дивився сесiю Ради - СПУ - повний саботаж, що робити?
04/21/2005 | tomcat
може викликати Баранiвського, покличе братанiв до глузду?
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2005.04.21 | Уляна
Причому тут Баранівський?
Що Баранівський щось вже зробив в сільському господарстві?tomcat пише:
> може викликати Баранiвського, покличе братанiв до глузду?
2005.04.21 | tomcat
Re: Причому тут Баранівський?
йдеться про мито на м'ясо та iншi харчi. кiлька разiв Терьохiн пояснювали що - є реальний дефiцит який треба закрити, уряд працює над збiльшенням поголiв'я, все дарма. у вiдповiдь - пiар,пiар,пiар.може свого сприймуть.
2005.04.21 | VDom
Re: Причому тут Баранівський?
Сприймуть звичайно. Але свинці не лише п'ятак роздряпають, а й хвоста капканом на медведя прищимлять.Програма соціалістів - не менш 80 парламентарів після виборів в 2006 році.
2005.04.21 | Боровик
Re: Причому тут Баранівський?
Якщо уряд такий вумний, то хай запропонує схему, яка буде реалізовуватись н6е за рахунок виробника.А так виходить гра в одні ворота.
Коли ціна на м*ясор була 3 гривні, то ніхто крім свиней не пікав.
Тоді інвестиція в м*ясо танула зі швидкістю 50% в рік.
Цікаво, хто в уряді готовий заплатити відставкою в разі якщо ціна впанде до позарентабельної?
**
Коли ціна на цукровий буряк була 6 гривень за центнер то всі мовчали,а тепер виробляємо цукру стільки що самим не вистачає, то вже пізно говорити про буряк.
2005.04.21 | Боровик
Re: дивився сесiю Ради - СПУ - повний саботаж, що робити?
Проблема глибша.Баранівський - неавторитетний баран в СГ.
Уряд нічого не робить для збільшення поголів*я худоби.
Зменшення мита розв*язує тимчасово ситуацію з цінами і не розв*язує проблему як таку.
Наводжу цифри:
Зараз молоде порося вагою від 5 кг вартує від 300 гривень.
В той же час годівля вартує 60 гривень за центнер пшениці.
В усі нормальні часи вартість 5-кілограмового поросяти коштувала як 1 центнер пшениці.
Це як хочете, такий собі індикатор стану тваринництва. Тобто ситуація геть диформована (в 5 разів) і тваринництво далі іде по ціновому зигзагу, коли чередуються періоди збитків та прибутків, що не сприяє розвитку галузі.
Уряд немає права вирішувати проблеми в даний момент без комплексного урахування цінового стану недавніх часів коли воробник мав копійки за продукцію. Також уряд має риймати міри з урахуванням скорого майбутнього.
Давайте розширимо питання цін на м*ясо до списк3у питань вчорашніх цін на м*ясо, цін завтрашніх, затрат на молоднях худоби та свиней, гарантії від цих цінових коливань в майбутньому.
Поки що урядь намагаєжться виїхати на горбі того спрацьованого селянина, який за роботою сонця не бачить.
Прийнятні дії - інтервенція певної кількості м*яса з обов*язковим викупом цієї кількості вже через 1-5 місяців для резерву ймовірних інтервенцій.
tomcat пише:
> може викликати Баранiвського, покличе братанiв до глузду?
2005.04.21 | tomcat
Re: дивився сесiю Ради - СПУ - повний саботаж, що робити?
цей стан - наслiдок 3 рокiв iснування СЕЗ,ТПР та потоку безподаткового м'яса, зараз тi чорнi дiри закритi i теоретично виробництво має само вiдновлюватись, за законами ринку.2005.04.21 | Оk
Може поясните
яким чином закупівельні ціни на вироблене за кордоном м"ясо можуть бути суттєво нижчими, аніж на вироблене в Україні ?Боровик пише:
> Наводжу цифри:
> Зараз молоде порося вагою від 5 кг вартує від 300 гривень.
> В той же час годівля вартує 60 гривень за центнер пшениці.
За кордоном пшениця дешевша, чи у пососят апетит гірший ?
