Відповіді

• 2005.04.20 | NeZar

  Re: Чому все оце називають податком на додану вартість

  > Вважається, що частину повинні вертати, щоб було 20% не від вартості, а від доданої вартості. І комусь таки повертають, мабудь.
  
  Звичайно ніхто не повертає. Ця частина просто не платиться.
  1. Ти купив матерію за 120 грн. В момент покупки держава стала винна тобі 20 грн. Це назвається податковим кредитом.
  2. Ти продав штани за 240 грн. Ти винен державі 40 грн. Це називається податковим зобов*язанням.
  3. 2-1 - це то, що ти винен державі, тобто 20 грн.
  
  По ідеї, якщо ти не продав штани, то вони мають тобі заплатити 20 грн. Але так ніхто не робить. Вони чекають, поки ти продаси штани і заплатиш їм.
  Тобто, пересічна фірма, яка накупила, наприклад, дофіга сировини і має право на відшкодування - получить шиш з маслом. а от контрори прібліжонниє отримують.
  
  Є ще податок на прибуток, але там враховується амортизація швейної машинки, зарплата тобі за то, що ти пошив штани. Все інше - прибуток, з нього держава теж бере процент.
  
  А от нарахунок експорту я не розібрався ще. Подумаю...
  але те, що це - золоте дно для махінацій - то точно.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.04.20 | Боровик

    Re: Чому все оце називають податком на додану вартість

    NeZar пише:
    >
    > А от нарахунок експорту я не розібрався ще. Подумаю...
    > але те, що це - золоте дно для махінацій - то точно.
    Та як ви могли про це подумати?
    От Юля в Дзеркалі навіть каже що цей податок сякий такий, але тут же вставляє аргумент-оправдання чому він має бути збереженим.
    Так що податок ще буде жити поки ми живі.

• 2005.04.20 | капітан Немо

  Re: Чому все оце називають податком на додану вартість

  Анатоль пише:
  > Що таке додана вартість?
  > Купив матерії, ниток, гудзиків на 80 гр.
  > Пошив штани.
  > Продаєш за 100.
  > 20 гр.- додана вартість, 80 - перенесена. Це грубо кажучи.
  > Заходимо в магазин. Дивимось на етикетки:
  > Ціна 100 гр.+20% ПДВ = 120 гр.
  > Який це ПДВ? Це податок з продаж.
  > Яка в магазину додана вартість?
  > Закупив у виробника товар по 80 гр. Продає по 100. Додана вартість 20 гр.
  > А з чого нараховують 20% ПДВ?
  > В ціні кінцевого продукту містяться додані вартості всіх попередніх виробників.
  > Але ж і з всіх попередніх виробників беруть так званий ПДВ! А фактично податок з продаж.
  > Вважається, що частину повинні вертати, щоб було 20% не від вартості, а від доданої вартості. І комусь таки повертають, мабудь.
  
  Так, але трохи не так.
  Довго пояснювати треба.
  Коротко : якщо повертають, то це ПДВ.
  Якщо не повертають - то це податок з продаж.
  При Горбачові був податок з продаж 5% ( при Павлові).
  
  
  > Каламбур, чи не так?
  
  Гірше.

• 2005.04.20 | NeZar

  От на рахунок експорту

  Наскільки я розумію, вивозячи штани за кордон, має відбуватися дві події
  1) виникає твоє податкове зобов*язання
  2) виникає податковий кредит нерезидента
  
  Оскільки в закордонної фірми ніякий такий податковий кредит не може виникнути, то держава не бере з тебе і твоє зобов*язання. Вроді так.
  
  Існує купа різних договорів про необладання подвійним ПДВ, і т.д. і т.п. Наприклад, Зваричева афера з реекспортом і базувалась на тому що було відмінено ПДВ на нафту. Тобто, Зварич купляв штани за 120, продавав за 120, і ще 20 йому мала відшкодувати держава як експортеру
  
  
  Схєма - люкс!
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.04.20 | Боровик

    Re: От на рахунок експорту

    NeZar пише:
    > Існує купа різних договорів про необладання подвійним ПДВ, і т.д. і т.п. Наприклад, Зваричева афера з реекспортом і базувалась на тому що було відмінено ПДВ на нафту. Тобто, Зварич купляв штани за 120, продавав за 120, і ще 20 йому мала відшкодувати держава як експортеру
    >
    >
    > Схєма - люкс!
    Дався вам Зварич...
    Компанії повертаєжться сплачений ПДВ, а не 20% з продажу.
    Якщог компанія купила нафти на 100 і 20 сплатила податку, то хай вона продасть цю нафту хоя за 10000000, повертатиметься тільки 20.
    А от крива схема (до якої вдається саме опонент Зварича):
    купити за 100 через підставну особу, продати собі за 100,000 з виставленням 20,000 ПДВ.
    Підставна особа зникає з грішми разом з ПДВ.
    Далі експортується нафта за 100,000+ 1копійка.
    20,000 ПДВ відшкодовується.
    Ця схема працювала настільки потужно, що відшкодування покривало всі приходи ПДВ в бюджет.
    Деякі урядовці зараз лукавлять, коли виступають проти відміни чи суттєвого зменшення ПДВ. Я не можу відігнати від себе думку, що на повернення ПДВ хтось поклав руку.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.04.20 | NeZar

      Щось не так

      > Дався вам Зварич...
      > Компанії повертаєжться сплачений ПДВ, а не 20% з продажу.
      
