe, якщо там є хоча б диплом магістра, вжe будe кляса
2005.04.19 | Englishman
Думаю, щось в нього є
Ну не міг він без магістра бути професором на протязі декількох років (хоча й цього, по ідеї, не достатньо)2005.04.19 | Василь Гулeй
якщо цe так, то йому ні в якому разі нe можна давати інтeрв`ю УП
а трeба йому будe закатать статтю на правах відповіді, і в цій статті поподробнєє розписати і про політичнe кіллeрство, і про каськова, і про фальсифікацію списків, і про наступнe замовлeння, і про с хожість мeтодів і стилів з мeдвeдчуком і ко, і щe багато всякої фігні про кучміста касюі дати в уп
оцe будe чіста прікольна, по-нашому, по-пацанскі
я сподіваюся, що в цьому контeксті в нього таки є, чим крить
2005.04.20 | Юрій Шеляженко
Ми подарували йому козир: http://brehnya.org.ua/diploma.pdf (-)
2005.04.19 | Irinkachyk
Re: а прікольна будe, якщо він таки щось покажe :)
Tse pravda, treba pochekaty shcho vin tam pokazhe. Ia dumayu odyn z variantiv mozhe buty takyi - vin pokazhe dovidku pro prosluhani kursy v Columbia university abo spysok svoih otsinok z sprosluhanyh kursiv. Ne vykliucheno, shcho vin uzhe skontaktuvav abo kontaktuye universytet z zapytom nadaty iomu kopiyu iogo transkryptu (spysok otsinok) abo dovidku pro vidviduvannya universytetu. Transkrypty, naprylkad, ie tradytsiynoyu formoyu zapytu i lyubyi universytet v Amerytsi nadast' vam ofitisynu i zavirenu kopyi vashyh otsinok za vashoyu vymogoyu (duzhe chasto za platu des' poriadku $10 za transkrypt).Ale ot pokazaty magisterskyi dyplom tse vzhe insha sprava - iakshcho ioho nemaye, to vzhe nichogo ne zrobysh. A ofis Columbia university, zgidno Ukrainskoyi Pravdy, pidtverdyv shcho Zvarych universytet vidviduvav ale ne zakinchyv i stupenyu magistra ne otrymav.
2005.04.20 | Shooter
Re: а прікольна будe, якщо він таки щось покажe :)
Irinkachyk пише:>
> Ale ot pokazaty magisterskyi dyplom tse vzhe insha sprava - iakshcho ioho nemaye, to vzhe nichogo ne zrobysh. A ofis Columbia university, zgidno Ukrainskoyi Pravdy, pidtverdyv shcho Zvarych universytet vidviduvav ale ne zakinchyv i stupenyu magistra ne otrymav.
Повертаючись до Вашої репліки стосовно "ґрунтовності" статті на УП. Сам Зварич каже про "докторат":
"До речі, до вашого відома у нас є запис, у міністерстві юстиції – Богу дякувати я зараз маю професійного пресового секретаря, який зберіг запис інтерв'ю – коротесенького інтерв'ю, яке я дав представнику цього самого вебсайту ("Української правди") після проведеної мною прес-конференції. Де якраз ставила мені журналістка ті же самі питання, інші, в іншому вигляді, які ви мені зараз ставите. Тобто вона мені ставить питання: "Чи ви маєте докторат Колумбійського університету?".
Я заперечую, я їй кажу, що я такого докторату не завершував. В Колумбійському університеті. Я ніколи не встиг його завершити. Бо я переїхав сюди в Україну. Тому якогось диплому докторського і докторської праці, тим більше, я не міг писати... Вона мене питається тоді: "Ну, добре а ви докторську роботу писали тоді на тему "Основи онтологічної етики"... Це не була докторська праця. Це була праця, написана в межах одного колоквіуму, яка мала би лягти в основу майбутньої докторської дисертації, яку я не встиг написати.
Ось. Я про це їй сказав, і це є записано на плівці."
Себто в статті Шари сама УП твердить спочатку, що Зварич має докторат, а потім, фактично, сама себе й спростовує. Зварич же ж ніколи не твердив, що в нього є докторат з філософії.
Більше того: цитуєм все ту ж Шару: "англомовна версія тієї самої сторінки (Кабінету Міністрів України) говорить про те, що пан Зварич має американський ступінь Ph.D., тобто є "доктором філософії".
Що ж написано на сайті КМУ (за зміст якого (так, між іншим) Зварич відповідальність не несе: http://www.kmu.gov.ua/control/en/publish/article?art_id=12336234&cat_id=32581
Цитую:
Ph.D. thesis “Ontological bases of Plato ethics” (1981).
І ніде не написано, що Зварич має PhD degree. Cебто авторка знову пересмикує. Або просто не знає різниці між писати PhD працю та її успішно захистити, чим здобути наукове знання PhD.
От така "компетентна журналістика".
2005.04.20 | Englishman
Re: а прікольна будe, якщо він таки щось покажe :)
він неодноразово вказував отаке:Ph.D. thesis “Ontological bases of Plato ethics” (1981).
і потім він каже, що докторськї не писав:
Вона мене питається тоді: "Ну, добре а ви докторську роботу писали тоді на тему "Основи онтологічної етики"... Це не була докторська праця. Це була праця, написана в межах одного колоквіуму, яка мала би лягти в основу майбутньої докторської дисертації, яку я не встиг написати.
Але більш цікаво, чи він отримав у Колумбії магістра, чи ні (бо тут неяких двозначнотей бути не може).
>
> І ніде не написано, що Зварич має PhD degree. Cебто авторка знову пересмикує. Або просто не знає різниці між писати PhD працю та її успішно захистити, чим здобути наукове знання PhD.
>
> От така "компетентна журналістика".
2005.04.20 | Shooter
Re: а прікольна будe, якщо він таки щось покажe :)
Englishman пише:> він неодноразово вказував отаке:
>
> Ph.D. thesis “Ontological bases of Plato ethics” (1981).
Я теж можу вказати двічі PhD працю. Але з першої маю лише назву.
(і взагалі - я двічі доктор
> і потім він каже, що докторськї не писав:
>
> Вона мене питається тоді: "Ну, добре а ви докторську роботу писали тоді на тему "Основи онтологічної етики"... Це не була докторська праця. Це була праця, написана в межах одного колоквіуму, яка мала би лягти в основу майбутньої докторської дисертації, яку я не встиг написати.
Він однозначно каже, що не написав. І тут же ж каже, що, фактично, почав її писати. Хоча згоден з тим, що той PhD thesis на сторінці КМУ хоч юридично і "вєрний", практично дещо cunning і наштовхує на думку, що в Зварича - PhD. Хоча, знову ж таки, наведена фраза не означає, що в Зварича є докторат. Як і він сам це заперечує. Що вказує на "нечистоплотність" певної журналістки.
> Але більш цікаво, чи він отримав у Колумбії магістра, чи ні (бо тут неяких двозначнотей бути не може).
>
Згоден.
2005.04.19 | Anatol
Цікаво, скільки часу треба, щоб відправити факсом диплом з США?
Хтось з його прихильників казав, що диплом у США і старенька матуся скоро його відправить.Але скоріше він з"їздить в Колумбію, і привезе звідти диплом Колумбійського Університету.
2005.04.19 | SpokusXalepniy
Кажется у него остался только один выход.
Если мои предсказания (параноидальные выдумки) правильны... т.е. печенка моя ещё не цирозная, то выход тут есть только один.Московская гэбня делает ему колумбийский диплом, который сами колумбийцы от настоящего не отличат. При этом, как уже было сказано где-то, сам Зварич может закрыть своё личное дело, хранящееся в колумбийском университете. То есть, запретить доступ к нему третьих лиц без его разрешения. [Вот не знаю, может ли он сделать такой заказ, не будучи уже гражданином Соединенных Штатов; думаю, что может.]
В любом случае, дальше дело идёт по проторенному пути дела о записях в кабинете Кучмы. Тянется и тянется, пока народ не начнет сомневаться то ли Зварича убили, то ли он кого-то убил.
Короче, пока всё окончательно не смешается в доме Оболонских.
2005.04.19 | Englishman
Похоже на фантастику
SpokusXalepniy пише:> При этом, как уже было сказано где-то, сам Зварич может закрыть своё личное дело, хранящееся в колумбийском университете. То есть, запретить доступ к нему третьих лиц без его разрешения.
Не думаю, что Зварич (либо кто нибудь еще) может запретить университету информировать о том, получил ли он там диплом, или нет. Если не ошибаюсь, выпускник не обладает монопольным правом на свой диплом (Университет может его у него даже отобрать, если вскроются неблаговидные обстоятельства).
2005.04.19 | SpokusXalepniy
Re: Похоже на фантастику
Englishman пише:> Не думаю, что Зварич (либо кто нибудь еще) может запретить университету информировать о том, получил ли он там диплом, или нет. Если не ошибаюсь, выпускник не обладает монопольным правом на свой диплом (Университет может его у него даже отобрать, если вскроются неблаговидные обстоятельства).
