Интересно, долго еще этот отморозок собирается бесчинствовать?
04/26/2005 | Предсказамус
26.04.2005, 11:31
Р.Зварич: установление Кабмином для нефтетрейдеров 15-процентной рентабельности не вписывается в действующее законодательство.
Установление Кабинетом Министров Украины для нефтетрейдеров 15-процентной рентабельности не вписывается в действующее законодательство, - заявил Министр юстиции Украины Роман Зварич в интервью газете "Бизнес", комментируя действия правительства относительно регулирования рынков и цен.
По словам Р.Зварича, Премьер-министр, принимая это решение, ссылалась на Закон Украины "О ценах и ценообразовании". Но, как отметил Министр, этим Законом может быть определен только список товаров, уровень цен на которые подлежит регулированию. "Мы высказали свою позицию, которая не была учтена", - отметил он.
В то же время Р.Зварич сообщил, что он имеет свои рычаги воздействия на правительство Украины. "Я имею свои рычаги воздействия, которые я могу применить, в том числе и политические. Один раз я уже смог их применить, когда Кабмин вынес незаконное решение о временном запрете реэкспорта сырой нефти", - подчеркнул Министр юстиции.
http://www.liga.net/news/144964.html
Никак не пойму - кем считает себя Зварич? И долго еще этому придурку позволят издеваться над Кабмином? Не согласен - уходи в отставку.
Р.Зварич: установление Кабмином для нефтетрейдеров 15-процентной рентабельности не вписывается в действующее законодательство.
Установление Кабинетом Министров Украины для нефтетрейдеров 15-процентной рентабельности не вписывается в действующее законодательство, - заявил Министр юстиции Украины Роман Зварич в интервью газете "Бизнес", комментируя действия правительства относительно регулирования рынков и цен.
По словам Р.Зварича, Премьер-министр, принимая это решение, ссылалась на Закон Украины "О ценах и ценообразовании". Но, как отметил Министр, этим Законом может быть определен только список товаров, уровень цен на которые подлежит регулированию. "Мы высказали свою позицию, которая не была учтена", - отметил он.
В то же время Р.Зварич сообщил, что он имеет свои рычаги воздействия на правительство Украины. "Я имею свои рычаги воздействия, которые я могу применить, в том числе и политические. Один раз я уже смог их применить, когда Кабмин вынес незаконное решение о временном запрете реэкспорта сырой нефти", - подчеркнул Министр юстиции.
http://www.liga.net/news/144964.html
Никак не пойму - кем считает себя Зварич? И долго еще этому придурку позволят издеваться над Кабмином? Не согласен - уходи в отставку.
Відповіді
2005.04.26 | Sean
Гарне запитання. Тєма важная і актуальная
Предсказамус пише:> Никак не пойму - кем считает себя Зварич? И долго еще этому придурку позволят издеваться над Кабмином? Не согласен - уходи в отставку.
Отож. В мене це питання виникло під час першого нафтового дебошу цього вар'ята. Сама по собі його поцавата поведінка, навіть абстрагуючись від питання хвормальної правоти-неправоти, є достатньою для того, щоби цьому пречудовому хвахівцеві дати добрячого копняка.
2005.04.26 | Хвізик
не по-американськи зварич поводиться
порядні амери за подібних обставин ідуть у відставку2005.04.26 | Navigator
Саме по-американськи зварич поводиться!!!
В стилі 20-х 30-х років.І посадять його не за несплату податків, як Аль Капоне.
2005.04.26 | VDom
Re: Интересно, долго еще этот отморозок собирается бесчинствовать?
Предсказамус пише:> 26.04.2005, 11:31
> Р.Зварич: установление Кабмином для нефтетрейдеров 15-процентной рентабельности не вписывается в действующее законодательство.
Невписується лише реекспорт нафти!? Чи дурень, чи ідійот. Та ще й на пару з свєтіком, яка бубнить "про великі вуха, які стерчать з під коси". Дуєт їхню маму.
> заявил Министр юстиции Украины Роман Зварич в интервью газете "Бизнес", комментируя действия правительства относительно регулирования рынков и цен.