      Сплачений ПДВ не може повертатися. Тому що сплачений ПДВ - це СУКУПНА різниця між податковим зобов*язанням і податковим кредитом.
      
      > Якщог компанія купила нафти на 100 і 20 сплатила податку, то хай вона продасть цю нафту хоя за 10000000, повертатиметься тільки 20.
      
      Повертається ПДВ з 10000000, в тому й річ
      
      Зварич купив за 120 і заплатив податку 0 - згідно угоди про відміну ПДВ на нафту
      Зварич продав на експорт за 120 і отримав відшкодування 20 - згідно закону про повернення ПДВ експортерам.
      
      > А от крива схема (до якої вдається саме опонент Зварича):
      > купити за 100 через підставну особу, продати собі за 100,000 з виставленням 20,000 ПДВ.
      > Підставна особа зникає з грішми разом з ПДВ.
      > Далі експортується нафта за 100,000+ 1копійка.
      > 20,000 ПДВ відшкодовується.
      > Ця схема працювала настільки потужно, що відшкодування покривало всі приходи ПДВ в бюджет.
      > Деякі урядовці зараз лукавлять, коли виступають проти відміни чи суттєвого зменшення ПДВ. Я не можу відігнати від себе думку, що на повернення ПДВ хтось поклав руку.
      
      Ці схеми працюють по принципу чєм бліжє к тєлу
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.04.20 | Боровик

        Re: Щось не так

        NeZar пише:
        > > Дався вам Зварич...
        > > Компанії повертаєжться сплачений ПДВ, а не 20% з продажу.
        >
        > Сплачений ПДВ не може повертатися. Тому що сплачений ПДВ - це СУКУПНА різниця між податковим зобов*язанням і податковим кредитом.
        >
        > > Якщог компанія купила нафти на 100 і 20 сплатила податку, то хай вона продасть цю нафту хоя за 10000000, повертатиметься тільки 20.
        >
        > Повертається ПДВ з 10000000, в тому й річ
        ПДВ відшкодувається на основі ВМД і напису «Задекларовані в цій ВМД товари вивезено за межі митної території України в повному обсязі», який засвідчується підписом відповідальної посадової особи й гербовою печаткою митного органу. Відшкодовується ПДВ, яке утворилось при придюбанні чи створенні декларованого товару.
        > Зварич купив за 120 і заплатив податку 0 - згідно угоди про відміну ПДВ на нафту
        > Зварич продав на експорт за 120 і отримав відшкодування 20 - згідно закону про повернення ПДВ експортерам.
        Ні, бо якщо він не сплатив пДВ на вході, то не може отроимати на виході.
        Нагадую, що заробити на такфій оборудці можна тільки через підставну компанію в такий спосіб, щоб спочатку утворилось ПДВ, було сплачено, відмито, а потім відшкодовано.
        Порушення закону відбувається тільки у підставної компанії.
        >
        > > А от крива схема (до якої вдається саме опонент Зварича):
        > > купити за 100 через підставну особу, продати собі за 100,000 з виставленням 20,000 ПДВ.
        > > Підставна особа зникає з грішми разом з ПДВ.
        > > Далі експортується нафта за 100,000+ 1копійка.
        > > 20,000 ПДВ відшкодовується.
        > > Ця схема працювала настільки потужно, що відшкодування покривало всі приходи ПДВ в бюджет.
        > > Деякі урядовці зараз лукавлять, коли виступають проти відміни чи суттєвого зменшення ПДВ. Я не можу відігнати від себе думку, що на повернення ПДВ хтось поклав руку.
        >
        > Ці схеми працюють по принципу чєм бліжє к тєлу
        Абсолютно так воно є.
        Навіть зараз ПДВ комусь відшкордовують, а хтось в безнадії стоїть в черзі. Думаю, що порядок в черзі на відшкодування є суперприбутковим.

  • 2005.04.21 | DiDUS

    Re: От на рахунок експорту

    NeZar пише:
    > Наскільки я розумію, вивозячи штани за кордон, має відбуватися дві події
    > 1) виникає твоє податкове зобов*язання
    > 2) виникає податковий кредит нерезидента
    >
    > Оскільки в закордонної фірми ніякий такий податковий кредит не може виникнути, то держава не бере з тебе і твоє зобов*язання. Вроді так.
    >
    > Існує купа різних договорів про необладання подвійним ПДВ, і т.д. і т.п. Наприклад, Зваричева афера з реекспортом і базувалась на тому що було відмінено ПДВ на нафту. Тобто, Зварич купляв штани за 120, продавав за 120, і ще 20 йому мала відшкодувати держава як експортеру
    >
    >
    > Схєма - люкс!
    
