Гривна крепчает, а банкиры бьют тревогу (/)
04/21/2005 | Englishman
Ревальвация курса гривни может оказаться более масштабной, чем прогнозировалось ранее и это может негативно отразиться на украинской экономике, считают опрошенные агентством "Интерфакс-Украина" операторы валютного рынка и банкиры.
В частности, председатель правления банка "НРБ-Украина" (Киев) Владислав Кравец отметил, что резкое укрепление курса гривни приведет к снижению темпов развития экспорта и сделает украинский рынок очень привлекательным для импортеров, что может привести к негативным последствиям. "Таким образом открывать наши рынки – это просто подорвать экономику страны – более дешевые в связи с курсовой разницей товары хлынут на наши рынки и вытеснят продукцию отечественного товаропроизводителя", – подчеркнул банкир.
Также, по его словам, резкое укрепление курса гривни негативно отразится и на украинских коммерческих банках. "Ежедневно идет перерасчет валютной позиции банков с учетом курса гривни, то есть банки теряют стоимость своих активов ", – пояснил виденье ситуации В.Кравец.
Банкир считает, что укрепление курса позволит незначительно замедлить темпы инфляции, однако не сможет кардинально замедлить ее рост.
Вместе с тем, укрепление курса гривни позволит получить дополнительную доходность для иностранных инвесторов – держателей украинских государственных и корпоративных облигаций.
"При номинальной доходности 6-8% годовых в валюте с учетом курсовой разницы они получат значительно более высокий доход", – сказал банкир. При этом он отметил, что этот дополнительный доход в основном получат спекулятивные инвестфонды, работающие на развивающихся рынках, а не инвесторы, вкладывающие прямые инвестиции в развитие экономики страны. По оценке В.Кравца, если тенденция укрепления курса гривни такими высокими темпами, как в настоящее время, сохранится, к лету курс может составить 4,8 грн./$1.
По мнению, дилеров банка Аваль (Киев), учитывая заявления руководства Минфина, а также темпы укрепления национальной валюты и прогнозы аналитиков относительно инфляции в 2005 году, задекларированный уровень 5,00-5,10 грн./$1. будет далеко не крайней границей укрепления гривны и, вполне вероятно, рынок увидит уровень 4,50-4,70 грн./$1. на протяжении этого года.
Как отмечают дилеры банка, помня о вчерашнем снижении курса выкупа валюты НБУ, продавцы 20 апреля решили продать всю накопившуюся валюту, не ожидая дальнейшего снижения курса и тем самым сформировали существенное превышение предложения валюты над спросом.
"НБУ сегодня снова "шокировал" продавцов, оставшихся на рынке, своим курсом, выкупая остаток валюты на рынке по 5,05 грн./$1. Таким образом, курс доллара США к гривне упал почти на 2,7% по сравнению с предыдущим днем и почти на 5,07% с начала нынешнего года. Это наиболее существенное изменение курса с начала 2000 года", – сообщили в банке "Аваль".
По данным банкиров, на рынке наличного доллара, как и на безналичном, преобладает предложение и население, обеспокоенное столь резким падением курса за последние несколько недель, активно сдает доллар.
В ближайшее время, отмечают дилеры банка, будет происходить незначительный рост ставок на межбанковском рынке по ресурсам в гривне в связи с активным использованием НБУ и Минфином рычагов для сокращения денежной массы.
http://news.finance.ua/ru/~/1/2005/04/21/61181
В частности, председатель правления банка "НРБ-Украина" (Киев) Владислав Кравец отметил, что резкое укрепление курса гривни приведет к снижению темпов развития экспорта и сделает украинский рынок очень привлекательным для импортеров, что может привести к негативным последствиям. "Таким образом открывать наши рынки – это просто подорвать экономику страны – более дешевые в связи с курсовой разницей товары хлынут на наши рынки и вытеснят продукцию отечественного товаропроизводителя", – подчеркнул банкир.
Также, по его словам, резкое укрепление курса гривни негативно отразится и на украинских коммерческих банках. "Ежедневно идет перерасчет валютной позиции банков с учетом курса гривни, то есть банки теряют стоимость своих активов ", – пояснил виденье ситуации В.Кравец.
Банкир считает, что укрепление курса позволит незначительно замедлить темпы инфляции, однако не сможет кардинально замедлить ее рост.
Вместе с тем, укрепление курса гривни позволит получить дополнительную доходность для иностранных инвесторов – держателей украинских государственных и корпоративных облигаций.
"При номинальной доходности 6-8% годовых в валюте с учетом курсовой разницы они получат значительно более высокий доход", – сказал банкир. При этом он отметил, что этот дополнительный доход в основном получат спекулятивные инвестфонды, работающие на развивающихся рынках, а не инвесторы, вкладывающие прямые инвестиции в развитие экономики страны. По оценке В.Кравца, если тенденция укрепления курса гривни такими высокими темпами, как в настоящее время, сохранится, к лету курс может составить 4,8 грн./$1.
По мнению, дилеров банка Аваль (Киев), учитывая заявления руководства Минфина, а также темпы укрепления национальной валюты и прогнозы аналитиков относительно инфляции в 2005 году, задекларированный уровень 5,00-5,10 грн./$1. будет далеко не крайней границей укрепления гривны и, вполне вероятно, рынок увидит уровень 4,50-4,70 грн./$1. на протяжении этого года.
Как отмечают дилеры банка, помня о вчерашнем снижении курса выкупа валюты НБУ, продавцы 20 апреля решили продать всю накопившуюся валюту, не ожидая дальнейшего снижения курса и тем самым сформировали существенное превышение предложения валюты над спросом.
"НБУ сегодня снова "шокировал" продавцов, оставшихся на рынке, своим курсом, выкупая остаток валюты на рынке по 5,05 грн./$1. Таким образом, курс доллара США к гривне упал почти на 2,7% по сравнению с предыдущим днем и почти на 5,07% с начала нынешнего года. Это наиболее существенное изменение курса с начала 2000 года", – сообщили в банке "Аваль".
По данным банкиров, на рынке наличного доллара, как и на безналичном, преобладает предложение и население, обеспокоенное столь резким падением курса за последние несколько недель, активно сдает доллар.
В ближайшее время, отмечают дилеры банка, будет происходить незначительный рост ставок на межбанковском рынке по ресурсам в гривне в связи с активным использованием НБУ и Минфином рычагов для сокращения денежной массы.
http://news.finance.ua/ru/~/1/2005/04/21/61181
Відповіді
2005.04.21 | Land
Re: Гривна крепчает, а нас е**т!
Ёптыть, токо вчера намылился продать толику из нажитого непосильным трудом.Подхожу к знакомому брокёру - 5.25! Я ему, мол, охренели тут совсем, кровопийцы! Он смеется, уверяет, что прогноз совсем завальный, до 5.0.
У меня прогноз примерно такой же , но наступить этот спад должен был по моим прикидкам несколько позже, примерно к середеине мая. Ну, думаю, подожду денек, сориентируюсь в тренде.
А сегодня прижало, нужно было полштуки сбрасывать. Прихожу - глазам не верю - уже принимают по 5.0! Эт я со вчерашнего дня на этом 150 грн потерял ни за что ни про что...
Михаил, я знаю тему для встречи с банкирами.
задай им вопрос: Вы что ж это, ЕБРР вашу мать, собираетесь укреплять украинскую национальную капусту???!!!
Немедля собирайте свою Резервную систему и начинайте игру на повышение, сцуки такие!
Иначе, пала, на Евровидение пол-Европы без виз сюда затащим, объявим заложниками и никуда с Труханова острова не выпустим!
Отак от им и скажи. Пусть думают, мы так шутим или...
2005.04.21 | Оk
.. а Тєрьохін планує нараду з Нацбанком
21:04:0514:34
МИНЭКОНОМИКИ И МИНФИН НЕ ПОНИМАЮТ «НАФИГА» ТИМОШЕНКО И НАЦБАНК РЕЗКО УКРЕПЛЯЮТ ГРИВНЮ
Министр экономики Украины Сергей Терехин критикует действия Нацбанка, направленные на резкое укрепление национальной валюты.
В интервью агентству Интерфакс-Украина министр сказал, что по тем позициям, которые в среду, 20 апреля, установил Национальный банк - 5,05 за $1, «такая траектория должна была бы быть где-то в сентябре, а не в конце апреля».
«Это делает много вызовов и может привести к панике на депозитном валютном рынке, может привести к отсутствию возможности отсекания дополнительных денег, которые придут в первой декаде мая после выплат поднятых зарплат бюджетникам «, - сказал С. Терехин.
«Мне кажется, что Национальный банк сам не понимает, что он делает», - сказал он.
«Если это (укрепление гривни) экономически выверено, значит, это правильно, если не выверено, значит - плохо», - сказал С. Терехин.
По словам министра, для потребителей - это хорошо, для производителей - нехорошо, потому что если укрепляется гривня, то на 1 гривню можно купить больше импорта и меньше будет желания экспортировать товары, то есть предложение на внутреннем рынке возрастет. По его словам, потребитель выигрывает, производитель проигрывает, особенно тот, который поставляет продукцию на экспорт, потому что по курсовым разницам понятно, что он за единицу валютной продукции получит меньше гривень.
«У нас нет возможностей теперь курсовой политикой делать стерилизацию излишней массы», - сказал С. Терехин.
Министр подчеркнул, что срочно будет собираться совещание с Нацбанком.
Он добавил, что 20 апреля разговаривал с главой Нацбанка Владимиром Стельмахом по телефону и пытался у него спросить, какие мотивации были у НБУ по установлению такого короткого курса. С. Терехин подчеркнул, что внятного ответа он не получил.
Он также отметил, что когда он спросил, создал ли Нацбанк систему, по которой сами банки без участия НБУ могли бы обмениваться валютой или гривней, то есть делать короткий доллар против длинной гривни, такой системы, по словам министра, не установлено.
«Минэкономики и Минфин не понимают, что делает Национальный банк сейчас, - мотивации непонятны», - резюмировал С. Терехин.
Вместе с тем сегодня премьер-министр Тимошенко сегодня заявила, что укрепление гривни – это хорошо. Но мотивации и – кому хорошо так и не сказала.
2005.04.21 | Taras-ods
"переговори були швидкими"- сказала Ю.Тимошенко
росіянські нафтотрейдери за рахунок ревальваціі гривні збагатілися - а украінці? Подешевшають китайскі товари та інший імпорт? пушисте правітельство приховуе інфляцію за рахунок громодян. Внутрішні ціни тільки ростуть, житло стане недоступне багатем тепер, всі накопичення знову стали пилюкою...2005.04.21 | Englishman
Найцікавіше те,
що різке укріплення гривні може ще більше стимулювати інфляцію. Чому? на ринку може виникнути паніка, коли люди та підприємства почнуть різко продавати валюту, що призведе до збільшення гривневої маси на руках. Всю ту гривню треба буде кудись прилаштувати...2005.04.22 | ilia25
Неправда ваша
Englishman пише:> що різке укріплення гривні може ще більше стимулювати інфляцію. Чому? на ринку може виникнути паніка, коли люди та підприємства почнуть різко продавати валюту, що призведе до збільшення гривневої маси на руках. Всю ту гривню треба буде кудись прилаштувати...
С чего это вы взяли, что если люди решат перевести свои сбережения в гривни, то они их сразу начнут тратить?
Вся разница между тогда и теперь в том, что теперь за свою валюту они получат меньше гривней, и, соответственно, теперь их меньше смогут потратить.
2005.04.22 | Englishman
Почему так категорично?
Я всего лишь описал один из весьма возможных вариантов разития событий, вполне в русле законов экономики. Избыток денежной массы на руках куда-то девается. В случае обвала доллара и в условиях инфляционных ожиданий (что сейчас и наблюдается в Украине) люди обмененную гривну будут стараться куда-то вкладывать (но не в валюту, естественно). В потребительские товары, например. При массовом паническом сбросе долларов правительство будет вынуждено доллары все-таки выкупать, что создат дополнительный эмиссионный приток гривны. Плюс Терехин говорил о последующих крупных выплатах бюджетникам в конце весны, и о том что бездумное ослабление доллара не позволит избыточную гривневую массу с его помощью стерелизовать- дополнительный инфляционный фактор.ilia25 пише:
> Englishman пише:
> > що різке укріплення гривні може ще більше стимулювати інфляцію. Чому? на ринку може виникнути паніка, коли люди та підприємства почнуть різко продавати валюту, що призведе до збільшення гривневої маси на руках. Всю ту гривню треба буде кудись прилаштувати...
>
> С чего это вы взяли, что если люди решат перевести свои сбережения в гривни, то они их сразу начнут тратить?
>
> Вся разница между тогда и теперь в том, что теперь за свою валюту они получат меньше гривней, и, соответственно, теперь их меньше смогут потратить.
2005.04.22 | ilia25
Re: Почему так категорично?
Englishman пише:> Я всего лишь описал один из весьма возможных вариантов разития событий, вполне в русле законов экономики. Избыток денежной массы на руках куда-то девается.
Этот "избыток денежной массы" является валютными накоплениями населения. Теперь инфляции не будет потому, что:
1) Очень маловероятно, что все дружно начнут тратить свои сбережения.
2) Далеко не факт, что у людей вообще накопилось достаточно денег, чтобы их трата имела заметное влияние на цены.
3) По любому, курс доллара и цены на импорт от этого будут только падать. Украинский рынок слишком мал для того, чтобы цены на импорт зависели от чего либо кроме курса гривни (любое повышение спроса на импортые товары тут же будет компенсироваться простым увеличением импорта).
Трата сбережений приведет лишь к росту цен на все украинское, но даже этот рост скорее всего более чем скомпенсирует падение цен на импорт.
Резюме: сценарий врядли приведет к инфляции, а а вероятность того, что он случится еще меньше.
2005.04.22 | Englishman
Re: Почему так категорично?
ilia25 пише:> Englishman пише:
> > Я всего лишь описал один из весьма возможных вариантов разития событий, вполне в русле законов экономики. Избыток денежной массы на руках куда-то девается.
>
> Этот "избыток денежной массы" является валютными накоплениями населения. Теперь инфляции не будет потому, что:
> 1) Очень маловероятно, что все дружно начнут тратить свои сбережения.
И что с ними будут делать, позвольте спросить? В условиях относително высокой инфляции и уверенности, что "государство все равно обманет"?
В конце концов, о подобом варианте не только я говорю:
"Експерт вважає, що результатом таких дій Нацбанку може стати "банківська криза навпаки", коли в спокійних політичних умовах населення, побачивши падіння іноземної валюти, почне масово вилучати банківські вклади у валюті, перенаправляючи отримані кошти не тільки на гривневі депозити, але й на споживчий ринок. "
http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/april/21/news/22.shtml
> 2) Далеко не факт, что у людей вообще накопилось достаточно денег, чтобы их трата имела заметное влияние на цены.
Факт в том, что при паничесом сливе значителього количества долларов высвободится значительое количетво гривни, плюс о другх факторах я упомянул в предыдущем сообщении. С этим вы спорить не будете?
> 3) По любому, курс доллара и цены на импорт от этого будут только падать. Украинский рынок слишком мал для того, чтобы цены на импорт зависели от чего либо кроме курса гривни (любое повышение спроса на импортые товары тут же будет компенсироваться простым увеличением импорта).
от чего "от этого"? ход вашей мысли мне не очень понятен.
>
> Трата сбережений приведет лишь к росту цен на все украинское, но даже этот рост скорее всего более чем скомпенсирует падение цен на импорт.
Боюсь, что нет. В краткосрочной перспективе цены на импорт могут упасть (и при этом придавить украинских прозводителей), но в последствии инфляция может "раскачать" и их.
>
> Резюме: сценарий врядли приведет к инфляции, а а вероятность того, что он случится еще меньше.
Ваша точка зрения, естествененно, имеет право на жизнь, как и моя. Как оно на смаом деле будет, поживем-увидим.
2005.04.23 | пан Roller
Теневая экономика-фактор стабильности.
Englishman пише:> що різке укріплення гривні може ще більше стимулювати інфляцію. Чому? на ринку може виникнути паніка, коли люди та підприємства почнуть різко продавати валюту, що призведе до збільшення гривневої маси на руках. Всю ту гривню треба буде кудись прилаштувати...
Пятьдесят процентов экономики, по заверению Ющенко это теневая экономика. В данном случае она выступает стабилизирующим фактором, поскоку по своей сути является рыночной. На нее в меньшей степени распространяются валюнтаристкие возмущения экономики со стороны правительства Ющенко.
Пjдтверждением этому служат цены, те о которых заявлzет и пытается регулbровать правительство Ющенко. Скажимо, цена на мясо и мясомолочные продукты остаются стабильно высокими.
По словам Омельченко, дефицит мяса составляет 800000 тон, общая потребность 1800000. Но это по словам Омельченко.
На самом деле никакого ефицита нет. Мы помним, что такое дефицит, талоны на голоши, купонокарбованцы.
Ведь полки магазинов ломятся от товара.И 800000 это и есть теневой сектор экономики.
Мясо на самом деле поступает чрез Преднестровье, там оно "отмывается".И без авиации там прядок не навести.Да и зачем? Все довольны. Недавно показывали фильм.
Brdgs
2005.04.21 | Navigator
Гривня захистила Україну від російської кризи 1998.
Гривня служить чесно.Але вона не всесильна.
Її підпирає вал нафтодоларів з Росії.
...
В Словаччині місцева валюта значно виросла по відношенні до долара три роки тому. Коли в країну прийшли великі інвестиції.
...
Не любіть гроші.
Любіть те, що можна купити за гроші.
Ту ж лопату.
2005.04.21 | Taras-ods
Re: Гривня захистила Україну від російської кризи 1998.
Navigator пише:> Не любіть гроші.
> Любіть те, що можна купити за гроші.
> Ту ж лопату.
і багато лопат треба на чорний день?
2005.04.21 | Odess
Re: Гривня захистила Україну від російської кризи 1998.
Taras-ods пише:> Navigator пише:
> > Не любіть гроші.
> > Любіть те, що можна купити за гроші.
> > Ту ж лопату.
>
> і багато лопат треба на чорний день?
Ну кое-кто уже экскаваторы покупает
Я из Овидиополя еле до Одессы доехал - пробка жуткая. Трактор большой такой экскаватор буксировал - наверное с перепугу кто-то купил
А если серьезно - рано еще выводы делать.
Янучар гривну опустил - криков было больше чем сегодня, шож делать то правительству?
Можно сказать пока однозначно что пустой гривны еще не напечатали - (иначе тренд был бы в другую сторону) а это уже радует.
2005.04.21 | Taras-ods
Re: Гривня захистила Україну від російської кризи 1998.
Odess пише:> Ну кое-кто уже экскаваторы покупает
> Я из Овидиополя еле до Одессы доехал - пробка жуткая. Трактор большой такой экскаватор буксировал - наверное с перепугу кто-то купил
> А если серьезно - рано еще выводы делать.
> Янучар гривну опустил - криков было больше чем сегодня, шож делать то правительству?
> Можно сказать пока однозначно что пустой гривны еще не напечатали - (иначе тренд был бы в другую сторону) а это уже радует
выводы рынок сделает сам...
цены не упадут, границы открыты от пошлин, опять будем покупать турецкое хозяйственное мыло и все прочее, импорт станет намного выгодней собственного производства, коров опять всех на мясо вырежут, за счет курса гривни цены выравняются с европейскими, а зарплаты станут как в китае...
экономикой рулить - это не гасла на майдане кричать...
наша пушистая уже радуется, что росиянских нефтетрейдеров обслужила...
http://www.pravda.com.ua/archive/2005/april/21/news/22.shtml
2005.04.21 | Navigator
На самий чорний - одну. Копати на два метри в глубину. На цьому
всі проблеми кінчаються, крім однієї - попасти в рай.2005.04.22 | Альберт
Шановний - хоча ми обидва з одного міста...
... як я розумію, але мене завсім не влаштовує, що майже збігаються думки!!!! 8)))))))Але - дякую, що Ви є! 8))))
2005.04.22 | Альберт
І багато лопат треба на чорний день?
Одна!!!... 8))) Напередодні!....А так - 100 000 лопат=1 комбайн!! 8))))).. орієнтовно...
2005.04.21 | Taras-ods
свежий пример неуклонного повышения цен
несмотря на укрепление гривни...http://www.pravda.com.ua/archive/2005/april/21/news/20.shtml
Тарифи на зв'язок знову виростуть
www.ПРАВДА.com.ua, 21.04.2005, 14:29
З 1 червня 2005 року в Україні будуть введені нові тарифи на послуги телефонного зв'язку.
Про це повідомив голова правління ВАТ "Укртелеком" Георгій Дзекон на загальних зборах акціонерів "Укртелекому".
За словами Дзекона, таке рішення було ухвалене на засіданні уряду в середу. Він не уточнив нові принципи тарифоутворення, проте зазначив, що, найімовірніше, тарифи будуть підвищені.
Раніше Дзекон заявляв, що "Укртелеком" наполягає на підвищенні тарифів на надання послуг місцевого телефонного зв'язку, як мінімум, на 20%.
За його словами, зараз "Укртелекомом" розробляється новий тарифний план, який дозволить підняти ефективність надання послуг телефонного зв'язку.
УНІАН
2005.04.22 | Shooter
Як би то...
..."нєуклонно" підвищувалися ще й ціни на вантажоперевезення - пам'ятаєте? Тільки в реаліях було так, що за дозвіл для Кирпи та його "барончиків" пиздити в неймовірних сумах державні гроші, певні братани мали неймовірні знижки, роблячи ці тарифи суттєво найдешевшими серед всіх сусідів.Подібне є і зі зв'язком. Cучасна ціна є далека від реальної.
2005.04.21 | Patrick
Долар, нафта, Юля та інші
Юлі треба домовитись з нафтотрейдерами про ціну не більше 3 грн за літр А95ТНК і Лукойл хочуть продавати 95-й, сважімо, по 0,63$ за літр
Вчора 3,35/5,25 = 0,64$
Сьогодні 3,20/5,0 = 0,64$ (хоча сьогодні ціна на АЗС не змінювалась, ну нехай різнтцю ТНКшники возьмуть собі, типу, за моральні збитки:-) )
Завтра (ну, нехай не завтра, а "до кінця тижня" (с)
2,99/4,67 = 0,64$
"Регіони", "ПППУ" та "ДУ" хочуть завтра Пинзеника і Терьохіна... Ці двоє самі ох@#вають... Чи принаймі роблять вигляд... Юля задоволена зростанням курсу гривні
Це я не сам допер - на ФУПі прочитав...
Любителі зберігати заощадження у вигляді зелених грошей можуть починати підраховувати свої втрати. І нема чого ображатись - Ющ попереджав, що гривня буде зміцнюватись!
2005.04.21 | Taras-ods
Re: Долар, нафта, Юля та інші
Patrick пише:> Юлі треба домовитись з нафтотрейдерами про ціну не більше 3 грн за літр А95
>
> ТНК і Лукойл хочуть продавати 95-й, сважімо, по 0,63$ за літр
>
> Вчора 3,35/5,25 = 0,64$
>
> Сьогодні 3,20/5,0 = 0,64$ (хоча сьогодні ціна на АЗС не змінювалась, ну нехай різнтцю ТНКшники возьмуть собі, типу, за моральні збитки:-) )
>
> Завтра (ну, нехай не завтра, а "до кінця тижня" (с)
> 2,99/4,67 = 0,64$
>
>
> "Регіони", "ПППУ" та "ДУ" хочуть завтра Пинзеника і Терьохіна... Ці двоє самі ох@#вають... Чи принаймі роблять вигляд... Юля задоволена зростанням курсу гривні
>
> Це я не сам допер - на ФУПі прочитав...
>
> Любителі зберігати заощадження у вигляді зелених грошей можуть починати підраховувати свої втрати. І нема чого ображатись - Ющ попереджав, що гривня буде зміцнюватись!
сміється той, хто сміється останній...