Та ще й газете "Бизнес"...
> По словам Р.Зварича, Премьер-министр, принимая это решение, ссылалась на Закон Украины "О ценах и ценообразовании". Но, как отметил Министр, этим Законом может быть определен только список товаров, уровень цен на которые подлежит регулированию. "Мы высказали свою позицию, которая не была учтена", - отметил он.
Ми це я і моя жона.
Ну то озвуч хоч власну позицію стосовно законного на твій погляд шляху обмеження рівня рентабельності нафтотрейдерів. Або хоч скажи, що втрачає бюджет від подібного обмеження.
> В то же время Р.Зварич сообщил, что он имеет свои рычаги воздействия на правительство Украины. "Я имею свои рычаги воздействия, которые я могу применить, в том числе и политические. Один раз я уже смог их применить, когда Кабмин вынес незаконное решение о временном запрете реэкспорта сырой нефти", - подчеркнул Министр юстиции.
Політичні точно має, а от користі від правової діяльності від цього бізнес-міністра як з козла молока.
Свій серед чужих і чужий серед своїх. Кучмина грязна ганчірка. Під водичку його пора вкинути, може й бруду трохи втратить разом з посадою.
2005.04.26 | 123
Але ж по суті він правий на 100%(-)
2005.04.26 | Предсказамус
По сути он не может быть прав.
Как только выйдет из правительства - сразу же может быть прав, лев, центричен - его подробности. Но не раньше.2005.04.26 | 123
Може, Юля мусить вийти?
Якщо він критикує справедливо, а Юля порушує закони. То чому пійти мусить не Юля, а Зварич?2005.04.26 | Предсказамус
Нет
Кабмин и премьера назначил президент и утвердил парламент. Зварич - один из министров, т.е. член команды. Если он считает, что Юля нарушает закон, то должен:1) подать в отставку;
2) после чего обжаловать решение Кабмина в суде.
Все.
2005.04.26 | Miron
Два погляди
Як завжди існує два погляди на туж саму проблему ...З точки зору законодавства - Зварич правий здається. Тому, якщо прагнемо законності, то як мінімум можемо сприймати його заяви з розумінням (формально родинні справи до Права не мають жодного стосунку, то вже ближче до мотивів).
З точки зору електорально/революційної доцільності правий КМ в особі Тимошенко ... тут додати нема чого.
То обирайте що вам ближче
2005.04.26 | Предсказамус
Революционная целесообразность не при чем
Miron, дело не в том, кто в чем прав с точки зрения закона. Я не уверен в правоте Тимошенко и не уверен в правоте Зварича. Дело в другом - Зварич сейчас не безответственный депутат, а более чем ответственный министр.Если он видит беззаконие и реагирует на него в интервью журнала "Бизнес", то уже этого достаточно, что гнать его из правительства поганой метлой. Существует формализованная процедура общения отдельного министра с правительством, куда интервью не входят.
Если такая процедура проблем Зварича не решает, он обязан либо подать в отставку, либо заткнуться. Третьего не дано.
2005.04.26 | Miron
Re: Революционная целесообразность не при чем
Справа в тому, що кожен обирає ті засоби роботи які вважає за ефективні (нагадую його робота полягає у виробленні юридичних висновків).І тут знову два погляди на проблему
з одного боку порушуються формальні стосунки в середені КМ через поганого Зварича ...
з іншого боку керівник забов'язаний запобігати подібним "проблемам" в середині підконтрольної структури шляхом налагождення ефективного механізму обміну інформацією ... тому, якщо подібні коментарі виникають то ми можемо припустити що такий механізи поки не працює ...
Будь яка колегіальна структура повинна мати запобіжні засоби від перетворення у суцільний одобрямс.
Якщо чесно, мене мало цікавить форма спілкування в КМ (милые бранятся только тешатся
і далі, коли буде обрана концепція доцільності ... 2006 мине ... чи буде можливість та бажання повернутися до законності?
2005.04.26 | Предсказамус
О законности и целесообразности
Miron пише:> Справа в тому, що кожен обирає ті засоби роботи які вважає за ефективні (нагадую його робота полягає у виробленні юридичних висновків).
