Росія не має наміру вибачатись за голодомор
04/20/2005 | Patrick
Заявив під час візиту до Львова В. Чорномирдін
"Россия не намерена приносить свои извинения за голодомор и геноцид украинского народа в 1930-1940 годах."
http://www.korrespondent.net/main/119784
А взагалі хоч перед кимось, хоч за щось має намір Росія вибачатись?!!!
"Россия не намерена приносить свои извинения за голодомор и геноцид украинского народа в 1930-1940 годах."
http://www.korrespondent.net/main/119784
А взагалі хоч перед кимось, хоч за щось має намір Росія вибачатись?!!!
Відповіді
2005.04.20 | Хома Брут
Нам своє робить: фотографії пам"ятників
http://maidan.org.ua/holodomor/pamjatnyky/pamjatnyky.htmlhttp://holod33.uazone.net/pamjatnyky/pamjatnyky.html
На сайті відкрито новий розділ - фотографії та описи пам"ятників Голодомору. Зараз можна побачити пам"ятникі з Едмонтону (1983), Харкова (1989), Києва, Миколаєва, Калгарі (1999). Сайт запрошує всіх присилати фотографії та описи пам"ятників.
2005.04.23 | Andrij
Пам'ятник на Харківщині, що втратила принаймні третину населення
Вражає своєю вбогістю. Новий пам'ятник зі Сталіним в Криму перевершує цей за дизайном та ціною разів в десять.2005.04.24 | Хома Брут
пам'ятник на Харківщині та проблема суспільної свідомості
Андрію,Ви пишете дописи в руслі загальної концепції "справедливого обурення". Це добре, але незрозуміло, на кого праткично спрямоване це обурення. Поки що воно виключно спрямоване на читачів Майдану та на тих, хто все ж таки займається проблемою. Виникає враження, що в Вашому підході ті люди, що поставили в Харкові хрест на свої гроші і потім його ночами охороняли від гебістів ще й винні в тому, що він не такий дорогий, як пам"ятники Церетелі.
Водорозділ між "серйозним" та "аматорським" підходами до минулого для багатьох проходить по лінії державної підтримки. Наприклад ті тисячі протестантів, що вийшли недавно на вулиці Китаю в зв"язку з зміною підручників історії в Японії - це не було громадським рухом. Це було державною політикою. Державна підтримка в Україні вбога, іноді переростає в державну опозицію. Чому нема державної політики? Бо народ не вимагає. Чому народ не вимагає? Бо нема державної політики, що надавала б народові організаційні форми. В цьому колі можна вертітись скілька завгодно часу. Але вийти з нього виключно шляхом вигуків "Допоки!?" практично неможливо. Потрібні якісь шляхи спрямування діяльності пересічної людини, як наприклад ті свічки в 2003 р.
2005.04.25 | Andrij
Re: пам'ятник на Харківщині та проблема суспільної свідомості
Хома Брут пише:> Ви пишете дописи в руслі загальної концепції "справедливого обурення". Це добре, але незрозуміло, на кого праткично спрямоване це обурення.
Якщо незрозуміло, перечитайте. Там досить зрозуміло написано, про кого йде мова. У випадку Харківщини мова йде про мешканців Харківщини.
>Поки що воно виключно спрямоване на читачів Майдану та на тих, хто все ж таки займається проблемою.
Читачів Майдану там не згадувано, начебто. Хоча, самі повідомлення, звичайно, пишуться винятково для них.
>Виникає враження, що в Вашому підході ті люди, що поставили в Харкові хрест на свої гроші і потім його ночами охороняли від гебістів ще й винні в тому, що він не такий дорогий, як пам"ятники Церетелі.
Хто ставив пам'ятник? Громада "Меморіал" під час перебудови? Які можуть бути до них претензії? Претензії можуть бути до інших людей.
> Водорозділ між "серйозним" та "аматорським" підходами до минулого для багатьох проходить по лінії державної підтримки. Наприклад ті тисячі протестантів, що вийшли недавно на вулиці Китаю в зв"язку з зміною підручників історії в Японії - це не було громадським рухом. Це було державною політикою. Державна підтримка в Україні вбога, іноді переростає в державну опозицію. Чому нема державної політики? Бо народ не вимагає.