дешевий імпорт тепер запануе на ринку (відкриті кордони від мита зазделегідть підготували), всі перетворяться у "купи-продай", будь що виробляти в Україні буде невігідно (імпорт буде дешевше, включаючи сало), разхитанній курс державної валюти збільшить і так інфляційні настрої, ціні полізуть догори ще швидше, пухнаста премьера запустить друк гривні на повну потужність і населення України знову стане міліонерами...
керувати єкономікою - це не гасла на майдані плювати, чи домовлятися про газову монополію...
приємного вам панове сміху...
2005.04.21 | Navigator
Re: дешевий імпорт тепер запануе на ринку
Якщо буде ринок - то запанує логіка.Якщо до ринку ТРІШЕЧКИ підключиться демократична деожава - запанує справедливість.
...
От тоді ворота ЄС і відкриються.
...
Називайте речі своїми іменами.
2005.04.21 | Taras-ods
у США бензин 60 центів
недавно пробігало у новинах, що бензин у США досяг рівня 60 центів за літр і вони почали тревогу бити...рахуйте 3,20/4,9= 0,65, мета курсу 4,50, це 71 цент, думаю ціна на бензин буде ще більша к жнивам...
порівняйте свою зарплатню з американьскою та смійтись далі
2005.04.21 | Englishman
Re: Долар, нафта, Юля та інші
Patrick пише:>> Любителі зберігати заощадження у вигляді зелених грошей можуть починати підраховувати свої втрати. І нема чого ображатись - Ющ попереджав, що гривня буде зміцнюватись!
Одна справа робити це поступово, не створюючи паніки на ринку, інша-привести до обвалу. Чим все це закінчиться, наразі невідомо.
2005.04.21 | Taras-ods
Re: Долар, нафта, Юля та інші
Englishman пише:> Patrick пише:
> >> Любителі зберігати заощадження у вигляді зелених грошей можуть починати підраховувати свої втрати. І нема чого ображатись - Ющ попереджав, що гривня буде зміцнюватись!
>
> Одна справа робити це поступово, не створюючи паніки на ринку, інша-привести до обвалу. Чим все це закінчиться, наразі невідомо.
паніку та хаос ніхто не відміняв...
пушиста не вміє поступово щось робить, майдан це її стехія, а її прихильники не розуміючи в єкономіці радіють...
2005.04.21 | Свинья на радуге
Тут вот чего...
Englishman пише:> Одна справа робити це поступово, не створюючи паніки на ринку, інша-привести до обвалу. Чим все це закінчиться, наразі невідомо.
Оно, конешно, были предпосылки к укреплению гривни. И прогнозы-предупреждения того же Терёхина что бакс будет на уровне 5.00-5.10. Но.
Действительно, если опускать бакс (и еврик заодно), почему бы походу на этом не заработать? Задавить курс в самое не могу, вызвать панику, вызвать к жизни чёрный рынок (на белом предложение валюты моментально превышает спрос) где курс ещё ниже, а затем постепенно вернуть всё в спокойное русло, на обоснованный курс. В масштабах государства нехилая спекуляция получается.
2005.04.21 | Taras-ods
Re: Тут вот чего...
Свинья на радуге пише:> Englishman пише:
> > Одна справа робити це поступово, не створюючи паніки на ринку, інша-привести до обвалу. Чим все це закінчиться, наразі невідомо.
>
> Оно, конешно, были предпосылки к укреплению гривни. И прогнозы-предупреждения того же Терёхина что бакс будет на уровне 5.00-5.10. Но.
> Действительно, если опускать бакс (и еврик заодно), почему бы походу на этом не заработать? Задавить курс в самое не могу, вызвать панику, вызвать к жизни чёрный рынок (на белом предложение валюты моментально превышает спрос) где курс ещё ниже, а затем постепенно вернуть всё в спокойное русло, на обоснованный курс. В масштабах государства нехилая спекуляция получается.
і коллапс всіеї єкономікі...
2005.04.21 | Patrick
Re: Долар, нафта, Юля та інші
Englishman пише:>>Одна справа робити це поступово, не створюючи паніки на ринку, інша-привести до обвалу. Чим все це закінчиться, наразі невідомо.
Все це так, але посівна чекати не буде.
Завдання було - втримати ціни на пальне
Ще на початку тижня таке здавалось нереальним. Сьогодні - цілком ймовірно, що таки вдасться
Чим все це закінчиться - побачимо.
2005.04.21 | Englishman
Тимошенко рада зниженню курсу долара. (/)
Зміцнення курсу гривні відповідає реальним тенденціям на ринку, дозволить зробити дешевшим імпорт, без істотного збитку експортерам, і зменшить інфляцію, вважає прем'єр Юлія Тимошенко."Штучно втримувати занижений курс гривні абсолютно нелогічно, тому що її ціна має складатися на ринку. НБУ зняв всі обмеження, які втримували дешеву гривню, і зараз гривня зміцнюється. Це реальна вартість гривні", - сказала вона журналістам у четвер в Києві.
Так вона прокоментувала зріст офіційного курсу гривні до долара в середу на 2,7% - з 5,19 грн/$1 до 5,05 грн/$1.
За її словами, зміцнення гривні має позначитися на здешевленні імпортних товарів у роздрібній торгівлі, а також "позитивно вплине на інфляційні процеси".
У свою чергу міністр економіки Сергій Терьохін критикує дії Нацбанку, спрямовані на різке зміцнення національної валюти. Він вважає, що встановлений курс Нацбанку "повинен би бути десь у вересні, а не наприкінці квітня".
"Це робить багато викликів і може призвести до паніки на депозитному валютному ринку, може призвести до відсутності можливості відсічення додаткових грошей, які прийдуть у першій декаді травня після виплат підняття бюджетникам зарплат", - сказав Терьохін.
На думку банкірів, різке зміцнення курсу гривні знизить темпи економічного росту і може підштовхнути зріст інфляції.
На думку директора департаменту казначейських операцій банку "Фінанси та Кредит" Андрія Войтенка, зміцнення курсу гривні може мати за наслідки не тільки значні фінансові втрати для українських виробників та експортерів, але і зниження конкурентного потенціалу українських товарів на зовнішньому ринку.
Крім того, така політика є стимулюванням імпорту, і це може негативно відбитися на українських виробниках, які працюють на внутрішньому ринку. Різке зміцнення курсу може призвести до дестабілізації ситуації на готівковому ринку, оскільки спостерігається відсутність котирувань на покупку (готівкової валюти).
Експерт вважає, що результатом таких дій Нацбанку може стати "банківська криза навпаки", коли в спокійних політичних умовах населення, побачивши падіння іноземної валюти, почне масово вилучати банківські вклади у валюті, перенаправляючи отримані кошти не тільки на гривневі депозити, але й на споживчий ринок.
"Таке зміцнення можна було б зробити, але плавно, не за два тижні. Серед основних функцій НБУ не тільки боротьба з інфляцією, але й збереження стабільного курсу національної валюти як від падіння, так і від зміцнення. Крім того, більшість центробанків (закордонних) дотримуються політики протекціонізму - захисту внутрішніх ринків, товаровиробників й експортерів, а не навпаки - стимуляції імпорту", - підкреслив Войтенко.
Курс гривні на готівковому валютному ринку слідом за курсом на міжбанківському валютному ринку і зміною офіційного курсу Нацбанку в четвер зміцнився до 5,03 грн. /$1. (при покупці).
За даними операторів ринку, як в Києві, так і в регіонах, у середньому курс покупки доларів встановлений на рівні 4,95-5,05 грн./$1., продажу - 5,15-5,25 грн./$1.
Інтерфакс-Україна
2005.04.21 | Taras-ods
Re: Тимошенко рада зниженню курсу долара. (/)
за її радістью всі скоро плакати будуть...2005.04.21 | Englishman
Депутати вимагають пояснень різкого зміцнення гривні (/)
Пинзеник буде тримати удар через курс долара. Терьохін сам у шоціwww.ПРАВДА.com.ua, 21.04.2005, 17:02
Верховна Рада викликала на своє засідання у п'ятницю міністра фінансів Віктора Пинзеника для пояснення ситуації на валютному ринку.
Депутати вимагають від мінфіна пояснень різкого зміцнення гривні стосовно долара – з 5,19 грн. до 5,05 грн. за долар.
Присутній на засіданні парламенту в четвер міністр економіки Сергій Терьохін заявив, що з цього питання треба викликати не міністра фінансів, а голову Нацбанку Володимира Стельмаха, бо за Конституцією НБУ відповідає за стабільність національної валюти.
"Хочете мінфін, мінекономіки? Можемо ще мінаргопром покликати... Але ми готові посидіти рядочком за главою НБУ", - сказав він. Однак депутати не змінили свого рішення.
Терьохін також сказав, що для нього була несподіванкою зміна курсу. "Уряд теж здивований разультатами торгів у середу", - сказав він.
"Українська правда"
2005.04.21 | Taras-ods
село перше постраждає з такими темпами укріплення курсу
за якою ціною на селі будуть купувати зерно в жнива?а паливо до літа ще підвищиться...
Хай живе пухнасте правітельство! Щастя йому...
2005.04.21 | Taras-ods
Скількі коштує бензин у Европі?
у США в ранці плакалися що вже 60 центів...скільки у европі? і де наш "потолок" ціни буде?
2005.04.21 | saha
Минулого року в Турціі сам бачив по 1.1$(-)
2005.04.21 | VDom
А як постраждала Європа від зміцнення євро? (-)
2005.04.21 | Englishman
Європа розплачується відсутнстю економічного зростання
До речі, Америка вже довгй час давить на Китай, щоб той ревальвував юань, але Китай не погожується. Їх занижений курс - важливий фактор успіху.2005.04.21 | Сергій Кабуд
в сша йде до того шоб на бензин підняти в 2 рази ціну
це дасть ефект початку економії бензину- в першу чергу зменьшення розмірів двигунів
може це й позитив- невідомо як воно вплине. Одні вважають буде рецесія інші- навпаки
але в європі енергію економлять краще, значно краще
2005.04.21 | Taras-ods
пане Сергію, скільки коштує у вас зараз еквівалент А-95 бензину
пане Сергію, скільки коштує у вас зараз еквівалент А-95 бензину і чи бодяжать його у вас?2005.04.21 | Сергій Кабуд
тут 93 - найвищій стандарт. Зараз ціна в районі $2.30 за галон-
виходить майже точно $0.60 за літррідко-рідко є 94 на заправках Sunoco.
Тут весь бензін unleaded(позбавлений свинця)- може через те? я не спеціаліст.
ось тут дещо
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1113795881
я чув в каліфорнії вже понад $3/галон були ціни.
Дослідники кажуть шо треба шоб стало $4 за галон шоб змінити тенденції розбазарювання пального
2005.04.21 | Taras-ods
а у нас бодяжний значно дорожчий...
2005.04.25 | S.D.
Ваш 93-й чуть превышает по характеристикам наш АИ-95. (-)
2005.04.25 | SpokusXalepniy
Що значить "кажуть"? :)
Сергій Кабуд пише:> я чув в каліфорнії вже понад $3/галон були ціни.
Найнижча цiна на premium бензин, яку я бачив в п'ятницю, в Сан-Франциско була 2.96 (не бренд), а найвижча - 3.09 (Chevron).
Заправився за 3.04 (Shell)
> Дослідники кажуть шо треба шоб стало $4 за галон шоб змінити тенденції розбазарювання пального...
... чи змiнити машину на Тойоту "Prius",
... чи президента Сполучених Штатiв?
2005.04.21 | catko
смішного тут мало
майже всі фундаментальні ціни в україні привязані до бакса. наприклад квартири, техніка, авто. а от споживчі товари до гривні. і тепер виходить що машина за 10 тис$ коштувала раніше 100 ящиків пива по 530 грн. (це образно) а тепер ця сама машина коштує тільки 95 ящиків пива.тому той хто продає машину - ціну підніме щоб далі могти купити ті самі 100 ящиків пива. а той хто пиво продає може на пиво ціну знизити.
так от, все що виробляється в україні стане дешевшим (хоча глибоко сумніваюсь). а все що в україні не виробляється - стане дорожчим.
а в україні в першу чергу не виробляється майже нічого, виробництво чого повязане з високими технологіями: компютери, автомобілі, будматеріали, побутова техніка.
от і посміємось над своїм салом, трубами і вугіллям...
2005.04.21 | Боровик
Re: смішного тут мало
Так, тільки з точністю навпаки.Імпортний товар стає дешевшим, а вітчизняний дорожчим.
Наслідок - імпорт заміщає вітчизняний товар, зменшується експорт.
В принципі, якщо внітрішне споживання виросте через виплати та надбавки до пенсій, а імпорт по інерції не скоро появиться, то наслідки не обов*язково будуть негативними.
2005.04.21 | Taras-ods
Re: смішного тут мало
Боровик пише:> Так, тільки з точністю навпаки.
> Імпортний товар стає дешевшим, а вітчизняний дорожчим.
> Наслідок - імпорт заміщає вітчизняний товар, зменшується експорт.
> В принципі, якщо внітрішне споживання виросте через виплати та надбавки до пенсій, а імпорт по інерції не скоро появиться, то наслідки не обов*язково будуть негативними.
як що імпорт появиться не скоро, то ціні на теж мясо будуть за тиждень за 60 гривень...
П.С. а ціни на все в такому хаосі ще швидче почали рости поки що, і ніхто не збирається снижувати ціни на то же імпорт...
2005.04.21 | catko
це з якого боку подивитись.
Боровик пише:> Так, тільки з точністю навпаки.
> Імпортний товар стає дешевшим, а вітчизняний дорожчим.
дешевшим для кого? для власника баксів який за бакси цей товар купує, чи для власника гривень який за гривні перекуповує у власника баксів, який (власник баксів) гривневу ціну навряд чи знизить бо власник гривень ціну на ковбасу власного виробництва не знижує (бо йому бакси побоку)?
> Наслідок - імпорт заміщає вітчизняний товар, зменшується експорт.
> В принципі, якщо внітрішне споживання виросте через виплати та надбавки до пенсій, а імпорт по інерції не скоро появиться, то наслідки не обов*язково будуть негативними.
а через тиждень побачимо
хоча нашептали сьогодні на вухо що всі банкіри бакси тоннами за демпінговими цінами скуповують і радять тим хто бакси має не спішити їх міняти. до понеділка. теж побачимо.
особисто я на дно лягаю. спрощену систему похєрили, з нафтою неясно, курс з розуму зійшов. тому до устаканення шаріків і роліків нового уряду на чолі з юлькою - йду святкувати паску.
2005.04.21 | Боровик
Re: це з якого боку подивитись.
catko пише:> Боровик пише:
> > Так, тільки з точністю навпаки.
> > Імпортний товар стає дешевшим, а вітчизняний дорожчим.
>
> дешевшим для кого? для власника баксів який за бакси цей товар купує, чи для власника гривень який за гривні перекуповує у власника баксів, який (власник баксів) гривневу ціну навряд чи знизить бо власник гривень ціну на ковбасу власного виробництва не знижує (бо йому бакси побоку)?
Пояснюю.
Дешевий-дорогий це відносно в порівнянні один з одним.
Українська ковбаса коштує 31 гривню/кг.
Польська - 33 гривні при тій же якості (6 долярів 6Х5.5=33).
Після зміцнення гривні до 5.0 за доляра польська ковбаса далі вартує 6 баксів, але це вже всього 30 гривень - 6х5.0=30, тобто вона дешевша української.
Наслідки - я писав.
> > Наслідок - імпорт заміщає вітчизняний товар, зменшується експорт.
> > В принципі, якщо внітрішне споживання виросте через виплати та надбавки до пенсій, а імпорт по інерції не скоро появиться, то наслідки не обов*язково будуть негативними.
>
> а через тиждень побачимо
>
> хоча нашептали сьогодні на вухо що всі банкіри бакси тоннами за демпінговими цінами скуповують і радять тим хто бакси має не спішити їх міняти. до понеділка. теж побачимо.
>
> особисто я на дно лягаю. спрощену систему похєрили, з нафтою неясно, курс з розуму зійшов. тому до устаканення шаріків і роліків нового уряду на чолі з юлькою - йду святкувати паску.
Так, поки що відповідальна Юля, на жаль... на жаль... . Вона геть забувається хто вона зараз.
На мене зараз можуть накинутись зі всіх сторін, але Порошенко виглядає компетентнішим від Юлі на порядок.
2005.04.21 | catko
а для чого знижувати в україні ціну на польську ковбасу?
Боровик пише:> Українська ковбаса коштує 31 гривню/кг.
> Польська - 33 гривні при тій же якості (6 долярів 6Х5.5=33).
> Після зміцнення гривні до 5.0 за доляра польська ковбаса далі вартує 6 баксів, але це вже всього 30 гривень - 6х5.0=30, тобто вона дешевша української.
а от ніфіга.
човник з польською ковбасою буде далі продавати її по старій ціні (а нафіга йому її зижувати?) тільки ковбаси тої купить більше або просто наварювати при тій самі кількості більше буде і радуватись за мудрий кабмін.
те саме стосується всього того що в україні не виробляється.
гола математика і реальна економіка - трохи різні речі.
але наша дискусія не має змісту бо життя все одно по своєму все поверне. тут інше.
взагалі мені здається, що задум юльки (або того хто це ініціював - до речі це може бути той самий порошенко) був у тому, щоб знецінити заощадження населення. тому що якщо абстрагуватись, то бакс є свого роду засобом збереження грошей для 70% населення (решта це нерухомість і дорог.метали а ще депозити). для чого це їм? для того щоб збалансувати купівельну спроможність населення яка різко зросла через збільшення соціальних виплат.
теж мені суслови хренові...
2005.04.22 | Боровик
Re: а для чого знижувати в україні ціну на польську ковбасу?
Мені здається. що ви дражнитесьcatko пише:
> Боровик пише:
>
> > Українська ковбаса коштує 31 гривню/кг.
> > Польська - 33 гривні при тій же якості (6 долярів 6Х5.5=33).
> > Після зміцнення гривні до 5.0 за доляра польська ковбаса далі вартує 6 баксів, але це вже всього 30 гривень - 6х5.0=30, тобто вона дешевша української.
>
> а от ніфіга.
> човник з польською ковбасою буде далі продавати її по старій ціні (а нафіга йому її зижувати?) тільки ковбаси тої купить більше або просто наварювати при тій самі кількості більше буде і радуватись за мудрий кабмін.
>
Ні, по старій ціні не продаватиме, бо у нього буде можливість продати в 10 чи 100 разів більше по новій і заробити відповідно в 10-100 разів більше.
2005.04.22 | catko
не дражнюсь а дивлюсь реально на речі ;)
Боровик пише:> Ні, по старій ціні не продаватиме, бо у нього буде можливість продати в 10 чи 100 разів більше по новій і заробити відповідно в 10-100 разів більше.
ринок настільки насичений ковбасою що більше ніж зараз її в принципі продати не можливо. щоб її продати в 100 раз більше треба 1)в сто раз більше їдунів ковбаси 2)ціну зменшити не на 10% а в сто раз. або гривневу масу збільшити в 100 раз. комунізм однако...
2005.04.22 | Боровик
Re: не дражнюсь а дивлюсь реально на речі ;)
Дражнитесь. Ми говоримо про наделементарні речі.catko пише:
> Боровик пише:
> > Ні, по старій ціні не продаватиме, бо у нього буде можливість продати в 10 чи 100 разів більше по новій і заробити відповідно в 10-100 разів більше.
>
> ринок настільки насичений ковбасою що більше ніж зараз її в принципі продати не можливо. щоб її продати в 100 раз більше треба 1)в сто раз більше їдунів ковбаси 2)ціну зменшити не на 10% а в сто раз. або гривневу масу збільшити в 100 раз. комунізм однако...
Польська ковбаса займає біля 1% ринку.
Якщо вона буде на 10% дешевшрою при тій же якості, то вона повністю чи майже повністю витіснить вітчизняну.
Згадайте як було з телевізорами 12 років тому, коли появились імпортні дешевші чи якісніші і на протязі року вони на 99% витіснили вітчизняні.
Приблизно таке вже було із взуттям, морозивом, одягом...
2005.04.22 | Сергій Кабуд
панове- ковбаса це добре але який відсоток еконіміки воно дає?
хай буде погано з ковбасами і телевізорами, але в олігархічних бандитских бізнесах шо експортують сталь і інший непотреб притаманий економікам 3го світу буде теж погано, ще гірше, чим гірше тим краще.Це забере в них важелі впливу на економіку і позбавить нас від ризику серьозної кризи.
Юля перетягує центр впливу від них до інших і це добре.
Вона здешевлює пальне- це саме те що треба зараз.
важко все збагнути- треба знати реальний стан економіки.
Сама Юля каже що це неможливо знати за умов що склалися- коли всі великі підприємства є власністтю бандитів.
2005.04.23 | Боровик
Не хочу вас розчаровувати, не зачаровуйтесь Юлею
Юля давно ходила в магазин та давно купувала ковбасу.Зараз вона виготовляє цукерки "Піарні" і вставляє у відкриті роти, хай смокчуть.
2005.04.23 | Сергій Кабуд
А от етого как раз і нема
ця влада взагалі 'не моя'це влада номенклатури, поки що не людоїдська, але майбутнє її не відоме
з іншого боку- дії її на разі мають певний позитив.
Але відкотяться назад, якщо не буде розігнана мафія і в цьому я майже на 100% певен.
Питання в тому- чи буде війна з мафією?
2005.04.22 | Альберт
Отож!!!!
8)))))Приємних свят!!!...
2005.04.21 | VDom
Це добре, що гривня міцніша.
Попит - пропозиція значить не на користь у.о.Аби ще зміцнилась гривня, то нафіг ті у.о. взагалі.
В штатах же мабуть не купують євро на чорний день?
Місяць ще подивлюсь і мабуть тех відв'яжусь від у.о. при розрахунку вартості робіт. 10% втрачу від наявних у.о., то при наявності роботи завтра зароблю всі 20%, без підвищення цін. Головне, щоб купівельна спроможність не падала. А місяць потерплю. Не вперше.
2005.04.21 | Englishman
Питання трохи глобальніше.
Курс валюти визначає конкурентноздатність експортерів і внутрішніх товаровиробників, які конкурують з більш дешевим імпортом у разі зміцнення місцевої валюти. Від цього важко відмахнутися, навіть якщо вам у.о. набридли.2005.04.22 | Сергій Кабуд
певні глобальні процеси можливо тут вплинуть
американський уряд вже певний час потроху знижує вартість долару-з двох причин:
1.підвищити конкурентноспроможність вітчизняних товарів проти китайських та інших
2.потроху підняти ціну на пальне в країні з метою підштовхнути зниження темпів росту його споживання
це й підштовхує Росію підвищувати ціни на пальне а Юлію Володимірівну на кроки по зміцненню гривні
Я думаю уряд України зараз вирішив що головне- це втримати ціну на пальне під контролем- бо тоді можна буде якось втримати всю економіку під контролем - ціна на пальне вкладена в 100% всіх цін на товари і послуги і таке інше
Якщо виходити з перспективі здешевіння долару - ці кроки уряду правильні і навіть випереджаючі події. Це запорука від кризових явищ
2005.04.22 | Englishman
таким чином ослабляти гривню є дуже ризикованим
В мене є довгостроковий прогноз на курс гривні від Economist Intelligence Unit, так от вони, виходячи з фандаменталс, прогнозували лише незначну номінальну ревальвацію (десь до 5.25 до кінця 2006-го). При цьому наголошували, що поточний рахунок Ураїни (ще за старим курсом) в найближчий час має погіршитися через меньш сприйнятні експортні ціни. Якщо ще взяти до уваги значне зменьшення імпортних тарифів, я не бачу реальних передумов до стійкого зростання гривні на довгу перспективу. Скоріш за все, ми спостерігаємо спекулятивний стрибок, що довго не протримаєтья.2005.04.22 | Taras-ods
Re: певні глобальні процеси можливо тут вплинуть
Сергій Кабуд пише:> американський уряд вже певний час потроху знижує вартість долару-
> з двох причин:
>
> 1.підвищити конкурентноспроможність вітчизняних товарів проти китайських та інших
>
і правильно робе, юля робе інше, ріже власну єкономіку на догоду росіянським нафтовикам
> 2.потроху підняти ціну на пальне в країні з метою підштовхнути зниження темпів росту його споживання
>
пальне піднімаеться за рахунок сниженя курсу бакса
> це й підштовхує Росію підвищувати ціни на пальне а Юлію Володимірівну на кроки по зміцненню гривні
>
росіяни (як і інші качальники нафти) використовують свій зоряний час, а Юля ... шо вона робе вона і сама не знає, інакше за це повинен робить крімінальний кодекс...