Тогда нужны будут огромные деньги на подкуп тамошнего персонала. У КГБ такие деньги, конечно, есть. Но гадать дальше не буду.
Тем не менее алгоритм действий - намечу.
Сам диплом - хорошо или плохо он подделан, можно показывать довольно долго - месяцами. Не путать: показывать и предъявлять. Показывать - это отдавать на проверку, а предъявлять = это как милиционер предъявляет удостоверение гражданам.
Короче, главный алгоритм, чтобы шли годы... смеркалось.
2005.04.20 | QuasiGiraffe
Re: а прікольна будe, якщо він таки щось покажe :)
Василь Гулeй пише:> мeні важко собі уявити УП і особливо ЖоПу, які вибачаються пeрeд ним за всі ці помідори
>
І "Майдан" також...
> усьо, звичайно, залeжить від того, що самe він покажe - алe, якщо там є хоча б диплом магістра, вжe будe кляса
Взагалі-то, навіть якщо людина і без диплома, нам що потрібно, щоб з "шашечками" чи щоб їхати?
Це після скандалу - вже точно треба показувати.
2005.04.20 | saha
А докторантури точно немає...
Ймовірно докторантури немає.І типу обхідний маневр витримав час потім покаже диплом колумбійського
універу та типу відчипітся.
А про докторантуру зновіу замне.
Так як і з нафтою дружини.
Типу моє слово ви не праві а те що і я не зовсім правий нікого не обходить.
я часто сам такими прийомом користуюся типу дозволю строїти догадки і обвиняти поки не обвинять в тому чвому я правий.
і з гордістю останнє перебиваєш. І кричиш на всіх що вони інформаційні кіллери
2005.04.20 | Shooter
Він, ніби, це завжди говорив (-)
2005.04.20 | Юрій Шеляженко
Хай на сайті вивісить.Це як на стінці в приймальній, престиж (-)
2005.04.22 | 25-й
Re: а прікольна будe, якщо він таки щось покажe :)
Цікаво.2005.04.19 | Хвізик
імовірно, вони фамілію його неправильно прописали
zvaryczvaric
zvarych
svarich
...
2005.04.19 | Irinkachyk
Re: імовірно, вони фамілію його неправильно прописали
Pamyatayete, avtor statti podaye kopiyu elektronnoyi vidpovidi na ii zapyt (chomus' tut ne skopiyuvalosya, idit' znovu na stattyu Luby Shary shchob tse pobachyty), de vona poprobuvala variant napysannya "Roman Michael Zwarycz" i otrymala vidpovid' shcho taka lyudyna diisno vidviduvala universytet z 1976 do 1978, ale lyshe vidviduvala i niiakogo stupenyu ne otrymala:"No degree: Enrollment Only".
Tak shcho maloimovirno shcho iogo prizvyshche prosto bulo nepravylno zapysano.
2005.04.19 | Хвізик
Re: імовірно, вони фамілію його неправильно прописали
skoro pobachym2005.04.20 | Irinkachyk
Re: імовірно, вони фамілію його неправильно прописали
budemo nadiyatysya shcho tse diisno bude shvydko, bo vzhe i tak iomu zatyaguvaty nema kudy2005.04.20 | Чучхе
В більшості своїй американські дипломи це"фількіна грамота"(-)
2005.04.20 | Shooter
Угу. І взагалі, американці - недорозвинута раса.
Рекомендував би Вам здобути МА в США.Щоб не розказувати байок про "фількіні грамоти".
2005.04.20 | Englishman
Звичайно.
Кому, як не людині, котра там ніколи не вчилась, про це знати.2005.04.20 | Уляна
Зварич взагалі не повинен нічого казати
ні в тому випадку, якщо у нього є диплом, ні якщо немає.2005.04.20 | SpokusXalepniy
Згоден! Але тодi...
Уляна пише:> Зварич взагалі не повинен нічого казати, ні в тому випадку, якщо у нього є диплом, ні якщо немає.
Це дуже влучно, що вiн не повинен. Нiхто примушувати його не має права! Це вам будь який зварич скаже.
Але тодi вiн не повинен бути на цiй посадi - мiнiстра юстицiї, бо бреше.
2005.04.20 | Уляна
Re: Згоден! Але тодi...
> Але тодi вiн не повинен бути на цiй посадi - мiнiстра юстицiї, бо бреше.
Кому? Хто? Де?
2005.04.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Га? Шо? Які такі міністри-шміністри?
Уляна пише:> > Але тодi вiн не повинен бути на цiй посадi - мiнiстра юстицiї, бо бреше.
> Кому? Хто? Де?
- Оттакенні! По три сьогодні! Але на базарі вчора. По п"ять.
- Жєньчіна, а що ж цє ви такє гувурітє, вас же тут не стояло!
- Громше кажіть мінє, бо я недобачаю!
- Шо-шо, вперве такє слішю од вас...
2005.04.20 | Михайло Свистович
повинен (-)
2005.04.20 | esteban
не газуй!
Люди близькі до Зварича кажуть, що він зараз збирає всю необхідну документацію щоби дати одностайну відсіч цим звинуваченням (та можливо подати в суд на Правду чи Шару-Піховшек за наклеп).Окрім т. зв. "транскриптс" з Колюмбії, в нього є свідчення людей з Нью-Йоркського Універститету (NYU) які брали його на роботу, які викладали в той же час, та вчилися в тій роки - виходить, що Зварич справді викладав в General Studies Program в NYU протягом сім років.
Якщо це все правда, то Зварич готує свій захист детально та професійно (як адвокат готується до суду), та ніяк не зобов'язаний поспішати, особливо якщо правда (маленьке "п") на його стороні.
2005.04.20 | Михайло Свистович
Re: не газуй!
esteban пише:> Люди близькі до Зварича кажуть, що він зараз збирає всю необхідну документацію щоби дати одностайну відсіч цим звинуваченням (та можливо подати в суд на Правду чи Шару-Піховшек за наклеп).
Шара - не Піховшек.
2005.04.20 | Anatol
А на "Дзеркало тижня"?
Зваричі майже 2 місяці тому грозились подати в суд на газету "Дзеркало тижня" за статтю про нафтові махінації Зваричів, і Тимошенко обіцяла Світлана вивести на чисту воду, за те що вона заважає вести "чесний" бізнес.Звичайно в статті Люби Шари можна буде знайти пару блох (маленьких неточностей), бо ні магістерського, ні докторського диплому з повітря не зробиш. Але на мою думку стаття дуже грамотна, і справа безперспективна.
2005.04.20 | Shooter
Re: А на "Дзеркало тижня"?
Anatol пише:> Звичайно в статті Люби Шари можна буде знайти пару блох (маленьких неточностей), бо ні магістерського, ні докторського диплому з повітря не зробиш. Але на мою думку стаття дуже грамотна, і справа безперспективна.
Cтаття безграмотна і відверто тендеційна. Не здивуюсь, якщо й "заказна".
2005.04.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Упс, проФФесорська "тендеція" - не дивуйтесь пліз!
Shooter пише:> Cтаття безграмотна і відверто тендеційна. Не здивуюсь, якщо й "заказна".
Грамотєї завжди пишуть безпомилково грамотно! Це вже складається відверто проФФесорська "тендеція".
тендеНція
тендеНційність
тендеНційний
тендеНційно
2005.04.20 | Shooter
Re: Упс, проФФесорська "тендеція" - не дивуйтесь пліз!
Мертві Бджоли Загудуть пише:> Shooter пише:
> > Cтаття безграмотна і відверто тендеційна. Не здивуюсь, якщо й "заказна".
>
> Грамотєї завжди пишуть безпомилково грамотно! Це вже складається відверто проФФесорська "тендеція".
>
> тендеНція
> тендеНційність
> тендеНційний
> тендеНційно
ГрамотІї тоді вже.
2005.04.20 | esteban
МС - Ви праві...
Михайло Свистович пише:> Шара - не Піховшек.
... пояснюю, що тим старався передати сенс того як ставляться до п. Шари "люди близькі до Зварича"
Стосовно подання на наклеп, зізнаюсь це вже моє власне припущення - мабуть саме так і зробив би той, хто впевнений в свої правоті
2005.04.20 | Андрій Ігнатов
хачу!!!
esteban пише:> Люди близькі до Зварича кажуть, що він зараз збирає всю необхідну документацію щоби дати одностайну відсіч цим звинуваченням (та можливо подати в суд на Правду чи Шару-Піховшек за наклеп).
Хай і на мене не забуде подасть!
2005.04.20 | Shooter
Re: не газуй!
esteban пише:> Окрім т. зв. "транскриптс" з Колюмбії, в нього є свідчення людей з Нью-Йоркського Універститету (NYU) які брали його на роботу, які викладали в той же час, та вчилися в тій роки - виходить, що Зварич справді викладав в General Studies Program в NYU протягом сім років.