Та не тому. Державної політики нема, бо коло керма стоять люди, котрим байдуже. Народ може вимагати, та вже вимагав чесної влади. Владі но все одно байдуже. В кращому випадку для галочки проведуть щось таке в радянському стилі. Бо влада мислить досі в радянському стилі. Це нова влада, котрі мали б бути зовсім інші, зовсім українські.
>Чому народ не вимагає? Бо нема державної політики, що надавала б народові організаційні форми. В цьому колі можна вертітись скілька завгодно часу. Але вийти з нього виключно шляхом вигуків "Допоки!?" практично неможливо. Потрібні якісь шляхи спрямування діяльності пересічної людини, як наприклад ті свічки в 2003 р.
Свічки -- це дуже добре. Але один документальний фільм з реальними свідками на ТБ зробив би разів у сто більше. Але нема героїв журналістів. Для більшості це нудота, марнування часу. Неосвіченість породжує ще більшу неосвіченість.
2005.04.25 | Хома Брут
зрозумів: Харківщині варто змінити своїх мешканців
> Якщо незрозуміло, перечитайте.непоганий початок плідної дискусії
> Там досить зрозуміло написано, про кого йде мова. У випадку Харківщини мова йде про мешканців Харківщини.
1. скажіть, до мешканців якої області у Вас претензій нема?
2. а ті люди, що хрест ставили - були мешканцями якої області?
В принципі позиція Андрія послідовна. Всі гади. Це багато що пояснює. Якщо б всі на були гадами, то ми вже давно були б членом ЄС.
2005.04.25 | Andrij
Re: зрозумів: Харківщині варто змінити своїх мешканців
Хома Брут пише:> 1. скажіть, до мешканців якої області у Вас претензій нема?
Не можу сказати, бо не знаю, про які саме претензії йде мова.
> 2. а ті люди, що хрест ставили - були мешканцями якої області?
Знов таки, не знаю.
> В принципі позиція Андрія послідовна. Всі гади. Це багато що пояснює. Якщо б всі на були гадами, то ми вже давно були б членом ЄС.
Для початку, ви це для мене говорите, чи ні? Якщо для мене, то відповім. Ні, всі не гади. Саме поняття "гади" робить ідею просвіти українців щодо подробиць Голодомору безперспективним. Що, звичайно, невірно. Навіть шкідливо.
2005.04.25 | Хома Брут
героїв нема. Особливо нема їх на Харківщині.
> >Потрібні якісь шляхи спрямування діяльності пересічної людини, як наприклад ті свічки в 2003 р.> Свічки -- це дуже добре. Але один документальний фільм з реальними свідками на ТБ зробив би разів у сто більше.
Мені здається, що свічки в сто разів краще. Андрію - що кіно в сто разів краще. Продовжуємо плідно сваритись.
2005.04.25 | Andrij
Re: героїв нема. Особливо нема їх на Харківщині.
Хома Брут пише:> Мені здається, що свічки в сто разів краще. Андрію - що кіно в сто разів краще. Продовжуємо плідно сваритись.
Сваритись? Яку інформацію передають свічки в порівнянні з фільмом? Справа тут не в пропагуванні певних поглядів, просто треба розказати правду.
2005.04.21 | Andrij
А треба?
Комісія Конгресу США мала час та гроші розпитати коло 6000 свідків, записати 10 томів архівів та більше 200 касет свідчень. А що зробила Україна?2005.04.24 | Хома Брут
Треба принаймі притримуватись фактів
Andrij пише:> Комісія Конгресу США мала час та гроші розпитати коло 6000 свідків, записати 10 томів архівів та більше 200 касет свідчень. А що зробила Україна?
Комісія конгресу надрукувала інтерв"ю з 236-ма свідками. Вони займають 1714 сторінок і складаються з 3 томів. Дивись
http://www.maidan.org.ua/holodomor
Гроші на існування тої комісії, наскільки я зрозумів, зібрали серед простих українців в Америці/Канаді. Чи відносити їх до "представників України" - то вже на власний смак кожного.
