А где ви пропісани?
04/20/2005 | Уляна
Єсть лі у Вас пропуск?
Шановний Майдан і майданівці, прошу припинити боротьбу за формальними ознаками. Наша країна не може собі цього позволити. Тільки високорозвинені країни витримують бюрократичний тиск. У нас це працює на самознищення. У нас всі товари в магазинах мають сертифікат якості. У половини товарів немає самої якості. Ви уявляєте шкоду, якщо інфікованого на СНІД протестувати і видати довідку, що він здоровий? Краще не тестувати взагалі.
Набагато важливіше зараз в Україні займатися не покаранням власників якісного товару (через відсутність сертифікату), а власників неякісного товару (з сертифікатом чи без).
Історія зі Зваричем яскраве підтвердження того , що більшості нудно займатися змістом будь-чого. Ну чому ніхто не привів факти некомпетентності Зварича на фоні набагато компетентніших для цієї посади спеціалістів? Чому нікого не цікавить весь послужний список Зварича і весь список його недоліків?
Одна людина, яка постійно під'юджує на форумі на тему Зварича є точно дуже поганим спеціалістом, зате високодипломованим.
І ще, цитата про Лідію Чуковську:
Я поняла, что этим... — тут моя собеседница указала рукою на потолок (в те времена такой жест означал, что речь идет о самом высоком советском начальстве), — ... что этим даже деньги не нужны. Им нужен только срам.
Стаття на УП про Зварича повністю підпадає під формулу " Им нужен только срам".
Шановний Майдан і майданівці, прошу припинити боротьбу за формальними ознаками. Наша країна не може собі цього позволити. Тільки високорозвинені країни витримують бюрократичний тиск. У нас це працює на самознищення. У нас всі товари в магазинах мають сертифікат якості. У половини товарів немає самої якості. Ви уявляєте шкоду, якщо інфікованого на СНІД протестувати і видати довідку, що він здоровий? Краще не тестувати взагалі.
Набагато важливіше зараз в Україні займатися не покаранням власників якісного товару (через відсутність сертифікату), а власників неякісного товару (з сертифікатом чи без).
Історія зі Зваричем яскраве підтвердження того , що більшості нудно займатися змістом будь-чого. Ну чому ніхто не привів факти некомпетентності Зварича на фоні набагато компетентніших для цієї посади спеціалістів? Чому нікого не цікавить весь послужний список Зварича і весь список його недоліків?
Одна людина, яка постійно під'юджує на форумі на тему Зварича є точно дуже поганим спеціалістом, зате високодипломованим.
І ще, цитата про Лідію Чуковську:
Я поняла, что этим... — тут моя собеседница указала рукою на потолок (в те времена такой жест означал, что речь идет о самом высоком советском начальстве), — ... что этим даже деньги не нужны. Им нужен только срам.
Стаття на УП про Зварича повністю підпадає під формулу " Им нужен только срам".
Відповіді
2005.04.20 | Михайло Свистович
Re: А где ви пропісани?
Уляна пише:>
> Шановний Майдан і майданівці, прошу припинити боротьбу за формальними ознаками.
На жаль, це не формальні ознаки.
>
> Стаття на УП про Зварича повністю підпадає під формулу " Им нужен только срам".
Можливо, але вони - дзеркало, яке спонукає владу пристойно виглядати незалежно від мотивації люстерка.
2005.04.20 | Уляна
Нам дзеркал не дуже треба
Нам потрібні інструменти.Михайло Свистович пише:
> Можливо, але вони - дзеркало, яке спонукає владу пристойно виглядати незалежно від мотивації люстерка.
2005.04.20 | Михайло Свистович
Вам може і ні. Нам же потрібні як повітря.
Уляна пише:> Нам потрібні інструменти.
А без дзеркал їх не буде. Бо навіть наявні не діють.
2005.04.20 | Englishman
Не треба перекручувати
Мене особисто цікавлять не "формальні ознаки" (тобто неможливість виконувати обовязки міністра юстиції за навності/відсутності диплому про відповідну освіту), а можливість того, що Зварич брехав про свою біографію. Крапка.2005.04.20 | Уляна
Формальні ознаки
Englishman пише:> Мене особисто цікавлять не "формальні ознаки" (тобто неможливість виконувати обовязки міністра юстиції за навності/відсутності диплому про відповідну освіту), а можливість того, що Зварич брехав про свою біографію. Крапка.
Мене особисто, може цікавить це також. Але ми ж вже привикли, що Майдан - це щось трохи корисніше, ніж власне его. Не тягне Зварич на Монікагейт, не тягне. Не клявся він на Біблії. А наша країна не потягне взагалі ніякий -гейт. А весь суспільний резонанс Майдану стає на очах суспільним пшиком.