Проте який титул він отримав ще перед тим, як почав викладати?
2005.04.20 | Андрій Ігнатов
Re: не газуй!
Shooter пише:> esteban пише:
>
> > Окрім т. зв. "транскриптс" з Колюмбії, в нього є свідчення людей з Нью-Йоркського Універститету (NYU) які брали його на роботу, які викладали в той же час, та вчилися в тій роки - виходить, що Зварич справді викладав в General Studies Program в NYU протягом сім років.
>
>
> Проте який титул він отримав ще перед тим, як почав викладати?
Безвідносно. Головне - чи справді заслуги, які він записав у свій актив існували?
2005.04.20 | Shooter
Re: не газуй!
Андрій Ігнатов пише:> Shooter пише:
> > esteban пише:
> >
> > > Окрім т. зв. "транскриптс" з Колюмбії, в нього є свідчення людей з Нью-Йоркського Універститету (NYU) які брали його на роботу, які викладали в той же час, та вчилися в тій роки - виходить, що Зварич справді викладав в General Studies Program в NYU протягом сім років.
> >
> >
> > Проте який титул він отримав ще перед тим, як почав викладати?
>
> Безвідносно. Головне - чи справді заслуги, які він записав у свій актив існували?
Навпаки - суттєво. Оскільки він сам стверджував, що має маґістра. Викладати (вести практичні заняття) можна, в принципі, і без цього титула.
2005.04.20 | Православний Шотландець
Re: не газуй!
Перекажіть, будь ласка, «колам» що «транскрипт» не диплом. Немає питання що Роман Зварич слухав лєкції на Колумбійському Університеті. Чи закінчив магістерську програму, в тому суть питання. Вже знаємо що ніяким «доктором» ні «Assistant Professor-ом» ні «Professor-ом» не був (не можна стати «Assistant Professor-ом» без Ph.d.). То що студенти звертаються до своїх «Teaching Assistants» як «Пане Професор» не має значіння, і Пан Зварич це сам знає.І тут не йдетьсь про Любу Шару. Цікаво хто в Ню-Йорку так добре знав слабе місце в біографії Романа Зварича....
2005.04.20 | ky
Re: не газуй!
Транскрипт не диплом, его присылают после каждого семестра. Причемвнизу обычно есть фраза: какой семестр по счету и разрешено продолжить учебу или работать над проектом. И только последний транскрипт
будет иметь фразу: решением комиссии диплом присужден. Без диплома
транскрипт - зачетная книжка.
2005.04.20 | один_козак
Re: Зварич каже, що він все ж "колумбієць" (/)
Поправді сказати, якось хочеться, щоб він таки виправдався. Надто симпатично цей чоловік виглядав до приходу у владу. Зокрема - на суді про фальсифікацію виборів. Дуже технічно повертав януківських мутил до теми й суті.2005.04.20 | Englishman
На форумі вже писали,
Як Зварич, вигороджуючи Кучму у 2002-му, назвав ПАРЄ "рупором опозиції". ІМХО, опотуніст він немаленький.2005.04.20 | Mykyta
Юля рульоз! Диплом Зварича - в кабмін! (/)
ИМОШЕНКО ПРОПОНУЄ ДИПЛОМ ЗВАРИЧА ПОВІСИТИ В КАБМІНІ. А Червоненка сприймає як погодуwww.ПРАВДА.com.ua, 20.04.2005, 16:22
Прем'єр Юлія Тимошенко пропонує вивісити в прес-центрі Кабміну всі дипломи урядовців, щоб не виникало подібних конфузів, як у випадку з Романом Зваричем.
Про це сказала Тимошенко на прес-конференції, коментуючи скандал з освітою Зварича в Колумбійському університеті.
"Прекрасно було б прямо в прес-клубі розмістити дипломи всіх міністрів разом з додатками, які у них були оцінки... В тому числі і каліфорнійські дипломи, і атестати з фізико-матиматичних шкіл, щоб ви могли подивитися, хто в уряді працює, який фах у цих людей", - сказала Тимошенко.
Як відомо, диплом неіснуючої академії з Каліфорнії є в Януковича, а закінченою з відзнакою фізико-математичною школою гордиться Червоненко.
Тимошенко сказала, що може вийти з ініціативою розвісити дипломи, "і якщо міністри підтримають, ми б із задоволенням це зробили б". "Думаю, ми це зробимо", - додала вона.
"Якщо ми будемо діяти публічно, коли всі освітні документи міністрів будуть доступні, то у нас ніколи не будуть народжувати професорів знаєте з якою кількістю букв", - також сказала Тимошенко.
Коментуючи емоційну заяву Червоненка про недоцільність виокремлення галузі зв'язку з міністерства транспорту, Тимошенко сказала, що сприймає Червоненка таким, яким він є.
"Щодо Євгена Альфредовича – це об'єктивна реальність, яка існує незалежно від того, як я буду поводитися. Ображатися на Євгена Альфредовича – те ж саме, що образитися на погану погоду", - сказала Тимошенко.
"У мене на такі репліки ніяких реакцій немає, тому що я за багато років звикла до джентельменських кроків чоловіків-політиків. І чимось вивести мене з рівноваги просто неможливо", - додала вона.
Тимошенко сказала, що "багато людей не звикли працювати командою, багато хто прийшов в уряд, а до того не займав жодної державної посади".
"Потрібно просто згуртувати цей колектив, і я цьому слугую", - сказала Тимошенко.
2005.04.20 | SpokusXalepniy
Ну, какая Юля молодец!
Как всё просто, лаконично, остроумно, красиво.Украина ещё не доросла до Юли. Она у нас переросток.
2005.04.20 | Боровик
Re: Юля рульоз! Диплом Зварича - в кабмін! (/)
Юля також пообіцяла виставити свою кандидатську дисертацію "Державне управління податковою системою", яку вона писала в другій половині 90-х і успішно захистила в 1999 році.Було б також цікаво почитати публікації урядовців.
На сьогоднішній день тільки у Юлі є більше 50-ти наукових публікацій, так що вона часу даремно не гаяла...
Панове, уряд зараз з цими дипломами, дисертаціями, публікаціями та медялями і ординами влазитьь в таке лайно, що ще невідомо як з нього буде вилазити.
Нагадаю, що Порошенко - носій ордену "масонського", Юля носить церковні відзнаки.
Дисертації, звання та дипломи є майже у всіх.
Вони натягували ці цяцьки на себе як тільки могли.
Тільки деякі з них мали нормальні захисти та заслужені нагороди.
Замість того щоб вийти з цього піке вони ще більше почали в це залазити.
О, як зараз потирають руки недоброзичливці що споглядають з сторони.
Це Янукович міг писати по 200 наукових статей і бути академіком, а нашим навіщо було це?
Mykyta пише:
> ИМОШЕНКО ПРОПОНУЄ ДИПЛОМ ЗВАРИЧА ПОВІСИТИ В КАБМІНІ. А Червоненка сприймає як погоду
>
> www.ПРАВДА.com.ua, 20.04.2005, 16:22
>
> Прем'єр Юлія Тимошенко пропонує вивісити в прес-центрі Кабміну всі дипломи урядовців, щоб не виникало подібних конфузів, як у випадку з Романом Зваричем.
>
> Про це сказала Тимошенко на прес-конференції, коментуючи скандал з освітою Зварича в Колумбійському університеті.
>
> "Прекрасно було б прямо в прес-клубі розмістити дипломи всіх міністрів разом з додатками, які у них були оцінки... В тому числі і каліфорнійські дипломи, і атестати з фізико-матиматичних шкіл, щоб ви могли подивитися, хто в уряді працює, який фах у цих людей", - сказала Тимошенко.
>
> Як відомо, диплом неіснуючої академії з Каліфорнії є в Януковича, а закінченою з відзнакою фізико-математичною школою гордиться Червоненко.
>
> Тимошенко сказала, що може вийти з ініціативою розвісити дипломи, "і якщо міністри підтримають, ми б із задоволенням це зробили б". "Думаю, ми це зробимо", - додала вона.
>
> "Якщо ми будемо діяти публічно, коли всі освітні документи міністрів будуть доступні, то у нас ніколи не будуть народжувати професорів знаєте з якою кількістю букв", - також сказала Тимошенко.
>
> Коментуючи емоційну заяву Червоненка про недоцільність виокремлення галузі зв'язку з міністерства транспорту, Тимошенко сказала, що сприймає Червоненка таким, яким він є.
>
> "Щодо Євгена Альфредовича – це об'єктивна реальність, яка існує незалежно від того, як я буду поводитися. Ображатися на Євгена Альфредовича – те ж саме, що образитися на погану погоду", - сказала Тимошенко.
>
> "У мене на такі репліки ніяких реакцій немає, тому що я за багато років звикла до джентельменських кроків чоловіків-політиків. І чимось вивести мене з рівноваги просто неможливо", - додала вона.