Вы неверно напоминаете - работа министра юстиции заключается в организации работы его министерства. Само же министерство имеет тьму функций, но среди них нет раздачи интервью по спорным вопросам.
> І тут знову два погляди на проблему
> з одного боку порушуються формальні стосунки в середені КМ через поганого Зварича ...
Вы так считаете? Возможно, мне об этом ничего не известно, но если это так, то тем более его нужно гнать и чем быстрее, тем лучше.
> з іншого боку керівник забов'язаний запобігати подібним "проблемам" в середині підконтрольної структури шляхом налагождення ефективного механізму обміну інформацією ... тому, якщо подібні коментарі виникають то ми можемо припустити що такий механізи поки не працює ...
Этот упрек Тимошенко (я Вас правильно понял?) считаю совершенно справедливым. Зварича нужно было уволить сразу же после первого демарша.
> Будь яка колегіальна структура повинна мати запобіжні засоби від перетворення у суцільний одобрямс.
Закон предусматривает такую возможность. Я ее подробно описывал в этой ветке не один раз.
> Якщо чесно, мене мало цікавить форма спілкування в КМ (милые бранятся только тешатся
Мне тоже не нравится, что между законностью и целесообразностью Зварич выбирает целесообразность. Вдвойне не нравится, что эта целесообразность касается не государства, а семьи министра.
> і далі, коли буде обрана концепція доцільності ... 2006 мине ... чи буде можливість та бажання повернутися до законності?
С таким министром юстиции будет трудно, согласен.
2005.04.26 | Miron
Про емоції ...
- Вы неверно напоминаете - работа министра юстиции заключается в организации работы его министерства. Само же министерство имеет тьму функций, но среди них нет раздачи интервью по спорным вопросам.Дякую що виправили, але яке це має відношення до предмету дискусії?
> І тут знову два погляди на проблему як мінімум ...
> з одного боку порушуються формальні стосунки в середені КМ через поганого Зварича ...
- Вы так считаете? Возможно, мне об этом ничего не известно, но если это так, то тем более его нужно гнать и чем быстрее, тем лучше.
Ну якщо так то сміливо жинить ще пів кабміну, а краще весь і лишить лише Юлію Володимирівну ... бо якщо пригадати то висловів незадоволення у ЗМІ від різних міністрів було вже досить багато. Треба приклади наводити?
> з іншого боку кирівник забов'язаний запобігати подібним "проблемам" в середині підконтрольної структури шляхом налагождення ефективного механізму обміну інформацією ... тому, якщо подібні коментарі виникають то ми можемо припустити що такий механізи поки не працює ...
- Этот упрек Тимошенко (я Вас правильно понял?) считаю совершенно справедливым. Зварича нужно было уволить сразу же после первого демарша.
див. попередній коментар.
> Будь яка колегіальна структура повинна мати запобіжні засоби від перетворення у суцільний одобрямс.
- Закон предусматривает такую возможность. Я ее подробно описывал в этой ветке не один раз.
Будь ласка, нагадайте (як що це не "жинить").
> Якщо чесно, мене мало цікавить форма спілкування в КМ (милые бранятся только тешатся ) ... більш цікаво яка концепція буде обрана ... доцільність чи законність
- Мне тоже не нравится, что между законностью и целесообразностью Зварич выбирает целесообразность. Вдвойне не нравится, что эта целесообразность касается не государства, а семьи министра.
Важко не погодитись, мені це теж не подобається. Конфлікт інтересів, якщо він є, це гарний привід для відставки дерслужбовця. Але ... знов але
> і далі, коли буде обрана концепція доцільності ... 2006 мине ... чи буде можливість та бажання повернутися до законності?
- С таким министром юстиции будет трудно, согласен.
Здається ви не схотіли зрозуміти про що я.
Розумію Вашу стурбованість "феноменом Зварича" але з Ваших повідомлень мені здалося, що Ви трохи симпатизуєте Юлії Володимирівни (мушу визнати, маю гріх вона мені теж подобаеться) але, вважаю, що емоційне забарвлення іноді заважає аналізувати ситуацію більш об'ективно.