2005.04.20 | Englishman
Це ваша особиста думка.
Уляна пише:> Englishman пише:
> > Мене особисто цікавлять не "формальні ознаки" (тобто неможливість виконувати обовязки міністра юстиції за навності/відсутності диплому про відповідну освіту), а можливість того, що Зварич брехав про свою біографію. Крапка.
>
> Мене особисто, може цікавить це також. Але ми ж вже привикли, що Майдан - це щось трохи корисніше, ніж власне его. Не тягне Зварич на Монікагейт, не тягне. Не клявся він на Біблії. А наша країна не потягне взагалі ніякий -гейт. А весь суспільний резонанс Майдану стає на очах суспільним пшиком.
При чому тут Біблія? Що, міністрам-атеїстам можна брехати, як заманеться? І чому ви думаєте що ті, хто ставлять до Зварича запитання, керються "вланим егом" чи амбіціями зробити з його історії "монікагейт"? Чесно, я намагаюся побачити якусь логіку за вашими доріканнями, але мені це не вдається.
2005.04.20 | Уляна
Re: Це ваша особиста думка.
Englishman пише:> При чому тут Біблія? Що, міністрам-атеїстам можна брехати, як заманеться?
При тому, що не йдеться про perjury у випадку Зварича. А що Зварич атеїст? Тоді який для нього метод "testifying under oath"?
І чому ви думаєте що ті, хто ставлять до Зварича запитання, керються "вланим егом" чи амбіціями зробити з його історії "монікагейт"? Чесно, я намагаюся побачити якусь логіку за вашими доріканнями, але мені це не вдається.
Тому що це найлегша з всіх справ - висловлювати свою негативну думку. Plus, entertaining potential of this topic is obviously very high. Any enterntainment is self-centered.
2005.04.20 | Englishman
Re: Це ваша особиста думка.
Уляна пише:> Englishman пише:
> > При чому тут Біблія? Що, міністрам-атеїстам можна брехати, як заманеться?
> При тому, що не йдеться про perjury у випадку Зварича. А що Зварич атеїст? Тоді який для нього метод "testifying under oath"?
І що далі? Тепер кожний вислів політиків будемо закріплювати клятвою на Біблії, щоб він потім з теми не зїхав? І чому подання неправдивих відомостей про освіту/роботу у приваній компанії майже завжди веде до звільнення, натомість міністру юстиції такі речі пропонується вибачити?
>
> І чому ви думаєте що ті, хто ставлять до Зварича запитання, керються "вланим егом" чи амбіціями зробити з його історії "монікагейт"? Чесно, я намагаюся побачити якусь логіку за вашими доріканнями, але мені це не вдається.
> Тому що це найлегша з всіх справ - висловлювати свою негативну думку. Plus, entertaining potential of this topic is obviously very high. Any enterntainment is self-centered.
Так, це не важко. Але й повчати інших, як їм треба відноситись до можливої брехні міністра рангу Зварича теж не є великим досягненням. До того ж, з вашого допису складається враження, нібито на Майдані більш ніщо не обговорюється окрім історї зі Зваричем- це є трошки пребільшенням.
2005.04.20 | Микола Гречух
Re: Це ваша особиста думка.
Уляна пише:> Тому що це найлегша з всіх справ - висловлювати свою негативну думку.
як і брехати?.. чи не за брехню ми всі краяли Янука свого часу? чим Зварич кращий коли бреше? тим що "наш"?
>entertaining potential of this topic is obviously very high.
як і проФФесор що боїться камери, як і івано-франківське яйце-райце тощо
>Any enterntainment is self-centered.
але часом таки призводить до зовнішних наслідків. майдан часом теж був entertainment в чомусь, хіба ні?
2005.04.20 | Уляна
Re: Це ваша особиста думка.
Микола Гречух пише:>
> як і брехати?.. чи не за брехню ми всі краяли Янука свого часу? чим Зварич кращий коли бреше? тим що "наш"?
Янук зробив 38 помилок при заповненні анкети. Тому він ніякий не академік. Тому і сміялись. Ви ж не пишете про академічні досягнення Зварича. Брешуть всі. Крапка.
2005.04.20 | Микола Гречух
Re: Це ваша особиста думка.
Уляна пише:> Микола Гречух пише:
> >
> > як і брехати?.. чи не за брехню ми всі краяли Янука свого часу? чим Зварич кращий коли бреше? тим що "наш"?
>
> Янук зробив 38 помилок при заповненні анкети. Тому він ніякий не академік. Тому і сміялись. Ви ж не пишете про академічні досягнення Зварича.