2005.04.25 | Andrij
Треба принаймні вивчати факти
Хома Брут пише:> Комісія конгресу надрукувала інтерв"ю з 236-ма свідками. Вони займають 1714 сторінок і складаються з 3 томів. Дивись
>
> http://www.maidan.org.ua/holodomor
Якщо Ви не проти, також дивлюся на текст спільної резолюції Конгресу та Сенату США,
http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/z?c103:H.CON.RES.140.EH:
Whereas members of the Commission on the Ukraine Famine presented a copy of 4 volumes of their findings and conclusions, 10 volumes of archival material, and 200 audio cassettes of testimony from famine survivors to the Government of Ukraine following the official observances in Kiev: Now, therefore, be it
> Гроші на існування тої комісії, наскільки я зрозумів, зібрали серед простих українців в Америці/Канаді. Чи відносити їх до "представників України" - то вже на власний смак кожного.
Ні, не відносити. Бо вони не є громадянами України. Сама Україна зробила майже повний нуль.
2005.04.25 | Хома Брут
Re: Треба!
> http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/z?c103:H.CON.RES.140.EH:> Whereas members of the Commission on the Ukraine Famine presented a copy of 4 volumes of their findings and conclusions, 10 volumes of archival material, and 200 audio cassettes of testimony from famine survivors to the Government of Ukraine following the official observances in Kiev: Now, therefore, be it
1. Давайте, будь ласка, посилання на 6000 свідчень.
2. 4 томи, про які йде мова, це і є три томи "усної історії" (українською мовою), що лежать зараз на сайті, і 1 том з матеріалами роботи комісії (англійською) - це різні засідання, резолюції і т.ін. 10 томів архівних матеріалів - мені здається це той матеріал, з якого, разом з касетами, зробили потім 3 томи. Можливо хтось може зв"язатись з Бібліотекою Конгресу і сказати точно.
Робота комісії величезна. Краще бути точним.
2005.04.25 | Andrij
Re: Треба!
Хома Брут пише:> 1. Давайте, будь ласка, посилання на 6000 свідчень.
Вибачаюсь за помилку, 6000 свідчень були зібрані для іншого дослідженя під назвою "Голод. Народна Книга-Меморіал." Книга була видана в 1990 році в значно скороченому вигляді, до того, перебрехуючи факти. Певно, знайти ті матеріали в повному вигляді зараз вже неможливо. Комісія Конгреса справді опитала лише коло 200 свідків.
> 2. 4 томи, про які йде мова, це і є три томи "усної історії" (українською мовою), що лежать зараз на сайті, і 1 том з матеріалами роботи комісії (англійською) - це різні засідання, резолюції і т.ін. 10 томів архівних матеріалів - мені здається це той матеріал, з якого, разом з касетами, зробили потім 3 томи. Можливо хтось може зв"язатись з Бібліотекою Конгресу і сказати точно.
Лише прочитав текст спільної заяви обох палат та повірив на слово. Думаю, нема сенсу сумніватись.
2005.04.21 | Мертві Бджоли Загудуть
СЕНСАЦІЯ: Німеччина більше не вибачатиметься за Голокост!
Шредер заявив, що Німеччина не має наміру більше просити пробачення за ГолокостКореспондент.net
20 Квітня 2005, 21:09
Німеччина не має наміру просити пробачення за Голокост і геноцид єврейського народу в 1939-1945 роках. Про це заявив канцлер Німеччини Герхард Шредер під час візиту до Єрусалиму у середу, 20 квітня.
Герхард Шредер заявив, що з вини Адольфа Гітлера німці зазнали не менше горя, ніж євреї, і запропонував у зв"язку з цим висувати претензії до Австрії.
"Якщо ви хочете висунути комусь претензії, висувайте їх до Австрії. Фюрер був звідти. Ми, Німеччина, не будемо ні перед ким просити пробачення. За кого ми будемо просити пробачення і для чого! У нас загиблих більше", - сказав він журналістам на прес-конференції у Єрусалимі.
Підготовлено за матеріалами української служби Deutsche Welle.