2005.04.21 | Боровик
Re: Може поясните
Пояснюю, чи постараюсь пояснити як можу:Перше.
Ціни за кордоном просто стабільніші.
У нас ціни ідуть по зигзагу то вверх то вниз.
Коли наша ціна в ямі, то дешевше у нас, коли горб - у них.
Вирощування м*яса у нас відносно прибуткове тільки в довгостроковій перспективі, тобто виробник має займатись цим на протязі років і періодично нести збитки при ціні "яма" які покриватимуться при ціні "горб". Зараз ціна "горб" і виробник компенсує збитки минулого і наварює на майбутнє. Уряд хоче зрізати горба, роблячи вигляд що ями не було.
Друге.
Середня ціна закордоном все одно нижча, бо стабільність галузі убезбечує учасників ринку від "банкрутств" та навічного покидання галузі. У нас же при кожній ціновій ямі добра частина виробників зникає разом з бажанням повернутись.
Ризиковість тваринництва в Україні така висока, що навіть при теперішній ціні на м*ясо мало бажаючих іти в цю галузь.
Тртетє.
Вітчизняна технологічна відсталість. Уряд тут теж відповідальний за гальмування. Годівля у них ефективніша, ринок ємкісніший, і стандартні причини загальних українських проблем, як то консерватизм, інертність, регуляція, безініціативність і інше.
Якщо не нудно читати, то приведу дуже конкретний приклад із власної діяльності.
Кожна партія зерна перед тим як піти на годівлю повинна пройти тест на токсини.
Тест в США вартує до 2-х доларів, в Україні - 6 доларів (митниця, витрати на транспорт, брокер і так далі).
Собівартість виробництва тестів в США - 80 центів, в Україні - 2 долари (витрати на розмитнення частини матеріалів, регулювання, геморой від дозволів і сертифікацій...).
Вигідніше імпортувати ці тести з США, або просто нелегально ввезти.
Далі - середня партія годівлі, яку треба тестувати в Україні - 5 тон, в США - 100 тон.
І так, на кожну одиницю корму тільки за тестування якості в Україні витрачається в 60!!! разів більше!
Це я даю приклад тільки одного аспекту, а їх є сотня.
звісно, в Україні велика частина виробників не тестує корми, але і свині, кури, корови та кролі гинуть сотнями тисяч щороку, теж десь в 60-100 разів частіше ніж в США.
Оk пише:
> яким чином закупівельні ціни на вироблене за кордоном м"ясо можуть бути суттєво нижчими, аніж на вироблене в Україні ?
>
> Боровик пише:
>
> > Наводжу цифри:
> > Зараз молоде порося вагою від 5 кг вартує від 300 гривень.
> > В той же час годівля вартує 60 гривень за центнер пшениці.
>
> За кордоном пшениця дешевша, чи у пососят апетит гірший ?
2005.04.21 | Sean
Усвідомити, що товариш Мороз з компанією
якраз і є справжньою опозицією (а не гопазицією), з якою найближчим часом доведеться мати серйозну справу. Зокрема - на полі бою "При Політрехвормі".Опозицією справжньою, розумною, хитрою, вартою уваги і поваги в якости супротивника. Більш того, з якою можуть об'єднатися на вищезазначеному полі бою і гопазіціонери.
2005.04.21 | VDom
Для тих хто не слухав. Рудьковський точно думає про с.г.
Для тих хто не слухав. Вибране. Зверніть увагу на останнє питання Рудьковського.http://www.rada.gov.ua/zakon/new/STENOGR/21_04.htm
ЗАСІДАННЯ ТРИДЦЯТЬ ДРУГЕ
Сесійний зал Верховної Ради України
ТЕРЬОХІН С.А.
Ще раз, в нас по балансу споживання тільки по м'ясній групі треба закривати більше 430 тисяч щорічного споживання. І це, маючи на увазі, що у нас тільки 53 проценти від норми цього споживання людина має. Ми ж маємо дати норму, яку ви прорахували в прожитковому мінімумі, правда?
Хто відповідає? Відповідає уряд, який несе політичну відповідальність перед Верховною Радою.