> Я думаю уряд України зараз вирішив що головне- це втримати ціну на пальне під контролем- бо тоді можна буде якось втримати всю економіку під контролем - ціна на пальне вкладена в 100% всіх цін на товари і послуги і таке інше
>
щоб втримати ціну на пальне на тиждень, розумні люди не расхитують ВСЮ єкоміку країни, та довіру громадян
> Якщо виходити з перспективі здешевіння долару - ці кроки уряду правильні і навіть випереджаючі події. Це запорука від кризових явищ
коли водилася гривню, була заява, що вона була привязана до бакса...
РОЗУМНІ люди такі різки коливання власної валюти не допускають, різки коливання у будь яку сторону рахитують єкономіку і добавляють відсоток до інфляціі
2005.04.22 | Сергій Кабуд
тоді я підозрюю що є серьозна загроза про яку Юля знає
але не сповіщає громадскість.Бо це ж очевидна річ- будь які розхитування човна є негативом.
А з іншого боку- коли це і за яких обставин Ющ обіцяв підвищення гривні?
Може це процес, який вже йде якийсь час?
Якщо долар стабільно падає - гривня в принципі має теж рухатися за ним. Може тепер вони рахують не на долар а на євро?
Бо євро не знижують вслід за доларом?
В основі цього лежить ріст попиту на пальне в світі.
Україна тут знахідиться в тому самому місці де й сша- імпортує пальне.
Єдина пояснення яке я бачу-
уряд будь якою ціною має втримати добробут більшості населення(простих не заможніх людей) до наступних виборів в ВР, за умов постійного прихованого шикокомасштабного саботажу з боку мафіозних хазяїв великих підприємств та Росії.
Інколи може й на тиждень це їм важливо.
Все було б значно краще якби уряд діяв прозоріше і працював з народом відкрито, залучав громадську ініціативу.
2005.04.22 | Englishman
всі валюти сьогодні впали
Євро у тому числі (стабільно існує кросрейт 1.3). Інакше неможливо, бо через арбітражні спекулятивні атаки аномальна різниця між курсами вже давно б зникла.2005.04.22 | Сергій Кабуд
що ж відбувається?
штати знижчують $ вже певний час, європа їм дорікала, штати дорікають китаю, китай як завжди мовчить чи те що він каже- мало має сенсу.Попит на пальне зростає....
А що виростає? Може європа нарешті відповідає зниженням євро?
Краще б схаменулися і ввели пошліни на китайські товари які виготовляються майже рабською силою в порівнянні навіть з Україною
2005.04.22 | Чучхе
Є іще один "глобальний процес"
Мене цікавить: от зараз наші пенсіонери отримають на руки достобіса гривневої маси під приводом підвищення пенсій, в т.ч. з січня цього року. Тобто можна вважати, що на кожного пенсіонера ще до кінця місяця впаде по мінімуму 300-500 гривень. Куди вони їх понесуть? Раніше вони перевели б їх на чорний день в долари (до речі, а чому не в євро? - навіть в Москві всі переводять заощадження саме в євро), що могло б трохи понизити курс гривні, але зараз мабуть будуть витрачати їх на закупівлю товарів. Тобто розставайтесь з думкою про дешеве м"ясо - навіть на імпортне буде такий попит, що передбачувана Юлею ціна так і залишиться недосяжною мрією. А вітчизняні товари ширвжитку ще більше подорожчають.2005.04.22 | Odess
Re: Є іще один "глобальний процес"
Чучхе пише:> Мене цікавить: от зараз наші пенсіонери отримають на руки достобіса гривневої маси під приводом підвищення пенсій, в т.ч. з січня цього року. Тобто можна вважати, що на кожного пенсіонера ще до кінця місяця впаде по мінімуму 300-500 гривень. Куди вони їх понесуть? Раніше вони перевели б їх на чорний день в долари (до речі, а чому не в євро?
Можно с вами немножко не согласиться?
Боюсь что большинство пенсионеров с удивлением узнают что они свою пенсию аккумулируют где-то в принципе.
Мне вчера звонила мама и с радостью сообщила что они с отцом на двоих получили почти 1000гривен (вместе с доплатами за первые месяцы). Эта радость была неподдельна по нескольким причинам.
1) Они еще ни разу не покупали доллары или евро - поверьте, даже на двоих им 500-600 гривен в месяц очень не хватало.
Газ и отопление в прошлом году проводили мы с братом - непосильная сумма для маленького райцентра.
2) Пенсионерам хотя бы иногда хочется купить что-то из одежды или обуви - раньше это было практически неосуществимой мечтой. Только помощь детей (кто в состоянии помочь).
3) Ни они ни их знакомые не побегут сегодня тратить все деньги на мясо - они гораздо более практичны чем Вам кажется - хозяйство последние годы нищало с каждым годом.
2005.04.24 | Чучхе
Грубо кажучи, питання зводиться ось до чого
Куди пенсіонери понесуть свою купу гривень, які вони зараз отримують?1.Зрозуміло, що наразі вже не в долари.
2.Значить в товари (більш ймовірно) та послуги (менш ймовірно, але моя мати-пенсіонерка, наприклад, здала долари, аби оплатити перекладку труб у квартирі, про яку ми довгий вже час думали, та все жалко було гроші тратити).
Висновок: 1-а: долар не подорожчає. 2-а: м"ясо (абстрактно) все рівно подорожчає
2005.04.22 | Englishman
Абсолютно вірно, плюс
заниженим доларом не можна буде більше проводити інтервенції на міжбанку, щоб вилучити надлишкву гривню з обігу.2005.04.21 | catko
це при умові що гривнево-цінова інфляція не почнеться
VDom пише:> Аби ще зміцнилась гривня, то нафіг ті у.о. взагалі.
> В штатах же мабуть не купують євро на чорний день?
....
>А місяць потерплю. Не вперше.
угу. це при умові що через півтора місяця по вас не вдарить гривнево-цінова інфляція по 5% в місяць. маєте гарантію що цього не буде? при тих всіх соціальних виплатах, нафтових проблемах і т.п.? а ви гарантуєте що той "мудрий" уряд друкарський верстат на гроші не запустить коли діри в бюджеті полізуть і прийде час пенсії перед виборами 2006 платити? а ви гарантуєте що росія не акумулювала гривні саме на цей випадок і зараз миттєво не влиє їх в україну? 91-93-95 рік памятаєте? отож...
2005.04.22 | VDom
Re: це при умові що гривнево-цінова інфляція не почнеться
catko пише:> VDom пише:
> > Аби ще зміцнилась гривня, то нафіг ті у.о. взагалі.
> > В штатах же мабуть не купують євро на чорний день?
> ....
> >А місяць потерплю. Не вперше.
>
> угу. це при умові що через півтора місяця по вас не вдарить гривнево-цінова інфляція по 5% в місяць. маєте гарантію що цього не буде? при тих всіх соціальних виплатах, нафтових проблемах і т.п.? а ви гарантуєте що той "мудрий" уряд друкарський верстат на гроші не запустить коли діри в бюджеті полізуть і прийде час пенсії перед виборами 2006 платити? а ви гарантуєте що росія не акумулювала гривні саме на цей випадок і зараз миттєво не влиє їх в україну? 91-93-95 рік памятаєте? отож...
Ні не боюсь. Росія хіба, що рублями може завалити Україну.
Станок не включать, бо вистачить того, що перед виборами Я надрукував.
Міцніша гривня - більша купівельна спроможність.
Я поки не чув від керівництва держави, що винен не генерал, а солдат. Тому і маю впевненість.
Краще працювати за півціни, ніж зовсім не працювати. Аби не нижче собівартості, бо тоді доведеться шукати кредити.
2005.04.22 | Альберт
Re: Це добре, що гривня міцніша.
Угу!... А валютну касу витратити на закупівлю у розумників тримати ціни у баксах при закупівлі необхідного устаткування чи витратних матеріалів.. 8))))2005.04.21 | catko
а взагалі ось вам ілюстрація що таке дестабілізація
(майже віршик вийшовкопірайт з газети свобода + моя переробка
власнику крамниці з продажу "все для чоловіків" іванові подзвонив власник автосалону петро:
- нарешті прийшли нові машини що ти замовляв. можеш брати.
- нафіг. я з жінкою розлучаюсь. потім собі ровера куплю.
петро в обломі сидить, думає. тут йому дзвонить маляр семен:
- ну що петре, завтра приїжджаю будинок фарбувати.
- а я вже не фарбую будинок.
- чого? я ж фарбу вже купив.
- а того. іван з жінкою розлучається. за машину не заплатить.
семен в шоці. дзвонить андрієві:
- андрію, ти знаєш я вже не хочу добудовувати веранду.
- блін. а коли?
- коли іван знову одружиться.
- ...
- може тоді іван заплатить петрові а петро мені.
андрій мовчки дивиться на гриця що приніс йому квитки в єгипет на відпочинок.
- ????
- де взяв квитки туди і неси, не їду нікуди.
- ????
- іван з жінкою розводиться а... короче бабла не буде.
гриць набирає на мобілці гольштейна:
- я коли мав кредит віддати? завтра? не віддам бо андрій за квитки не заплатив. коли? а фіг його знає.
гольштейн піднімає очі на оксану:
- і як я вам дам кредит якщо гриць мені попередній кредит не віддав?
і тут через місяць до петра дзвонять з автозаводу:
- а ми вам знижку 60% на авта даємо. тому що...
петро моментально набирає івана:
- іване! тут мені таку знижку на авта дали що воно як ровер коштує! навіть як розлучишся, то все одно можеш купити!
- так я не розлучаюсь вже. помирився.
- ну так купуй авто!
- не можу.
- чому?
- а тому що я майже прогорів. до мого магазину "все для чоловіків" вже місяць чомусь не ходять і нічого не купують ні андрій, ні семен, ні гриць, ні навіть гольштейн. і ти петро не ходиш. і чого б це?
(тут коли я вже дописував порадили замість "іван" "юлька" поставити. кгм..)
2005.04.21 | VDom
Тра було відкрити харчову лавку, бо їсти хочеться кожного дня(-)
2005.04.21 | Land
Re: а взагалі ось вам ілюстрація що таке дестабілізація
Примерно так.Усугубляется ситуация вот еще чем: бакс у нас не только средство платежа, но и накопления и инвестиций. Теперь те, у кого нервы послабей (примерно 96% населения), будут лихорадочно искать способы компенсации своих потерь и переформатирования инвестиций.
Этот сумбурный движняк приведет к непредсказуемым изменениям. Конечно, это не значит, что рынок рухнет, при стабилизации курса негатив пойдет на самозатухание. Но стабилизация произойдет в новых условиях.
Политически это означает: народ получил мессадж от правительства, что оно его имело в виду. Это упадет в подсознание и отольется власти молчаливым саботажем. Надо ведь как-то защищать самим себя!
2005.04.22 | VDom
Re: а взагалі ось вам ілюстрація що таке дестабілізація
Це мої думки після того, як я задав сам себі питання- А що ж може бути доброго в діях людей яким я ще недавно довіряв?.
- А що як вони говорять прямою мовою, без всяких віражів старої влади?
Був на форумі розрахунок про гру на руку нафтобізнесу курсом гривні. В тім щось є. А от стосовно заощаджень, то тут логіка проста
"Багаті поділяться з бідними".
Нехай навіть у пенсіонера є 500 у.о. по курсу 5,35 це 2675, а по 4,95 2475. Втрата 200 грн. 40 у.о. Мінімальна пенсія 332 грн. по курсу 5,35 це 62 у.о. а по курсу 4,95 це 67 у.о. В місяць це 5 у.о. За 8 місяців повне повернення тим хто втратив і чистий прибуток тим, хто не мав заощаджень. Купівельна спроможність єдина проблема. Власний виробник не покриває потреб, от все й робиться для збільшення пропозиції.
Пенсіонера завтра може вже й не бути серед живих, а молодь буде дивитись на відношення держави до "відпрацьованого матеріалу" і ... Буде довіряти владі?
Пока нова влада працює на перспективу, але ми ще часто не чуємо її. "Людина підніме економіку, а не гроші".
Структура ціни української продукції, особливо продуктів, сильно залежить від вартості кредитів і вартості енергоносіїв.
Для села уряд
зменшив здається на 20% вартість електроенергії
через комерційні банки понизив ставки за кредит
застава при першому кредиті - майбутня продукція
утримує ціни на пальне
Щось повинно бути й в питанні лізингу при купівлі техніки. Найближчим часом повинно прояснитись.
Зменшення митних ставок не відобразиться сильно на внутрішніх сільгосвиробниках, бо раніше через ВЕЗ і контрабандно везлось продуктів не менш ніж буде везтись. Але раніше то все йшло без платежів в бюджет. Та й гроші імпортер не збирався вкладати в ризиковане сільське господарства, а при нормальній роботі митниці збори можна пустити й для потреб власного виробника.
http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article;jsessionid=03C7E82CB528683DF46219A14B0E6854?art_id=15817888&cat_id=43255
Юлія Тимошенко домовилася з ТНК-ВР про зниження цiн на нафтопродукти
21.04.2005 | 14:14 | Прес-служба Кабінету Міністрів версія для друку
Росiйська ТНК-ВР виконає всi зобов'язання щодо постачання українським аграрiям дизельного палива за пiльговою цiною 2400 гривень за тонну, а також вплине на зниження цiн у мережi її джобберських АЗС до встановленого Мiнекономiки з 22 квiтня рiвня. Такої домовленостi було досягнуто під час зустрічі Прем'єр-мiнiстра України Юлiя Тимошенко з керівництвом ТНК-ВР, яка вiдбулася вранцi у четвер.
Коментуючи результати зустрічі керівник Уряду зазначила: “Ми домовилися, що завтра з 8 ранку мережа ТНК, яка складає тисячу заправок, увiйде в цiни, якi затвердженi наказом Мiнекономiки". За її словами, досягнуто також домовленостi про вироблення довгострокової перспективи спiвробiтництва на ринку нафтопродуктiв.
Говорячи про перспективу, Прем'єр-міністр зауважила, що Уряд будуватиме стосунки з російськими нафтовласниками, які контролюють до 87 відсотків українського ринку нафтопродуктів, на таких засадах, які дозволять цим компаніям працювати прибутково. Вже завтра вона зустрінеться з керівництвом російського "Лукойлу" і також очікує на позитивні результати. "Думаю, протягом тижня уряду вдасться ввести ціни на нафтопродукти на українському ринку в нормальне цінове русло", - наголосила Юлія Тимошенко.
Прем'єр спростувала заяви, що цiни на нафтопродукти, установленi наказом Мiнiстерства економiки, є неринковими. "Вони забезпечують прекрасну рентабельнiсть", - сказала Ю.Тимошенко. Вона зазначила, що пiд час зустрiчi з власниками ТНК спiльно з фахiвцями зробила розрахунок собiвартостi процесу вiд видобутку нафти до її реалiзацiї на колонцi, i тому "переговори були швидкими".
Закони ринку працюють лише за умови КОНКУРЕНЦІЇ.
2005.04.22 | Сергій Кабуд
уряд сша понижує долар і підвищує ціну на пальне як вміє
тому орієнтація на укріплення гривні правильна в принципі, якщо врахувати цю обставину.2005.04.22 | Taras-ods
Re: уряд сша понижує долар і підвищує ціну на пальне як вміє
В отличии от от вашего правительства юля играется курсом НАЦИОНАЛЬНОЙ валюты как бижутерией, чем дестабилизирует всю экономику...и если амеры могут себе позволить практически любой курс своей валюты, то гривня не настолько стабильна, что бы делать резкие движения с ней.
почемуто я сегодня не нашел ниодной импортной позиции на которую упалабы цена хоть на копейку... Зато когда начнут откат гривни цены полезут вверх и мотивировать будут повышением курса гривни, мы уже это проходили...
П.С. Побочный эффект, пострадали милионы заробитчан о которых она так красиво говорила на майдане в период выборов. Их семьи стали намного бедней...
2005.04.22 | Сергій Кабуд
На часі уряду звітувати перед нацією в подробицях і все пояснити
І так, шоб це було правдою а не мутно як доси.Тепер в Україні все відбувається незрозуміло-
починаючи з справи Гонгадзез і ось тепер з курсом гривні-
шо вони приховують?
Якщо вони так шифруються- значить в них є дуже нехороші новини
2005.04.22 | QuasiGiraffe
Re: Гривна крепчает, а банкиры бьют тревогу (/)
А може, дійсно працюють економічні закони - вирівнюється співвідношення "попит-пропозиція"? Дуже хочеться повірити в діяльність Юлі, та всеж варто час від часу згадувати постулати Маркса про матеріалізм в економіці.Тим більше, що Терьохін з Пінзеником валять все на Нацбанк, який начебто Юлі не підконтрольний.
Який інтерес може бути у Нацбанку? Скупити трохи валюти в режимі паніки. Нас не очікують найближчим часом якісь виплати національного боргу? Здається, це традиційно відбувається десь у серпні...
Якщо відмежуватися від волюнтаризму в економіці і пошукати економічних причин падіння курсу валюти, то чи не варто поцікавитися, чи не стало більше валюти надходити від валютних операцій тих же експортерів. Бо ж при нинішньому уряді залишати виручку за кордоном вже не так безпечно...
Тут має бути більш серйозний аналіз не тільки співвідношень гривня/долар та гривня/євро, і співвідношення долар/євро в Україні і в світі. Тоді можна буде співставити структуру нашого (ех, якби ж нашого...) експорту до країн доларової і євро- зон.
Хтось з економістів зможе проаналізувати?
2005.04.22 | Englishman
ось дещо про торгівлю від EIU (англ)
Outlook for 2005-06: External sectorUkraine's current-account surplus is expected to fall from the record of around 11% of GDP recorded in 2004. Although steel prices are expected to rise further in 2005, the increase in prices will be far less than in 2004. Export revenue growth will slow accordingly—a trend that easing Russian import demand will reinforce. The rise in import expenditure will also decelerate in 2005—in part owing to policy tightening, lower fuel prices and slower consumption growth—but it will outpace export growth, leading to a narrower current-account surplus equal to 6.4%% of GDP. The current-account surplus is likely to narrow more rapidly—to below 3% of GDP—in 2006. Prices for steel are forecast to drop by almost one-third in that year, which will be only partly offset by lower oil import prices and by stronger import demand in key markets such as Russia, the EU and China.
Зауважте, це було написано до новини про зниження імпортних тарифів.
2005.04.22 | Taras-ods
Re: Гривна крепчает, а банкиры бьют тревогу (/)
QuasiGiraffe пише:> А може, дійсно працюють економічні закони - вирівнюється співвідношення "попит-пропозиція"? Дуже хочеться повірити в діяльність Юлі, та всеж варто час від часу згадувати постулати Маркса про матеріалізм в економіці.
економічні закони так різко не працюють, це відверта Юліна брехня
> Тим більше, що Терьохін з Пінзеником валять все на Нацбанк, який начебто Юлі не підконтрольний.
> Який інтерес може бути у Нацбанку? Скупити трохи валюти в режимі паніки. Нас не очікують найближчим часом якісь виплати національного боргу? Здається, це традиційно відбувається десь у серпні...
ви самі вірите у самостійну гру Нацбанку? пан Стельмах досвічина людина і розуміє що різке коливання курсу гривні це шок для всієї єкономіки
> Якщо відмежуватися від волюнтаризму в економіці і пошукати економічних причин падіння курсу валюти, то чи не варто поцікавитися, чи не стало більше валюти надходити від валютних операцій тих же експортерів. Бо ж при нинішньому уряді залишати виручку за кордоном вже не так безпечно...
поки що єкспорт тільки скорочується...
> Тут має бути більш серйозний аналіз не тільки співвідношень гривня/долар та гривня/євро, і співвідношення долар/євро в Україні і в світі. Тоді можна буде співставити структуру нашого (ех, якби ж нашого...) експорту до країн доларової і євро- зон.
> Хтось з економістів зможе проаналізувати?
почитайте всю гілку дописів, скільки росіяни хтіли заробить на підвищені ціни на нафту, стільки і получать у баксах, а ми заплатимо за гасла і некомпетентність Вашої Юлі...
2005.04.22 | Сергій Кабуд
але бакси падають навмисно - уряд сша це робить вже певний час
здаєтся мені це Китай.Це чудо-юдо почало впливати на якісно новому рівні.
І єдине що може втримати західні економіки від розхитування- це введення пошлін на китайський хлам як на вироблений в умовах напіврабства.
взагалі то я завжди вважав ці китайські товари кривавими. Ганьба тим урядам що дають можливість це продавати в себе.
От тепер піде нова світова рецесія-
китаю все похуй,
в них немає ніяких обмежень на охорону середовища, охорону здоров'я робітників, вони будуть дерти і дерти.
Вже я чув шо за минулий рік китайці купили більше авто BMW ніж вся європа, хтось тут здаєтся з нашіх і написав.
Виростили монстра, який погрожує всьому світові корейськими ракетами
2005.04.22 | Englishman
так, найбільший торгівельний дефіцит у США з Китаєм
не в останню чергу через слабкий юань. Якби його відпустили, курс долара у американців би покращився (такий от парадокс- після девальвації по відношеннюдо однієї валюти, підвищення до інших).2005.04.22 | Сергій Кабуд
можна пояснити це я не зрозумів?(-)
2005.04.22 | Englishman
Якщо у двох словах,
курс визначється, в першу чергу, черз торгівелний баланс. Якщо довгий час спостерігається його дефіцит (як в США), попит на іноземну валюту (взагалі) буде перевищувти попит на долари, що може призвести до зниження куру останнього. Америка має найбільший дефіцит у торгівлі з Китаєм, який, користючись заниженим курсом юаня, продає більше своїх товарів за долари. Таку ж політику проводять і в багатьох інших азійських країнах, що конкурують з Китаєм за доступ до американськх ринків. За умови ревальвації юаня загальний торгівельний баланс Америки значно би покрщився, що у свою чергу призвело б до зменьшення пропозиції долару на світових ринках, а значить до зміцнення його курсу відносно вільноконвертованих валют.2005.04.22 | Альберт
Ні в якому разі!!!!!
Кабуде - Ви що???? Які пошліни???Ви купуєте собі китайский одяг?? Китайську свинину? Китайську комплектуху?
А хтось же ж купує й у США!! То - нехай, бо там дійсно, мільярд рабів працюють за копійки, ще й погоджуються!! Треба ж скористатися шарою, а потім, коли ця "супердержава" сама по собі перетвориться на трухляндію - ще й "гуманно" знову їх мати й мати!!!
Бо - Ви ж знаєте, що за дурість треба сплачувати! А більш дурних, ніж китаці, я нікого не знаю... Це майже як данці у Європі!.. 8)))
Чомусь я зовсім не поділяю москальський страх про "китайську могутність", бо росіяни як малі діти, такою "хитрістю" просто намагаються відволікти увагу від совго бардаку, і думають, що усі такі ж дурні, як вони.
І більше вірю, що у разі чого, китайці самі вскочуть собі у халепу - як завжди. Он - вже почали японцям погрожувати! 8)))) Тобто - знову пі.....ну схотіли огрести! Ну і нічого - огребуть...
А от із їх "озброєнням" треба розбиратися, як і з росіянським. Бо - якщо їх озброєння якістю таке ж, як і комплектуха - це ПРЯМА загроза світові!
А все інше - балачки на користь бідних!...