2005.04.26 | Предсказамус
Эмоции не при чем.
Существуют, как мы знаем, различные управленческие структуры. Кабмин - орган коллективный и может нормально функционировать только в командном режиме, в противном случае лебедь, рак и щука на его фоне покажутся образцом согласованности. Именно поэтому издревле повелось, что министр, несогласный с политикой кабинета, выходит из его состава, после чего доступными ему способами пытается повлиять на ситуацию снаружи. Именно это я и предлагал как решение проблемы. Любое другое решение приводит к неуправляемости КМ и невыполнении им программы.То, что в Кабмине, кроме Зварича, есть еще идиоты, для меня не новость, фамилии можете не приводить. Это результат грубой кадровой ошибки Ющенко, решившего всем сестрам раздать по серьгам.
2005.04.26 | Miron
Маємо те що маємо
Ви все вірно про КМ кажите ... але (от причипилося то алеТому повертаючись до початку нашої дискусії зауважу, що КМ дуже важливо зрозуміти яким шляхом він піде та як звідти повернеться
На тлі цього питання "феномен Зварича" мені видається лише певним відлунням проблеми визначення загальної концепції дій влади.
2005.04.26 | Предсказамус
КМ идет туда, куда прикажут. Пока.
Не следует преувеличивать возможности КМ в выборе самостоятельной политики, покуда хозяин Кабмина Президент. Так что куда и как идти, выбирает не он, даже если учесть непростой характер Юли.2005.04.26 | Обережний герой
Совок, сэр?
С каких это пор сотрудник не может критиковать работу учреждения или руководства? С каких это пор для этого ему нужно предварительно обязательно уволиться?2005.04.26 | Предсказамус
Государственное управление, сэр.
Обережний герой пише:> С каких это пор сотрудник не может критиковать работу учреждения или руководства?
С тех самых пор, сэр, как министры перестали быть "сотрудниками" и стали политиками. В отличие от совка, сэр.
> С каких это пор для этого ему нужно предварительно обязательно уволиться?
Министры не увольняются, сэр. Они подают в отставку (если честь есть) или их туда отправляют (если ее нет).
2005.04.26 | Обережний герой
Ми все таки харків'яни, не одесити
Тому звання сера можна опустити надалі. Приймаю Вашу думку щодо існування особливостей праці в деяких гілках влади, тобто розподілі на державних службовців, політиків і подалі. Хоча сумніви залишаються. Не соблаговолите ли Вы указать закон, регулирующий поведение министров, их взаимотношения с Премьер-министром и генеральной линией правительства. Если не закон, то кодекс государственного служащего, министра или другой нормативный акт, который бы подтверждал Ваши требования к поведению Зварича и министра вообще. Такой уж я формалист. Не нравится мне, когда критику запрещают. Ведь со стороны критиковать труднее. Не знаешь, не имеешь доступа и так далее. Поэтому если запретить критику изнутри, можно потерять нечто ценное.2005.04.26 | Предсказамус
Есть такой грех
Обережний герой пише:> Не соблаговолите ли Вы указать закон, регулирующий поведение министров, их взаимотношения с Премьер-министром и генеральной линией правительства.
Если откровенно, мне лень сейчас поднимать пласты нашего разновекторного законодательства. Да и незачем: политик, который идет в Кабмин, по умолчанию принимает на себя обязательство работать в команде, иначе зачем он там нужен? Если же по каким-то причинам он не считает для себя возможным поддерживать командное сотрудничество с коллегами, ему остается только отставка. "Критика изнутри", о которой Вы говорите, в случае Кабмина аморальный поступок, т.к., с одной стороны, как член Кабина, Зварич принимает на себя коллективную ответственность за решение, а с другой, как нефтесупруг, критикует это самое решение.