РУДЬКОВСЬКИЙ М.М.
Шановні народні депутати, я вдячний народному депутату Черняку, який красномовно пояснив суть цього законопроекту. Але давайте ми не будемо закривати очі на те, що пробують зробити з Україною. Якщо ми цей закон приймемо, я повторюся можливо, у порівняні з минулим моїм виступом, ми фактично дамо можливість в Україну ввезти без обмежень польську картоплю, болгарський лук, перець, огірки та помідори, турецькі інші товари. Ми наповнимо бразильський ринок американськими і бразильськими ніжками буша і так далі.
Ми маємо одну можливість ліквідувати українського сільськогосподарського товаровиробника. Якщо ми цей закон у такому виді приймемо, да ми сідали за стіл переговорів і говорили, домовилися по м'ясу птиці, давайте окремо виокремимо це і приймемо. Але тут знімається імпортне мито на каву і чай. Питається, на 97 відсотків, чому, чим ви будете наповнювати бюджет, я запитую, це підакцизний товар. Знімається мито на продукцію не лише тваринного і овочевого, на муку, на зерно і всі вироби із цієї продукції. Я запитую, кому цей закон вигідний, українському товаровиробнику однозначно не вигідний. А при тому, якщо буде зростати ціна на паливно-мастильні матеріали, а вона зараз уже зросла, яку ціну на продукцію сільськогосподарський товаровиробник буде мати? Я запитую тих, хто колись був в аграрній партії. Ви ж розумієте, що з вересня продукцію ніхто убирати не буде, якщо ми знімемо імпортне мито. Польська картопля буде на 30 відсотків дешевше української. Кукурудзу українську ніхто сіяти не буде.
Зараз Міністерство економіки прийняло індикативну ціну на цукровий буряк і на цукор - 1900. В результаті цього люди перестали сіяти цукровий буряк.
Давайте приймемо цей закон - і в Україні вже ніхто не буде випускати м'ясо. Ніхто цим питанням не буде займатися, бо будуть знати, що з-за кордону привезуть. Я вважаю, потрібно проголосувати за неприйнятність. Уряд хай разом з комітетом зробить те, на що ми можемо погодитися. Ми захистимо українського товаровиробника і матимемо наповнений український ринок. Жодна держава Європи не наповнювала свій ринок за рахунок імпорту. І Україні цього, аграрній, сільськогоподарській державі, яка має такі землі...
ТЕРЬОХІН С.А.
Да, без євроінтеграції. Дякую, Володимире Михайловичу. А я хотів би почати з деяких реплік стосовно останнього виступу. По-перше, не Міністерство економіки встановлює індикативні ціни, а Кабінет Міністрів за поданням Міністерства аграрної політики України. Це перше.
По-друге. У цьому законопроекті ведеться розмова не про зниження мит ще раз, а про впорядкування їх. Я вам повторюю, що 91 відсоток у минулому році за два місяці цього року м'яса і м'ясних продуктів ввозився в Україну з нульовою ставкою мита і без сплати податку на додану вартість. Це був злочин проти національного виробника. Ми цей злочин прибрали, коли прибрали ці пільги.
Одначе, виникла інша ситуація, за якою є по деяких позиціях мито до 360-380 відсотків. Тому це не дає, це - забороняюче мито, яке не дає насичувати наш ринок, який має дефіцит 430 тис. тонн на рік.
РУДЬКОВСЬКИЙ М.М.
Шановний Сергію Анатолійовичу!
Я вас поінформую, що я просто не ходив ніколи до Кабінету Міністрів ні з хрюшками, ні з чим. Я працював як народний депутат в той час, тому що працювала Верховна Рада.
А те, що громадяни Київської і Чернігівської області приїхали до Кабінету Міністрів, щоб привернути вашу увагу, що потрібно займатися національним товаровиробником, то ми їм, соціалісти, вдячні за те, що вони звертають вашу увагу. І ви сіли, в кінці кінців, з депутатами і почали находити компроміс. Але шукали погано, Сергій Анатолійович. Поки що закон цей приймати не можна, бо він лише компромісний в деяких м'ясних частинах, і їх можна окремо виокремити і прийняти. Подайте окремий закон.