>
> Тимошенко сказала, що "багато людей не звикли працювати командою, багато хто прийшов в уряд, а до того не займав жодної державної посади".
>
> "Потрібно просто згуртувати цей колектив, і я цьому слугую", - сказала Тимошенко.
2005.04.21 | Безробітний
А Вам не здається....
Що Ваши Ющенко та Тимошенко - це теж саме, що і Янукович?Тобто нічого окрім "хвататєльного" рефлексу у цих людей не розвинено.
Навіть інстинкт самозбереження відсутній.
Це ж треба - на двох у Ющенко з Тимошенко 350 наукових публікацій. Де вони ті публікації? У яких рейтингових міжнародних журналах їх шукати?
Де посилання на ті публікації?
Ще тільки три місяці, як владу неконституційним шляхом захопили, а вже чваряться між собою, немов свині біля корита.
Це навіть не соромно, це БРИДКО!!
2005.04.22 | So_matika
пане Безробітний, знайдіть собі роботу і не переймайтеся
Безробітний пише:> Це ж треба - на двох у Ющенко з Тимошенко 350 наукових публікацій. Де вони ті публікації? У яких рейтингових міжнародних журналах їх шукати? Де посилання на ті публікації?
А пошуковими системами користуватися ви вмієте? Чи вам треба йти на... кхм, спеціяльні курси підвищення кваліфікаціі?
2005.04.25 | Оk
Виставку дипломів в кабміні скасовано (/)
25:04:0511:11
Тимошенко: Министры еще не готовы
Министры еще не готовы вывесить свои дипломы об образовании на всеобщее обозрение. Об этом сообщила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко.
Тимошенко отметила, что ознакомила министров с идеей вывесить их дипломы и прочие свидетельства об образовании в пресс-центре Кабинета министров, но они сказали, «что еще продолжают совершенствовать свое образование, и перед тем, как мы будем вывешивать свои дипломы». «Они еще, может, закончат музыкальную школу, или кружок вышивания, чтобы все это было полноценно, и чтобы они были всесторонне развитыми людьми», - сказала Тимошенко и выразила уверенность, что у общественности будет возможность ознакомится с дипломами об образовании министров, передает «Главред».
Что касается диплома министра юстиции Романа Зварича, то Тимошенко отметила, что не в компетенции правительства проверять подлинность этого документа. Она сказала, что в настоящее время этим вопросом занимаются специальные кадровые службы.
По словам премьера, когда Зварича принимали на работу в Кабмин, были получены все необходимые документы, подтверждающие его образование.
Источник :forUm
2005.04.25 | Горицвіт
блін, чого вони ломаються як
як не знаю хто.Ну признайте, що "вкралась неточність". Це як мінімум.
Викиньте нафіг ті липові дипломи. Це тільки добавить авторитету.
2005.04.20 | Moron
ABDYMAK: ... going, going ... gone, just as bob predicted
April 19, 2005zvarych
a dozen calls and written questions later ... silence from the justice ministry and roman zvarych.
... puff job in rivne (here)
... puff job on sunday from channel 5 (roman chaika)
... puff job on inter ...
... no comment from cabinet press service ...
... going, going ... gone, just as bob predicted on feb. 5.
Posted by bob_666 at 11:38 AM
http://www.s95451559.onlinehome.us/1a/
2005.04.22 | Оk
Деталі "проффесорства" (/)
Зварыч таки был профессоромКорреспондент.net [22.04.2005 11:37]
http://www.tribuna.com.ua/news/2005/04/22/26819.html
Министр юстиции Роман Зварыч сообщил журналу "Корреспондент" детали своего образования. Он утверждает, что действительно закончил Колумбийский университет и имеет степень магистра международных отношений этого престижного учебного заведения. Факт работы Зварыча в Нью-Йоркском университете подтвердил представитель университета.
Как рассказал Роман Зварыч, после окончания вуза он поступил в докторантуру по курсу Политическая теория и философия. Там же он начал работать над докторской диссертацией по Платону. "Я так ее и не закончил, но это была самостоятельная программа", - говорит Зварыч.
Позже Зварыч занялся преподавательской деятельностью уже в Нью-Йоркском университете на общеобразовательном факультете (General Studies Program). "Официально должность называется lector ("преподаватель"), - рассказывает он. - Я хочу подчеркнуть, что никогда не утверждал, что у меня звание профессора, которое включает в себя все научные достижения этой степени. Но в General Studies Program обращение к преподавателю "профессор". Вся корреспонденция исходила с подписью профессор, студенты обращались "профессор".
Факт работы Зварыча в Нью-Йоркском университете подтвердил Рональд Рейни, директор по научному руководству и делам студентов (Director of Academic Advisement and Student Services) общеобразовательного факультета Нью-Йоркского университета.
"Профессор Зварыч был адъюнкт-преподавателем и вел курс "Человек и общество", базировавшийся на величайших книгах западного мира, от древних времен до современности", - сообщил профессор Рейни. В программу курса входили работы Платона, Аристотеля, Святого Августина, Макиавелли и Маркса. "Профессор Зварыч был полноправным преподавателем, к тому же очень популярным среди студентов", - добавляет Рейни.
Большинство адъюнкт-преподавателей в Нью-Йоркском университете, по словам Рейни, имели докторскую степень. Но некоторые могли иметь степень магистра и находились на этапе завершения докторской диссертации.
2005.04.22 | Englishman
Все це добре, але де диплом?
Бо поки що я тільки бачив довідку "no degree, enrollment only".2005.04.22 | Anneken
Хто кручє: Біл Сантін чи Рональд Рейні?
School of Continuing and Professional StudiesDivision of Degree Studies
--------------------------------------------------------------------------------
Shimkin Hall
50 West 4th Street
2nd Floor
General Studies Program - Dr. Ronald Rainey (998-7120)
Paul McGhee Program - Elinor Azenberg (998-7107)
http://www.nyu.edu/registrar/02reg_xsch.shtml
Name: Bill W. Santin
Title: Sr Stud Svc Rep
Dept: Student Services
Mail: 205 Kent
Mail Code: 9202
Phone: MS 4-7368
+1 212-854-7368
UNI: bws1
E-mail: bws1@columbia.edu
http://www.columbia.edu/cgi-bin/lookup.pl
І що виходить: у Нью-Йорку не знали, що він не магістр? Чи там якийсь блат був?
2005.04.22 | Уляна
А чому "проффесорства" ?
Оk пише:.
> "Профессор Зварыч был адъюнкт-преподавателем и вел курс "Человек и общество", базировавшийся на величайших книгах западного мира, от древних времен до современности", - сообщил профессор Рейни. В программу курса входили работы Платона, Аристотеля, Святого Августина, Макиавелли и Маркса.
Звичайне професорство, без фф. Сім років людина викладала, і нічого, не жалілися.
Я ще такого невігластва, як у історії зі Зваричем в житті не бачила. Де дилом? Де диплом? Де диплом? Диплом потрібен для ліцензійованої діяльності: лікар, кухар, адвокат... В науці, як і в мистецтві, дипломи є другорядними (хоча часто зручними) речами. Ну навіщо гнати за відсутність диплома на Нору Джонс? Або хіба без диплома забороняється відкрити закон термодинаміки, чи успадковування генів?
Зварич вказав, що писав дисертацію, що викладав купу років. Я йому дякую, за найповніше відображення свого академічного стану. Тому йому і дали викладацьку посаду, що він відповідав вимогам доктора наук. Більше того, він применьшив свої заслуги, ніколи ніде не казав, що має степінь доктора, тільки мастерс, але група викладачів університету вирішила, що він може виконувати функції доктора. І не вигнали через рік. Теж зверніть увагу. Зварич працював багато років. Незважаючи на те, що колеги філософи вважають Зварича в змозі викладати курси, як Доктор Наук, філософи з Майдану думають інакше. (Було б, до речі, цікаво почути думку докторів філософії Оксани Забужко або Василя Лісового з цього приводу). Просто цього не зрозуміти тим, хто не знайомий з автономією університетів в Америці, а судять все з позицій "тарифної сітки". Ідіть на форум освіта. Там питання університетської автономії широко дискутується.
2005.04.22 | Anneken
Суть не у корочці, а у брехні
Дик суть же ж питання - збрехав чи не збрехав, а не читав Платона чи не читав.2005.04.22 | Уляна
Я тому і захищаю Зварича
що у нього оптимальний спосіб написати про себе був іменно такий, як він і написав. Зварич нікому не брехав. Брехали якраз ті, хто захищав дисертації та отримував степені, не працюючи над науковою темою. А це практично весь теперішній уряд. Крім Зварича!Anneken пише:
> Дик суть же ж питання - збрехав чи не збрехав, а не читав Платона чи не читав.
А що таке "дик"?
2005.04.22 | Englishman
Все дуже просто.