=========================================================
Слово Німеччина може виступати еквивалентом слова Росія, Герхард Шредер = Віктор Черномирдін, Адольф Гітлер = Йосип Сталін, німці = росіяни, єврейський народ = український народ, Голокост = Голодомор, високогірна Австрія = високогірна Грузія.
=========================================================
А ось і оригінал піарного шедевру від гордости расєян канібалістичного монстра Чорномирдіна
http://www.korespondent.net/main/37703
Черномирдін заявив, що Росія не має наміру просити пробачення за голодомор
Кореспондент.net
20 Квітня 2005, 21:09
Росія не має наміру просити пробачення за голодомор і геноцид українського народу в 1930-1940 роках. Про це заявив посол Російської Федерації в Україні Віктор Черномирдін під час візиту до Львова у середу, 20 квітня.
Віктор Черномирдін заявив, що з вини Йосипа Сталіна росіяни зазнали не менше горя, ніж українці, і запропонував у зв"язку з цим висувати претензії Грузії.
"Якщо ви хочете висунути комусь претензії, висувайте їх Грузії. Батько народів був звідти. Ми, Росія, не будемо ні перед ким просити пробачення. За кого ми будемо просити пробачення і для чого! У нас загиблих більше", - сказав він журналістам на прес-конференції у Львові.
Підготовлено за матеріалами української служби Deutsche Welle.
2005.04.21 | Альберт
То - яка у Німеччині буде революція?
Ковбасна??? 8))))Чи - може, капустяна??? Чи - салатова?
2005.04.21 | Patrick
Вибачитись достатньо один раз (-)
2005.04.21 | Чучхе
Це свідчить виключно про кричущий непроФФесіоналізм Черномирдіна
Це свідчить виключно про кричущий непроФФесіоналізм Черномирдіна як дипломата та його загальну неерудованість. Якби я був на його місці, то на питання чи винна Росія в організації голодомору, сказав би "а ви що, не знаєте рішення в справі про голодомор Канада, США, та навіть покійний Іоан-Павло ІІ назвали винними в його організації не Росію а тоталітарну комуністичну систему, от з неї й питайте".До чого я веду: половинчасті і абстрактні рішення про винуватців голодомору ("система винна"), прийняті за кордоном, в ООН та й в самій Україні дають загалом можливість Росії уникнути відплати за геноцид, однак її т.зв. "дипломати" поки що не зрозуміли цього.
А взагалі ця тема - для форуму "Голодомор" ІМХО
2005.04.21 | Navigator
В Росії "ісконно" в усьому винні вороги і зрадники.
Від чого традиційно страждає Російська держава.Запам"ятайте: РОСІЙСЬКИЙ УРЯД НІКОЛИ І НІ В ЧОМУ НЕ ВИННИЙ.
Хто вважає інакше - ворог, зрадник і фашист.
2005.04.23 | Andrij
Які причини нелюдського ставлення до жертв?
Річ в тім, що якщо прочитати спогади тих, хто вижив під час Голодомору, то одразу порівнюєш ці нелюдські страждання з теперішньою байдужістю до загиблих. Що вражає також, під час Голодомору до жертв існувала схожа байдужість. Подекуди люди в містах відверталися від власних родичів, що благали про порятунок принаймні дітей.Чучхе пише:
> До чого я веду: половинчасті і абстрактні рішення про винуватців голодомору ("система винна"), прийняті за кордоном, в ООН та й в самій Україні
Здається, що Україна досі не подолала радянського ставлення до жертв геноциду. Це можна пояснити неосвіченістю українців про події того часу. Як проходило вилучення їжи? Як вмирала середня селянська сім'я? Як правило люди вмирали від того, що їли траву. Смерть наставала в страшних муках, після опухання всього тіла. Радянська влада ловила дітей, що тікали потягами зі своїх сел, та відправляла їх на смерть в табори. Якби тільки українці знали маленьку частку всіх подробиць. Чи узнають колись?
2005.04.24 | Сергій Кабуд
інколи не можу втриматися від думок шо онуків камісарів
треба познаходити і пошматувати а шматки кинути свинямя серозно
2005.04.24 | Предсказамус
Начальник харьковского губЧК за комиссара катит?