І що скупий сплачує двічи, а ледащо - тричі! Ви цього хочете? Щоб ледащо у Ващій країні тричі сплачувало???
Обережніше треба...
2005.04.22 | Сергій Кабуд
китай це не така загроза це щось інше
і ми ще не знаємо що-бо в історії цього ще не було
вони сиділи тихо і за межі регіону не совалися
зараз це відбулося і це вперше
загроза не військова, загроза економічна-
велика економіка поєднана з світовою, внетрях якої багато чого відбувається трохи за іншими правилами ніж ззовні
якщо це набере ще більших обертів- з'явиться фактор світової нестабільності
а ще я думаю що північна корея - це суцільна китайська спецслужба
2005.04.22 | Альберт
Шановний - Ви ДУЖЕ помиляєтесь!!
Стосовно Пів. Кореї, я маю на увазі!Корея та Китай - то гірше навіть, ніж Китай та Японія! Бо - вони ж ще ближче!! І щоб корейці сприймали китайців... Ніколи того не буде! Це - гірше навіть за москаля і українця! Бо - уся велетенська китайська держмашина із величезною армією отримували від корейців іноді таких поразок, що, наприклад, битва під Смоленськом у 1620 році, - то просто дитячі іграшки!! Задячуючи, наприклад, опануванню корейцями судобудівництва - Китай сторіччами було позбавлено права користування морями! 8)))) А Ви кажете - агентура... Хто ще чия агентура???
Корейці до китайців дуже погано відносяться. Байдуже - північні вони, чи південні!
Але - дійсно, декотра аналогія є, з Україною початку минулого сторіччя. І країну треба за будь яких умов поєднувати, наполягая саме на тому, що дві Кореї не зможуть гідно протистояти китайській експансії, "у разі чого"... Тобто - за нацональною єдністю!
2005.04.22 | Альберт
Кітай - це "понти" на просяній олії!!!
І більше нічого!...Хоча - я особисто не проти, коли до цієї країни прикута така увага!...
Бо дуже не хотілося б, щоб через те, що у них в будь-який момент часу може вибухнути гуманітарна катастрофа, постраждав весь світ!..
2005.04.22 | QuasiGiraffe
Re: Гривна крепчает, а банкиры бьют тревогу (/)
Taras-ods пише:> економічні закони так різко не працюють, це відверта Юліна брехня
>
> курс одного дня встановлюється виходячи з конкретної пропозиції доларів і гривні на конкретних торгах і на конкретній біржі. І це буде різко і в межах економічних законів.
Інша справа, якщо пропозиція доларів виникла в результаті інтервенції Нацбанку, а не пропозицій банків. Але ж це, здається, ніхто не доводив. Може, це і є пропозиція банків. І навряд чи можна сказати, що валюта виставляється на торги примусово - це відмінили тижнів три тому.
>
> > Тим більше, що Терьохін з Пінзеником валять все на Нацбанк, який начебто Юлі не підконтрольний.
> > Який інтерес може бути у Нацбанку? Скупити трохи валюти в режимі паніки. Нас не очікують найближчим часом якісь виплати національного боргу? Здається, це традиційно відбувається десь у серпні...
>
>
> ви самі вірите у самостійну гру Нацбанку? пан Стельмах досвічина людина і розуміє що різке коливання курсу гривні це шок для всієї єкономіки
>
>
> Такі різкі зміни є в курсах практично будь-яких валют. І хто скаже, що ті нацбанки некомпетентні чи вдарилися в авантюру. Послухаємо, що Стельмах буде казати сьогодні...
>
>
> > Якщо відмежуватися від волюнтаризму в економіці і пошукати економічних причин падіння курсу валюти, то чи не варто поцікавитися, чи не стало більше валюти надходити від валютних операцій тих же експортерів. Бо ж при нинішньому уряді залишати виручку за кордоном вже не так безпечно...
>
>
> поки що єкспорт тільки скорочується...
>
>
Можливо. Тут вся справа в цифрах. Експорт може скоротитися на 20%, а відсоток несхованих надходжень вирости на 50% - от і маємо несподівану радість.
> > Тут має бути більш серйозний аналіз не тільки співвідношень гривня/долар та гривня/євро, і співвідношення долар/євро в Україні і в світі. Тоді можна буде співставити структуру нашого (ех, якби ж нашого...) експорту до країн доларової і євро- зон.
> > Хтось з економістів зможе проаналізувати?
>
>
> почитайте всю гілку дописів, скільки росіяни хтіли заробить на підвищені ціни на нафту, стільки і получать у баксах, а ми заплатимо за гасла і некомпетентність Вашої Юлі...
Хороший аналіз... Самі ярлички. Хотілося б цифри.
До речі, гривня вводилася за курсу 1.7, здається. І жили ми з тих пір в умовах,коли експортні надходження ховалися, а зарплата затримувалася. Такий собі кривий баланс. Може, ідемо в правильному напрямку, тільки ривками. І тільки це погано.
2005.04.22 | Тестер
Я , так думаю
щО ТАКІ АВТОРИТЕТИ поставили точку в цьому питанні!!!2005.04.22 | catko
ось вам ще одна точка зору по мотивах курсу бакса
почута сьогодні від однієї досить практичної і авторитетної людини.- ми йдемо в європу. в європі середня зарплата 1000-2000 баксів. щоб вийти на європейські стандарти уряд знизить курс бакса до гривні так, щоб наша середня зарплата 1000-2000 грн дорівнювала за курсом нацбанку 1000-2000 баксів і оголосить що ми в європі. без жодних додаткових напрягів зі свого боку. і формально до уряду ніхто не придереться і нічого не зможе з цим зробити.
2005.04.22 | Вітус
Re: ось вам ще одна точка зору по мотивах курсу бакса
catko пише:> почута сьогодні від однієї досить практичної і авторитетної людини.
>
> - ми йдемо в європу. в європі середня зарплата 1000-2000 баксів. щоб вийти на європейські стандарти уряд знизить курс бакса до гривні так, щоб наша середня зарплата 1000-2000 грн дорівнювала за курсом нацбанку 1000-2000 баксів і оголосить що ми в європі. без жодних додаткових напрягів зі свого боку. і формально до уряду ніхто не придереться і нічого не зможе з цим зробити.
Тоді я вже європеець, по таким мірках, але я сумніваюсь, що середня з/п в Європі 1-2 баксюків. На мій погляд, від 2 до 3,5 тис.
2005.04.22 | Englishman
ну ви ж розумєте, що див не буває ;) (-)
2005.04.22 | Shooter
Вибачте, це пурга
catko пише:> почута сьогодні від однієї досить практичної і авторитетної людини.
>
> - ми йдемо в європу. в європі середня зарплата 1000-2000 баксів. щоб вийти на європейські стандарти уряд знизить курс бакса до гривні так, щоб наша середня зарплата 1000-2000 грн дорівнювала за курсом нацбанку 1000-2000 баксів і оголосить що ми в європі. без жодних додаткових напрягів зі свого боку. і формально до уряду ніхто не придереться і нічого не зможе з цим зробити.
Курс навіть в такій зарегульованій економіці, якою є українська, встановити неможливо (можливо лише відкорегувати). З іншого боку, валютний еквівалент цін за "те саме" на Україні таки суттєво нижчий, ніж "поруч на Заході". Тому укріплення гривні, як на мене, є природній процес. Від якого, правда, "постраждають" крупні бандюки, отримавши меншу маржку прибутку (як? менше як 30% річних чистими? да я сєбє об ето рукі марать нє буду!!). Для рядового громадянина подібне (якщо не розкрутиться сильна інфляція...але я не бачу суттєвих передумов для цього) є лише +.
2005.04.22 | Englishman
Re: Вибачте, це пурга
Shooter пише:"З іншого боку, валютний еквівалент цін за "те саме" на Україні таки суттєво нижчий, ніж "поруч на Заході". Тому укріплення гривні, як на мене, є природній процес."
Тільки на "саме-саме" (напр., хліб та деякі овочі), які Україна не дуже експортує. Щодо іншого, наші ціни навіть за курсом 5.3 часто є вищими, ніж на заході (не говорячи же про ідіотький курс 1.3, про який казав вранці Стельмах. Ви собі уявляєте однокімнатну квартирку за 200-250 тисяч доларів?)
2005.04.22 | Предсказамус
Re: Вибачте, це пурга
Englishman пише:> Shooter пише:
>> "З іншого боку, валютний еквівалент цін за "те саме" на Україні таки суттєво нижчий, ніж "поруч на Заході". Тому укріплення гривні, як на мене, є природній процес."
> Тільки на "саме-саме" (напр., хліб та деякі овочі), які Україна не дуже експортує. Щодо іншого, наші ціни навіть за курсом 5.3 часто є вищими, ніж на заході (не говорячи же про ідіотький курс 1.3, про який казав вранці Стельмах. Ви собі уявляєте однокімнатну квартирку за 200-250 тисяч доларів?)
Квартиры - совсем неудачный пример, т.к. не составляют существенной части в обороте. С другой стороны, в Украине на 200-300 долларов вполне можно прожить без особых проблем, что в стране с нормальной ценой национальной валюты невозможно.
2005.04.22 | Englishman
Вы о чем?
в Штатах, например, у меня на питание уходило НЕ БОЛЬШЕ, чем в Киеве. 200-300 долларов для Киева (если нужно жилье снимть)- ничто. Пример с квартирами неудачный? Кому как.2005.04.22 | Shooter
Re: Вы о чем?
Englishman пише:> в Штатах, например, у меня на питание уходило НЕ БОЛЬШЕ, чем в Киеве.
Ви, мабуть, зле харчувались
Якщо серйозно - спробуйте Київ з Сіті порівняти.
2005.04.22 | Предсказамус
О жизни
Englishman пише:> в Штатах, например, у меня на питание уходило НЕ БОЛЬШЕ, чем в Киеве. 200-300 долларов для Киева (если нужно жилье снимть)- ничто. Пример с квартирами неудачный? Кому как.
Киев почти так же подходит в качестве стандарта, как сделки по квартирам. Зарплаты при равном объеме работы в Киеве и провинции отличаются в разы, аналогично и расходы.
2005.04.22 | Сергій Кабуд
в штатах ціни на їжу в 3-5 разів вище за українські
в середньому. Я б сказав в 5 разів, але може є регіональні коливання.А середня платня десь $ 30тис на рік брудними- рахуйте $20 тис чистими
(останню статистику не дивився- але це близько)
Бензин- точно такі ціни як в Україні.
Електроніка дешевша десь на 30%. Не певний, але доступна всім. Дуже дешева.
Середня по сша квартплата з комунальними думаю десь $500-$700 на місяць.
Одяг можна купити реально за копійки. А можна і за тисячі. Тому це не важливо- це вже як предмет роскоші йде: можна купити а можна взяти на шару чи за копійки.
Авто- не нове, яке буде непогано їздити рочків 3, коштує не меньше
$3 тисяч а може й $5 тис.
Нові авта від $ 10тисяч- десь так.
Страхування авта обов'язкове тут: на рік- в середньому по сша думаю $500 на одну родину.
Ну це майже я все описав.
Звідси можна висновки зробити
2005.04.23 | Боровик
Re: в штатах ціни на їжу в 3-5 разів вище за українські
А можна конкретно?Сергій Кабуд пише:
> Бензин- точно такі ціни як в Україні.
По чому 1 літр в США та Україні.
Але давайте правду, а не як минулого разу.
> Електроніка дешевша десь на 30%. Не певний, але доступна всім. Дуже дешева.
Найпростіша мікрохвильовка найневідомішого бренду без різних опцій коштує 500 гривень і вище, тобто 95 долярів.
Наскільки міні відомо, в США такі по 29.99 в мережевих Волл- чи К-мартах...
>
> Середня по сша квартплата з комунальними думаю десь $500-$700 на місяць.
Давайте, щоб було зрозуміло, дайне ціну на певні умови.
Пропоную квартири в під*їзді яких не пахне мочею, не обписані ліфти, безпека навколо будинку, нема перебоїв з водою і електрикою, телефон проводять за 1-3 дні, сусід знизу не палить дешеві цигарки.
> Одяг можна купити реально за копійки. А можна і за тисячі. Тому це не важливо- це вже як предмет роскоші йде: можна купити а можна взяти на шару чи за копійки.
Джинси LEE - певно в межах 16-30 долярів.
> Авто- не нове, яке буде непогано їздити рочків 3, коштує не меньше
> $3 тисяч а може й $5 тис.
>
> Нові авта від $ 10тисяч- десь так.
>
> Страхування авта обов'язкове тут: на рік- в середньому по сша думаю $500 на одну родину.
>
> Ну це майже я все описав.
>
> Звідси можна висновки зробити
2005.04.23 | Сергій Кабуд
щойно заправив в NJ- 93, Sunoco : $2.27-галон літр рахуйте самі
> А можна конкретно?
> Сергій Кабуд пише:
> > Бензин- точно такі ціни як в Україні.
> По чому 1 літр в США та Україні.
щойно заправив в NJ- 93, Sunoco : $2.27- літр рахуйте самі
> Але давайте правду, а не як минулого разу.
А от це я не розуміюь- наче розумний пан. Я вам і лінк навів- хіба не дивилися????? Дивно дивно- поясніть чому, може я вас плутаю з кимось.
Якщо так наїзжати- НАВІЩО?
> > Електроніка дешевша десь на 30%. Не певний, але доступна всім. Дуже дешева.
> Найпростіша мікрохвильовка найневідомішого бренду без різних опцій коштує 500 гривень і вище, тобто 95 долярів.
> Наскільки міні відомо, в США такі по 29.99 в мережевих Волл- чи К-мартах...
Не знаю- ніколи не користувався такими печами, не в моєму смаку.
Волмартів в околиці нюйорку немає. Тому не знаю. Купувати там не став би- маю друзів які кажуть що волмартівська продукція здихає дуже швидко. Тому я б не ці ціни не орієнтувався.
> >
> > Середня по сша квартплата з комунальними думаю десь $500-$700 на місяць.
> Давайте, щоб було зрозуміло, дайне ціну на певні умови.
> Пропоную квартири в під*їзді яких не пахне мочею, не обписані ліфти, безпека навколо будинку, нема перебоїв з водою і електрикою, телефон проводять за 1-3 дні, сусід знизу не палить дешеві цигарки.
Якщо хочемо мати точні данні- маємо звернутися до статистики.
Я орієнтувався на приклад середньої америки, де живе знайомий-
Сент Луіс: 2 поверхова квартира на 2 спальні де живуть двоє руммейтів- ціна $600(якщо не помиляюся).
В Нюйорку за $600 здають кімнату, максімум студію, але треба знайти.
Можна за ці гроші поселитися в субсідованому кооперативі де буде чисто і класно, але треба збати місця.
Я ніколи не мав проблем тут с сусідами- може це ви про киів?
Бував і в проджектах. Там теж тих проблем не бачив. Навіть в брукліні.
Хоча все буває.
> > Одяг можна купити реально за копійки. А можна і за тисячі. Тому це не важливо- це вже як предмет роскоші йде: можна купити а можна взяти на шару чи за копійки.
> Джинси LEE - певно в межах 16-30 долярів.
За $30 в Домініканському районі ожна вдягнутися з голови до ніг, включно з курткою. Шмотки будуть кращі за середні шмотки на киянах які я бачив.
За $300 можна вдягнутися в модельні шмотки в магазині TJMax. Суперові. Таких в Київі прост ніхто не бачив навіть за тисячі. Бо там немає тих брендів і нема діскаунтних крамниць модельних речей минулого сезону.
Про решту - нема проблем чи є?
Я от їзжу на тойоті за $11,150- Еко. Вже проїхав більше 100тис. Жодних проблем. Жодних, як нова. Модель 2000р. Паркувати можна в місті- вона коротка(!!!) Жере 40міль на галон(реальний показник моєї на ручнику)
Якщо проблема з цінами на бензин-
вам сюди
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1113795881
і сюди
http://www.chicagogasprices.com/
Dominick's Niles Fri
3:04 PM krys0509
Greenwood & Ballard
2.11 Citgo Park Ridge Fri
3:03 PM krys0509
Oakton & Busse
2.12 Shell Evergreen Park Fri
8:13 AM peterpan
103rd & Kedzie
2.13 Citgo Park Ridge Fri
3:04 PM krys0509
Oakton & Prospect
2.14 Mobil Oak Lawn Fri
2:56 PM jd12
107th & Cicero Ave.
2.14 Marathon Summit Fri
2:56 PM jd12
58th Pl. & Harlem
2.14 Thornton Summit Fri
2:55 PM jd12
59th St. & Harlem
2.15 Citgo Melrose Park Fri
2:26 PM flipelmo
5th & North
2.15 Clark Oak Forest Fri
7:16 AM Old Goat 57
151st & Cicero
2.15 Thornton Midlothian Fri
7:16 AM Old Goat 57
148th & Cicero
2.15 Shell Oak Lawn Thu
7:09 PM mpgforme
106th & Cicero
2.16 Speedway Glenwood Fri
2:55 PM jd12
Ridge & Halsted
2.16 Citgo (Delta Sonic)
-------------------------------------------------------------
> > Авто- не нове, яке буде непогано їздити рочків 3, коштує не меньше
> > $3 тисяч а може й $5 тис.
> >
> > Нові авта від $ 10тисяч- десь так.
> >
> > Страхування авта обов'язкове тут: на рік- в середньому по сша думаю $500 на одну родину.
> >
> > Ну це майже я все описав.
> >
> > Звідси можна висновки зробити
2005.04.23 | Боровик
Re: щойно заправив в NJ- 93, Sunoco : $2.27-галон літр рахуйте
Дуже дякую.Висновок логічний - все дешевше в рази.
За бензин я не хотів вас зачепити, а кольнув, бо ви минулий раз неправильно Свистовичу перерахували його вартість за літр.
Щодо цін на продукти, то ви не написали, але вони теж переважно дешевші. І дорожчі тільки у випадку високих трудових витрат.
Так вихідні ціни на те ж м*ясо, що вже застряло в зубах:
в США - фермери віддають 100-кг свиню по 60 центів за кг (ціла свиня коштує 60 долярів), а наш селянин - не хоче віддавати по 1,5 доляра за кг (зараз у нас 5-ти кілограмове порося на розвід коштує 300 гривень, тобто ті самі 60 долярів).
По дорозі в магазин ціна росте, але вирізка без сала приходить в магазин по 2-2.5/кг доляра, а у нас така вже по 4/кг. Ну і до покупця вона попадає по різній ціні не в нашу користь.
Про курей навіть мови нема, вони там центами рахуються.
Є різниця в ціні на окремі групи овочів та фруктів, але у нас дешевші тільки картопля, морква, буряк, а все немісцеве у нас дорожче.
Фрукти так само - немісцеве набагато дорожче.
Яйця - в США дешевші в два рази.
Крупи - мука і рис у нас дорожчі.
Цукор - у нас переважно джорожчий.
Молоко - у нас ціни скачуть в кілька разів на протязі року, тому по різному.
2005.04.23 | Сергій Кабуд
у 95у році я торгував порося в каліфорнії за $50(-)
2005.04.23 | So_matika
он як...
Боровик пише:> Так вихідні ціни на те ж м*ясо, що вже застряло в зубах:
> в США - фермери віддають 100-кг свиню по 60 центів за кг (ціла свиня коштує 60 долярів), а наш селянин - не хоче віддавати по 1,5 доляра за кг (зараз у нас 5-ти кілограмове порося на розвід коштує 300 гривень, тобто ті самі 60 долярів).
> По дорозі в магазин ціна росте, але вирізка без сала приходить в магазин по 2-2.5/кг доляра, а у нас така вже по 4/кг. Ну і до покупця вона попадає по різній ціні не в нашу користь.
Вчора тарилася продуктами на базарі.
Свинина, така щоб можна було нормально приготувати - 40 гривень (8 доларів тобто).
Огірки та помідори - по 11-12 гривень (може це до Пасхи підняли, бо 3 дні тому було дешевше).
І таке інше.
2005.04.23 | Сергій Кабуд
ойой- ціни виявляються майже мериканськими
Україна:свинина $8
огірки $2
а тут свинина $2:50-$10 за кіло десь так в залежності від того яка це свинина
http://www.freshdirect.com/category.jsp?catId=pork_vpks&trk=cpage
огірки
http://www.freshdirect.com/category.jsp?catId=corn_cuc&trk=dpage
в них - $2.50 за кіло, але я купую за $1.50 в іншому місці))
(там всі ціни в фунтах- це бл. півкила)
всі ці ціни- це на мій погляд середні, але можливо купити в 2 рази дешевше якщо пошукати і знати місця. Якість буде гірша але не погана, не гниле, свіже, просто інших виробників-
скажімо курятина буде не така смачна
Виходить шо ціни майже ті самі
2005.04.24 | Сергій Кабуд
poema o hlibi
http://www.freshdirect.com/product.jsp?productId=ppry_pmprplllf&catId=ppry&trk=cpagePARBAKED PUMPERNICKEL PULLMAN
24oz - $2.99/ea
Quantity (loaves)
Heat our parbaked frozen breads in your oven and taste perfect bread in minutes, whenever you want.
About parbaked frozen
The darkest and densest of all our breads. Made with coarsely ground rye flour, this rich pumpernickel has a sharp, earthy flavor and a moist, chewy texture. Just bake briefly, and it will emerge from your oven warm and fragrant. A natural with smoked salmon, this black bread would also be wonderful with melted Swiss cheese, smoked turkey, and sliced avocado.
Produced in our bakery, where tree nuts and peanuts are used.
Bread Rating
DENSE
CHEWY
CRUSTY
Compare Pumpernickel & Rye
Heating Instructions
Preheat oven to 375 degrees. Remove bread from freezer and discard package. Place on center rack in oven and bake 18-20 minutes until crust is firm and crisp. Remove from oven and set aside. Rest bread for 40 minutes to bake through to center. Enjoy!
2005.04.23 | Englishman
я мав на увазі так звані "tradables"
тобто товари, якими торгують. Вони й визначають курси валют. Квартплата, перукарські та стоматологічні послуги до цього переліку не відносяться.2005.04.23 | Сергій Кабуд
оптові ціни корелюють з різдрібними
а споживча корзина визначає в сша економічну ситуацію, бо головний ринок саме тут.Цедуже важливо знати- скіки споживає середній амер
для киіва, для приїзжої якоїнебудь пані з Хацапєтовки-
$300 це недосяжна платня.
Це стосується багатьох професіоналів. Начальна платня навіть в фінансах меньша.
В рекламі талановитому дезайнеру платять ентрі левел $150
і нічого живуть
кімнату знімає за $50
2005.04.23 | Englishman
у вас застарілі дані.
В Києві у фінансах ентрі левел меньше 500 хіба прибиральниці отримують. 150 дизайнеру, кажете? Вибачте, повірити не можу.У будь-якому разі мова йде про ціни на товари (продукти і т.п.). По деяким позиціям я навіть у Швейцарії дешевше купую, ніж в Україні, що вже про Штати казати.
2005.04.23 | Сергій Кабуд
багато бажаючих - емплоєр може вибрати(-)
2005.04.23 | Englishman
так, і про їжу не треба будь ласка ;) (-)
2005.04.23 | Сергій Кабуд
чому ? хочете ціни подивитися?- here:
http://www.freshdirect.com/index.jsp2005.04.23 | Englishman
незручний вебсайт
не має в мене під рукою зип коду і відповідної вулиці у Нью Йорку2005.04.23 | Сергій Кабуд
нє ну як виготові платити більше- тут такого дох---я
але як довго живете- знаєте де краще де свіжішефреш дірект- самі привозять з вебсайту- ой як гарно!!!!!!
2005.04.23 | Englishman
подивіться для порівняння
http://www.megamarket.com.ua/#Content_Top2005.04.23 | Сергій Кабуд
уряд США радить вживати 2 горнятка помаранчових овочів на тижден
http://promo.freshdirect.com/RealMedia/ads/adstream_lx.ads/www.freshdirect.com/veg/veg_vpak/296193641/LittleRandy/lrOther_USDA_Orange/lil_tony_usda_orange.gif/30613337303430343431356231356530це правда, це федеральна рекомендація по харчуванню!!!!!!!!!