в біографії Зварича написано: магістр. То магістр він, чи ні? Якщо так, то він повинен мати відповідний документ, який це підтведжує. Ось і все "невігластво".2005.04.22 | Уляна
Ні не просто
Englishman пише:> в біографії Зварича написано: магістр. То магістр він, чи ні? Якщо так, то він повинен мати відповідний документ, який це підтведжує. Ось і все "невігластво".
В америці - ти Магістр, якщо тебе вважають Магістром. Зварич з Америки. Освіту Зварича колеги вважали еквівалентною Ph.D. 100% моїх однокурсників по Московському Університету при пошуку роботи в Америці вказували в своєму резюме M.S., не маючи такого звання. Це рівень освіти, а не намагання когось обдурити. Не підозрюйте, хоча б моїх однокурсників. Це десятки людей, і це було 10 років тому.
2005.04.22 | Shooter
Не погоджуюсь
Уляна пише:> Englishman пише:
> > в біографії Зварича написано: магістр. То магістр він, чи ні? Якщо так, то він повинен мати відповідний документ, який це підтведжує. Ось і все "невігластво".
>
> В америці - ти Магістр, якщо тебе вважають Магістром.
Хіба лєвий. А для "нормального" - диплом потрібен.
> Зварич з Америки. Освіту Зварича колеги вважали еквівалентною Ph.D.
Недорозвинуті якісь мабуть колеги
> 100% моїх однокурсників по Московському Університету при пошуку роботи в Америці вказували в своєму резюме M.S., не маючи такого звання. Це рівень освіти, а не намагання когось обдурити. Не підозрюйте, хоча б моїх однокурсників. Це десятки людей, і це було 10 років тому.
Ви некоректно порівнюєте. Ваші однокурсники вказували М.S. тому, що в СССР система ґрадуальних титулів була просто відсутня. На відміну від США. Доречі, я теж вказував Mgr., хоча ще закінчував в "совіцькій системі". Проте щоб так робити, я написав офіційного листа в МінОсвіти відповідної країни з посиланням на відповідні документи, в т.ч. міжнародні договори, і лише після того, як отримав від уповноваженої інституції підтвердження про еквівалент моєї освіти до прийнятого в них титулу Mgr., почав цей титул використовувати.
Хлоп з Англії прав: назвався магістром - показуй відповідного диплома (причому, я погоджуюсь з тим, що Шара погнала пургу на рахунок докторату та частково "проффесорства").
2005.04.22 | Englishman
:)
Уляна пише:> В америці - ти Магістр, якщо тебе вважають Магістром.
Слухайте, ну не треба вішати локшину на вуха
"Зварич з Америки. Освіту Зварича колеги вважали еквівалентною Ph.D. 100% моїх однокурсників по Московському Університету при пошуку роботи в Америці вказували в своєму резюме M.S., не маючи такого звання. Це рівень освіти, а не намагання когось обдурити. Не підозрюйте, хоча б моїх однокурсників. Це десятки людей, і це було 10 років тому."
От імєнна. Зварич з Аерики. Яке до нього мають відношення ваші московські рузі (яких я, до речі, ні в чому не підозрюю). Чи Зварич першу освіту в інституті Држби Народів отримав, і соромиться про це казати?
2005.04.22 | Уляна
Шутеру та Англійцю
Englishman пише:> Слухайте, ну не треба вішати локшину на вуха
а от цього ви не робіть: колеги, друзі, батьки... - Колеги. Крапка. Тільки колеги. Багато колег. Не меньше чотирьох. Тільки за цим і нічим іншим стоїть присвоєння наукової степені в Америці. Уявляєте, ніякого ВАКу чи міністерства освіти?
>Чи Зварич першу освіту в інституті Држби Народів отримав, і соромиться про це казати?
При чому тут Дружби Народів? А чому не МГУ? Не Київський університет?От тому, що закінчував не Київський, чи дружби народів, тому і складнощі в інтерпретуванні.
2005.04.22 | Englishman
Re: Шутеру та Англійцю
Уляна пише:
>> а от цього ви не робіть: колеги, друзі, батьки... - Колеги. Крапка. Тільки колеги. Багато колег. Не меньше чотирьох. Тільки за цим і нічим іншим стоїть присвоєння наукової степені в Америці. Уявляєте, ніякого ВАКу чи міністерства освіти?
А от цього ви не робіть: "колеги". Унівеситет, тльки університет має право вирішувати, чи заслуговуєте ви на ту чи іншу супінь, чи ні. Уявляєте, теба відовідну кількість курсів пройти, диплом написати? і ніякого панібратсва з "колегами"
>
> >Чи Зварич першу освіту в інституті Држби Народів отримав, і соромиться про це казати?
>
> При чому тут Дружби Народів? А чому не МГУ? Не Київський університет?От тому, що закінчував не Київський, чи дружби народів, тому і складнощі в інтерпретуванні.
Та ніяких складнощів в інтерпретацї. Людина каже, що є магістром американського унверситету. Диплом в студію!
2005.04.22 | _YZ_
То, виходить, "доцент" з "Джентльменів удачі" мав право писати
без лапок своє звання: Доцент.А якийсь щіпач з кликухою "професор" так і може вказувати у біографії?
> Уляна пише:
> а от цього ви не робіть: колеги, друзі, батьки... - Колеги. Крапка. Тільки колеги. Багато колег. Не меньше чотирьох. Тільки за цим і нічим іншим стоїть присвоєння наукової степені в Америці.
Все, що я бачу у біографії - PhD та голдер дигри.
Хочу просто подивитися на посвідчення. Без словєсов за захисників. Тільки кинути оком...
2005.04.23 | Василь Гулeй
Re: Шутеру та Англійцю
Уляна пише:> При чому тут Дружби Народів? А чому не МГУ? Не Київський університет?От тому, що закінчував не Київський, чи дружби народів, тому і складнощі в інтерпретуванні.
складнощі в інтeрпрeтуванні були б, якби йому трeба було пeрeкласти совковський диплом на мeриканський ляд. а дe Ви бачитe труднощі пeрeкладу амeриканського диплому на англійську мову? Нe забувайтe, що одна з вeрсій біографії Зварича на сайті була самe англійською.
2005.04.22 | Оk
Re: А чому "проффесорства" ?
Уляна пише:> Оk пише:
> > "Профессор Зварыч был адъюнкт-преподавателем и вел курс "Человек и общество", базировавшийся на величайших книгах западного мира, от древних времен до современности", - сообщил профессор Рейни. В программу курса входили работы Платона, Аристотеля, Святого Августина, Макиавелли и Маркса.
>
> Звичайне професорство, без фф. Сім років людина викладала, і нічого, не жалілися.
Уляночко, під час навчання мені - студенці, яка навчалась дистанційно, мій викладач, зокрема з огляду на мій певний попередній досвід роботи, та ситуацію, яка на той час склалась в університеті (кваліфікованих викладачів бракувало, а навчальний процес мав бути забезпечений), пропонув вести семінари з міжнародного публічного права в КНУ для студентів стаціонару (що нмд дало б можливість моєму викладачу в цей час читати більшу кількість лекцій студентам - контрактникам, оскільки він працював не лише в університеті).
Мені, напевне, варто було прийняти ту пропозицію ... тоді б я називалась "проффесоркою" ?
А може спробуємо називати речі власними іменами? Сподіваюсь ти не заперечуватимеш ?
Залишається фактом, що в цій країні термін "професор" з одним "ф" пана Зварича не стосується незалежно від його особистих чеснот, а також розміру та цінності книг, на яких базувався його курс.
Держслужбовець наче має знати державну мову і неадекватний переклад в цьому випадку можна взагалі кваліфікувати як шахрайство, якщо пов"язати отримання Зваричем міністерської посади з його професорством. (Хоча воно формально не є обов"язковим, але могло бути критерієм, за яким йому було надано перевагу, чому ні ?).
2005.04.22 | Shooter
Погоджуюсь щодо принципу,...
...проте Зварич himself твердив, що він був lecterur (i це ніби доведено), а не professor. Останнє твердила Шара. А потім сама ж своє твердження і заперечувала.А от щодо маґістра - інше.
Зварич, показуйте диплома!!!
2005.04.22 | Оk
Re: Погоджуюсь щодо принципу,...
Shooter пише:> ...проте Зварич himself твердив, що він був lecterur (i це ніби доведено), а не professor.
http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=11413003&cat_id=31418
> Роман Михайлович Зварич
> Народився 20 листопада 1953 р. у м. Нью-Йорку, США.
> Освіта вища, у 1981 р. закінчив Колумбійський університет (Нью-Йорк), філософський факультет.
> Кандидатська дисертація "Онтологічні основи етики Платона" (1981 р.).
> У 1981-1983 рр. - асистент професора філософії у Колумбійському університеті.
> У 1983-1991 рр. - професор Нью-Йоркського університету.
Цікаво кандидатська дисертація у 1981 р. це як розуміти? Він її у 1981 кинув писати ? А хто визначив, що вона саме кандидатська, а може вона на докторську тягнула ? Врешті цього ніхто не знає ...