2005.04.26 | Обережний герой
Якщо проводити аналогІю з іншими гілками влади
То така критика чи незгода з командними рішеннями цілком прийнятна. В рішеннях Конституційного суду такі незгоди записуються окремими думками.А чи є в уряді чи Кабінеті Міністрів голосування? Якщо є, виходить можна голосувати проти і висловлювати будь-де незгоду з прийнятим рішенням. Совок характеризувався одностайністю при прийнятті рішень.
За сим конечно признаю, что вопрос остаётся нерешённым.
2005.04.26 | Предсказамус
Аналогов мало
Кабмин имеет мало аналогов в исполнительной власти, в остальных если коллективные органы и есть, они выполняют консультационную функцию. В Кабмине же решение принимается коллегиально. Но, т.к. Зварич, если верить Тимошенко, на заседания Кабмина предпочитает не ходить, ему, бедняге, приходится выражать свое несогласие журналам.2005.04.26 | настрадамус
Зварыч настоящий министр Юстиции, это достояние нов.Укра(-)
2005.04.26 | Предсказамус
"Достояние" от слова "достал? (-)
2005.04.26 | настрадамус
А тут плакали что у него нет образования
Не доученный в Америки грамотней наших переученных .2005.04.26 | Предсказамус
Да, достает грамотно, спору нет. (-)
2005.04.26 | ky
Re: А тут плакали что у него нет образования
настрадамус пише:> Не доученный в Америки грамотней наших переученных .
Дети лейтенандта Шмидта - они везде есть. Большого ума не надо.
Особенно в приложении к местным условиям на Украине.
Мой знакомый мексиканец, образованный в Союзе, свалил на Украину в 1993-м. В Мексике был преподавателем в университете с низкой зарплатой,
а на Украине занялся казино и друними вещами. Причем довольно удачно.
Говорил на Украине при отсутствии понятий насчет бизнеса очень легко
из никого стать всем.
Так и ваш министр Зварич. Получается что ничего особо не изменилось
с понятием бизнеса до сих пор. Раз шарлатаны преуспевают.
2005.04.27 | Сергій Кабуд
я ніколи не чув щоб в сша хоч 1 раз міністр критикнув б уряд
може з давнім чорним полом до оон було десь років 20 томуспочатку уволься і це робиться з попередженням думаю мінімум ї місяці а нормально рік- пів року
а потім коли підеш у відставку критикуй
але і це не трапляється бо навіщо йшов туди?
там це нормально шо команда єдина і повний консенсус після рішення з президентом.
Зварич якийсь повністтю лівий
2005.04.26 | Адвокат ...
Шановний Прєдсказамусе, тей придурок мислить си
тим, ким він і є сущий,-- недовченком, що се дупою топче крісло Міністру справедливости.На жаль, призначення пана Зварича на Міністра не можна записати у актив пана Ющенка...
2005.04.27 | Обережний герой
Треба влаштувати якусь вечірню школу для міністрів
От Зварич мабуть тому і не ходить на засідання Кабміну, що намагається самотужки довчитися, опанувати програму Колумбії.А може це постаити на потік. Адже і інші міністри не зовсім освічені у сфері свої праці. То може виділити для них справжніх професорів і зобов'язати ввечері навчатися? Навіть і Луценку юридичні науки вивчити не завадило б.
2005.04.27 | Адвокат ...
А мо',-- у інший спосіб?
Тих, хто слідом з Ку-чмом, си вчить, замість, аби працювати,-- до школи, але їхнім власним коштом. А тих, хто може працювати, і не потребує послуг вчителів,-- у міністри?Адже ми вже бачили, чого може се начити за державний кошт Ку-чмо. Мо' не будемо повторювати певних дурниць?
2005.04.28 | Anneken
Давайте почнемо з тесту IQ (-)
2005.04.27 | QuasiGiraffe
Re: Интересно, долго еще этот отморозок собирается бесчинствовать?
Предсказамус пише:> Никак не пойму - кем считает себя Зварич? И долго еще этому придурку позволят издеваться над Кабмином? Не согласен - уходи в отставку.
Зварич считает себя министром юстиции. Таковым он и является.
И пусть хоть пятьсот человек брызгают слюной на форуме - Закон на его стороне. И никто здесь этого не опроверг. А всем хочется взять и поделить.