А в овочах і всіх інших продуктах - це злочин проти українців, які трудяться на землі. Як каже моя бабка, "ішачать". Давайте їм хоч в чомусь будемо їм допомагати і на них звертати увагу. Спасибі.
СИМОНЕНКО П.М.
Шановні колеги, шановні виборці! Перше: фракція комуністів голосувати за цей ганебний проект закону не буде. По-друге, ми з вами є свідками, як уряд Ющенка, націоналістів і соціалістів показав свою антинародну сутність і нездатність сьогодні забезпечити реалізацію захисту національних інтересів. По-третє, це політика на знищення малого і середнього підприємництва, це зменшення надходжень до бюджету, тобто фінансування закордонного товаровиробника, це зростання безробіття, це не зменшення, а, навпаки, зростання цін на внутрішньому ринку, це звозить будуть різний мотлох з-за кордону для реалізації на внутрішньому ринку, це зростання інфляції мінімум до 30 процентів по завершенню року. Тобто фракція ще раз наголошує і закликає: не голосувати ні в якому разі, бо це злочинний проект закону. Дякую.
НАДРАГА В.І.
Уважаемые коллеги, фракция народной партии была одним из основных работников и инициаторов, которые настояли на том, чтобы приняли тот законопроект, который сегодня обсуждаем, потому что мы ходили с квотуванням к Кабинету Министров и все остальное, но этот документ сегодня есть документ компромисса. Он нормально защищает нашего товаропроизводителя и дает возможность завести качественную сельхозпродукцию на наш потребительский рынок. А те, кто льет крокодильи слезы на предмет того, что мы здесь слышали, в том числе и представители Социалистической фракции, я хочу одно сказать. Мужики, можно свинью водить по Киеву, что вы и делали. Лучше сходите к своему министру АПК и спросите почему он поддерживает этот законопроект. Спасибо.
ШУРМА І.М.
Ігор Шурма, фракція Соціал-демократичної партії України (об'єднаної).
Сьогодні тут в залі розглядається питання продовольчої безпеки України. Сьогодні кожен, хто проголосує за зниження мита - це є зрадник інтересів національного товаровиробника, який працює на сільськогосподарський царині. Уряд не тим займається, замість того, щоб зробити нульові ставки на кредити для підтримки тваринництва, для закупівлі нових технологій, нового обладнання, змушують опускати ціни на мито. Завтра буде питання здоров'я, оскільки ми будемо їсти весь непотріб те, що з Європи завезеться сюди.
Я єдине, за що би проголосував, це за нульову ставку на ввіз моркви, аби її було стільки, щоби кожному урядовцю дали по пучку моркви, щоб вони згадали, що вони обіцяли людям у період помаранчевої революції. І то хрумкотіння би їм нагадувало, що їхні обіцянки і дії - це різні речі. Дякую.
РУДЬКОВСЬКИЙ М.М.
Шановний Володимир Михайлович, тільки що виголошена заява, дійсно, потребує уваги.
Я вас прошу, дайте протокольне доручення, хай зараз зв'яжуться з міністром фінансів і головою Національного банку. Національна валюта укріпилася на 5 відсотків, це веде до мільярдних збитків наших експортерів, це - скорочення прибутків підприємців і доходів до бюджету.
Хай міністр фінансів підтвердить, що доходи бюджету не скоротяться, хай голова Національного банку не скаже, що завтра національна валюта буде 5,50 і хто на цьому заробить.
Будь ласка, дайте доручення і викличте їх сюди негайно, сьогодні.
Я ставлю на голосування про включення до порядку денного інформації міністра фінансів, а також голови Національного банку з приводу ситуації... на фінансовому ринку, да? З приводу проблем, пов'язаних з національною валютою. Так, да?
Будь ласка, прошу голосувати.
16:45:15
За-344
Я так бачу, згоду міністра економіки також бути присутнім при обговоренні цього питання.
Будь ласка, по фракціях.
ТЕРЬОХІН С.А. Володимире Михайловичу, буквально одна репліка.
ГОЛОВА. Зараз, по фракціях ми скажемо.