То може він просто скромний ?
Асисент, то таке, з яких питань не зазначено
Може все ж "викладач" ? Чи пан Зварич таких слів не знає ?
2005.04.22 | Shooter
Re: Погоджуюсь щодо принципу,...
Оk пише:> Shooter пише:
> > ...проте Зварич himself твердив, що він був lecterur (i це ніби доведено), а не professor.
>
>
> http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=11413003&cat_id=31418
>
> > Роман Михайлович Зварич
>
> > Народився 20 листопада 1953 р. у м. Нью-Йорку, США.
> > Освіта вища, у 1981 р. закінчив Колумбійський університет (Нью-Йорк), філософський факультет.
> > Кандидатська дисертація "Онтологічні основи етики Платона" (1981 р.).
> > У 1981-1983 рр. - асистент професора філософії у Колумбійському університеті.
> > У 1983-1991 рр. - професор Нью-Йоркського університету.
>
> Цікаво кандидатська дисертація у 1981 р. це як розуміти? Він її у 1981 кинув писати ? А хто визначив, що вона саме кандидатська, а може вона на докторську тягнула ? Врешті цього ніхто не знає ...
> То може він просто скромний ?
> Асисент, то таке, з яких питань не зазначено
> Може все ж "викладач" ? Чи пан Зварич таких слів не знає ?
По-перше, Зварич не несе відповідальності за зміст сторінки КМУ.
Ну а по-друге - я теж почав був писати PhD на одну тему (і навіть рік можу вказати
Більше того - і щодо викладацтва "ґут", оскільки я так і не знайшов твердження Зварича, що він був професором.
А от щодо того, що він маґістр - знайшов. Тому - диплом маґістра в студію!!!
2005.04.22 | Мертві Бджоли Загудуть
Дуже цікава думка про відсутність відповідальности
Shooter пише:> По-перше, Зварич не несе відповідальності за зміст сторінки КМУ.
Офіцйійна сторінка Кабінету Міністрів України.
Цікаво, чи хтось несе офіційну відповідальність за офіційний зміст цієї офіційної урядової сторінки? Окрім недопроффесора можу уявити, що це його начальниця - пані Тимошенко.
А от Ющенко має свій офіційний сайт. Наївно думаю, що Ющенко несе відповідальність за зміст офіційного сайту Президента України.
Позаяк тоді й УП не несе жодної відповідальності за зміст на сайті УП, чи не так?
2005.04.22 | Оk
Re: Погоджуюсь щодо принципу,...
Shooter пише:> По-перше, Зварич не несе відповідальності за зміст сторінки КМУ.
А хто несе ?
Я б на місці Зварича вже позов готувала !
> Ну а по-друге - я теж почав був писати PhD на одну тему (і навіть рік можу вказати
а потім почав (в зовсім іншій інституції) ab ovo з іншою. Тому щодо PhD праці - усе гут.
Не розумію, Ви вважаєте, що нормально надавати в офіційній інформації про себе, як про посадову особу теми незакінчених (незахищених) робіт ? Так нафіг їх тоді взагалі захищати ?
А якщо це може бути комусь цікаво, варто таки зазначати "в ... році почав писати роботу на тему ..., яка планується до захисту як кандидатська дисертація"
>
> Більше того - і щодо викладацтва "ґут", оскільки я так і не знайшов твердження Зварича, що він був професором.
Я вважаю, що інформація на сайті КМ, з якою Зварич мав безумовну можливістть ознайомитись, саме "інформацією Зварича" до того часу поки він не доведе, що хтось змінив надану ним правдиву інформацію про себе.
> А от щодо того, що він маґістр - знайшов. Тому - диплом маґістра в студію!!!
Теж було б не зайвим ...
Я вже передбачаю, що за міністра з середньою освітою теж Юльці відповідати доведеться.
2005.04.22 | Уляна
Re: Погоджуюсь щодо принципу,...
Оk пише:> Я б на місці Зварича вже позов готувала !
А якщо він не хоче?:
> Не розумію, Ви вважаєте, що нормально надавати в офіційній інформації про себе, як про посадову особу теми незакінчених (незахищених) робіт ? Так нафіг їх тоді взагалі захищати ?
> А якщо це може бути комусь цікаво, варто таки зазначати "в ... році почав писати роботу на тему ..., яка планується до захисту як кандидатська дисертація"
Зараз дуже ціняться спеціалісти зі складання резюме. Можна і книжку написати на цю тему.
> Я вже передбачаю, що за міністра з середньою освітою теж Юльці відповідати доведеться.
А якщо немає диплома про середню освіту?
2005.04.25 | Shooter
Re: Погоджуюсь щодо принципу,...
Оk пише:> Shooter пише:
>
> > По-перше, Зварич не несе відповідальності за зміст сторінки КМУ.
>
> А хто несе ?
Читайте копірайт на сторінці.
>Я б на місці Зварича вже позов готувала !
Там колись Монтян "блатний" термін була вжила щодо того як індивідум має право розпоряджатися своїми правами (соррі за тавтольоґію
> > Ну а по-друге - я теж почав був писати PhD на одну тему (і навіть рік можу вказати
> а потім почав (в зовсім іншій інституції) ab ovo з іншою. Тому щодо PhD праці - усе гут.
>
> Не розумію, Ви вважаєте, що нормально надавати в офіційній інформації про себе, як про посадову особу теми незакінчених (незахищених) робіт ? Так нафіг їх тоді взагалі захищати ?
> А якщо це може бути комусь цікаво, варто таки зазначати "в ... році почав писати роботу на тему ..., яка планується до захисту як кандидатська дисертація"
Я вже писав про це: юридично формулювання про PhD thesis були абсолютно "вивірені". Принципово ж я погоджуюсь з Вами.
> > Більше того - і щодо викладацтва "ґут", оскільки я так і не знайшов твердження Зварича, що він був професором.
>
> Я вважаю, що інформація на сайті КМ, з якою Зварич мав безумовну можливістть ознайомитись, саме "інформацією Зварича" до того часу поки він не доведе, що хтось змінив надану ним правдиву інформацію про себе.
Ні. До того ж, він її міг зовсім не читати - це не входить в його обов'язки.
> > А от щодо того, що він маґістр - знайшов. Тому - диплом маґістра в студію!!!
>
> Теж було б не зайвим ...
Це, між іншим, єдиний релевантний арґумент "антизваричівців". Все решта - "паси руками", так би мовити.
Тому - диплом маґістра в студію!!!
2005.04.22 | Уляна
Re: А чому "проффесорства" ?
Оk пише:>
> Мені, напевне, варто було прийняти ту пропозицію ... тоді б я називалась "проффесоркою" ?
Не знаю, як було б в твоєму випадку. А ти збиралася викладати 7 років? І студенти б тобі аплодували після кожної лекції? Іменно так працював Микола Зеров, про якого я читала кілька тижнів тому. Прийняв пропозицію викладати, будучи студентом. Був професором (абсурд?), поки на нього не налетіли якісь скажені злидні з Пролеткульту зі своїми приписами. Я ні в якому разі не порівнюю Зварича з представниками Зозстріляного Відродження. Я відстоюю право людини робити свою справу, особливо, якщо вона робить її краще інших.
>
> А може спробуємо називати речі власними іменами? Сподіваюсь ти не заперечуватимеш ?
> Залишається фактом, що в цій країні термін "професор" з одним "ф" пана Зварича не стосується незалежно від його особистих чеснот, а також розміру та цінності книг, на яких базувався його курс.
Не розумію про що йдеться в цьому абзаці. Ми що Зварича засікли під час викладання?
> Держслужбовець наче має знати державну мову і неадекватний переклад в цьому випадку можна взагалі кваліфікувати як шахрайство, якщо пов"язати отримання Зваричем міністерської посади з його професорством.
Має знати. Проте вситуації з степенями не мову треба знати, а щось інше. Бо от Кабуд тут неправильно галони в літри переводить в нафтових гілках на свою користь, але я ж не закликаю відлучити його від форуму за шахрайство.
>(Хоча воно формально не є обов"язковим, але могло бути критерієм, за яким йому було надано перевагу, чому ні ?).
Тут дуже важливо не писати "могло бути", а прямо звернутися до Юлі В. і запитати, чи було. Але вже знаємо, що не було. Юля вже мала змогу нас про це повідомити. Не повідомила, значить, питання відпадає. Чи, думаєш, встидається признатися, що якогось цінного кадра прогавила через Зварича?
2005.04.22 | Оk
Re: А чому "проффесорства" ?
Уляна пише:> Оk пише:
>
> >
> > Мені, напевне, варто було прийняти ту пропозицію ... тоді б я називалась "проффесоркою" ?
>
> Не знаю, як було б в твоєму випадку. А ти збиралася викладати 7 років?
А навіть, якщо всі 17 ? Що це міняє ?
