Відповіді

• 2005.04.22 | Оk

  п. 2 (+)

  без відповідальності за забезпечення масовості.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.04.22 | Sean

    Re: п. 2 (+)

    В принципі, я сам схиляюся до п.2 (з перфоменсом), а що Ви маєте на увазі під "без відповідальности за забезпечення масовости"?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.04.22 | Оk

      Re: п. 2 (+)

      Sean пише:
      > В принципі, я сам схиляюся до п.2 (з перфоменсом),
      Перформенс:
      
      Кого має "дістати" ?
      - якщо Юща особисто треба знати коли саме (мабуть робочий час, що вплине на кількість можливих учасників)
      - якщо співробітників секретаріату, час довільний - робочий, але варто визначитись з тим, чим саме можна їх дістати (втрата власного часу учасниками акції дістане їх мало)
      - якщо для того, щоб черговий раз звернути увагу на невирішену проблему громадськості, мабуть варто використати святкові дні за умови гарної погоди...
      
      
      > а що Ви маєте на увазі під "без відповідальности за забезпечення масовости"?
      
      лише те, що можу зробити запит лише від себе, а то нмд недостатньо масово.

• 2005.04.22 | Sean

  Re: Операція "Для друку!" Визначаємося з тактикою продовження

  Василь Гулeй пише:
  > > 1. Негайне подання до суду ініціатором запиту.
  > я вжe писав разів дeсять, що станом на зараз в суд подавати підстав нeмає.
  Є. Звернення Євгена Захарова не задоволено.
  
  > > 2. Масове спрямування відповідних індивідуальних звернень підписантами відкритого листа п.Захарова. У зв'язку з цим у мене питання - хто погодився би сам, від свого імені направити відповідний запит.
  > якщо просто для масовості - то ок. якщо для того, щоб потім подавати в суд - тeж ок, алe з двома зауважeннями: 1) подати в суд можe лишe сама та людина, на запит якої нe відповіли (двічі) - тобто, трeба, щоп подавали самe ті люди, які потім зможуть судитися; 2) цe мусить бути самe запит щодо доступу до офіційних докумeнтів (як той лист Захарова, який є в альянсі), а нe ті два звeрнeння, які публікував майдан.
  НМД цілком достатньо і однією не-відповіді.
  
  > > 3. Перфоменс під стінами секретаріяту. Як правильно казав Свистович, щось ми давно нічого не проводили. А розслаблятися напередодні боїв за політрехворму (наприклад) ніззя.
  > кашу маслом нє іспортішь.
  Абсолютно з Вами згоден
  
  > > Пропозиції? Коментарі?
  > а навіщо? всe-одно на них ніхто нe відповідає; на пропозиції, я маю на увазі;
  На мої часто теж нікто не відповідає.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.04.22 | Sean

    Я маю на увазі ті 2 його листа

    котрі фізично пішли до адресата у паперовому вигляді, перший з яких було в електронному вигляді вивішено на Майдані для збирання підписів.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.04.22 | Sean

      Розумію, що Ви кажете

      Дуже можливо, що і так і суд би так і поставився. А якщо сформулювати по-іншому? Оскаржувати не відписку, а неправомірні дії, що полягають у незаконному "засекреченні" та/або відмові у надання можливости реалізації громадянином конституційного права на інхвормацію.
      
      Для прикладу: оскаржуються неправомірні дії Президента України щодо видання акту з не передбаченим законом (на порушення ст.6, 19 Конституції і т.д.....) грифом "опублікуванню не підлягає"?

  • 2005.04.22 | Crazy Lawyer

    Re: Операція "Для друку!" Визначаємося з тактикою продовження

    > наскільки мeні відомо, оскаржувати відсутність відповіді напряму закон про інформацію змоги нe дає. він пeрeдбачає, що людина, на запит якої нe відповіли, мусить звeрнутися до вищeстоячого органу, і, в разі, якщо цeй орган, в свою чeргу, нe задовільняє її запит, вона можe звeрнутися зі скаргою до суду.
    
    Стаття 124 Конституції передбачає, що і після першої відмови можна йти до суду.
    Вважаю, що надіслання однакових чи однотипних заяв громадян з попередженням, що у разі відмови буде звернення до суду буде найкращім варіантом.
    Готовий надіслати свій лист від свого імені, а також позиватися до суду від свого імені.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.04.22 | Sean

      Дякую! Аналогічно

      Crazy Lawyer пише:
      > Вважаю, що надіслання однакових чи однотипних заяв громадян з попередженням, що у разі відмови буде звернення до суду буде найкращім варіантом.
      > Готовий надіслати свій лист від свого імені, а також позиватися до суду від свого імені.
      Аналогічно

• 2005.04.22 | Саша Демченко

  П.1 - основне, інші пункти - на привернення уваги (+)

  Краще за все провести масовану атаку з використанням усіх трьох пунктів.
  
  Головним має бути судовий процес. Усе інше - привертатиме до нього увагу, чинитиме деякий тиск на суддів та держслужбовців. Непогано було б також
  4) залучити до кампанії декількох депутатів і ще якихось опіньйон-мейкерів.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.04.22 | Пані

    Я погоджуюся.

