Зомбування в електропоїздах: Відповідь Укрзалізниці
04/27/2005 | Ilona
Нагадуємо, що в березні цього року велося обговорення проблеми засилля дешевого (переважно російського) інформаційного продукту в електропоїздах підвищеного комфорту. Ознайомитися із цим обговоренням можна тут http://www2.maidan.org.ua/n/arch51/1112113020
Наразі отримали відповідь від Укрзалізниці, яка зухвало стверджує, що наші заяви абсолютно безпідставні.
Цікаво було б знати думку "майданівців" з цього приводу.
ДЕРЖАВНА АДМШІСТРАЩЯ ЗАЛІ3НИЧНОГО ТРАНСПОРТУ УКРАШИ
УКРЗАЛІ3НИЦЯ ГОЛОВНЕ ПАСАЖИРСЬКЕ УПРАВЛШНЯ
вул. Тверська, 5, Київ-150, МСП 03680 тел.: (044) 465-02-00, 465-02-27
13 квітня 2005p.
Ваше звернення на ім’я Міністра транспорту та зв'язку України щодо якості аудіо програм в електропоїздах підвищеного комфорту за дорученням уважно розглянуто у Державній адміністрації залізничного транспорту України i повідомляється.
По вказаних фактах проведено перевірку потягу підвищеного комфорту №826 сполученням Вінниця-Київ на предмет відповідності відео репертуару. Результатами перевірки встановлено, що в наявності є відео збірки з музичним репертуаром А. Ахат, О. Білозір, Н. Могилевської, Н. Бакай, К. Бужинської, О. Пекун. Зазначеного в зверненні репертуару не виявлено. Крім цього, інформую Вас, що Укрзалізниця проводить підготовчі роботи по проведенню анкетування пасажирів відносно їx уподобань, з метою підвищення рівня сервісного обслуговування на залізничному транспорті України.
Начальник
Головного управління І.Д. Карпяк
Наразі отримали відповідь від Укрзалізниці, яка зухвало стверджує, що наші заяви абсолютно безпідставні.
Цікаво було б знати думку "майданівців" з цього приводу.
ДЕРЖАВНА АДМШІСТРАЩЯ ЗАЛІ3НИЧНОГО ТРАНСПОРТУ УКРАШИ
УКРЗАЛІ3НИЦЯ ГОЛОВНЕ ПАСАЖИРСЬКЕ УПРАВЛШНЯ
вул. Тверська, 5, Київ-150, МСП 03680 тел.: (044) 465-02-00, 465-02-27
13 квітня 2005p.
Ваше звернення на ім’я Міністра транспорту та зв'язку України щодо якості аудіо програм в електропоїздах підвищеного комфорту за дорученням уважно розглянуто у Державній адміністрації залізничного транспорту України i повідомляється.
По вказаних фактах проведено перевірку потягу підвищеного комфорту №826 сполученням Вінниця-Київ на предмет відповідності відео репертуару. Результатами перевірки встановлено, що в наявності є відео збірки з музичним репертуаром А. Ахат, О. Білозір, Н. Могилевської, Н. Бакай, К. Бужинської, О. Пекун. Зазначеного в зверненні репертуару не виявлено. Крім цього, інформую Вас, що Укрзалізниця проводить підготовчі роботи по проведенню анкетування пасажирів відносно їx уподобань, з метою підвищення рівня сервісного обслуговування на залізничному транспорті України.
Начальник
Головного управління І.Д. Карпяк
Відповіді
2005.04.27 | Navigator
Принципово - кожен українець повинен виділяти кілька хвилин на
місяць на написання таких листів.Може, той начальник отримав такого листа з вимогами вперше в житті (дуже вірогідно) - і від крайнього здивування вже зробив "ремейк".
То не важко - бо вся попса фальшива, тобто компьютерно - фанерна.
...
Зокрема - потрібно таки послухати, що зараз грає.
2005.04.27 | Майдан
Чесно кажучи найдемократичніше - дати право вільного вибору
як є в сучасних літаках - персональні навушники і вибираєш собі з "меню" що саме хочеш слухати.Бо чесно кажучи російськомовна попсня Бужинської чи Зіброва в якості замінника радіо "Шансон" мене абсолютно не тішить.
І дійсно - чи ненайголовнішим пунктом цього "меню" повинна бути можливість забезпечити собі повну тишину та спокій.
2005.04.27 | Navigator
Re: Чесно кажучи найдемократичніше - дати право вільного вибору
До демократії в цьому питанні ще дуже далеко.Культурне середовище в Україні суцільно русифіковане.
Так що вибору нема.
Щоб він з"явився - нашу частину вибору повинні помітити не тільки ми.
Я не вимагаю, як Сталін, для українізації організувати в Криму і Донбасі голодомор, або депортацію незгідних в Сибір.
Я майже ні на що не претендую.
Тільки на можливість вибирати - вперше в житті.
2005.04.27 | Franko
Щас!