> І студенти б тобі аплодували після кожної лекції?
У нас аплодують переважно в театрах ... Але якщо поставити за мету зрив аплодисментів на лекції ...
> Я відстоюю право людини робити свою справу, особливо, якщо вона робить її краще інших.
Це до чого ?
> > А може спробуємо називати речі власними іменами? Сподіваюсь ти не заперечуватимеш ?
> > Залишається фактом, що в цій країні термін "професор" з одним "ф" пана Зварича не стосується незалежно від його особистих чеснот, а також розміру та цінності книг, на яких базувався його курс.
>
> Не розумію про що йдеться в цьому абзаці.
- лише про те, що курс Зварича " ... "Человек и общество", базировался на величайших книгах западного мира ..." звичайно вражає, але не може бути достатнім обгрунтуванням "професорства".
> Ми що Зварича засікли під час викладання?
Ні, ти все ж ставиш під сумнів сам факт викладання ?
> > Держслужбовець наче має знати державну мову і неадекватний переклад в цьому випадку можна взагалі кваліфікувати як шахрайство, якщо пов"язати отримання Зваричем міністерської посади з його професорством.
>
> Має знати. Проте вситуації з степенями не мову треба знати, а щось інше.
"Щось інше", мабуть також зайвим не буде. Тож варто було б знати, що викладач та професор - різні речі.
> Бо от Кабуд тут неправильно галони в літри переводить в нафтових гілках на свою користь, але я ж не закликаю відлучити його від форуму за шахрайство.
То твої особисті з Кабудом справи розбиратись, яка йому з того користь.
>
> >(Хоча воно формально не є обов"язковим, але могло бути критерієм, за яким йому було надано перевагу, чому ні ?).
>
> Тут дуже важливо не писати "могло бути", а прямо звернутися до Юлі В. і запитати, чи було.
Я звертатись не буду.
> Але вже знаємо, що не було.
Знаємо зі Зваричем, чи з Кабудом ?
> Юля вже мала змогу нас про це повідомити. Не повідомила, значить, питання відпадає.
Зварич не мав підстав, але повідомив, і то нічого, а Юля має слідкувати за тим, аби ми не зробили хибних висновків з того, чого вона не повідомляла ?
> Чи, думаєш, встидається признатися, що якогось цінного кадра прогавила через Зварича?
А може має інші справи, так, між іншим, макіяж наприклад, чим би її ще заняти ?
2005.04.22 | Уляна
Професор - то лиш слово таке складне
що і не всі зразу напишуть. А так, досить проста і навіть приємна справа. Не недооцінюй себе.Оk пише:
> А навіть, якщо всі 17 ? Що це міняє ?
Стала б начальником, директором, якщо б добре працювала. Дивись, наприклад, тут: http://www2.maidan.org.ua/n/osvita/1114099712
(До речі, я знаю деяких дуже хороших, серйозних учених, які працюють у США, опублікували багато цікавих наукових результатів, мають прекрасну репутацію, займають високі посади і не мають оцього "пі-ейч-ді." Мій науковий "дідусь" (колишній ментор і керівник мого колишнього ментора і керівника, д-ра Еріка Мілнера), Дон Капра, був мало не першим у світі, хто (у 1960-і роки) розшифрував амінокислотну послідовність так званих гіперваріабельних частин варіабельних областей антитіл, і їх так званих "каркасових" (framework) частин. Потім, коли він став професором, він очолив відділ імунології у Південно-Західному Університеті США (у Далласі), звідки вийшла ціла плеяда дуже продуктивних імунологів (мій майбутній шеф, а також Ігнаціо("Ін"які") Санз, Маріанна Ньюкерк і інші). Зараз Дон працює директором Медичного Центру штату Оклагома. А того дурного пі-ейч-ді він так і не отримав... ніколи було.)
> У нас аплодують переважно в театрах ...
Невже в Україні є дозволи на аплодування в спеціально відведених місцях? А оригінально придумали.
>Але якщо поставити за мету зрив аплодисментів на лекції ...
Чи ти мала на увазі зрив лекції аплодисментами? Ну хіба що в сусідній аудиторії, якщо там викладає "по тарифній сітці" проффесор з ВАКУ.
... Більше реплік не буде. Але все ж таки хочеться зрозуміти, не чому тут виступають проти Зварича, а чому миряться з існуванням некваліфікованих спеціалістів, яким видають документи, що вони кваліфіковані. Існування кваліфікованого Зварича, з дипломом чи без, не шкідливе ні для кого, поки не знайшовся більш кваліфікований. Напрошуюся на репліку відносно останнього свого ствердження. На тему Зварича серед сотень дописів не було ще жодного допису, який би хоч якось заперечив це.
2005.04.22 | Оk
Re: Професор - то лиш слово таке складне
Уляна пише:> що і не всі зразу напишуть. А так, досить проста і навіть приємна справа. Не недооцінюй себе.
Не пливи проти течії, не пливи за течією, пливи туди, куди тобі треба.
> Оk пише:
> > А навіть, якщо всі 17 ? Що це міняє ?
>
> Стала б начальником, директором, якщо б добре працювала. Дивись, наприклад, тут: http://www2.maidan.org.ua/n/osvita/1114099712
У мене лише одна п"ята точка і мені нема на що скаржитись, а в принципі можна було б і космонавткою стати, але воно мені не треба.
> (До речі, я знаю деяких дуже хороших, серйозних учених, які працюють у США, опублікували багато цікавих наукових результатів, мають прекрасну репутацію, займають високі посади і не мають оцього "пі-ейч-ді." Мій науковий "дідусь" (колишній ментор і керівник мого колишнього ментора і керівника, д-ра Еріка Мілнера), Дон Капра, був мало не першим у світі, хто (у 1960-і роки) розшифрував амінокислотну послідовність так званих гіперваріабельних частин варіабельних областей антитіл, і їх так званих "каркасових" (framework) частин. Потім, коли він став професором, він очолив відділ імунології у Південно-Західному Університеті США (у Далласі), звідки вийшла ціла плеяда дуже продуктивних імунологів (мій майбутній шеф, а також Ігнаціо("Ін"які") Санз, Маріанна Ньюкерк і інші). Зараз Дон працює директором Медичного Центру штату Оклагома. А того дурного пі-ейч-ді він так і не отримав... ніколи було.)
Єдине, на що я сподіваюсь, так це на те, що він не вводив в оману тих, кого навчав та тих, з ким працював.
> > У нас аплодують переважно в театрах ...
>
> Невже в Україні є дозволи на аплодування в спеціально відведених місцях? А оригінально придумали.
Нє, просто так склалось.
Я коли навчалась в Німеччині, мала поблему, пару тижнів вставала, коли викладач заходив до аудиторії, було дуже незручно - доводилось робити вигляд, що щось шукаю. Що поробиш - звичка в срсрі студенти вітають викладачів, коли ті заходять до аудиторії, але не аплодують.
Німці на лекціях без пролем п"ють молоко та пиво, лише молоко ставлять на стіл, ам пиво під стіл. У нас викладач би безумовно образився.
> ... Більше реплік не буде. Але все ж таки хочеться зрозуміти, не чому тут виступають проти Зварича, а чому миряться з існуванням некваліфікованих спеціалістів, яким видають документи, що вони кваліфіковані.
В цій гілці просто не про них мова. Це тема для форуму "Освіта".
> Існування кваліфікованого Зварича, з дипломом чи без, не шкідливе ні для кого, поки не знайшовся більш кваліфікований. Напрошуюся на репліку відносно останнього свого ствердження. На тему Зварича серед сотень дописів не було ще жодного допису, який би хоч якось заперечив це.
На честь відвідувачів форуму вони намагаються не писати того, чого не знають.
Маю попрощатись до понеділка.
2005.04.22 | Мертві Бджоли Загудуть
юстиція , очевидно, складніше слово за імунологію
Уляна пише:> (До речі, я знаю /.../ у США /.../ у Південно-Західному Університеті США (у Далласі), звідки вийшла ціла плеяда дуже продуктивних імунологів (мій майбутній шеф, а також Ігнаціо("Ін"які") Санз, Маріанна Ньюкерк і інші). Зараз Дон працює директором Медичного Центру штату Оклагома. А того дурного пі-ейч-ді він так і не отримав... ніколи було.)
Шановна Уляно,
По-перше, Зварич міністр юстиції України, а не імунології США.
По-друге, оскільки Ви так чудово оперуєте наведенням прикладів щодо стану в США, майте ласку зробити це з іншою галуззю (бо з імунологію в США, завдяки Вам уже все зрозуміло.) А як от стосовно юстиції в США?
Там є також міністр юстиції і ще кілька мільйонів юристів. Назвіть будь-ласка якісь геніальні приклади того, як там міністром юстиції або й будь-яким якнайзухудалішим юристом став би хтось БЕЗ затвердження БАРом відповідної юрисдикції та БЕЗ вищої юридичної освіти, себто БЕЗ диплому "джей-ді" (J.D. = Juris Doctoris).