    Несколько не так.
    Дело в том, что НДС является во всех странах внутренним налогом,
    и при вывозе товара из страны, такой налог возврвщается.
    Остается в стране - вычитается из стоимости.
    и если вы являетесь производителем и работаете на экспорт, то весь НДС который вы начислили вам же и должны вернуть "+" (перезачесть).
    и если вы как производитель работаете одновременно на внутренний рынок, то НДС который вы начислили и должны были заплатить государству может быть перезачтен с тем НДС, который вам должны были вернуть как экспортеру.
    
    Так вот схема с нефтью Зварича выглядит сл образом.
    Ввозится нефть с нулевым НДС, продается предпринимателю который НДС не платит, он продает ее левой фирме, которая начисляет НДС и должна была бы его перечислить государству, но она продает товар фирме - экспортеру, а сама исчезает (м.б. еще промежуточная фирма).
    Экспортеру НДС возвращается. Вот и вся схема....

• 2005.04.20 | QuasiGiraffe

  Re: Чому все оце називають податком на додану вартість

  Анатоль пише:
  > Що таке додана вартість?
  > Купив матерії, ниток, гудзиків на 80 гр.
  > Пошив штани.
  > Продаєш за 100.
  > 20 гр.- додана вартість, 80 - перенесена. Це грубо кажучи.
  > Заходимо в магазин. Дивимось на етикетки:
  > Ціна 100 гр.+20% ПДВ = 120 гр.
  > Який це ПДВ? Це податок з продаж.
  > Яка в магазину додана вартість?
  > Закупив у виробника товар по 80 гр. Продає по 100. Додана вартість 20 гр.
  > А з чого нараховують 20% ПДВ?
  Нараховують 20% від суми продажу і повертають 20% від суми закупленого(прийнятого, але не обов'язково сплаченого) товару. Тож не плачтеся над тяжкою долею магазинів. Вони мають податковий кредит від держави (фактично, від своїх постачальників) в 20% від суми наявного товару. І ніхто його не повинен сплачувати.
  Справжні проблеми у магазинів починаються, коли велику кількість товару треба повернути постачальнику. Це позбавляє їх суми ПДВ на цей товар, якою вони вже не мають можливості вільно розпоряджатися.
  Деякі круті магазини, наприклад, Київський ЦУМ, взагалі відмовляються повертати постачальникам товар наприкінці місяця. Це б'є по кишені.
  
  
  > В ціні кінцевого продукту містяться додані вартості всіх попередніх виробників.
  > Але ж і з всіх попередніх виробників беруть так званий ПДВ! А фактично податок з продаж.
  
  Беруть і віддають тим, кому ці виробники передали свій товар.
  > Вважається, що частину повинні вертати, щоб було 20% не від вартості, а від доданої вартості. І комусь таки повертають, мабудь.
  Так і є. Щонайменше, теоретично.
  
  > Більше того. Податок на імпорт теж називають ПДВ.
  Це загальносвітова норма. Цей податок зветься, здається, WAT, і переклад цього і є приблизно "ПДВ".
  > Ввозить фірма з-за кордону ці ж штани. Повинна заплатити 20% ПДВ від їх вартості.
  > При чому тут додана вартість. Це просто податок на імпорт.
  > Далі. Заохочувальні премії до експорту теж називають ПДВ.
  > Якщо ти продаєш товар не в Україні, а за кордоном, то держава ще доплачує тобі з бюджету 20% його вартості. І називають поверненням ПДВ.
  > Для чого така путаниця?
  Якщо не додержуватися світової термінології, буде ще більша плутанина.
  > Такі різні речі, як податок з продаж, податок на імпорт, і заохочення експорту називають ПДВ, хоч жоден з них відношення до доданої вартості немає ніякого.
  > Така нерозбериха комусь вигідна. Вона дозволяє комусь не платити податків, а ще й заробляти на них.
  
  Заробляють на чому завгодно. Треба тільки пристосуватися.
  Нам всім має бути вигідні виплати ПДВ експортерам. Бо ці виплати супроводжують надходження валюти в країну.
  А те, що часто ПДВ виплачують за липовий експорт, та й грошики за експорт залишаються на закордонних рахунках - це проблеми кримінальні, власне ПДВ тут ні до чого.
  > Недаром існує ще й багатомільярдна заборгованість держави перед платниками ПДВ.
  Якби не було ПДВ, придумали б щось інше. Винна держава, а не ПДВ.
  
  Власне, ПДВ поганий не тим, що стимулює злочини з ним. Економісти стверджують, що він стримує виробництво. І його зло - в цьому. Але це вже тема іншої розмови.