Если катит, то одного уже нашли. Если не катит, есть среди дедов и бабок пара чекистов и один прокурор. В сумме вполне сойдет за одного комиссара.Сергій Кабуд пише:
> треба познаходити і пошматувати а шматки кинути свиням
За чем остановка? Жду с нетерпением.
> я серозно
Я тоже.
2005.04.24 | Сергій Кабуд
це гріховні помисли- каюся(-)
2005.04.24 | Чучхе
Re: Які причини нелюдського ставлення до жертв?
Andrij пише:> Річ в тім, що якщо прочитати спогади тих, хто вижив під час Голодомору, то одразу порівнюєш ці нелюдські страждання з теперішньою байдужістю до загиблих. Що вражає також, під час Голодомору до жертв існувала схожа байдужість. Подекуди люди в містах відверталися від власних родичів, що благали про порятунок принаймні дітей.
така байдужість характерна для будь-яких голодних років в будь-якій країні
2005.04.25 | Andrij
2005 - це голодний рік? (-)
2005.04.23 | Patrick
Прем"єр Японії Коідзумі вибачився
перед народами Азії за злочини імперської Японії у роки 2 Світової Війни. Зокрема - перед китайцями...Африкан Свиридович. Ех, нам би так!
Мурзік. Вам так не буде. (c)
Не буде?..
2005.04.23 | Горицвіт
важлива відмінність:
Ті країни вимагали вибачення, офіційно і довго.Від Росії ніхто ніколи цього не вимагав. ( Тільки недавно, здається, Балтійські країни щось таке заявили про окупацію). Україна не вимагала від Росії визнання чи вибачень за голодомор чи окупацію.
2005.04.25 | Navigator
Відмінностей кілька - мета одна. Не платити, як дурні німці.
ВВС передало, що китайці громлять японські магазини .Так вимагають вибачень.
Дивляться ніби в минуле.
А ціляться в майбутнє.
Тайвань.
...
Тут один австрійський (?) професор благав турків не визнавати геноцид вірмен :"тільки вони ногу встромлять в ваші двері - заплатите по всім рахункам за геноцид".
І ви таки думаєте Вова хоче заплатити українцям?
Чи хоче таки воссоєдініть Єдиний і Неділимий Військово - Промисловий Комплекс СССР ???
2005.04.25 | Горицвіт
пофіг чого він хоче
абсурдно надіятися, щось хтось добровільно визнає свою вину. При достатньому тиску - визнає, бо куди діватися. Але тиск має бути достатній. Як мінімум всі країни колишнього соцтабору мають виробити спільну позицію і її добиватися. Навіть не виплат, а визнання злочинів комунізму чи засудження.На мою думку, на жаль, це нереально. Наші сусіди вже в ЄС чи скоро будуть, а там Англія і Франція, як дружили зі Сталіном, і їм незручно визнавати свої ж власні помилки; там Німеччина, яка вдячна Горбачову за об'єднання і давала Москві якісь обіцянки; і залежна від її газу; і всі бояться, що іржаві боєголовки розсипляться; значить, треба з Путіном дружити, щоб він дозволив західним експертам ті боєголовки якось укріпити.
На жаль, момент суду над комунізмом вже втрачено.
2005.04.25 | Navigator
Десятиліттями вірмени вимагали - а турки відмовлялись визнати ге
ноцид.В результаті вірменських зусиль парламент за парламентом визнає акт геноциду - нещодавно визнав польський.
Через 80 років!
Звичайно, вірмени - не українці.
Підготовка інакша.
І кошти.
Але дозволю собі бути оптимістом в справі засудження злодіянь "нашої" імперії в 20-му столітті.
Бо ТАКЕ навіть Адольфу Алоїзовичу було не по плечу.
Прийде час.
Божий млин меле помалу, але надійно.
А коло імперського впливу зменшується, як шагренева шкіра.
І на нього накладується коло Нової Жовтої Імперії.
Після Тайваню прийде час Сибіру...
От тут то Росія і покається.
Щоб самій ввійти в Європу, а не в Серединну.
2005.04.25 | Anneken
Ну не вибачиться Росія ще років 700, що тепер?
А чого ви ще чекали від Чорномирдіна?