"Наша Україна" - 61, комуністів - 56, "Регіони України" - 48, Народна партія - 25, СПУ - 27, Блок Тимошенко - 9, Українська народна партія - 16, СДПУ(о) - 22, "Єдина Україна" - 13, "Демократична Україна" - 19, Партія промисловців і підприємців України - 13, "Демократичні ініціативи" - 10, "Союз" - 12, "Позафракційні" - 13.
http://agency.org.ua/index.php?mod=demo9_2
М.Рудьковський сьогодні є незаперечним авторитетом у СПУ, незважаючи на своє неофітство у партії. Фігура цієї людини досить колоритна - підприємець, який надзвичайно високо оцінює моральні та вольові якості О.Мороза як політика, однозначно негативно ставиться до особистості В.Ющенка, тим не менше, готовий спілкуватися із деякими депутатами оточення В.Ющенка. М.Рудьковський має досить вагомий авторитет і серед табору більшості, депутати котрої визнають його талант посередника при переговорах.
Микола Рудьковський, "Кіевскій телеграфЪ": "После внесения изменений в Конституцию посты премьера, Президента и спикера будут иметь практически равный политический вес. Впрочем, должность премьер-министра будет более ответственной и самостоятельной. Но на пост Президента необходимо избрать человека, олицетворяющего моральный авторитет нации". Ця фраза якнайкраще характеризує бачення М.Рудьковським можливих шляхів співпраці із "більшістю".
Проте найбільш цікавим є той факт, що М.Рудьковський, незважаючи на свої непрості стосунки із М.Вінським, разом з ним виступає за певне зближення з В.Медведчуком - з метою формування єдиної потужної лівоцентристської сили. Саме М.Рудьковський у 1999 році один з перших почав говорити про соціал-демократичні погляди О.Мороза та намагався віддалити його від традиційних ностальгічних контактів із комуністами.
Є відомості, що саме М.Рудьковський (поруч з Й.Вінським) був одним із ініціаторів приєднання соціалістів до голосування по конституційній реформі. Деякі представники опозиції звинувачують його в тому, що за це голосування він нібито отримав в управління нафтову свердловину на Полтавщині (до речі, ця свердловина завжди була таким собі заохочувальним призом - нею, нібито, користувалися і П.Порошенко, і О.Салмін, і К.Жеваго).
На президентських виборах 1999 року та парламентських 2002 р. М.Рудьковський намагався впливати на інформаційну політику партії, паралельно підтримуючи низку аналітичних розробок для СПУ.
2005.04.21 | tomcat
про що думав Рудьковський (+)
стенограма скаже далеко не все. треба було чути як вiн говорив, яким тоном, вираз обличчя. людина яка заздалегiть знала що i як вона скаже. поганий з нього актор, до речi.2005.04.21 | VDom
Re: про що думав Рудьковський (+)
І стенограми досить, щоб виявити напрямок інтересів.Явно дядя має відношення до бізнесу з продуктами сільського господарства. Причому має надприбутки, бо боїться конкуренції.
А вираз обличчя на 4,95.
2005.04.22 | VDom
А сьогодні взагалі кіно в ВР.
А сьогодні взагалі кіно в ВР. Особливо Литвин жартівник - братва нас кинули як населення. Даже не попередили про падіння курсу долара. А Рудьковський вже почав сіпати не лише бровами іа й руками. Я вже думав, що після виступу Стельмаха він почне кричати "що там у того населення грошей, а у мене одні втрати від курсу більші ніж у того населення грошей...". Пинзеник взагалі повинен був лише одним "всі доляри викуповуються за рахунок грошової емісії" закрити всім пельки, а вони й після цього ніяк не переключились з власної хвилі.Оце так опустили, хто б міг подумати... до рівня лохів які забили всі дірки баксами, а він взяв да й упав.
Питання лише в одному. Що пообіцяли МДПУ9о), що вони підтримали зміни митних тарифів, хоч і в першому читанні.
90% братії з ВР тра не те що у ВР не пускати, а навіть до мітли.
Тра в бізнесі гроші-влада-гроші підвищувати ризики.