Ну хіба це прикол?!
2005.04.25 | Land
в штатах ціни на їжу в 3-5 разів вище ?
Зато у вас негров линчуют!2005.04.22 | Shooter
Re: Вибачте, це пурга
Englishman пише:> Shooter пише:
>
> "З іншого боку, валютний еквівалент цін за "те саме" на Україні таки суттєво нижчий, ніж "поруч на Заході". Тому укріплення гривні, як на мене, є природній процес."
>
> Тільки на "саме-саме" (напр., хліб та деякі овочі), які Україна не дуже експортує.
На весь щодениий споживчий кошик. На абсолютну більшість послуг. На земельні ділянки. Себто на все, зачіпає інтереси 80% простих громадян.
> Щодо іншого, наші ціни навіть за курсом 5.3 часто є вищими, ніж на заході (не говорячи же про ідіотький курс 1.3, про який казав вранці Стельмах. Ви собі уявляєте однокімнатну квартирку за 200-250 тисяч доларів?)
Уявляю - причому, легко.
1,3 - це було, звісно, "апломбом", проте 4 гр. - це, я думаю, цілком реально.
Причини необхідности зменшення курсу долара, причому, природньої (щоб скупити зайву валюту, НБУ емісував шалені суми, збільшуючи таким чином неоправдано грошову масу в країні) непогано описані у виступах Стельмаха та Пинзеника.
2005.04.22 | Englishman
Пинзеник ще вчора дивувався обвалу долара,
а сьогодні він щось "переконливо доводить". Кхм.Shooter пише:
> Englishman пише:
> > Shooter пише:
>> На весь щодениий споживчий кошик. На абсолютну більшість послуг. На земельні ділянки. Себто на все, зачіпає інтереси 80% простих громадян.
Не на весь, Шутере, ДАЛЕКО не на весь. Я міг би вам дого та нудно переповідти перелік цін на фрукти, сокі, ковбаси, сири, техніку, атомобілі, але не буду. Бо не маю часу.
>
> > Щодо іншого, наші ціни навіть за курсом 5.3 часто є вищими, ніж на заході (не говорячи же про ідіотький курс 1.3, про який казав вранці Стельмах. Ви собі уявляєте однокімнатну квартирку за 200-250 тисяч доларів?)
>
> Уявляю - причому, легко.
>
> 1,3 - це було, звісно, "апломбом", проте 4 гр. - це, я думаю, цілком реально.
Гнати в шию треба за такий "апломб". Це яким треба бути кретином, щоб так ринок будоражити? А що як всі дійсно почнуть закривати валютні рахунки та продавати долари?
>
> Причини необхідности зменшення курсу долара, причому, природньої (щоб скупити зайву валюту, НБУ емісував шалені суми, збільшуючи таким чином неоправдано грошову масу в країні) непогано описані у виступах Стельмаха та Пинзеника.
"Шалена" сума була викинута тільки вчора. Знаєте, чому? Бо продавали державні облігацї іоземцям. Це мене непокоїть- судячи зі всього, зараз відбуваєься притік не експортної виручки, а спекулятивного капіталу. Щодо реальних валютних інтервенцій, хотілося би побачити реальні цифри за останні пару місяців
2005.04.22 | Shooter
Re: Пинзеник ще вчора дивувався обвалу долара,
Englishman пише:> а сьогодні він щось "переконливо доводить". Кхм.
> Shooter пише:
>
> > Englishman пише:
> > > Shooter пише:
> >> На весь щодениий споживчий кошик. На абсолютну більшість послуг. На земельні ділянки. Себто на все, зачіпає інтереси 80% простих громадян.
>
> Не на весь, Шутере, ДАЛЕКО не на весь. Я міг би вам дого та нудно переповідти перелік цін на фрукти, сокі, ковбаси, сири, техніку, атомобілі, але не буду. Бо не маю часу.
Пардон, але техніка та автомобілі є майже недоступним/недоступним для все тих же ж 80% населення. "Соки, ковбаси, сири" - яким чином вони можуть бути в Україні при й так завишеному курсі долара, нижчій зарплаті та низькій вартості "інфраструктури" вищі, ніж на "близькому Заході"?
Щось тут не теє...або таку "продуктивність" треба жахати, або привчати пацанів, що 30% прибутку може бути тільки в частині скіммінгу і то суттєво компенсується дешевшими сегментами ринку (тут же принагідно - кивок на високу ціну грошей не сприйму, оскільки для таких "банальностей" як сік, ковбаса, сир кредитування оббігу не є критичним)
> > Причини необхідности зменшення курсу долара, причому, природньої (щоб скупити зайву валюту, НБУ емісував шалені суми, збільшуючи таким чином неоправдано грошову масу в країні) непогано описані у виступах Стельмаха та Пинзеника.
>
> "Шалена" сума була викинута тільки вчора. Знаєте, чому? Бо продавали державні облігацї іоземцям. Це мене непокоїть- судячи зі всього, зараз відбуваєься притік не експортної виручки, а спекулятивного капіталу. Щодо реальних валютних інтервенцій, хотілося би побачити реальні цифри за останні пару місяців.
Вам чисел з емісії недостатньо?
Стельмах головою НБУ не від вчора...
2005.04.22 | Englishman
у тому-то й справа, що недостаньо
Різкий притік капіталу за останні пару місяців- чому це відбувається? У цьому треба розібратися. Державі зараз вигідо продавати боргові облігації іноземцм, це дозоляє стерилізувати надлишок гривні та покращити бюджетні показники, але як це вплине на конкурентноздатність українької економіки та стабілність фінансової ситеми- велике питання.2005.04.22 | Michael
Отже матеріальний стан пересічного громадянина погіршується
Індекс споживчих цін (в гривні) лізе в гору. А зараз через укріплення гривні індекс споживчих цін в доларах зростатиме в геометричній прогресії. В результаті споживчий кошик у доларах США подорожчає на 1.12%(передбачувана інфляція)*1.2(якщо долар впаде на 20%). Отже матимемо падіння життєвого рівня на 34% (в доларах США).А враховуючи те, що більшість готівкових заощаджень є в доларах, багато в кого зарплатня в них зафіксовна... Соціальні наслідки можуть бути драматичні.
2005.04.25 | Shooter
З точністю до навпаки
Michael пише:> Індекс споживчих цін (в гривні) лізе в гору. А зараз через укріплення гривні індекс споживчих цін в доларах зростатиме в геометричній прогресії. В результаті споживчий кошик у доларах США подорожчає на 1.12%(передбачувана інфляція)*1.2(якщо долар впаде на 20%). Отже матимемо падіння життєвого рівня на 34% (в доларах США).
> А враховуючи те, що більшість готівкових заощаджень є в доларах, багато в кого зарплатня в них зафіксовна... Соціальні наслідки можуть бути драматичні.
Враховуючи те, що абсолютна більшість населення немає взагалі ніяких заощаджень, а живе від зарплати до зарплати, укріплення гривни, яку вони отримують як зарплату, грає на них. Як і на виробників для внутнішнього ринку та споживачів "критичного імпорт" - скажімо, все ті ж PC, які повинні впасти в ціні внаслідоку зміцнення гривни. Себто, скажімо, стати дешевшими для шкіл та вузів.
"Постраждають" ж найбільше експортери. Доведеться на 30-50% прибутку мати, а "нещасних" 25%. От же бідаки...
2005.04.25 | Englishman
Re: З точністю до навпаки
Shooter пише:> Враховуючи те, що абсолютна більшість населення немає взагалі ніяких заощаджень, а живе від зарплати до зарплати, укріплення гривни, яку вони отримують як зарплату, грає на них. Як і на виробників для внутнішнього ринку
українські виробники, орієнтовані на внутрішій ринок, нічого з цього не виграють (особливо якщо доведеться мати справу з більш дешевим імпортом). Виключеня- ті, хто працює на імпортих комплектуючих.
>
> "Постраждають" ж найбільше експортери. Доведеться на 30-50% прибутку мати, а "нещасних" 25%. От же бідаки...
Не забувайте, що від цих бідак так-сяк бюджет залежить. Якщо прогнозованого урд не отримає - будемо мати не тільки нову девальвацію, але й економічний застій.
2005.04.26 | Shooter
Re: З точністю до навпаки
Englishman пише:> Shooter пише:
> > Враховуючи те, що абсолютна більшість населення немає взагалі ніяких заощаджень, а живе від зарплати до зарплати, укріплення гривни, яку вони отримують як зарплату, грає на них. Як і на виробників для внутнішнього ринку
>
> українські виробники, орієнтовані на внутрішій ринок, нічого з цього не виграють (особливо якщо доведеться мати справу з більш дешевим імпортом). Виключеня- ті, хто працює на імпортих комплектуючих.
А таких - багато. Крім того, не забувайте, що енергоресурси - теж імортовані. В умовах низької ціни праці значна частина собіварстості - ціна енергії.
> >
> > "Постраждають" ж найбільше експортери. Доведеться на 30-50% прибутку мати, а "нещасних" 25%. От же бідаки...
>
> Не забувайте, що від цих бідак так-сяк бюджет залежить. Якщо прогнозованого урд не отримає - будемо мати не тільки нову девальвацію, але й економічний застій.
Яким чином уряд не отримає "своє" від експорту? Чи Ви наївно думаєте, що бандюки чесно платили податок на прибуток з цих своїх 30-50%? Вся "різничка" акуратно осідала де небудь на Кайманах чи в Делавері.
2005.04.22 | catko
звичайно пурга. але чогось страшнувато від такої погоди стає(-)
2005.04.22 | Сергій Кабуд
от це- 100% правильно і треба привітати! ТАК! Юлія!(-)
2005.04.22 | Englishman
Кому потрібне дорожчання гривні (/)
Ігор Луценко, для УП , 22.04.2005, 11:51
На алтар виборів-2006 лягла "священна корова" нової влади – гривня. Для того, щоб змусити експортерів поділитися своїми прибутками із простим людом, Нацбанк вирішив сприяти ревальвації національної грошової одиниці.
Проте під валютно-курсовий вогонь попаде невеликий, але такий важливий прошарок середнього класу. Його збитки, вочевидь, нова влада вважає неминучим злом на шляху до завоювання прихильності незаможних виборців.
Те, що зараз відбувається на цінниках у обмінних кусах – не зла чи добра воля уряду, а скоріше об'єктивний закон економіки. Зараз, як і останні декілька років, приплив доларів від експорту стабільно перевищує попит на них. І якби НБУ за цей час не викупав зайву валюту за гривні, навряд чи курс долара був би вищий 4,5 грн.
Відповідно, достатньо було певного періоду бездіяльності Нацбанку, і курс гривні почне падати. Що і можна було спостерігати останні декілька днів, коли курс упав із 5,3 до психологічно важливого 5,0 грн/$. Слід відмітити, що Нацбанк і Міністерство економіки попереджали про те, що таке може статися, іще за на початку березня.
Експортерів – під ніж
Суть ревальвації гривні надзвичайно проста: якщо її курс до іноземних валют зросте, українці стануть як би відносно багатші, бо зможуть купити більше іноземних товарів. Проте, при цьому постраждали інтереси експортерів – їх продукція стала відносно дорожчою на зовнішніх ринках,
З соціальної точки зору останні події можуть здатися позитивними. Хто зараз хвилюється про експортерів? Адже це саме ті люди, котрих називали у минулому олігархами, а зараз вони більше відомі як власники об'єктів для реприватизації. Схоже, у вітчизняних промислових магнатів існує презумпція надприбутковості – тому їх доходи усіма можливими способами зменшують.
Одночасно збільшення курсу гривні допоможе боротися зі страшним політичним ворогом нинішнього уряду – інфляцією. Відбувається це двома способами. По-перше, внаслідок "відносного багатшання" українців буде притік товарів із-за кордону, що гальмуватиме ріст цін на них всередині країни. По-друге, експортери, котрим складніше буде продавати свою продукцію за межами країни, будуть більше відправляти її на внутрішній ринок, що знову ж таки заважатиме росту цін на ньому.
Схема з політичної точки зору майже ідеальна – з допомогою невеликих змін курсу багаті діляться з бідними. Проте – не все так просто.
Клеймо долара
Від запропонованої владою схеми постраждає найбільш економічно активна частина населення – ті, котрих прийнято називати середнім класом. річ у тім, що за майже дев'ять років існування національної валюти економіка України залишається істотно доларизованою. Це проявляється у багатьох випадках.
1. Доларові номінали. Якщо зайти на будь-який сайт, присвячений працевлаштуванню, то у графі "зарплата" можна побачити на 90% доларові значення. Тобто де-факто прив'язка зарплати до долара зберігається у більшості випадків.
Особливо це актуально для тих, хто отримує відносно великі зарплати. (Те ж саме справедливо стосовно вимірювання вартості авто, автомобілів. Будь-чого, що коштує достатньо дорого, українці звикли вимірювати у американській валюті).
Як вплине подорожчання гривні на зарплати працівників, чиї зарплати номіновані у "зелених"? Зауважимо - ці люди можуть бути не обов'язково заможними, навіть під визначення середнього класу підпадати досить умовно. Також можна припустити, що серед них більше молоді, ніж людей літніх. Всі вони з високою ймовірністю втратять отих 6%, на які подорожчала гривня.
2. Доларові зарплати. Не секрет, що тіньова економіка в Україні є надзвичайно розвинутою. "Тінь" - це не тільки фінансові оборудки багатіїв, це і засіб захисту від держави, який застосовують прості громадяни.
Значна частина населення держави працює у секторі, і навряд чи комусь відомо, скільки з них отримують доходи – зарплатню чи виручку – у доларах. Відповідно, всіх цих людей останні курсові пертурбації також позбавлять 6% доходу.
Люди, яких немає
Для того, щоб оцінити суспільну вартість ревальвації гривні, варто згадати, що в Україна бере участь у житті світового господарства не тільки як гравець на товарних і фінансових ринках, але і на ринку праці. І, до речі, займає на ньому не останнє місце. Відповідно, доходи громадян від робіт, виконаних для іноземців, становлять величину значно більшу, ніж її може нам дати статистика.
Загалом, є 2 категорії українців, які працюють на іноземних роботодавців.
По-перше, це так звані остарбайтери – робітники, які працюють безпосередньо за кордоном. Вони, як відомо, переказують в Україну кошти розміром приблизно в 10% від валового внутрішнього продукту країни – цифра говорить сама за себе.
По-друге, є так звані остарбайтери інформаційної ери – програмісти та інші спеціалісти або невеликі компанії, які працюють в Україні на іноземних замовників. Цих також багато. Хоча ніхто не робив підрахунків, простий аналіз відсотку випускників відповідних факультетів свідчить, що це десятки тисяч зайнятих.
Ілюзорні вигоди
Отже, ревальвація обіцяє середньому класу не тільки вигоди, але і значні втрати. І не його вина, що його економічне життя настільки доларизоване, що фактично ці люди живуть одною ногою у монетарній системі Америки і Європи.
В кращому разі, ревальвація буде мати лише мінімальний позитивний вплив на його матеріальне становище, але скоріш за все, цей ефект буде нейтральний чи навіть негативний.
Ці втрати, подібно втрат експортерів, можна інтерпретувати як перерозподіл економічних благ від більш багатих до бідних – пенсіонерів та бюджетників. Проте тут є іще один нюанс.
Справа в тому, що пенсіонери та небагаті вчителі і лікарі, не є активними споживачами імпорту. Значну частину їх витрат становлять їжа, комунальні та транспортні послуги. Тому знову таки ефект від ревальвації гривні має шанс залишитися для них непоміченим.
Але схоже, сумнівність благ від ревальвації не зупиняє владу. Національну грошову одиницю "піднімають", в сподіванні знизити ріст цін, при цьому шокуючи суспільство.
Навряд чи ці дії – ініціатива НБУ чи навіть Кабміну. Скоріше, це все родиться із санкції безпосередньо президента, оскільки він має особливий стосунок до гривні.
Гривню можна назвати шостою дитиною Ющенка. Саме за його перебування у Нацбанку українська валюта пройшла шлях від інфляційного небуття до стабільної грошової одиниці зі знаним у світі ім'ям.
Проте в житті гра під назвою "кар'єра" часто стає більш важливою, ніж діти. Чи трапилось таке з Президентом України – вже є привід запитати.
Ігор Луценко, економіст
http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/april/22/1.shtml
2005.04.22 | Englishman
хм. от где собака порылась?
Сильнее всего НБУ отпустил курс доллара в среду, когда значительную часть валютного предложения сформировали нерезиденты, участвовавшие в первичных аукционах облигаций внутреннего государственного займа. Минфин продал ОВГЗ примерно на 2,2 миллиарда гривен, из которых 60 процентов было куплено нерезидентами.http://news.finance.ua/ru/~/1/2005/04/22/61235
Если дело в этом, скачок вполне может быть спекулятивным. А Стельмах все-таки редкий идиот со своими заялениям- так можно только еще больше панику посеять...
2005.04.22 | Свинья на радуге
Да безусловно, спекуляция
Englishman пише:> Сильнее всего НБУ отпустил курс доллара в среду, когда значительную часть валютного предложения сформировали нерезиденты, участвовавшие в первичных аукционах облигаций внутреннего государственного займа. Минфин продал ОВГЗ примерно на 2,2 миллиарда гривен, из которых 60 процентов было куплено нерезидентами.
>
> http://news.finance.ua/ru/~/1/2005/04/22/61235
>
> Если дело в этом, скачок вполне может быть спекулятивным. А Стельмах все-таки редкий идиот со своими заялениям- так можно только еще больше панику посеять...
Он не идиот, он просто приколист
2005.04.22 | Shooter
Re: хм. от где собака порылась?
Englishman пише:> Сильнее всего НБУ отпустил курс доллара в среду, когда значительную часть валютного предложения сформировали нерезиденты, участвовавшие в первичных аукционах облигаций внутреннего государственного займа. Минфин продал ОВГЗ примерно на 2,2 миллиарда гривен, из которых 60 процентов было куплено нерезидентами.
>
> http://news.finance.ua/ru/~/1/2005/04/22/61235
>
> Если дело в этом, скачок вполне может быть спекулятивным. А Стельмах все-таки редкий идиот со своими заялениям- так можно только еще больше панику посеять...
Стельмах і Пинзеник - далеко не ідіоти.
Зверніть увагу на емісію, яка йшла на скупку твердої валюти. Як і на арґументацію Пинзеника:
"Останні 3 роки на валютному ринку України є постійний надлишок твердої валюти. Або обсяг продажу значно більший, ніж бажаючих купити. Тому купує тверду валюту Національний банк України. За останні 2,5 роки НБУ викупив на валютному ринку 8,2 млрд. доларів, причому якщо в 2003 році він купив 2,5 млрд., то лише за 3,5 місяці цього року він купив більше, ніж за весь минулий рік", - зазначив він.
Пинзеник зазначив, що Україна і НБУ опинились в непростій ситуації: продовжувати тримати курс долара 5,3 і кожного дня робити емісію в обсягах 1-1,5 мільярди, тому що немає покупця на цей долар. Він пояснив це тим, що в Україну йде "шалений наплив долара".
"За таких темпів емісії… я навіть боюся назвати ту цифру інфляції, яка могла виникнути. Зміцнення гривні – це антиінфляційний процес, а крім того, курс 5,3 був приводом для спекуляцій банків нерезидентів", - зазначив він.
2005.04.22 | Тестер
Харе, робяти! Я так думаю
Що вони після нашої полеміки всьо зроблять путьом, тобто прислухаються до мненія абчественності...Одним словом: "Порешалі"
2005.04.22 | Ukropithecus (robustus)
Уряд вирішив нарубати дешевої капусти
Просто згадайте, що 4 місяці назад були форс-мажорні президентські вибори, населення страхувало свої заощадження тим, що масово скуповувало долари, був дефіцит долара, курс долара у перекупщиків становив 6-7 грн за $1, а в обмінниках 5.3941. Тепер вся ця доларова маса починає рухатись у зворотньому напрямку. На такій різниці курсів (40 копійок за долар), можна заробити непогані гроші.2005.04.22 | Тестер
На останньому реченні. Підкажи конкретно
Може скооперуємось2005.04.22 | Ukropithecus (robustus)
Не зрозумів
Не зрозумів що ви маєте на увазі, і що вам не зрозуміло. Люди масово викуповували валюту під час виборів, НБУ тоді продавав велику кількість доларів, але навіть цей продаж не міг задовольнити попит. Курс тоді був 5.3941. Тепер ця готівка буде перетікати у зворотьному напрямку, але вже по курсу 5.00. Стельмах каже, якби по курсу 1.6, то взагалі був би повний кайф.2005.04.22 | Хвізик
а я вважаю зріст гривні великим досягненням укр економіки
хоча особисто мені воно не є вигідним. для мене значно вигідніша дешева гривня2005.04.22 | saha
ото ж бо й воно (-)
2005.04.22 | Englishman
Ніяке це не досягнення.
Наприклад, ревальвація траплялася перед фінановими кризами у Латинські Америці та Азії, коли у регіони прийшла велика кількість спекулятивного капіталу. Зміцнення рубля було й у Росії 2 роки тому, піля підвщення цін на нафту. Ревальвація тралєься і в африкансьих країнах, що експортують сировину на яку підвищуюься світові ціни. Так що явище це досить поширене. Феномен, при якому воно призводить до втрати конкурентноздатності місцевого виробництва, економісти називають dutch disease (можете пошукати в гуглі за цим терміном)2005.04.23 | ilia25
Укрепление гривни -- это естественный процесс
У Украины положительное сальдо торгового баланса. Это значит, что в страну проходит больше валюты, чем ее уходит. Удержать гривню от роста в такой ситуации можно двумя факторами:1) Вывозом валютной выручки за рубеж (в те же офшоры)
2) Интервенциями ЦБ, когда тот выкупает избыток валюты на свеженапечатанные гривни.
Первый фактор мог в последнее время ослабеть
Второй способ, разумеется, ведет к инфляции (от слова "свеженапечаттанные гривни"). Именно это происходит в Китае или России.
А что касается того, что укрепление гривни вредит местным производителям, так это только в краткосрочной перспективе. Если этот рост происходит постепенно, то он не только побуждает компании модернизировать производство, чтобы сделать его более рентабельным, но и упрощает эту задачу -- бо цены на импортное оборудование и технологии становятся более приемлемыми.
А эту самую модернизацию все равно придется делать, т.к. это единственный путь к повышению производительности труда и росту уровня жизни.
2005.04.23 | Сергій Кабуд
дуже професійний коментар(-)
2005.04.23 | Englishman
ничего естественного в таком укреплении гривны я не вижу
ilia25 пише:> А что касается того, что укрепление гривни вредит местным производителям, так это только в краткосрочной перспективе. Если этот рост происходит постепенно, то он не только побуждает компании модернизировать производство, чтобы сделать его более рентабельным, но и упрощает эту задачу -- бо цены на импортное оборудование и технологии становятся более приемлемыми.
Вы заметили, наверное, что он произошел "не постепенно"? Причем на фоне идиотских заявлений главы нацбанка об оправданном курсе 1.3? И что Пинзеник упомянул огромный наплыв долларов в последние 2 месяца? Макроэкономических обоснований для этого не было, ибо в последнее время импорт опережал (незначительно, но опережал) экспорт (до ревальвации! Что же будет потом?)
Мое мнение такое, что нацбанк сам спровоцировал кризис своими более ранними заявлениями об укреплении гривни (это планировалось сделать в мае-июне, для "уборки" лишней ликвдноти с рынка с помощью валютных интервенций). В свою очередь это привлекло массовый приток спекулятивного портфельного капитала, с которым нацбанк не знает, что делать, но с умным видом рассуждает о силе укранской экономики.