Юля, при всем моем к ней уважении - человек порывистый, и ее временами заносит. И присутствие элемента, ограничивающего кавалеристские наскоки в Кабмине, просто необходимо. Не для Кабмина - для Украины. Иначе такие проколы, как с Криворожсталью, будут повторяться.
Недавно у нас был министр юстиции, послушно визирующий любую туфту, принесенную "сверху". Может, вернем Лавриновича? И не будет ни раскола в Кабмине, ни визга на форумах. Правда, и Закона не будет...
2005.04.27 | Предсказамус
Да, Зварич министр юстиции. Точнее, выборочной юстиции
QuasiGiraffe пише:> И пусть хоть пятьсот человек брызгают слюной на форуме - Закон на его стороне. И никто здесь этого не опроверг. А всем хочется взять и поделить.
Не уверен, что на его стороне даже закон. Но, с учетом ряда обстоятельств, это несущественно.
> Юля, при всем моем к ней уважении - человек порывистый, и ее временами заносит. И присутствие элемента, ограничивающего кавалеристские наскоки в Кабмине, просто необходимо. Не для Кабмина - для Украины. Иначе такие проколы, как с Криворожсталью, будут повторяться.
Так они и повторяются, но министру юстиции это не интересно.
> Недавно у нас был министр юстиции, послушно визирующий любую туфту, принесенную "сверху". Может, вернем Лавриновича? И не будет ни раскола в Кабмине, ни визга на форумах. Правда, и Закона не будет...
В принципе, если передать семейству Зваричей управление украинскими энергоносителями, раскола тоже не будет. Другое дело, что Лавринович заметно дешевле, так что Ваш вариант тоже вполне рабочий.
Все сказанное мной можно было бы считать простым форумным хамством, если бы Зварич одинаково реагировал на все существенные и грубые нарушения. Но те же Указы "не для печати", явно незаконные, он считает вполне допустимыми, по поводу игрищ с налогом ЧПФЛ - ни слова, а вот когда Алекперова с Ханом обидели - тогда конечно, ребята не в переходе семечками торгуют.
2005.04.27 | Anatol
Фірма дружини Зварича Ойл-Транзит - дочірня фірма Сургтнєфті
Така інформація проходила на форумі УП декілька тижнів тому від кіл наближених до родини Зваричів. Навіть якщо це не так, то отримати 600мільонний контракт просто так не пообіцявши нічого взамін російським нафтовим королям неможливо.Тому виглядає логічним, що Зварич лобіює інтереси господарів своєї дружини.
2005.04.27 | catko
доє*лись до зварича?доє*ться і до червонця,зінченка,порошенка(-)
2005.04.28 | Power
Re: Интересно, долго еще этот отморозок собирается бесчинствоват
Не согласен с автором категорически.Сейчас Тимошенко реально убивает незаконными нерыночными методами предпринимателей.Зварыч ясно об этом говорит.И тут ему спасибо.Один нашелся,который Юлю не боится.2005.04.28 | Предсказамус
Не претендую на истину в последний инстанции
Power пише:> Не согласен с автором категорически.Сейчас Тимошенко реально убивает незаконными нерыночными методами предпринимателей.Зварыч ясно об этом говорит.И тут ему спасибо.Один нашелся,который Юлю не боится.
У Юли выбор неширок. И не думаю, что она действительно кого-то убивает, пусть даже в кавычках. Зварич же защищает не всех предпринимателей, иначе выступил бы уже во время подготовки и принятия бюджета, а очень отдельных, что не одно и то же.
2005.04.28 | пан Roller
Зваричу даю пять балов. Он не дрогнул и проnив желтожопашников.
Power пише:> Не согласен с автором категорически.Сейчас Тимошенко реально убивает незаконными нерыночными методами предпринимателей.Зварыч ясно об этом говорит.И тут ему спасибо.Один нашелся,который Юлю не боится.
Согласен с Вашим мнением.
Зваричу даю пять балов. Он не дрогнул и против желтожопашников.
Стоит на страже закона, как Мухтар.
Brgds