та ж про це і йдеться. які-такі в нього академичні досягнення? Людина стверджує що є доктором філософії Колумбійського університету, у іншому інтерв'ю каже що є магістром, і наголошує що працював профессором. А от Колумбійський університет нічого про це не знає. а от у Нью-Йоркскому університеті не може бути професором чи доцентом людина що не має формального академічного ступеню.
то яким він професором був?
2005.04.20 | Михайло Свистович
Re: Формальні ознаки
Уляна пише:>
> Але ми ж вже привикли, що Майдан - це щось трохи корисніше, ніж власне его.
Власного ега тут немає.
>
> Не тягне Зварич на Монікагейт, не тягне. Не клявся він на Біблії.
Як і ніхто не клявся, що тільки він може бути міністром юстиції. І справа тут взагалі не в Зваричі, а в принципі. Хай вздрбчить він УП, я тільки радітиму, що у нас чесний міністр.
>
> А весь суспільний резонанс Майдану стає на очах суспільним пшиком.
Кому як. Декому той "пшик" дуже сильно дошкуляє.
2005.04.20 | DADDY
Свистович, май совість - вийди на зв"язок(-)
2005.04.20 | Михайло Свистович
Вот стаят у пастєлі маєй пракурори
Через годину вийду.2005.04.20 | Sztefan von Seitz
DADDY, май совість - вийди на зв"язок (-)
2005.04.20 | Андрій Ігнатов
Уляна, що ви хотіли цим сказати?
Державні службовці і державні діячі повинні подавати свою біографію. Правдиву біографію! Таку, яку можна нормально зрозуіти.У людини питають: "Було чи не було?" Є підстави для обоснованого сумніву щодо біографії публічної особи. Людина каже: "це політичне кілерство!" Знаючи Любу Шару, не можу ні на секунду припустити що просте, легітимне питання - "політичне кілерство". Уяви собі, якби не УП, не відомий журналіст запитав би це питання? Поведінка Зварича - зверхня, неповажлива, не відповідає очикуванню.
Ніякої проблеми не було б, якби Зварич внятно пояснив. Навіть не маючи диплома, але розуміючи загальну філософію права, він міг би бути прекрасним міністром. Але не пояснив і не відпоів на питання.
Теж і Павленко - з вебсайту КМУ:
"Yuriy Pavlenko [...] in 1998 graduated from the University of North London, specialist of state management."
Ну неправда це! "Graduated" означає завершив не "вчився", а завершив щось. Насправді, скоріш то було невеличке стажування у Британії.
На честь Павленка, з сайта Міністерства була прибрана згадка про навчання в Університеті північного Лондону.
2005.04.20 | Уляна
Уляна, що ви хотіли цим сказати?
Андрій Ігнатов пише:> Державні службовці і державні діячі повинні подавати свою біографію. Правдиву біографію! Таку, яку можна нормально зрозуіти.
Так Юлія Тимошенко подавала кандидатури службовців на затвердження у Верховній раді? У нас є закон про Кабінет Міністрів. Це ви з цього закону взяли про правдиву біографію.
>
> У людини питають: "Було чи не було?"
Це Юля Тимошенко питала? А я й не знала, що проходив конкурс автобіогафій, і що Зварич підло обійшов інших претендентів на цю посаду завдяки поданій автобіографії.
>Поведінка Зварича - зверхня, неповажлива, не відповідає очикуванню.
Поведінка Зварича - оптимальна. Не треба очікувати. Самі собі створили питання. Самі собі і очікуйте. Ви хоч вияснили для себе, чим повинно займатися міністерство юстиції? Судова реформа - це їхня турбота? Якщо дізнаєтеся, повідомте. (я серйозно)
> Ніякої проблеми не було б, якби Зварич внятно пояснив. Навіть не маючи диплома, але розуміючи загальну філософію права, він міг би бути прекрасним міністром. Але не пояснив і не відпоів на питання.
Все пояснено на сайті за Зварича. Слів Ph.D. degree там немає. Є Ph.D. thesis. Вважайте, що він писав це для мене. Знаєте, я в 80% випадків при пошуку роботи бачила такі об'яви: "Ph.D. or equivalent". Таким як я, Зварич дав зрозуміти рівень своєї освіти (еквівалент). Щоб вияснити, чи збрехав він, треба перевірити тільки РІВЕНЬ освіти, і на жаль ні чим іншим тут не обійтися.