2005.04.23 | Сергій Кабуд
ви не думаєте що головне тут- понизити ціну на пальне?(-)
2005.04.23 | Englishman
не знаю
але якщо гра йде саме з цим розрахунком (типа "під посівну"), від цього тхне дешевим популізмом.2005.04.23 | Сергій Кабуд
пальне - це одна з головних витрат в економіці
в усіх галузях. а в Україні це дорого коштує, як в сша, але ж економіка слабка((2005.04.23 | ilia25
Падение на 3% -- это с обвалом даже рядом не стоит
С начала года гривня укрепилась на 5%, это пустяк. Евро не так давно набирало по 20% за месяц. И никто не умерА насчет укрепления до 1.3, вы сами писали, что чудес не бывает. И никакие идиотские заявления ни к чему такому не приведут. Если к коцу года доллар будет стоить 4.5, то это будет более чем умеренным ростом.
2005.04.23 | Ukropithecus (robustus)
Якщо гривня, це тіпа, як євро, то тоді - да
Долар в Україні виконує фактично функцію грошей, а не валюти. Не можна порівнювати гроші нерозвинутих країн і гроші розвинутих країн. Гривня в 1998 році упала в 2 рази одномоментно, і не працють тут ринкові механізми, бо коли таке трапляється, то купити долар фізично неможливо, його просто немає в продажу. І на цих виборах, його купити фізично, було практично, неможливо, а офіціний курс був 5.40, хоча його реальний ринковий курс, був за 6, це точно. А зараз його продати неможливо. Всі ж розуміють, що уряд то - жуліки, і нема і не буде ще довго довіри до гривні, бо нема довіри до уряду. Тому у людей на руках і в загашниках велика кількість доларів, і різкі коливання курсу б'ють спочатку прямо по людям, якби одним сказали, що тепер 10 ривень це 9 гривень, а іншим що 10 гривень це 11 гривень, а вже потім буде бити по людям через економіку через пригнічення експорту, інфляцію і інші ринкові механізми.2005.04.23 | ilia25
Так нема ж поки різких коливань
Ukropithecus (robustus) пише:> і різкі коливання курсу б'ють спочатку...
Ви маєте на увазі "битимуть, якщо трапляться"? Це так, але до цього справа ще не дійшла.
А поступове зростання курсу гривні є неминучим. якщо уряд буде проводити правильну монетарну політику в умовах економічного зростання.
2005.04.22 | Ukropithecus (robustus)
До чого тут економіка?
Уявіть собі, який відбувся величезний перерозподіл капіталу за 1 ніч. Скільки втратили ті хто мав долари, і скільки нагріли ті, хто мав можливість їх продати і знав що буде обвал. Сама оця інформація коштує величезних грошей, бо там можна такі капітали заробить. Навіть дупутати озвірєлі, бо знали що ревальвація буде, але планувалася вона на кінець року і досить поступово.2005.04.22 | Хвізик
Re: До чого тут економіка?
Ukropithecus (robustus) пише:> Уявіть собі, який відбувся величезний перерозподіл капіталу за 1 ніч. Скільки втратили ті хто мав долари, і скільки нагріли ті, хто мав можливість їх продати і знав що буде обвал. Сама оця інформація коштує величезних грошей, бо там можна такі капітали заробить. Навіть дупутати озвірєлі, бо знали що ревальвація буде, але планувалася вона на кінець року і досить поступово.
Не буде обвалу.
Де-які коливання, канєшно, будуть, але обвалу не буде. Є в мене таке відчуття. Я не економіст і логічних пояснень, на жаль, дати не можу. Але є в мене таке відчуття.
2005.04.22 | Ukropithecus (robustus)
Re: До чого тут економіка?
Хвізик пише:> Не буде обвалу.
> Де-які коливання, канєшно, будуть, але обвалу не буде. Є в мене таке відчуття. Я не економіст і логічних пояснень, на жаль, дати не можу. Але є в мене таке відчуття.
Не треба бути правоохоронцем щоб зрозуміти, що вас обікрали.
І я не економіст, але не треба мати великого розуму щоб зрозуміти, якщо ви вранці прокидаєтесь і офігіваєте від зміни курсу, то є люди, які при цьому радісно потирають руки, бо вони перед цим продали купу баксів і заробили круті гроші. Завдання НБУ якраз і мусить полягати в тому, щоб отакі стрибки здемпфувати і не дати можливості заробляти гроші на шару.
2005.04.22 | Хвізик
Re: До чого тут економіка?
> Не треба бути правоохоронцем щоб зрозуміти, що вас обікрали.> І я не економіст, але не треба мати великого розуму щоб зрозуміти, якщо ви вранці прокидаєтесь і офігіваєте від зміни курсу, то є люди, які при цьому радісно потирають руки, бо вони перед цим продали купу баксів і заробили круті гроші. Завдання НБУ якраз і мусить полягати в тому, щоб отакі стрибки здемпфувати і не дати можливості заробляти гроші на шару.
ні. особисто мене - не обікрали. Обікрали тих, хто заробляв гривні, а зберігав заощадження у доларах. Особливо погано тим, хто зберігав цідолари під подушкою, не наважуючись віднести їх до наших шахрайських банків
в усьому інщому я з Вами згоден. Раптові стрибки є небезпечними для економіки в цілому
2005.04.22 | Ukropithecus (robustus)
Re: До чого тут економіка?
Хвізик пише:> ні. особисто мене - не обікрали. Обікрали тих, хто заробляв гривні, а зберігав заощадження у доларах. Особливо погано тим, хто зберігав цідолари під подушкою, не наважуючись віднести їх до наших шахрайських банків
Тут трохи не те. Ще 4 місяці назад долар не можна було купити навіть за 5.40, такий шалений був дефіцит, а Пизденик морочить яйця, що долар давно вже дуже завищений, і тепер вони опускають курс до 5.00. Як мені здається, люди постраждають набагато більше, аніж ці наперсточники собі думають.
2005.04.22 | Хвізик
Re: До чого тут економіка?
> Тут трохи не те. Ще 4 місяці назад долар не можна було купити навіть за 5.40, такий шалений був дефіцит, а Пизденик морочить яйця, що долар давно вже дуже завищений, і тепер вони опускають курс до 5.00. Як мені здається, люди постраждають набагато більше, аніж ці наперсточники собі думають.Я не думаю, що ці стрибки є зумисне спланованиі урядом чи нац банком. Виглядає на те, що вони просто не повністю контролюють ситуацію.
2005.04.22 | Сергій Кабуд
якщо заробили помаранчеві а втратили сині- це добре
це війна.нанесено удару по експортерах-
ЦЕ ДУЖЕ ДОБРЕ!
бо експортери - головним чином це олігархічні крадені бізнеси шо виробляють сталь, метали та різну доісторичну фігню, яку краще б Україна не виробляля взагалі.
Якщо таким чином капітали переросподіляються ближче до перспективних галузей- це можна привітати!
це все за умов 'якщо'. Не маю точних даних.((
2005.04.22 | Хвізик
крім того, що на "голубих" заводах працюють звичайні хлопці(-)
2005.04.22 | Сергій Кабуд
це так, але голубі заводи сподіваюся будуть реприватизовані
і тоді прості робітники лише виграють, за більш справедливого менеджменту.З іншого боку- шахтарі, металурги, трубопрокатчики-
ці спеціальності будуть скорочуватися обєктивно.
То цього не минути так чи інакше.
А з третього боку-
там все одно надбрибутки на ровні 30% річних, тому нічого страшного не станеться, а як банда буде скорочувати робітників чи меньше їм платити- робітники від цього лише запомаранчують, бо не будуть державу звинувачувати- а беспосередньо своє вонюче начальство.
2005.04.22 | Odess
Re: крім того, що на "голубих" заводах працюють звичайні хлопці(-)
Вы серьезно думаете что эти самые обычные ребята что-либо имеют от результатов деятельности руководства?Смешно.
2005.04.22 | Хвізик
Re: крім того, що на "голубих" заводах працюють звичайні хлопці(-)
нет. так не думаюно руководство скомпенсирует свои убітки за за счет простіх рабочих
2005.04.23 | Odess
Re: крім того, що на "голубих" заводах працюють звичайні хлопці(-)
Хвізик пише:> нет. так не думаю
> но руководство скомпенсирует свои убітки за за счет простіх рабочих
Я в этом нисколько не сомневаюсь. Более того я уверен что это будет в независимости от того растет доллар или падает. Причем корреляция отсутсвует в принципе.
Теперь вопрос в том когда это поймут те самые рабочие и кто будет той самой "движущей силой" которая им это объяснит...
2005.04.23 | Хвізик
мда (-)
2005.04.23 | Сергій Кабуд
давайте станемо цією силою(-)
2005.04.22 | Odess
Re: До чого тут економіка?
Ukropithecus (robustus) пише:> Уявіть собі, який відбувся величезний перерозподіл капіталу за 1 ніч. Скільки втратили ті хто мав долари, і скільки нагріли ті, хто мав можливість їх продати і знав що буде обвал.
Какой бред!
Все это касается ТОЛЬКО банковской деятельности, даже скорее частных менял.
Тот кто работает импортным товаром почти ничего не потерял и почти ничего не приобрел.
Ну лежат у меня на складе товары где-то на 10К зеленых, да долгов поставщикам на 6-ку. Что я дернулся скидывать доллары? Или думаете поставщики начали мне звонить "срочно закрой долги..." - ЧУШЬ.
Если я работаю долларовым товаром то меня курс волнует только в момент покупки товара за гривны - и только. И наоборот.
ИМХО шум устроили из за ничего.
Да, я тоже выставляю цены на свои продукты (программные) в долларах. И вроде я тоже немного потерял. Вопрос ЧТО?
Оценивая свою работу в у.е. я оцениваю не столько стоимость бензина или мяса, сколько более дорогие вещи, цена которым по прежнему определяется у.е.
А в остальном - давайте будем РАБОТАТЬ а не свистеть - тогда и вопросов и толку будет больше...
2005.04.23 | Ukropithecus (robustus)
Ага, брєд, населення втратило $250-350 готівкових заощаджень
Тепер нескладно зрозуміти, що якщо хтось за один день втратив такі гроші, то хтось за один день ці гроші отримав.http://www.zn.kiev.ua/nn/show/543/49921/
Комерційний курс долара впав ще більше: ціна покупки цієї валюти в київських «обмінках» становила в четвер 4,8—4,97, продажу — 5,09—5,17 грн./дол. У банках утворилася чимала черга з бажаючих достроково закрити валютні депозити, дохідність яких у гривневому еквіваленті зменшується. Неважко підрахувати, що, коли за оцінками експертів заощадження населення становлять мінімум 10 млрд. дол. готівкою (і навіть у багатьох затурканих бабусь у схованці лежать кілька купюр), то за один день українці втратили 250—300 млн. дол.
2005.04.23 | Odess
Да, брєд (+)
Ukropithecus (robustus) пише:готівкою (і навіть у багатьох затурканих бабусь у схованці лежать кілька купюр), то за один день українці втратили 250—300 млн. дол.
Да ничего они не "втратили"!!!!
И сегодня и неделю назад автомобили, к примеру стОят столько же в у.е. Квартиры не поднялись ни на цент.
Изменилось отношение двух валют - но это не доллар упал относительно а гривна укрепилась. Не путайте очевидные вещи.
Когда гривна упала до 6-7 гривен за бакс что что означало что все украинцы разбогатели на пару миллиардов долларов???
Сбережения в долларах остались сбережениями в долаарах и будут падать пропорционально инфляции доллара - но никак не укреплению гривны.
А потеряет только тот (ИМХО идиот) который кинулся менять свои баксы в гривны что бы избежать обесценивания
2005.04.23 | Ukropithecus (robustus)
Що буде з цінами, ніхто не знає
Odess пише:> Да ничего они не "втратили"!!!!
> И сегодня и неделю назад автомобили, к примеру стОят столько же в у.е. Квартиры не поднялись ни на цент.
Тобто ви хочете сказати, що ціни на автомомбілі і житло за ці декілька днів у гривнях миттєво впали? І ціни на імпортні товари, побутову техніку і т.і. в магазинах також в гривнях впали? Люди ж розраховуються не доларами, а гривнями, а от гроші вони накопичують у доларах, тобто їм спочатку треба поміняти долари на гривні, і таким чином витратити більше доларів аніж до стрибка щоб придбати той самий товар.
> Изменилось отношение двух валют - но это не доллар упал относительно а гривна укрепилась. Не путайте очевидные вещи.
> Когда гривна упала до 6-7 гривен за бакс что что означало что все украинцы разбогатели на пару миллиардов долларов???
Якщо не брати довгострокові ефекти, то ті, хто тримав гроші в доларах миттєво збагатився за рахунок тих, хто тримав гроші в гривнях. Бо вони можуть просто перевести долари в гривні і купити товарів більше аніж могли це зробити до того. Відбувся миттєвий перерозподіл капіталів.
> Сбережения в долларах остались сбережениями в долаарах и будут падать пропорционально инфляции доллара - но никак не укреплению гривны.
Ні, бо щоб придбати товар, ви мусите перевести долари у гривні. А оскільки ціни в гривнях на більшість товарів залишились старими, то ви мусите заплатити за них більше доларів.
> А потеряет только тот (ИМХО идиот) который кинулся менять свои баксы в гривны что бы избежать обесценивания
Багато не втратять ті, хто тримав заощадження і в доларах і в гривнях. Але коли маєш справу з жуліками, то тебе ніщо не врятує. Дуже дивно, що інфляція в Україні б'є всі рекорди, а от гривня чомусь "укріплюється" відносно долара. Нагадує валютні спекуляції.
2005.04.23 | Odess
Re: Що буде з цінами, ніхто не знає
Ukropithecus (robustus) пише:> Тобто ви хочете сказати, що ціни на автомомбілі і житло за ці декілька днів у гривнях миттєво впали? І ціни на імпортні товари, побутову техніку і т.і. в магазинах також в гривнях впали? Люди ж розраховуються не доларами, а гривнями, а от гроші вони накопичують у доларах, тобто їм спочатку треба поміняти долари на гривні, і таким чином витратити більше доларів аніж до стрибка щоб придбати той самий товар.
Нет - не знаю как у вас, а у нас крупные покупки выполняются в той валюте в которой указывается цена
Т.е. если автомобиль оценивают в 13000$ то за него и берут 13000 а не переводят деньги в гривны. То же и с квартирами.
Я согласен что пострадали те кто планировал позавчера продать большую сумму валюты для каких либо целей (даже оплатить налогми). Это коснулось в большей степени их.
> Якщо не брати довгострокові ефекти, то ті, хто тримав гроші в доларах миттєво збагатився за рахунок тих, хто тримав гроші в гривнях. Бо вони можуть просто перевести долари в гривні і купити товарів більше аніж могли це зробити до того. Відбувся миттєвий перерозподіл капіталів.
В первый день после скачка курса - да. Но опять же через несколько дней цены на товары подтянутся к скакнувшему курсу - даже украинского производства. Опять - вспомните выплаты Януковича. Кто выиграл - никто.
> Ні, бо щоб придбати товар, ви мусите перевести долари у гривні. А оскільки ціни в гривнях на більшість товарів залишились старими, то ви мусите заплатити за них більше доларів.
>
Я 4 дня назад заправлялся 95-м по 3.24 Залил 50литров потратив 162грн или 30,74у.е. Сегодня залил снова 50л по 2.99 (149.5) что составляет 29,6у.е. Т.е. бензин (волей-неволей) подешевел на 1 бакс.
Экономика очень сложная наука и делать скоропалительные выводы услышаные тут - очень опрометчиво.
Лично я не вижу пока ничего катастрофического.
Заметьте что с 98го года она (экономика) таки серьезно окрепла.
2005.04.22 | Сергій Кабуд
Ні, це не так- стабільність це досягнення
передбачуванність- досягненнявиконання обіцянок- досягнення,
а викід $$ на ринок для підняття курсу-
це захід кризового менеджменту
Виходячи з новини про зниження ціни на бензин-
це ВДАЛОСЯ!!! УРА!!
Але це лише початок-
іде економічна прихована війна кацапів та бандитів з урядом і народом України. До виборів ця війня набуде значно серьозніших масштабів-
те що ми бачимо зараз- це взагалі ніщо у порівнянні з тим що вони можуть зробити. Принаймні я так думаю- вони це планують.
Інша річ чи їм це вдастся. Уряд тримається ніфігово, але подурному приховує росклади і не апелює до народної підтримки, не на рівні гасел і заяв а конкретно не закликає до дій і це погано.
2005.04.22 | Хвізик
Re: Ні, це не так- стабільність це досягнення
> іде економічна прихована війна кацапів та бандитів з урядом і народом України.Не без того
2005.04.23 | Хвізик
Оце послухав я допіру Богословську на укр свободі
і прийшов до такого висновку:Раптовий стрибок курсу було спровоковано бандитами, щоб розхитати уряд
Вони знали що долар все рівно падає, от і вирішили трохи витратити, щоб зіграти на цьому падінні
2005.04.23 | Роман ShaRP
А головний бандит - це Стельмах (лінк)
"Гривня буде міцнішати. Це добре чи погано?"http://maidan.org.ua/static/news/1114172805.html
2005.04.24 | пан Roller
Даешь конвертируемую гивну.
Re: Гривна крепчает? А чито с курсом по Евро?
Может это не гривна крепчает, а бакс слабеет?
Курс Евро вроде как стабилен? По крайней мере я ничего про него не слышал.
Гривна до сих пор не конвертируемая валюта.
Пожалуй, конвертируемость гривны это термометр Евроустремлений.
До тех пор пока гривна не будет конвертируемой украинцев будут драть как сидорову козу.
Даешь конвертируемую гивну.
Это наш наказ Ющенко.
Для этого треба поднимать реальный сектьор экономики, реальное производство, следовательно - реальное благосостояние.
Это даст реальную работу всем, и науке тоже ,и культуре, и сельскому хозяйству.
Brgds
2005.04.24 | R-Type
Re: Гривна крепчает, а банкиры бьют тревогу (/)
Не вистачило терпіння перечитати усі коментарії... тож, можу повторити чиїсь слова... Прошу лише звернути увагу на наступні моменти:1.Гривня укріпляється щодо всіх валют? У яких пропорціях? це не наводить ні на які думки?
2.Чи може це бути частиною якогось більш глобального плану? Наприклад, наступний крок - після падіння долара ще десь на 10% - відміна ПДВ? Що тоді скажете? А далі ... Особисто я довіряю діям таких економістів як Ющенко та Пинзеник. Знаю - ще не час для висновків, оскільки це - багатоходова комбінація.
3.ГРОШІ - ЦЕ ТЕ, ЩО ВОНИ РОБЛЯТЬ!!! - це для тих, хто любить колекціонувати папірчики з американськими президентами чи щось схоже...
4.Насправді, в Україні є лише одна валюта - ГРИВНЯ! так само, як у США є лише Долар США. Пояснювати не буду. Грамотні зрозуміють. Інші - через якийсь час переконаються!
2005.04.24 | nk
Про долар та гривню і де чиє місце.
Re: Хочу реакции президента на происходящее с валютой.Пользователь: entp (IP-адрес скрыт)
Дата: 24.04.2005 12:53:30
шановні друзі.
тримаючи заощадження в валюті певної країни, ви тим самим інвестуєте в економіку тієї країни і підтримуєте її валюту по відношенню до інших валют світу.
не хвилюйтеся - долар в штатах не став дешевшим , ніж був місяць тому.ваші інвестиції в економіку США від дій українського уряду не постраждали
чому ж тоді ображатися? Що український уряд виконує свою роботу по відновленню балансу: експорт/внітрішній ринок?
Чи тому, що НБУ піклується про тих, хто інвестує в гривню (пенсії, зарплати, заощадження на депозитах)?
А про кого інакше має турбуватися НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ? Про купівельну спроможність в Україні валюти дядька Сема?
грубо кажучи, ви не вірили НБУ в те, що він втримає і зміцнить гривню, а тепер, коли йому це вдалося, ви ще й ображаєтеся. Їй Богу, дитячий садок.
це нагадує тих пацанів, що крали кавуни і показували сторожу голу дупу. а коли поміняли сторожа і вже новий сторож всадив їм туди солі - побігли по форумах жалітися.
повторюю - ПЕРЕВАЖНА більшість населення України оперує гривнями. те, що інша частина порушувала всі ці роки закони (отриміючи з/п в валюті іншої держави без сплати податків) - не є аргументом проти побудови нормальної економіки. і тепер, наймаючись на роботу будете думати - на яку зарплату погоджуватися, в чому її отримувати і чи платяться на неї пенсійні внески (до останнього теж скоро, сподіваюся, доберуться).
\взято з ФСН/
2005.04.24 | catko
а от ще одна точка зору на причини падіння курсу $
основна причина - введення безвізового в'їзду в україну для країн заходу на час євробачення. щоб не скуповували під той шумок дешеві (порівняно) українські товари-продукти найближчі сусіди раз і нарубати з них (приїдуть же з валютою) капусти побільше два.курс бакса в ужгороді 4.9 порівняно з києвом 5.05 десь з цим корелює.
ну і бензин - найходовіший товар в тому числі тому стосовно ціни бензину як причини з цим теж переплітаються.
за що купив за то і продаю ці думки
2005.04.25 | Альберт
І найвірніша з усіх!!!!
Слушна думка!2005.04.24 | Englishman
Цікава стаття про бюджетні перспекиви (англ)
Ukraine economy: Betting on a tax windfallCOUNTRY BRIEFING
FROM THE ECONOMIST INTELLIGENCE UNIT
Ukraine's parliament has passed the new government's revised 2005 budget, which raises social spending by 50% and counts on customs and tax reforms quickly delivering large increases in revenue. The budget maximises the new authorities' chances of winning a majority at the all-important March 2006 parliamentary election. Yet it places large question marks over fiscal stability, the inflation outlook and the prospects for sustaining the growth spurt that Ukraine has enjoyed in recent years.
Viktor Yushchenko, Ukraine's president, on March 29th signed into law the amended 2005 state budget. This envisages revenue of HRN108.5bn (US$20.5bn) and expenditure of HRN115.2bn, with a deficit no greater than HRN6.8bn.
The amended budget, adopted by parliament on March 25th, provides for a 50% increase in welfare spending. Most of this is taken up with higher pensions and public sector wages, as well as other social payments. On the basis of the government's spending proposals—which parliament extended by HRN2.5bn—the minimum pension is to rise from HRN262 to HRN332, and the average pension by nearly a quarter to HRN383. The average pension for veterans is to rise by 70% to HRN913. The minimum public sector wage is to shadow the minimum pension, rising by 17% to HRN332 but the average public sector wage rises by more than half to HRN710. A range of other benefits are also to be sharply increased: for example, the payments made to the mother of a newborn in the course of the first year will rise tenfold to HRN8,500.
Buying votes
The prime minister, Yulia Tymoshenko, has defended the large increases—and was able to browbeat deputies into accepting them—by arguing that the political class should share more of the national wealth with the population, rather than simply looking after their own interests. In reality, she had little choice but to back the measures which had, in large part, already been promised by the government of Viktor Yanukovych, whom Mr Yushchenko (eventually) defeated in December's election to succeed President Leonid Kuchma.
The budget's vastly higher social component gives Mr Yushchenko and Ms Tymoshenko a strong platform for the March 2006 parliamentary election. The markedly higher pensions and wages—to be backdated to the start of 2005—will sharply increase the spending power of millions of Ukrainians. They will, moreover, form the central plank of the ruling coalition's campaign and are vital to building support in Eastern Ukraine, where the new government is still regarded with suspicion.
A very strong performance in the parliamentary election is vital for Mr Yushchenko and his allies, for several reasons. First, they do not enjoy a stable majority in the current parliament and cannot rely indefinitely on the opposition's disarray to guarantee that legislation will be adopted. Second, the government is determined to completely overhaul Ukraine's economic and political system, in order to make the country compatible with the EU. This evidently cannot be achieved in the space of a year. Finally, by the time of the next election scheduled constitutional changes will have come into effect that reduce the president's power and strengthen the role of parliament. As a result, the March 2006 elections will be perhaps Ukraine's most important parliamentary poll ever.
Reckless budgeting?