> Культурне середовище в Україні суцільно русифіковане.2005.04.27 | Navigator
Re: Щас! І є факти - чи тільки аргументи?
Я був якось на початку 90-х на студії звукозапису великого підприємства типу залізниці.Сидів там бувший особіст років 40.
Адміністрував і жалівся, що он де приходиться очікувати на кращі часи.
Думаєте, туди конкурс?
І народ міняється?
Думаю, він і зараз там сидить.
2005.04.28 | Franko
Re: Щас! І є факти - чи тільки аргументи?
Можливо, я неправильно зрозумів Вашу фразу "Культурне середовище в Україні суцільно русифіковане". Культурність середовища, за моїми спостереженнями, і його "мовність" корелюються слабко. Україна має величезний пласт сучасної української і україномовної культури, який змушений сидіти по гаражах, не маючи змоги себе реалізувати.Не плутайте культурне середовище і культурне чиновництво. Україномовна Білозір -- це чи не найгірший міністр в Кабміні, проти якої невдовзі розгорнеться велика кампанія, бо принаймні у нас у Львові вона до зелених зябликів задрала всіх, хто має хоч якесь відношення до будь-якої сфери мистецтва.
2005.04.28 | Anneken
І відео теж вибирати?(-)
2005.04.27 | So_matika
фігня взагалі повна
це "добровольно-прінудітєльноє" культурне обслуговуванняколи я іду транспортом, то я хочу відпочити, а не слухати гучну музику і дивитися бойовики
це не тільки поїздів стосуєця, але й автолюкса - бо навіть нічним рейсом їхати неможливо - замість того шоб поспати перед насиченим робочим днем, я маю дивитися по п"ятому разі якусь хню, що світиться перед очима та грюкає над головою
2005.04.28 | один_козак
(-)
2005.04.29 | Ilona
Re: фігня взагалі повна
So_matika пише:> це "добровольно-прінудітєльноє" культурне обслуговування
>
> коли я іду транспортом, то я хочу відпочити, а не слухати гучну музику і дивитися бойовики
>
Так, особливо коли подорожуєш о 6-й ранку
2005.04.27 | ziggy_freud
хто і як проведе опитування?
Ilona пише:> ДЕРЖАВНА АДМШІСТРАЩЯ ЗАЛІ3НИЧНОГО ТРАНСПОРТУ УКРАШИ
> УКРЗАЛІ3НИЦЯ ГОЛОВНЕ ПАСАЖИРСЬКЕ УПРАВЛШНЯ
> По вказаних фактах проведено перевірку потягу підвищеного комфорту №826 сполученням Вінниця-Київ на предмет відповідності відео репертуару.
- чому перевірено лише один потяг і лише відеозаписи? Є ще аудіо в інших категоріях поїздів.
- чому _відповідає_ репертуар і чому він _має відповідати_? Напевне, в першу чергу - побажанням пасажирів, що платять за т.з. підвищену комфортність.
> Результатами перевірки встановлено, що в наявності є відео збірки з музичним репертуаром А. Ахат, О. Білозір, Н. Могилевської, Н. Бакай, К. Бужинської, О. Пекун. Зазначеного в зверненні репертуару не виявлено. Крім цього, інформую Вас, що Укрзалізниця проводить підготовчі роботи по проведенню анкетування пасажирів відносно їx уподобань, з метою підвищення рівня сервісного обслуговування на залізничному транспорті України.
Кому доручено підготовчі роботи? Чи є ці люди фахівцями із соціології, психології, масової культури, мат. статистики?
Якщо пассажирам пред'являть маніпулятивну анкету із питаннями "а правда вам подобається як співа Бакайова жінка?", користі буде дуже мало.
Можу взяти участь у розробці, або просто запропонувати свій варіант, як є реальні шанси, що він буде задіяний. Тоді десь тиждень треба подумати над питаннями.
2005.04.27 | Navigator
"Стою наполустаночке" в "Красной стреле"
Це вже ніби трішечки занадто. Закон повинен бути я к у Франції: такий то відсоток пісень - на рідній мові.Хоча впевнений, що не тільки ми, а й шимпанзе, що буде просто тикати чорним пальчиком в список, вибере краще, ніж ті, що відбирають зараз.
Тут їхав в потягу з Москви.
У них взагалі є своє залізничне радіо.
Своя студія звукозапису, що формує програми.
Записи про житіє діючого міністра МПС.
Інформація : не претендуйте більше на пільги - вони монетізовані.
І пісні типу "Стою наполустаночке".
...
Період звучання програми - пів години.
Далі- повтор.
Те ж саме, щоб вони згоріли.
А потяг найкращий - "Красная стрела".
Міністр сам, мабуть, у ньому їздить.
...
Тиша - подруга розумних.
Шум -замінник думок.
2005.04.27 | Ilona
Re: "Стою наполустаночке" в "Красной стреле"
Navigator пише: "Тиша - подруга розумних. Шум -замінник думок."Саме тому владі не вигідно опікуватися тишею. Думаючі громадяни - пряма загроза їхній владі.