З нетерпінням чекатиму.
> Ну хіба що в сусідній аудиторії, якщо там викладає "по тарифній сітці" проффесор з ВАКУ.
Яке відношення недопрофесор Зварич має до ВАКУ? Ви ще згадайте НСДАП, ГЕСТАПО, РККА чи ОГПУ, у причетонсті до яких Зварич також, на щастя, не був помічений.
2005.04.22 | SpokusXalepniy
Шановна Уляна, Менi здається, що ви навмисно...
... придурюєтесь.Вам вже кiлька разiв казали, що справа не в квалiфiкацiї (хоча i в неї теж), а в брехнi Зварича.
Давайте разом з нами, ще раз повторимо: в брехнi!
Чому вiн бреше? А коли йому в очi плюють, вiн каже, що роса.
Щодо паперiв - наскiльки потрiбнi вони.
Це ж не посада мiнiстра фiлософiї, де можна сказати: а ви знаєте, я бачу свiт iнакше.
Це ж посада мiнiстра юстiцiї. Тут казати, що я не дивлюсь на цi явища, як на злочин неможна.
Уявiть собi тiльки таке. Якщоб все це сталося в iншiй галузi, наприклад в медицинi, i вiн би почав лiкувати хворих, немаючи таких нiкчемних паперiв, то вiн НЕГАЙНО ПОТРАПИВ би у В'ЯЗНИЦЮ.
2005.04.25 | Оk
Не обов"язково негайно
SpokusXalepniy пише:>
> Уявiть собi тiльки таке. Якщоб все це сталося в iншiй галузi, наприклад в медицинi, i вiн би почав лiкувати хворих, немаючи таких нiкчемних паперiв, то вiн НЕГАЙНО ПОТРАПИВ би у В'ЯЗНИЦЮ.
Дарма Ви так. В одній з віденьських клінік декілька років тому був скандал: з"ясувалось, що досить тривалий час по клініці розгулював в халаті слюсар, але він зовсім не цікавився сантехнікою, а самостійно "підготувавшись" консультував паціентів, спілкувався з лікарями, називаючи їх колегами, і навіть провів декілька операцій. Погорів після досить тривалої практики за наслідками однієї з проведених операцій.
При цьому він же лише хотів допомогати хворим.
Подальшу його долю не знаю, але у зв"язку з піднятою темою цікаво, де він зараз у в"язниці, або в лікарні.
Це не плітка, як майстер пошуку, думаю, Ви зможете знайти відповідні повідомлення в пресі.
2005.04.25 | SpokusXalepniy
В основе любого хорошего анекдота лежит правда жизни.
Оk пише:> В одній з віденьських клінік декілька років тому був скандал: з"ясувалось, що досить тривалий час по клініці розгулював в халаті слюсар, але він зовсім не цікавився сантехнікою, а самостійно "підготувавшись" консультував паціентів, спілкувався з лікарями, називаючи їх колегами, і навіть провів декілька операцій. Погорів після досить тривалої практики за наслідками однієї з проведених операцій.
Пациента спрашивают:
- Какой ваш рост?
- 175 см.
- А какой у вас вес?
- 70 кГ.
- Ширина плеч?
- 48 см. Зачем вам это, доктор? Там же, в истории болезни всё указано?
- Я не доктор, я столяр.
2005.04.25 | Оk
Re: В основе любого хорошего анекдота лежит правда жизни.
В Вашому анекдоті людина за фахом працювала.А в Відні реально паціентів лікував кадр, який мав спеціальну технічну освіту, але дуже цікавився медициною, реально цікавився бо провів декілька успішних операцій, і австрійська система, коли в лікарні консультують і оперують також лікарі приватних клінік дала йому можливість без всяких фуфлових дипломів практично зайшовши до палати в лікарському халаті, "допомагати" хворим, які перебували в лікарні.
Я розумію, що не всі операції, які виконуються фахівцями з дипломами, обов"язково мають позитивний результат, навіть припускаю, що статистика у цього лікаря була непогана, бо він таки встиг стати знаним в тій лікарні лікарем, але чи має право вибору пацієнт ?
Я таки спробую розшукати публікації.
2005.04.23 | Василь Гулeй
Re: Професор - то лиш слово таке складне
Уляна пише:> Існування кваліфікованого Зварича, з дипломом чи без, не шкідливе ні для кого, поки не знайшовся більш кваліфікований. Напрошуюся на репліку відносно останнього свого ствердження. На тему Зварича серед сотень дописів не було ще жодного допису, який би хоч якось заперечив це.
ніхто нe запeрeчує, бо, очeвидно, нeма як - в цій думці до Вас можна лишe приєднуватися
2005.04.22 | Mykyta
Пшов геть з такими "поясненнями"
> Он утверждает, что действительно закончил Колумбийский университет и имеет степень магистра международных отношений этого престижного учебного заведения. Факт работы Зварыча в Нью-Йоркском университете подтвердил представитель университета.
Слідкуйте за руками: 1) проФФесор зварич стверджує, що закінчував колумбійський ун-тет (не уточнюючи саме, по якій програмі; потім же можна буде сказати, що я ніколи про магістерку і не говорив, а два роки бакалаврату було...) 2) а от колега підтверджує те, що проФФесор зварич працював (ще раз, працював) в колумбійському університеті. Може то лише випадково?
> Но в General Studies Program обращение к преподавателю "профессор". Вся корреспонденция исходила с подписью профессор, студенты обращались "профессор".
А в Польщі до вчителів шкіл звертаються "пане Професоре". То що, там кожен вчитель собі тепер в біографії має написати "професор"? Ну я ще настільки ідіотського аргумента не чув.
2005.04.22 | SpokusXalepniy
Это же как из старого анекдота
Mykyta пише:> А в Польщі до вчителів шкіл звертаються "пане Професоре". То що, там кожен вчитель собі тепер в біографії має написати "професор"? Ну я ще настільки ідіотського аргумента не чув.
Это же как из анекдота пятидесятилетней давности: "Подумаешь, нашли мне экономиста - Карла Маркса! Моя тётя Сара на заводе - страший экономист."
2005.04.23 | Свiдомий
Re: Зварич каже, що він все ж "колумбієць" (/)
Виявляється, що Зварич таки справдi був професором в Нью-Йоркському унiверситетi! Ото буде хохма, якщо вiн ще диплом покаже!(http://www.s95451559.onlinehome.us/1a/archives/2005/04/good_old_bob.html#more)
Summer School in Ukraine
Only 1 message in topic - view as tree
bohdan.l.bodnar Mar 31 1992, 6:20 am show options
Newsgroups: soc.culture.soviet, talk.politics.soviet
Followup-To: talk.politics.soviet
From: boh...@cbnewsd.cb.att.com (bohdan.l.bodnar) - Find messages by this author
Date: 31 Mar 92 14:20:54 GMT
Local: Tues,Mar 31 1992 6:20 am
Subject: Summer School in Ukraine
Reply to Author | Forward | Print | Individual Message | Show original | Report Abuse
I recently ran across some information pertaining to a course on Ukrainian history and culture offered jointly by Lviv University and New York University.
I'm posting a summary here as some of the readers of these newsgroups may be interested in this information.
- Course offered by New York University (General Studies Program) in conjunction with Lviv University.
- Upon completion, students will receive 2 (two) NYU credits that are transferable to most U.S. and Canadian
universities and colleges.
- Costs: aprox. $2200, depending on ticket prices at the time. Cost includes tuition, round-trip airline fare, room & board, etc.
- Course will be taught by NYU and Lviv Univ. instructors for six weeks in June and July. Detailed information comes with the registration packet.
For further information, contact:
Prof. Roman M. Zwarycz, New York University, School of Continuing Education, General Studies Program 228 Shimkin Hall, Washington Square, New York, NY 10003
Posted by bob_666 at April 23, 2005 05:03 AM
2005.04.23 | SpokusXalepniy
Гадаю, що хохми не буде.
Свiдомий пише:> Виявляється, що Зварич таки справдi був професором в Нью-Йоркському унiверситетi! Ото буде хохма, якщо вiн ще диплом покаже!
З чого ж це виявляється?
2005.04.23 | Православний Шотландець
Re: Зварич каже, що він все ж "колумбієць" (/)
То що, Зварич ще й Великий Український Історик? Фактично, цей емейл, якщо дісний, показує що він страшно любить вживати титулів на яке на має право. Ви нас берете за дурнів. Це легко можна було все спростувати за один день факсом з Колумбійського Університету, а вже мунуло десять. Видно що у Пана «непрофесора» «неасистентпрофесора» «недоктора» «недокторанта»«недисертація» «немагістра?» Міністра важніші справи ніж його честь і гідність.....Тік-ток, тік-ток, тік-ток, тік-ток, тік-ток,тік-ток, тік-ток, тік-ток, тік-ток...