The impact of the spending increases on the fiscal position is considerable. The initial 2005 budget bill, drafted by the previous government and adopted in late 2004, put spending at HRN95.5bn and revenue at 86.5bn, yielding a deficit of HRN9bn to be covered in part by privatisation receipts of HRN7bn. The new cabinet set spending at HRN112.85bn, revenue at 106.4bn and the deficit at HRN6.45bn—HRN5.4bn of which was to be covered by privatisation receipts. Parliament amended the cabinet proposals by adding HRN2.45bn to spending and HRN2.1bn to revenue. Although this extended the deficit to HRN6.8bn, in contrast to the cabinet's draft this is to be covered almost entirely by privatisation receipts.
The new budget has sought to minimise the effect of soaring expenditures by dramatically increasing revenue—but the chosen methods present a huge gamble. The safest approach to meeting a higher revenue target would have been to increase the marginal rate on taxes –such as value-added tax (VAT) – that were easy to collect and difficult to evade. Yet there is only one such measure: the decision to increase profit tax on state enterprises from 15% to 50%, with subsidiaries to pay tax at the rate of 30%.
For the most part, the government has opted for a more risky approach. First, it has already cut sharply customs duties, and plans to follow this up over the course of 2005 with reductions in the rate of VAT from 20% to 15%. The experience of other transition economies in exploiting this Laffer Curve effect suggests that it can work—but none of the countries in east-central Europe that have followed this path started from a position quite like Ukraine's, where a huge share of businesses have moved into the grey economy to avoid excessive government interference. The tax environment is only one of a number of factors that influences an economic actor to stay out of the formal economy, and so it is risky for Ukraine to assume that a more friendly tax regime alone will be sufficient to encourage a mass migration of enterprises and workers out of the shadows.
Second, the government is in the process of scrapping the many tax exemptions that were granted by Mr Kuchma and his governments. The authorities have already cancelled the tax exemptions granted to specific enterprises and industries, and plans are in hand to greatly reduce the exemptions enjoyed by the country's numerous special economic zones (SEZs). The cabinet's original intention was to scrap all SEZ tax exemptions, but it has agreed to allow zones to retain exemptions from taxes on profits and natural resource rents. However, enterprises within SEZs—one of which centres on the heavy industrial centre in Donetsk—will from 2005 pay VAT, excise tax and import duties. Earlier this year Yushchenko estimated that tax privileges cost the treasury HRN8.7bn annually.
Measures to scrap tax exemptions are, without doubt, a positive measure: they expand the tax base and help to increase the legitimacy of the tax system in the eyes of the population. Moreover, they eradicate distortions in the economy and encourage a more efficient allocation of productive resources.
Third, the government targets HRN6.75bn—around US$1.2bn—in privatisation revenue but probably hopes for more. This depends in large part on how quickly it can complete its review of past privatisations, identify the ones it regards as illegitimate and either extract a fair price for them or reimburse the owners and conduct new auctions. Although estimates of the number of companies to be subject to de-privatisation varies wildly, Mr Yushchenko has said that probably only 30-40 of the largest formerly state-owned enterprises will be affected. Regardless, the target does not look too ambitious—provided that steel giant Krivorozhstal, which is already being prepared for re-sale, is sold this year. The government is obliged to refund Krivorozhstal's owners the US$800m they paid for the asset, but it can reasonably expect to receive US$1.2bn-1.5bn for the plant. In mid-2004 Russia's Severstal placed a bid at the low end of that range, while US Steel and the LNM Group bid at the top of the range.
Aiming for savings
In addition to raising revenue the government is pinning its fiscal hopes on big savings on non-welfare expenditure. Ms Tymoshenko has ordered an audit of the country's largest, money-spinning state enterprises and agencies. These include oil and gas monopoly Naftohaz Ukrainy, state coal mining holding Vuhillya Ukrayiny, railways monopoly Ukrzaliznytsya and fixed-line telecoms monopoly Ukrtelekom. The cabinet expects that these audits will uncover large-scale fraud that, once halted by the new agency heads that Mr Yushchenko is busy appointing, will deliver significant cost savings and higher state revenues.
The amended budget also targets expenditure savings by cutting capital expenditure by 50%. Ms Tymoshenko believes that this will not have any impact on infrastructure and the government's stock of material because under Mr Kuchma the procurement process was deeply corrupt. Mr Tymoshenko may be right in her assumption, but the desired result will only be obtained if the government can swiftly eradicate this corruption.
The initial impact on revenue performance—albeit before all measures have been implemented—is not encouraging. Ms Tymoshenko claims that revenue from customs duties have increased threefold since the cabinet sharply cut rates on goods to an average of 20% (previously, a large number of goods were rated at 50-300%). Regardless of this, the government has only been able to meet its spending obligations by resort to domestic borrowing. The sale of treasury bills reached HRN2.1bn—over half of the annual plan—in February. The current basis of revenue financing is thus not sustainable.
Unbalancing the economy
The broader economic impact of Ms Tymoshenko's election-facing budget is, potentially, equally troubling. First, it will increase the country's inflation problem. According to official data, consumer price inflation was 12.3% last year, up from 8.2% in 2003. Private consumption is already strong and the massive increase in state wages and pensions—backdated to the start of the year—will stoke it yet further.
Second, the authorities will probably attempt to check the inflationary surge by allowing stronger real appreciation of the hryvnya. This, however, will blunt the export competitiveness of Ukraine's heavy industry. Arguably this is not a cause for too much worry—world prices for steel, a major export, remain at record levels and the country has a large current account surplus. It will, however, add to the strain on domestic enterprises.
Third, the abolition of a wide-range of tax privileges and the simultaneous reduction of tariff protection afforded to domestic industry—while fully justifiable from the perspective of budgetary stability and the economy's efficiency in the medium to long term—will inevitably hit the financial condition of firms and act as a drag on industrial production. After double-digit growth in 2004 the Ukrainian economy was already expected to slow markedly this year. Prior to the adoption of tax changes the Economist Intelligence Unit forecast real GDP growth of 7.5% in 2005. A combination of softening export prices, a less competitive exchange rate and sharply higher tax payments is likely to hit hard the industrial mainstays of the Ukrainian economy. And this, in turn, threatens the government's projected tax revenues.
Too high a price to pay?
Arguably Ms Tymoshenko deserves the benefit of the doubt over her revenue growth projections. Observers were deeply sceptical of the likely benefits when, in 2000, she decided to enforce cash payment in the energy sector. As a result of her efforts then, the government saw its liquidity soar and as a result was for the first time in years able to pay public sector wages and pensions on time and in full. Yet the situation in 2005 is rather different, because this budget is built on several gambles rather than one and because the cabinet has been obliged to rush through a large number of budgetary amendments.
In the current political circumstances, given that pension and wage rises had already been promised and that next year's election is of paramount importance, Ms Tymoshenko had no real alternative to much higher budgetary spending. Yet if an additional four-year term is purchased at the cost of a budget that is running beyond control and an industrial base in retreat, Ms Tymoshenko's colleagues may wonder if victory was worth the price.
SOURCE: ViewsWire Eastern Europe
2005.04.24 | Ukropithecus (robustus)
В каламутній водичці добре рибку половить
До прийняття бюджету, НБУ подає основи грошової політики, в якій зазначаються і приблизні курси валют на основі яких розраховується бюджет. Як стверджує Майстришин, НБУ цього не зробив, і подав їх лише після того, як провалив долар. Одним словом якийсь хаос на якому всякі жуліки і нагріються. Ось що каже Майстришинhttp://www.for-ua.com/comments/2005/04/22/090046.html
22 апреля
4:35 Владимир Майстришин, народной депутат, председатель подкомитета по вопросам государственного долга и инвестиций
ВРУ тоже не знала о девальвации доллара и это ненормально. Потому что во время принятия бюджета в ВРУ всегда подаются основы денежной политики НБУ. Однако проекты Нацбанка относительно курса были поданы лишь сегодня. Их только что обнародовал глава ВРУ. Они были датированы апрелем – маем 2004 года. В документах идет речь о том, что курс доллара будет планироваться на уровне 5,35, а дальше - 5,29. ВРУ официально не была об этом информирована. Хотя согласно законодательству НБУ должен был огласить эти позиции до принятия бюджета.
2005.04.25 | Englishman
Укpaинa мoжeт пpeвыcить плaн выпycкa OBГЗ (/)
Укpaинa мoжeт пpeвыcить плaн выпycкa OBГЗ для cнижeния дoлгoвoй нaгpyзкиИсточник: Cbonds
Министерство финансов Украины может в 2005 году превысить предусмотренный госбюджетом объем заимствований, если это будет способствовать уменьшению расходов на обслуживание гособязательств и не приведет к нарушению утвержденных предельных показателей внутреннего и внешнего госдолга, сказал министр финансов. "Мы ни на копейку не увеличили долг. В бюджете написано, что показатель заимствований разрешается превышать с целью замещения долгов. У нас есть потолок прироста долга и до этого потолка мы можем размещать объемы, позволяющие нам сэкономить обществу деньги",- сказал Виктор Пинзеник журналистам.
К настоящему времени Минфин уже разместил ОВГЗ на сумму примерно 5,4 миллиарда гривен при предусмотренных 6,2 миллиарда гривен.
В законе о госбюджете говорится, что размер внутреннего долга по состоянию на 31 декабря 2005 года не должен быть выше 18,257 миллиарда гривен и $1,134 миллиарда (примерно 5,783 миллиарда). Как ранее сообщил Минфин, на 28 февраля внутренний госдолг суммарно составлял 22,754 миллиарда.
По словам министра, только в текущем месяце Минфин в два раза, или более чем на три миллиарда гривен сократил свой долг перед Национальным банком. Минфин направил на выкуп облигаций внутреннего госзайма 2000 года выпуска, находящихся в портфеле НБУ, средства, полученные от размещения новых обязательств правительства с доходностью примерно шесть процентов годовых, что в два раза ниже ставки по бумагам 2000 года. "Скоро с Нацбанком рассчитаемся, было больше шести, а сейчас осталось только три.
Министр финансов также спрогнозировал, что объемы размещений ОВГЗ на будущих аукционах сократятся по сравнению с рекордным показателем в 2,2 миллиарда гривен, полученным 19 апреля, из-за снижения интереса нерезидентов после резкого роста курса гривны - почти на четыре процента за прошлую неделю. "Сюда потоками шли нерезиденты и занимались спекуляциями... Укреплением гривны мы отсекли валютные спекуляции нерезидентов. В следующий вторник количество нерезидентов, желающих участвовать, резко упадет", - спрогнозировал министр.
На аукционах 26 апреля Минфин планирует разместить облигации сроком обращения один, два и три года на общую сумму 800 миллионов гривен.
http://www.finance.com.ua
Плюс мій (саркастичний) коментар: а чому це так мінистр впевнений, що "количество нерезидентов, желающих участвовать, резко упадет"? чи не казав Стельмах про отимальний курс у 3.8 (а краще 1.3)? Пинзеник його не спростував, тобто погоджується, що простор для маньовра ще є?
2005.04.25 | Englishman
Кинах: НБУ и правительство не договорились (/)
Кинах: НБУ и правительство не договорилисьИсточник: Деловая неделя
Действия Национального банка Украины и экономического блока правительства по укреплению гривни были недостаточно скоординированными. Об этом заявил первый вице-премьер-министр Анатолий Кинах 24 апреля в интервью телеканалу "Эра".
По его мнению, укрепление гривни может привести к сокращению экспортного потенциала Украины, снижению конкурентного потенциала украинских товаров на внешнем рынке.
Кинах сообщил, что в ближайшие дни при участии Президента Украины Виктора Ющенко планируется провести расширенное заседание правительства и представителей НБУ, на котором планируется рассмотреть ситуацию, возникшую в стране в связи с укреплением гривни.
Национальный банк Украины с 21 апреля 2005 года установил официальный курс гривни к американскому доллару на уровне 5 грн 5 коп. за 1 долл., что на 14 копеек выше, чем 20 апреля 2005 года.
Как отметил председатель НБУ Владимир Стельмах, резкое укрепление гривни связано с тем, что изменения в бюджет были внесены не с начала года, и курс, по которому рассчитывался бюджет, составлял 5,1 грн за долл. Но даже при укреплении курса гривни на уровне 5,05 грн за доллар, существует вероятность выполнения не в полной мере макроэкономических показателей бюджета, сказал глава Нацбанка.
До речі, в обмінниких долар вже 4.95.
2005.04.25 | Оk
До справи береться Чорновіл Т.
25:04:0513:08
Чорновил инициирует отставку Стельмаха
Народный депутат Украины Тарас Чорновил инициирует отставку Владимира Стельмаха с должности Главы Национального банка Украины.
В адрес ForUm’а поступили соответствующие документы.
Первый документ:
“22” квітня 2005 р.
Верховна Рада України
Відповідно до статті 93 Конституції України, статті 6.2.1 Регламенту Верховної Ради України в порядку законодавчої ініціативи вношу проект Постанови Верховної Ради України “Про звільнення з посади Голови Національного банку України Стельмаха В.С.”.
Додатки:
- проект Постанови ВРУ - 1 арк.;
- супровідна записка - 1 арк.;
- електронна версія проекту Постанови.
Народний депутат України Т.В.Чорновіл».
Второй документ:
«Постанова Верховної Ради України
“Про звільнення з посади Голови Національного банку України Стельмаха В.С.”
В зв’язку з тим, що непрогнозованими діями Голови Національного банку України В.Стельмаха фінансовий стан в державі доведений до кризового
Верховна Рада України постановляє:
За дії, що призвели до кризового фінансового стану в Україні вважати роботу Голови Національного банку України Стельмаха В.С. незадовільною та звернутися до Президента України Ющенка В.А. з вимогою надати Верховній Раді України подання про звільнення його з займаної посади на підставі пункту 18 статті 85 Конституції України.
Голова Верховної Ради України
В.М.Литвин
народний депутат України
Чорновіл Тарас В’ячеславович».
Третий документ:
«Супровідна записка до проекту Постанови Верховної Ради України
“Про звільнення з посади Голови Національного банку України Стельмаха В.С.”
Національним банком України 21 квітня 2005 року здійснено стрімку ревальвацію гривні, що спричинило ряд критичних явищ в економіці й соціальній сфері України.
Цим кроком фактично руйнується експортнозорієнтовані галузі української економіки, а в поєднанні зі зниженням митних тарифів під загрозою опиняється вся економіка держави. Різкий скачок курсу гривні до долара завдає шкоди банківській системі й значно утруднює процес кредитування виробництва. Під загрозою опиняється виконання бюджету - 2005 у зв’язку з прогнозованим падінням доходу підприємств. Виникає ймовірність значного скорочення виробництва й зростання безробіття.
Не витримує жодної критики й припущення, що ревальвація гривні може протистояти інфляції. Інфляційні процеси в умовах колапсу власного виробництва тільки зростатимуть.
Окрім того, різка ревальвація, підготована в таємниці від населення завдала відчутного удару по сімейному бюджету більшості громадян України, які переважно зберігали свої скромні заощадження в готівковій валюті США. Після подібних дій Національного банку України надовго підірвана довіра населення до фінансової системи держави.
Шкідливість і непрофесійність дій керівництва НБУ була підтверджена висновками ряду авторитетних банкірів і експертів, у тому числі й головою Асоціації українських банків.
На пленарному засіданні Верховної Ради України Голова Національного банку України підтвердив, що різка скачкоподібна зміна курсу національної валюти була продуманою й спланованою акцією НБУ, окрім іншого спрямованого на зниження цін імпортованих товарів на противагу й за рахунок власного товаровиробника.
Дані дії, які призвели до значних фінансово-економічних втрат держави й окремих громадян та загрожують у майбутньому стати причиною глибокою системної кризи, роблять неприпустимим подальше перебування В.С.Стельмаха на посаді Голови Національного банку України. Враховуючи норму пункту 18 статті 85 Конституції України, згідно якої Верховна Рада України звільняє з посади Голову НБУ лише за поданням Президента, юридично коректним є звернення Верховної Ради України до Президента з вимогою внести відповідне подання».
Источник :forUm
2005.04.25 | Odess
Тарасик опять бредит :)
>Окрім того, різка ревальвація, підготована в таємниці від населення завдала відчутного удару по сімейному бюджету більшості громадян України, які переважно зберігали свої скромні заощадження в готівковій валюті США. Після подібних дій Національного банку України надовго підірвана довіра населення до фінансової системи держави.Финансовая система нашей страны - сбережения в долларах???
Если кто не заметил - рубль в соседней державе постоянно укрепляется и останавливаться не собирается. Много моих знакомых перезаключили с работодателями договора на оплату ТОЛЬКО в рублях.
Опять же смешно слышать про "більшість громадян які зберігали свої заощадження в валюті США".
Оно наверное думает что у всех столько бабла сколько он с янека срубил...
Представляю как єто мурло радовалось когда курс прігал до 8 гриаен за бакс.
2005.04.25 | VDom
Hеакцією Національного банку та Міністерства фінансів
http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article;jsessionid=34F3CA3C60D24774D4CA21AA412ABCB9?art_id=15968146&cat_id=32395Шляхом зміцнення гривні
23.04.2005 | 14:35 | Галина Іщенкo, Леонід Сaмсoненкo, "Урядовий кур'єр" версія для друку
Нинішня ситуація із зміцненням національної грошової одиниці є продуманою, обгрунтованою і закономірною реакцією Національного банку та Міністерства фінансів на тенденції, що утворилися протягом останніх років на вітчизняному грошово-валютному ринку і починають загрожувати економічній безпеці держави. Такий висновок можна зробити після вчорашніх виступів у Верховній Раді голови Національного банку Володимира Стельмаха та міністра фінансів Віктора Пинзеника, спричинених рішенням НБУ про офіційне зниження курсу гривні до долара США.
За різними оцінками експертів, реальний курс гривні по відношенню до долара становить від 1,30 до 2,60, але оптимальна вартість американського долара - 3,80 грн, заявив голова НБУ Володимир Стельмах під час виступу у парламенті. Однак ми розуміємо, що таке стрімке зниження долара призведе до негативних наслідків і тому 21 квітня НБУ офіційно знизив його вартість до 5,05 грн (у держбюджеті-2005 закладений курс долара у ціні 5,10), зміцнивши тим самим курс національної грошової одиниці, зауважив він.
За словами головного банкіра держави, економічна основа зміцнення курсу гривні виникла ще два-три роки тому і весь цей час національна валюта занижувалась штучно. Нині її зміцнення потрібне для забезпечення виконання макроекономічних показників, закладених у держбюджеті-2005, сказав Володимир Стельмах. Щоправда, він не впевнений, що за курсу 5,05 грн за дол США вдасться повною мірою виконати бюджетні показники. За його словами, Нацбанк вже давно інформував Верховну Раду про політику ревальвації гривні і cтримування за допомогою курсу інфляції.
Голова Нацбанку пояснив, що курс доводиться стримувати через надвисокі темпи нарощування експорту. Адже основним продуцентом економічного зростання України є внутрішній ринок. Наявність серйозної цінової диспропорції між експортними цінами і внутрішніми на товари експорту не дає розвивати внутрішнє виробництво і збільшує цінові інфляційні очікування.
- Безпідставне зниження курсу гривні стало основним каталізатором зростання внутрішніх цін, при цьому ми пішли на закупівлю валюти для поповнення валютного резерву за занадто високою ціною. Натомість емісія гіпертрофувалась і замість продуктивної стала інфляційною, бо коли пропозиція грошей НБУ йде через рефінансування, тобто у виробничу сферу, виникає виробнича емісія, надлишкова ліквідність банківської системи короткотермінового характеру, - резюмував голова НБУ. Крім того, занижений курс негативно впливає на інвестиції, адже в ньому надзвичайно велика питома вага енергоресурсів, а це прямий ціноутворюючий фактор. Вартість енергоресурсів напряму впливає на зростання інфляції. Зіграв свою роль і спекулятивний капітал: міжнародні фонди одразу ринулись на ринок України. Так, якщо за перший квартал минулого року було мінусове сальдо, то у нинішньому за цей же період у портфельні інвестиції, тобто облігації, прийшло 500 млн цього капіталу. А це означає, що якщо він взяв за 5,3, то коли виходитиме, отримає курсову премію і таким чином буде безпідставно знешкоджений золотовалютний запас НБУ. Чим більше у нас долара в економіці, тим більше ми кредитуємо економіку США, підсумував Володимир Стельмах.
На зауваження депутатів, що такі дії підривають усі зовнішньоекономічні контракти, укладені вітчизняними підприємствами-виробниками на довготермінову перспективу, зокрема у судно- та авіабудівних галузях, голова НБУ відповів, що експортери не лише не втрачають, а їм ще вдасться отримати додаткові доходи на різниці ціни долара і євро (за зовнішньоекономічними контрактами визначається валюта ціни (переважно в євро) і валюта платежу (в доларах США).
Щодо валютної емісії, то з початку 2005 року вона становила 10 млрд грн. З них 8 млрд 900 млн грн витрачено на закупівлю валюти за заниженим курсом. Станом на 1 січня 2005 року грошова маса становила 53 млрд грн, а на 20 квітня - вже 63 млрд 114 млн грн. За словами Володимира Стельмаха, Нацбанк виділив 3 млрд 100 млн грн на купівлю валюти, а на суму 4 млрд грн випущено депозитних сертифікатів.
Хоч питання формування курсової політики не належить до компетенції уряду, але воно є надзвичайно важливим для функціонування вітчизняної економіки і формування держбюджету, і тому воно варте уваги як Верховної Ради, так і всього українського суспільства, наголосив у виступі міністр фінансів Віктор Пинзеник.
Тенденції, що відбувалися у курсовій політиці останніх років, наголосив міністр фінансів, засвідчують: протягом останніх чотирьох років в Україні постійно знецінюється долар. Так, за три з половиною роки він знецінився майже на 25 відсотків. Особливо стрімке падіння американського долара відбулося минулого року і становило 11,4 відсотка. За рахунок яких факторів воно відбувається? Відповідаючи на це питання, Віктор Пинзеник наголосив, що хоч минулого року курс долара і лишався відносно стабільним у тих же обмінних курсах, але рівень інфляції протягом 2004 року становив 12,3 відсотка. Це означає, що на продані рік тому 100 доларів за 530 гривень можна було придбати одну кількість товарів, а сьогодні вже іншу, з відхиленням у бік зменшення, оскільки на 12,3 відсотка збільшилися ціни. Тобто минулого року реальна купівельна спроможність долара США впала на 11,4 відсотка. Ще гірша ситуація спостерігається, наголосив Віктор Пинзеник, на тих сегментах ринку, де працюють вітчизняні виробники, адже оптові ціни зросли на 24,0 відсотка. Підрахунки засвідчують, що реальний курс долара для українських виробників зменшився протягом року на 20,0 відсотка. Якщо експортери продають за кордон продукцію при стабільній ціні, то у них виручка не змінюється, але внаслідок зростання оптових цін затрати збільшилися на 24,0 відсотка. Це рівнозначне тому, що курс долара упав на аналогічну величину, зауважив міністр фінансів.
Як це не звучить парадоксально, але причиною такої ситуації, наголосив він, є, власне, курсова політика останніх років. Передусім спроба тримати незмінним обмінний курс долара США. Водночас за останні три роки на валютному ринку України спостерігається постійний надлишок твердої валюти, або обсяг продажу значно більший, ніж бажаючих її придбати. Наразі за останніх два роки Національний банк викупив на валютному ринку 8,2 млрд дол США. При цьому, якщо у 2003 році він придбав 2,5 мільярда, у 2004 - 2,6 мільярда, то лише за кілька місяців поточного року обсяги придбаної валюти вже перевищують минулорічні. Важлива і та обставина, що загальний обсяг купівлі на вітчизняному валютному ринку з початку року становить майже 4 млрд дол США.