Подана Зваричем біографія була не дозвільного характеру (напишеш так - дозволимо працювати, а так - не дозволимо), а декларативного (набагато вільнішого). Юля, думаю, нікого навіть не питала "А звідки Ви, пане кандидате на міністра, це знаєте?" "Та у нас в селі всі це знають", може бути повністю прийнятною відповіддю, якщо б спитали. Головне - знати.
2005.04.20 | Микола Гречух
Re: Уляна, що ви хотіли цим сказати?
Уляна пише:> Поведінка Зварича - оптимальна. Не треба очікувати. Самі собі створили питання. Самі собі і очікуйте.
ну як це. Зварич - мій найманий працівник. Я маю право знати яку саме освіту чи то професійний рівень має мій працівник, і чому він мені бреше?
> Подана Зваричем біографія була не дозвільного характеру (напишеш так - дозволимо працювати, а так - не дозволимо), а декларативного (набагато вільнішого).
добре, ну так би й написав: "я, мовляв, не маю жодної освіти, але все знаю". а він росказував про свої міфичні дипломи та звання, точнісінько як Хведорович.
2005.04.20 | Уляна
Re: Уляна, що ви хотіли цим сказати?
Микола Гречух пише:> ну як це. Зварич - мій найманий працівник. Я маю право знати яку саме освіту чи то професійний рівень має мій працівник, і чому він мені бреше?
Не Зварич, а Ющенко. Правила звільнення - в Конституції. Через 5 років будете мати змогу. І ще, той, хто Ваш найманий працівник, є і мій найманий працівник, якщо це не Ваша приватна фірма.
>
> > Подана Зваричем біографія була не дозвільного характеру (напишеш так - дозволимо працювати, а так - не дозволимо), а декларативного (набагато вільнішого).
> добре, ну так би й написав: "я, мовляв, не маю жодної освіти, але все знаю". а він росказував про свої міфичні дипломи та звання, точнісінько як Хведорович.
Ні не так. Зварич має повно освіти. Є транскрипт всіх академічних досягнень. Але ж про це ні слова в УП не було. Я, як непрямий роботодавець нашого кабінету міністрів, дуже рада, що слухи про те, що Зварич готується до позовів на УП, не справджуються. Хай краще відміною печаток і прописок займається, прийнятністю електронних та факсимільних листів, тощо, ніж по судах вештатися. Є у Зварича достатньо освіти, щоб успішно вирішити ці проблеми.
2005.04.20 | Englishman
угу.
Уляна пише:
> Ні не так. Зварич має повно освіти. Є транскрипт всіх академічних досягнень. Але ж про це ні слова в УП не було.
Не зовсім так. УП надала копію довідки про те, що Зварич півтора року щось у Клумбії студював ("no degree, enrollment only"). Оцінки, звісно, без згоди Зварича вони бачити не могли.
> Я, як непрямий роботодавець нашого кабінету міністрів, дуже рада, що слухи про те, що Зварич готується до позовів на УП, не справджуються.
а "ми" теж дуже раді, що Зварич все-таки збирається диплом свій показати:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1113934918&first=1114009209&last=1113929028
Чекаємо.
2005.04.20 | Микола Гречух
Re: Уляна, що ви хотіли цим сказати?
Уляна пише:> Микола Гречух пише:
> > ну як це. Зварич - мій найманий працівник. Я маю право знати яку саме освіту чи то професійний рівень має мій працівник, і чому він мені бреше?
> Не Зварич, а Ющенко. Правила звільнення - в Конституції. Через 5 років будете мати змогу.
і Ющенко теж, і Зварич теж, і пані Юлька і всі інші.
бо хто є роботодавцем Зварича? Ющенко - це найманий директор, але ж не власник.
і зовсім не збираюся звільняти, але в мене є підозра що він бреше. хіба я не можу знати?
> > > Подана Зваричем біографія була не дозвільного характеру (напишеш так - дозволимо працювати, а так - не дозволимо), а декларативного (набагато вільнішого).
> > добре, ну так би й написав: "я, мовляв, не маю жодної освіти, але все знаю". а він росказував про свої міфичні дипломи та звання, точнісінько як Хведорович.
> Ні не так. Зварич має повно освіти. Є транскрипт всіх академічних
url в студію, будь ласка.
2005.04.20 | Уляна
Re: А где ви пропісани?
Зрозумійте, що поки є критична маса населення, яка вимагає у інших формалізованості, поки і "інші" будуть вимагати у критичної маси того ж. Сторицею. У мене сьогодні вимагали нотаріально завіреної копії оригіналу документу, хоча я їм пропонувала оригінал. Ксерокс у них є. І все одно вимагають іти до нотаріуса. І у вас вимагатимуть. Більшість людей ні разу в житті не була у нотаріуса, хоча відкривала купу рахунків у банку, отримувала кредитні картки, купувала авто. Правда, все це не в нашій країні. А у нас тільки довідку покривати довідкою приходиться. Треба привикати жити без печатки. В прямому смислі. Ентузіазм відносно історії Зварича, як вона є, показує, що нам ще довго жити під пресом, якщо нас так цікавить формальна сторона справи.