    Я встряну в розмови, як тільки ми з місцевими мусорами роберемося. Сподіваюся, що це незабаром буде.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.04.23 | Sean

      Не заздрю мусорам (-)

  • 2005.04.23 | Sean

    Щодо п.1 - необхідним є коментар

    від самого Євгена Захарова, ініціятора і підписанта. Сподіваюся, що найближчим часом він долучиться до обговорення.

• 2005.04.23 | Andrei Marusov

  Cовет-отклик

  Ребята, очень советую - при последующих онлайновых петициях нужно обязательно просить подписантов оставлять свои контактные эл.адреса! И спрашивать их согласие получать извещения-новости о судьбе петиции, связанных новостях и т.п.
  
  Я удивился, что этого не было, еще когда подписывал первое обращение Захарова... Ибо вновь собрать более 500 подписантов гораздо труднее, чем просто разослать всем электронное извещение.
  
  Кроме того, не следует ожидать, что даже фанаты той или иной петиции будут каждый день посещать "Майдан" и искать какие-то новости по теме петиции. А так "простым щелчком" мышки вы поддерживаете существование онлайнового сообщества, можете его легко мобилизовать и т.п.
  
  Я бы даже сейчас попробовал слегка переформатировать процедуру подписи петиции относительно конституционной реформы и полномочий Ющенка, которая у вас висит с 12 апреля.
  
  С этими двумя петициями у вас уже будет сообщество где-то в 1000 человек!
  
  Относительно дальнейших действий. По-моему, необходимо:
  1. Решить правовые вопросы, о которых выше по ветке говорилось и спорилось, достигнуть компромисса, общего мнения...
  2. Разместить "болванку" обращения, чтоб каждый мог ее скачать и отправить. Там же разместить подробную процедуру дальнейших действий (с адресами, законами, действиями, датами и т.п.), рассчитанную как для тех, кто "в теме", так и для неофитов, которые в первый раз узнают об акции. Обязательно просить каждого отправителя сообщать об отправлении....Будь я юристом-экспертом, подключился бы, но юр.образованием похвастаться не могу
  3. Попытаться как-то мобилизовать подписантов... Значительная часть -наверняка постоянные посетители "Майдана".
  
  К тому же, времени остается чуть больше месяца. С июня интернет впадает в спячку до сентября, а я так думаю, что логично было бы, чтоб серией этих обращений массированно "выстрелить" в сентябре (т.е., послать в мае, а раскручивать в общественном мнении с сентября, пока ответят, потом с судом....). Предвыборная осень, тем более, что проект Альянса с Видродженням начнет ощутимо "работать" на целевые аудитории тоже с осени....
  
  Я согласен отправить такое обращение, еще раз е-мейл - marusov@mail.ru.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.04.23 | Пані

    Re: Cовет-отклик

    Тут таке.
    
    більшість підписантів справді наші простійні читачі. І емейли їх в нас і так є (через реєстрацію).
    
    Ідеєю створити постійний список розсилки щось типу "новини операції для друку" я повнстю підтримую і втілю це найближчим часом.
    
    Andrei Marusov пише:
    
    
    > Я бы даже сейчас попробовал слегка переформатировать процедуру подписи петиции относительно конституционной реформы и полномочий Ющенка, которая у вас висит с 12 апреля.
    >
    > С этими двумя петициями у вас уже будет сообщество где-то в 1000 человек!
    
    Не зовсім. Там багато людей, які підписали обидва. 700 десь ближче до правди.
    
    > 2. Разместить "болванку" обращения, чтоб каждый мог ее скачать и отправить. Там же разместить подробную процедуру дальнейших действий (с адресами, законами, действиями, датами и т.п.), рассчитанную как для тех, кто "в теме", так и для неофитов, которые в первый раз узнают об акции. Обязательно просить каждого отправителя сообщать об отправлении....Будь я юристом-экспертом, подключился бы, но юр.образованием похвастаться не могу
    
    Про це йдеться досить давно, Василь навіть щось вже пропонував. Євген те зарубав і обіцяв виставити щось інше. Спробуємо в понеділок-вівторок остаточно визначитися.
    
    > 3. Попытаться как-то мобилизовать подписантов... Значительная часть -наверняка постоянные посетители "Майдана".
    
    Я думаю, що якраз це не дуже важко буде.

  • 2005.04.23 | Пані

    Re: Cовет-отклик

    Василь Гулeй пише:
    
    > > 2. Разместить "болванку" обращения, чтоб каждый мог ее скачать и отправить. Там же разместить подробную процедуру дальнейших действий
    > та щось подібнe вжe було і в альянсі (нe можу знайти лінк, бо там проeкт "для друку" зник взагалі, здається - так само, як і "громадські ради") і на майдані - http://www2.maidan.org.ua/n/free/1113062744
    
    Воно там є. лінк в меню "групи".

• 2005.04.24 | Євген Захаров

  Re: Операція "Для друку!" Визначаємося з тактикою продовження

  Перепрошую, що приєднуюсь з запізненням: перебуваю вже тиждень в Києві без доступу до і-нет. Сьогодні нарешті є можливість написати.
  Але я поставлю повідомлення в окрему гілку.