Не варто забувати і про те, що Національний банк в межах своїх повноважень, наголосив Віктор Пинзеник має єдиний інструмент викупу валюти - грошову емісію. Тобто не важко підрахувати, які суми коштів були додатково віддруковані для придбання твердих валют. І саме тому, зауважив міністр фінансів, у країні складається досить непроста ситуація з динамікою зростання грошей в економіці, живильним грунтом для якої є потреба викуповувати хронічний надлишок американського долара на ринку. Якщо у 2003 році зростання грошей в економіці становило 46,5 відсотка, у 2004 -32,4 відсотка, то за 3,5 місяця поточного року цей показник вже наблизився до 14 відсотків. За таких темпів Україна збільшить грошову базу на 70 відсотків. Окрім того, для того щоб втримати інфляцію на рівні 9,8 відсотка, як це передбачено у держбюджеті-2005, приріст грошової бази не має перевищувати 34 відсотки, зауважив Віктор Пинзеник.
Він також повідомив, що нині часто-густо серед експертів побутує думка, що причиною інфляції є занадто соціальна спрямованість держбюджету-2005. Проте динаміка соціальних виплат, передбачених бюджетними статтями, свідчить про зворотнє: 25 млрд гривень додаткових виплат у вигляді пенсій, заробітних плат, стипендій розподілені рівномірно протягом року, починаючи з квітня. Так, протягом поточного місяця Кабінет Міністрів додатково здійснив соціальних виплат - пенсії, зарплати, допомога при народженні дітей тощо - на 2,7 млрд гривень. При цьому динаміка казначейського рахунку уряду в Національному банку виглядає так: якщо 1 квітня на рахунку було 6,5 млрд грн, то на 20 квітня ця сума становила 8,3 млрд гривень. І це при тому, що Кабінет Міністрів вже проплатив зі свого рахунку зазначені соціальні виплати. Іншими словами, зауважив Віктор Пинзеник, з рахунку уряду емісія не була зроблена, оскільки обсяги коштів на ньому не зменшилися, а збільшилися.
Окрім того, за погодженням з Національним банком України Міністерство фінансів здійснило вилучення грошей з обігу на 3,2 млрд гривень. За словами міністра фінансів, це відбулося передусім шляхом розміщення на аналогічну суму облігацій внутрішньої державної позики, з подальшим її відправленням Національному банку для дострокового погашення відповідного боргу. Ця операція є не лише інструментом паралізації надлишку грошей, наголосив Віктор Пинзеник, а й економією для українського суспільства 328 млн гривень. Чому? Тому що міністерство достроково погасило борги, ціна яких становить майже 12 відсотків, а останню позику Міністерство фінансів зробило на ринку по ціні 5,8 відсотка. Тобто удвічі вдалося зменшити витрати, пов'язані з обслуговуванням зовнішнього боргу, поінформував народних депутатів Віктор Пинзеник.
Ми часто чуємо нині також питання, як вплине нова курсова політика на наповнення доходної частини держбюджету, вів далі міністр фінансів. Динаміка доходів бюджету майже за чотири місяці поточного року свідчить, що якщо за січень-квітень минулого року до загального фонду держбюджету надійшло 13,3 млрд грн, то станом на 21 квітня відповідний показник становить 19,5 млрд гривень. Водночас, згідно із бюджетними параметрами поточного року, протягом січня-квітня до держбюджету має надійти 20,5 млрд гривень. Враховуючи той факт, що ще лишається сім банківських днів, а Державна податкова адміністрація та Держмитслужба демонструють планові показники збирання податків і зборів, то проблем із надходженнями не передбачається, наголосив Віктор Пинзеник. Тобто, те що відбувається з курсом, не має прямої кореляції на доходи бюджету. Адже, коли реальний курс минулого року внаслідок інфляції знизився на 20 відсотків, то обсяг експортних операцій збільшився на 39 відсотків, а імпорту - на 26,7 відсотка. У держбюджеті поточного року зростання експорту передбачено на рівні 10,4 відсотка, а імпорту - на 17,8. Водночас за січень-лютий динаміка експорту становить 13 відсотків, а імпорту - 14 відсотків, тобто краще, ніж планувалося при розгляді бюджету.
Про наявність підстав стверджувати, що курс не має прямої кореляції до доходів бюджету, свідчить і така обставина: внаслідок дії програми "Контрабанді - СТOП" доходи бюджету зростають значно вищими темпами, ніж динаміка імпорту. Так, митні платежі у квітні поточного року збільшилися у 2,2 раза порівняно з аналогічним періодом минулого року.
Сьогодні Україна загалом і Національний банк зокрема опинилися в непростій ситуації, зауважив на завершення свого виступу міністр фінансів. Можна продовжувати утримувати курс долара на попередньому рівні, роблячи при цьому щоденно мільярдні емісії, щоб перекривати його пропозицію. Проте, за таких темпів скуповування, на державу незмінно чекатиме непрогнозоване розкручування інфляційної спіралі.
Країна не має права жити в умовах такої курсової політики, наголосив Віктор Пинзеник. Це б'є по економіці, б'є по громадянах. І ніхто в країні не зможе керувати інфляцією. Тому зміцнення гривні є закономірним наслідком тих процесів, що відбуваються на ринку. Можна вести дискусії щодо темпів такого зміцнення, зауважив міністр фінансів, але нині ситуація загрожує обернутися страшним посиленням інфляції. Тому укріплення курсу гривні є неминучим антиінфляційним заходом, що сприятиме оздоровленню вітчизняної економіки і припиненню спекуляцій на валютному ринку банків-нерезидентів.
* * *
Правління НБУ, а також уряд повинні надати Верховній Раді вичерпну інформацію щодо грошово-кредитної політики в державі, наголосив Голова ВР України Володимир Литвин, підсумовуючи інформацію міністра фінансів та голови Національного банку України щодо ситуації, яка складається в даний час навколо національної грошової одиниці. Він нагадав положення Бюджетного кодексу України, згідно з якими рада Національного банку України подає до Верховної Ради на затвердження до 1 квітня основний курс валют. Володимир Литвин вважає, що Верховна Рада не повинна бути "пасивним спостерігачем" за грошово-кредитною політикою у державі, відтак вона повинна переглянути законодавство і закріпити свої "важелі контролю і впливу" за грошово-кредитною політикою Національного банку.
2005.04.26 | sergasa
Питання на відмінно: Хто в Раді проголосує за зниження курсу? :)
Отвечаю: меньшенство.Почему?
Потому, что большинство связано с экспортом металла...
Вопросы еще будут
2005.04.26 | sergasa
Нельзя забівать о прогнозируемом отношении $\Є = 1,25
По словам "Бинеса" отношение $\Є может составить 1,25. (Информация недельной давности) Ето приведет, либо к понижению курса Є, либо к повышению $. Но как мы успели убедиться - происходит иначе.Я, конечно, не сильный экономист, но по моему етот прогноз поможет нашей экономике. Т.к. внешний кредит мы брали в ЕВРО, его падение нам на руку. Либо, как сказано выше, "тормознет" открытый ввоз продукции из других стран.
Если честно, я не сильно догоняю страх автора ветки по поводу ввоза иностранной продукции к нам в страну. Да, это ударит по карману отечественному производителю, (не надо забывать в каких условиях он рос - корумпированых) но, в свою очередь, открытые границы приведут к так долгожданным снижениям цен! Т.К. в условиях свободной конкуренции продавцы будут боротся за покупателя, а ето можно сделать только двумя способами: КАЧЕСТВОМ и ЦЕНОЙ.
Так, что никто не собирается "продавать" нашу економику...
2005.04.26 | Englishman
Ющенко негативно оценил прыжки курса гривни (/)
Ющенко негативно оценил прыжки курса гривниИсточник: Proua.com
Президент негативно оценивает резкое изменение курса гривни. Об этом он заявил журналистам в понедельник, сообщили «proUA» в пресс-службе Президента.
«Я негативно оцениваю какое-либо шоковое изменение цены на деньги, потому что это взрывает авторитет относительно их стабильности, который формировался годами. Даже если речь идет об укреплении гривни, это не может решаться за один день и такими резкими шагами», - отметил Ющенко.
Президент отметил, что он одобряет политику правительства и Нацбанка относительно укрепления гривни, однако считает, что такую деятельность следует тщательным образом согласовывать и обсуждать. Глава государства ожидает, что оба учреждения уже на этой неделе произведут документ относительно общей политики, которая позволит правительству и в дальнейшем успешно проводить социальную политику, а Национальному банку – удерживать стабильный курс гривни.
«Ведь то, что состоялась ревальвация гривни - это ухудшает и осложняет условия работы в первую очередь для национального производителя», - сказал Президент. Он отметил, что центром внимания правительства должна стать именно эта категория бизнеса.
Ющенко отметил, что приток заграничных инвестиций в Украину растет ежедневно. «Это уже тенденция», - констатировал он. В связи с этим глава государства признал необходимым разработать новую концепцию усиления курса гривни на следующие несколько лет, «чтобы от этого не страдали в первую очередь экспортеры и люди, которые экономят деньги в долларах».
На уточняющий вопрос, в какой валюте лучше держать сбережения, Президент ответил, что сам он уже четыре года хранит свои деньги в гривнях на счете в одном из украинских банков и убежденный, что гривня будет укрепляться и в дальнейшем.
2005.04.26 | Shooter
Проте позитивно - тенденцію (-)
2005.04.27 | Englishman
Доля нерезидентов на рынке ОВГЗ Украины выросла до 50% (/)
Доля нерезидентов на рынке ОВГЗ Украины выросла до 50%Источник: Cbonds
Удельный вес нерезидентов на рынке облигаций внутреннего государственного займа Украины увеличился до 50 процентов с 10 процентов в прошлом году, и при сохранении бурных темпов роста власти страны могут ограничить приход новых денег, сказал зампред Нацбанка страны.
"Если интенсивный рост продолжиться, несмотря на укрепление курса гривны, властям будет необходимо принять решение об ограничении притока горячего портфельного капитала", - сказал заместитель председателя главы Нацбанка Сергей Яременко.
"При таком объеме инвестиций в рынок внутренних облигаций, который мы имеем, рост за полгода в несколько раз, мы считаем, что это ненормальное явление", - добавил он.
Представитель Нацбанка сказал, что этот вопрос в очередной раз будет обсуждаться на заседании совместной комиссии министерства финансов и национального банка в конце апреля.
Всего на рынке обращаются облигации на 13 миллиардов гривен, из которых около 6 миллиардов принадлежат нерезидентам, 3 миллиарда находится в портфеле Национального банка, а остальные - у украинских банков и их клиентов.
2005.04.27 | Ukropithecus (robustus)
Re: Доля нерезидентов на рынке ОВГЗ Украины выросла до 50% (/)
Поясніть, що це означає. Бо хтось про таке вже поперджав, мотивуючи це можливістю валютних спекуляцій.Поки що різні інтерактивні опитування дають досить таки великий відсоток негативу, 50-60% громадян вважають, що втратили на різкій ревальвації. Але цікаво, що скажуть справжні соціологи.
2005.04.27 | Englishman
Re: Доля нерезидентов на рынке ОВГЗ Украины выросла до 50% (/)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1114168579&first=1114615428&last=1114543169При ревальвації гривні дохідність о українським борговим облігаціям, деномінованим у гривні, зростає для іноземців. Чим більше сигналів дає Нацбанк про те, що курс буде й надалі зміцнюватись, тим більша спокуса у "гравців" зіграти на різниці курсів. В свою чергу, чим більше гарячого капіталу вливається у подібні облігації, тим більше гривню "штовхють" наверх. Іншими словами, цикл живить сам себе (але й Стельмах дуже "допоміг").
Ukropithecus (robustus) пише:
> Поясніть, що це означає. Бо хтось про таке вже поперджав, мотивуючи це можливістю валютних спекуляцій.
>
> Поки що різні інтерактивні опитування дають досить таки великий відсоток негативу, 50-60% громадян вважають, що втратили на різкій ревальвації. Але цікаво, що скажуть справжні соціологи.
2005.04.27 | Ukropithecus (robustus)
Re: Доля нерезидентов на рынке ОВГЗ Украины выросла до 50% (/)
Englishman пише:> При ревальвації гривні дохідність о українським борговим облігаціям, деномінованим у гривні, зростає для іноземців. Чим більше сигналів дає Нацбанк про те, що курс буде й надалі зміцнюватись, тим більша спокуса у "гравців" зіграти на різниці курсів. В свою чергу, чим більше гарячого капіталу вливається у подібні облігації, тим більше гривню "штовхють" наверх. Іншими словами, цикл живить сам себе (але й Стельмах дуже "допоміг").
Добре, не буду вас мучати, розпитуючи як цей механізм працює в деталях, але, те що певна дестабілізація і валютні спекуляції є бачать навіть прості люди. Сьогодні сам бачив в обміннику курс - продаж 4.5, покупка 5.0. Інші кажуть, що є і такі курси - продаж 5.0, покупка 5.5. Але покупка 5.0 ще не означає, що їх купують. І що найгірше, ніхто не може сказати що буде далі. Іде якась каша, в межах від гіперінфляції до курсу в 3.8.
2005.04.27 | пан Roller
Производство падает, маразм крепчает. Где предел? Его нет.(-)
2005.04.28 | Ukropithecus (robustus)
Чи правильним є розуміння, що ревальвація = стабільність
Чи правильним є розуміння, що ревальвація = стабільності національних грошей, як це стверджує Соболєв? Але ж декілька років підряд НБУ проводив політику фіксованого курсу, а потім на протязі одного дня в односторонньому порядку фактично відмовився від своїх фінансових зобов'язань. Плюс додайте сюди різкий наплив спекулятивного капіталу, і запевнення міністра фінансів Пинзеника, що без різкої ревальвації країну б чекала інфляція в 100%. Дуже непереконливо звучить те, що нижче"И, самое главное, сейчас мы имеем стабильную национальную валюту, которая, как известно, является стимулирующим фактором для инвестиций внутри государства. Поэтому нынешнее укрепление гривни только будет содействовать росту инвестиций в Украину", - подчеркнул С.Соболев.
А повністю нижче
http://www.liga.net/news/145259.html
С.Соболев: в Украине происходит инвестиционный бум
Только за последние три месяца рост инвестиций в Украину является "настолько прогрессирующими, что можно констатировать в Украине настоящий инвестиционный бум", - таково мнение народного депутата Украины Сергея Соболева. "При этом ни один из рисков, на которые указывали эксперты √ вероятность того, что инвесторов отпугнут реприватизация и доплаты за приватизацию, осуществленную по заниженной цене, - не оправдался", - подчеркнул он.
"Скажу больше, порядочные инвесторы с удовольствием начали доплачивать деньги за приватизацию. Это √ инвесторы с "украинской пропиской", которые недавно "вывозили", а теперь, после "оранжевой революции", получили возможность абсолютно легально завозить средства назад и вкладывать в экономику государства", - сказал С.Соболев, слова которого Л╤ГАБ╕знес╤нформ процитировали в пресс-службе "Нашей Украины".
Народный депутат отметил, что инвестиции начали вкладывать нерезиденты Украины, которая является "перспективным рынком, где вскоре не будет существовать понятия взяточничества и вымогательства".
"На сегодня в Украине создан благоприятный для инвестиций климат, и мы уже видим результаты этого", - заявил С.Соболев.
Он также выразил убеждение, что в дальнейшем объемы инвестиций будут только наращиваться. "В течение месяца-двух улягутся страсти вокруг реприватизации, в свою очередь Президент и Кабмин найдут пути, как не напугать инвестора", - отметил парламентарий.
"И, самое главное, сейчас мы имеем стабильную национальную валюту, которая, как известно, является стимулирующим фактором для инвестиций внутри государства. Поэтому нынешнее укрепление гривни только будет содействовать росту инвестиций в Украину", - подчеркнул С.Соболев.
2005.04.28 | Shooter
Re: Чи правильним є розуміння, що ревальвація = стабільність
Ukropithecus (robustus) пише:> Чи правильним є розуміння, що ревальвація = стабільності національних грошей, як це стверджує Соболєв? Але ж декілька років підряд НБУ проводив політику фіксованого курсу,
Не проводив НБУ політику фіксованого курсу, а політику постійної девальвації гривни в парі з баксом. Оскільки всі останні роки бакс стабільно падав щодо кошика решти твердих валют.
Себто стабільно дозволялося мати високі доходи купці наближених до режиму бандюків-експортерів. Підтримуючи "стабільну бідність" для решти.
2005.04.28 | Сергій Кабуд
це ви точно вказали- і уряд можна за це салютувати!(-)
2005.04.29 | Ukropithecus (robustus)
Називайте це хоч політикою віртуального курсу
від маніпулювання словами нічого не зміниться. НБУ тримав курс незмінним на протязі декількох років, незважаючи на реальну вартість долара. Коли міг, то проводив емісію, коли міг то викуповував надлишок доларів, коли нічого не міг, як під час виборів, то просто тримав його адміністративним шляхом. Може ця політика неправильна, але і люди і економіка і фінансова сфера під це підлаштувались і міняти її на один день, як мінімум, некоректно. Що стосується експортерів, то вчора один банкір пояснював, що експортери умовно діляться на дві категорії, перші надприбуткові - сталь і хімія, для них ця ревальвація некритична, а от друга категорія це машинобудування, легка і харчова промисловість і вони працюють в діапазоні рентабельності 5-10% і саме вони найбільше втратять на ревальвації в 5-6%.2005.04.30 | QuasiGiraffe
Re: Називайте це хоч політикою віртуального курсу
Ukropithecus (robustus) пише:> ... а от друга категорія це машинобудування, легка і харчова промисловість і вони працюють в діапазоні рентабельності 5-10% і саме вони найбільше втратять на ревальвації в 5-6%.
А відшкодування ПДВ 20% враховувалося?
2005.05.14 | Englishman
Ревальвація гривні - удар по економіці? (/)
Ревальвація гривні - удар по економіці?Різке зміцнення гривні недостатньо обгрунтоване й істотно не вплине на зниження інфляції, але заподіє шкоду економічному розвитку країни.
Таку думку в інтерв'ю агентству "Інтерфакс-Україна" висловив один з представників колишньої керівної команди НБУ.
За його словами, "скорочення емісійного збільшення гривневої маси (шляхом викупу валюти з міжбанку) через проведене Нацбанком зміцнення гривні буде незначним і ця сума не вирішить питання інфляції, коли в цілому за перший квартал грошова маса виросла більш ніж на 14 млрд. грн".
Крім того, експерт вважає, що зміцнення гривні не приведе до істотного зниження інфляції за підсумками року, оскільки "споживча корзина", використовувана при розрахунку інфляції, на 70% складається з позицій ринку продуктів харчування, формування ціни на які слабо коррелюється з курсовими змінами.
На думку співромовника агентства, доцільнішим і логічнішим для протидії інфляції було б не використання адміністративних важелів на товарних ринках і ревальвації гривні, а проведення політики таргетування інфляції.
"Набагато краще було б, якби Нацбанк поніс витрати, пов'язані з емісією депозитних сертифікатів, і до певного часу абсорбував грошову масу, накопичену за рахунок емісії грошей. А, дочекавшись відновлення зростання економіки, дозволив виробництву "поглинути" ці засоби", - сказав фінансист, відзначивши, що підвищення резервних вимог більш декларативне і менш ефективне.
"Політика ревальвації і відмови від накопичення недалекоглядна. Накопичення резервів - це захист національної економіки від можливих зовнішніх шоків, а не фінансування іноземної економіки, як говорять деякі", - підсумував експерт.
Він нагадав, що не дивлячись на значний тиск з боку Євросоюзу і США, Китай вже декілька років утримує курс юаня на фіксованому рівні по відношенню до долара, тим самим стимулюючи свій експорт.
В той же час Україна, переслідуючи, швидше, політичні цілі, міняє фіксацію курсу гривні до долара на новому, не вигідному для свого експорту рівні. "Україна не ввела нові межі плаваючого курсу, але ввела новий рівень фіксації до долара", - підкреслив фінансист.
Кажучи про наслідки ревальвації гривні для українських банків, співбесідник агентства відзначив, серед іншого, зростаючі ризики по кредитах, виданих під заставу валюти, а також по гривневих кредитах, виданих підприємствам, що мають лише валютну виручку.
В цілому, за його словами, економічна політика, що проводиться Нацбанком і урядом, поки дає підстави чекати негативного впливу на темпи економічного розвитку, зокрема збільшення темпів зростання інфляції.
"Ревальвація, що відбулася в поточному році, коштувала для НБУ 10,8% його власного капіталу. А що говорити про домашні господарства і реальний сектор економіки?", - сказав фінансист.
Інфляція в Україні в січні-квітні 2005 року склала 5,1%, тоді як за аналогічний період 2004 роки - 2,9%.
При цьому ВВП за січень-березень виріс на 5,4%, тоді як за аналогічний період минулого року на 10,8%.
Інтерфакс-Україна
http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/may/14/news/26.shtml
2005.05.14 | Предсказамус
Негоже спорить с экспертами, но...
Мое глубочайшее имхо заключается в том, что девальвированная национальная валюта выгодна экспортерам и невыгодна всем остальным. Если не считать успехи сталелитейной и прочей трубопрокатной промышленности основной целью существования Украины, то легко понять, в чем именно их выигрыш и проигрыш страны: за все, произведенное внутри Украины, от зарплаты собственных работников до местных бюджетов, они платят "со скидкой", размер которой, если верить оценкам других экспертов, доходит до 50% платежа. В свою очередь, за все, произведенное не у нас, украинец платит с такой же наценкой.Возможно, я не совсем понимаю в макроэкономике, но сказанное выше напрашивается даже при полном ее незнании.
2005.05.14 | Englishman
Украина-одна из самых открытых экономик мира
Ее ВВП более чем на половину состоит из экспорта, и игнорировать сей факт- все равно что в мороз выходить на улицу нагишом, последствия могут быть предсказуемо негативными. "Экспорт" - понятие довольно сложное, и субъективно можно не любить олигархов, которые принимают в нем активное (но и не монопольное) участие. Однако объективным фактом является и то, что экспорт по большому счету формирует бюджет, а от него в той или иной зависит вся страна. Не стоит забывать и о национальном производителе, для которого укрепление гривни также означает уменьшение конкурентноспособности. Все это выливается в уменьшение чистого экспорта (разница между экспортом и импортом), а значит и снижение темпов роста ВВП.2005.05.14 | Предсказамус
Я разве спорю?
Согласен насчет открытости и именно поэтому на мой личный карман влияет дешевая гривня. Возможно, я бы с этим смирился, если бы экспортеры досыпали в этот (или соседний с ним) карман разницу, но это не происходит. Вы предлагаете согласиться и радоваться росту ВВП как явлению? Вынужден это предложение отклонить: то, что мы "впереди планеты всей" по экологически вредным и неинтеллектуально емким производствам, не то что не радует, а где-то даже огорчает А Вас?2005.05.14 | Englishman
Меня это тоже абсолютно не радует
но проблему нужно решать постепенно, и не за счет "убийства" того, что у нас имеется на данный момент. Японией с Кореей перешли к высоким технологиям довольно быстро, но не за несколько лет, и не за счет укрепления национальной валюты.2005.05.14 | Предсказамус
О. Тогда делаем второй шаг.
Раз нас обоих это не радует, то попробуем согласиться с тем, что невыгодному для страны экспорту покуда не нужно мешать, но и нефиг его субсидировать. То есть, всякие экологические и прочие проверки подержим в резерве, а покуда заставим этих ребят с уровнем рентабельности наркоторговцев платить не столько, сколько надо, а хотя-бы на 7% больше. Для начала.2005.05.14 | Englishman
я не буду начинать дискуссию по поводу того,
является ли нынешняя ревальвация гривни "отменой субсидий" экспортерам. Реально лишь то, что бюджет страны, весьма зависящий от экспорта, находится под угрозой. Последствия могут быть весьма плачевными как для Ющенко и его партии в частности, так и для страны в целом.2005.05.14 | Предсказамус
"Отмена субсидий" не главное
Сейчас правительство имеет возможность за счет потенциально подешевевшего импорта научить наших производителей будущей жизни в ВТО, а заодно дать почувствовать неэкспортерам, что жить таки стало лучше. Сумеют ли - другой вопрос.