2005.04.20 | Михайло Свистович
Re: А где ви пропісани?
Уляна пише:>
> Зрозумійте, що поки є критична маса населення, яка вимагає у інших формалізованості, поки і "інші" будуть вимагати у критичної маси того ж.
І хай.
>
> У мене сьогодні вимагали нотаріально завіреної копії оригіналу документу, хоча я їм пропонувала оригінал. Ксерокс у них є. І все одно вимагають іти до нотаріуса.
Що це був за випадок?
>
> Ентузіазм відносно історії Зварича, як вона є, показує, що нам ще довго жити під пресом
Не нам, а їм.
2005.04.20 | Уляна
Пріоритет печатки
Михайло Свистович пише:
> Не нам, а їм.
Михайле, якраз нам. Якщо активність обговорення на форумі відображає пріоритети суспільства.
2005.04.20 | Михайло Свистович
Re: Пріоритет печатки
Уляна пише:>
> Михайле, якраз нам. Якщо активність обговорення на форумі відображає пріоритети суспільства.
О, якби в суспільстві були хоча б такі пріоритети. Я був би щасливим.
2005.04.20 | Микола Гречух
Re: Пріоритет печатки
Уляна пише:> Михайло Свистович пише:
> > Не нам, а їм.
саме їм. державним службовцем високого рангу звісно прикольно бути. але є інший бік - вони мають повсякчас відчувати пильний погляд.
> Михайле, якраз нам. Якщо активність обговорення на форумі відображає пріоритети суспільства.
але ж це ви невірно трактуєте пріоритети. Пріоритет - це прозора влада. чесна. відкрита.
2005.04.20 | Sean
Ніде
Я хочу виписати некомпетентного і Зварича з Міністерства юстиції. Статті в УП (обидві), цій праведній меті сприяють, додаючи нові хварби до доволі бридкого портрету цього персонажу.Крім того, обидві статті повністю відповідають концепції повної прозорости влади і залишання владцями частини прав на вішалці у передбаннику до кабінету.
Я дякую авторам.
Особисто я давно склав про нього уявлення, років зо три тому, бо дещо знаю (але позаяк довести не можу, то і помовчу), а остаточно все з ним стало зрозуміло після нафтового шкандалю (барель нафти йому у...). І я, чесно кажучи, не розумію, проти чого і за що Ви виступаєте.
2005.04.20 | Уляна
Re: Ніде
Власне за це, щоб не йти по новому колу пояснень:Набагато важливіше зараз в Україні займатися не покаранням власників якісного товару (через відсутність сертифікату), а власників неякісного товару (з сертифікатом чи без).
Sean пише:
> Особисто я давно склав про нього уявлення, років зо три тому, бо дещо знаю (але позаяк довести не можу, то і помовчу), а остаточно все з ним стало зрозуміло після нафтового шкандалю (барель нафти йому у...). І я, чесно кажучи, не розумію, проти чого і за що Ви виступаєте.
2005.04.20 | Нестор
Ви просто не розумієте суті претензій
Зваричу не закидають сам факт неосвідченості. Йому закидають те, що він намагався збрехати і ввести в оману суспільство щодо своєї освіти.Це дві великі різниці. По-перше, людина, яка намагається здаватися мудрішою, ніж є насправді - є смішною і безглуздою. Коли така людина займає пост міністра юстиції України, то вже вся влада України закордоном стає смішною і безглуздою (принаймі в США).
Є багато людей без вченого ступеня та навіть без вищої освіти. Вони не соромляться і не скривають цього і до таких людей претензій ніхто немає. Тобто ніхто по формальними ознаками ні до кого не присікується.
А брехня не є формальною ознакою
По-друге, якщо чиновник вищого рангу привселюдно бреше, намагаючись щось приховати, то важливим сає сам факт брехні, а не що конкретно людина приховує: судимості чи те, що його виперли колись з університету. Цей чиновник стає небезпечним для національних інтересів, бо має вразливе місце і йде на порушення закону задля власної вигоди. Це показав нафтовий скандал, де він погано приховував власну зацікавленість і дипломний скандал тільки це підтвердив.
Таким чином, висловлюючись вашими словами, Зварич є товаром дуууууже поганої якості та ще й без сертифікату