2005.04.27 | Navigator
А щоб думали як надо -нате шансон. Скільки я вже тих шансон"єток
покоцав вимогою включити Моцарта!Але народ сильніший за Моцарта.
Все Велику Зону згадує - СССР.
2005.04.28 | Василь Гулeй
Re: "Стою наполустаночке" в "Красной стреле"
Ilona пише:> Navigator пише: "Тиша - подруга розумних. Шум -замінник думок."
> Саме тому владі не вигідно опікуватися тишею. Думаючі громадяни - пряма загроза їхній владі.
угу. і тeлeсeріали звідти ж. тільки вигідно цe нe лишe владі, а всім тим, хто має/можe боятися розумних громадян.
2005.04.27 | ziggy_freud
рекомендовані твори для потягів
Navigator пише:> Це вже ніби трішечки занадто. Закон повинен бути я к у Франції: такий то відсоток пісень - на рідній мові.
На залізниці має звучати музика на залізничну тематику. Крім "Палустаночка" є цікавіші речі.
1. Стів Райх "Різні потяги"
2. Карл-Хайнц Штокгаузен "Залізничний етюд"
3. Grand Funk Railroad - практично всі альбоми.
4. Craftwerk "Трансєвропейський експрес"
5. Лі "Скретч" Перрі "Потяг нумер один"
Крутити можна із інтревалом в 10-12 годин. Бо альбомів в Grand Funk явно більше десяти. А між Райхом і Штокгаузеном - "Палушалочєк"
> Хоча впевнений, що не тільки ми, а й шимпанзе, що буде просто тикати чорним пальчиком в список, вибере краще, ніж ті, що відбирають зараз.
2 години мавпячих криків мене б розважили значно більше, ніж така сама кількість попси.
> Тиша - подруга розумних.
> Шум -замінник думок.
Див. також:
Єслі у тєбя єсть фонтан, заткні єго. Дай отдохнуть і фонтану
(с) Козьма Прутков
2005.04.27 | Пані
Забули класику!
ziggy_freud пише:> Navigator пише:
> > Це вже ніби трішечки занадто. Закон повинен бути я к у Франції: такий то відсоток пісень - на рідній мові.
>
> На залізниці має звучати музика на залізничну тематику. Крім "Палустаночка" є цікавіші речі.
> 1. Стів Райх "Різні потяги"
> 2. Карл-Хайнц Штокгаузен "Залізничний етюд"
> 3. Grand Funk Railroad - практично всі альбоми.
> 4. Craftwerk "Трансєвропейський експрес"
> 5. Лі "Скретч" Перрі "Потяг нумер один"
6. Наш паровоз вперед лети....
7. Г.Мілер. Потяг на Чатанугу (воно-ж легендарна "Чуча")
2005.04.28 | AxeHarry
Dvojushniki!
Ot de klasyka-"Zazhdy, Paravoz, ne kruticcya kolesa ..." v- v ukr perekladi kolys bulo take
A vy - Miller, Kraftverk....
"Ot gde ekzistencija!" (c) LP
2005.04.28 | Обережний герой
В Харкові на постійних квитках досі "МПС" написано (-)
-2005.04.28 | VDom
Купується квиток на здійснення поїздки.
А от умови поїздки вже визначаються перевізником. Де зупинятись, коли і як.Але, має бути інформація про умови перевезення пасажирів. Час прибуття поїзда в точки зупинки на маршруті вказані, вартість білизни теж можна дізнатись, а от додатковий сервіс поза зоною досяжності.
Взагалі Укрзалізниця доволі нормоване підприємство і там стосовно умов перевезення пасажирів має бути якась інструкція чи норми. Там зокрема повинні бути і норми по рівню шуму в вагонах.
Тра мабуть діяти в напрямку захисту прав споживача.
2005.04.28 | ziggy_freud
рівні шуму, що вважаються шкідливими
за більшістю міжнародних стандартів продовжувана дія шуму більше 80 дБ вважається шкідливою для здоров'я, шум вище 100 дБ - вже небезпечний. Рівень звуку, створюваний приймачем в купе чи плацкарті, явно більший за 80 дБ.В нічний час припускається 30...50 дБ залежно від ситуації. Є українські санітарні норми, обов'язкові для виконання у громадських місцях. Як йдеться про _підвищену комфортність_, то напевне до 30 дБ
Отже, панове створювачі комфорту у транспорті, замість витрачати дурні гроші на телевізори, щоб (можливо) взяти відкат і поставити парочку собі на дачу, візьміться за звукоізоляцію.
2005.04.28 | Ilona
Re: рівні шуму, що вважаються шкідливими
ziggy_freud пише:> за більшістю міжнародних стандартів продовжувана дія шуму більше 80 дБ вважається шкідливою для здоров'я, шум вище 100 дБ - вже небезпечний. Рівень звуку, створюваний приймачем в купе чи плацкарті, явно більший за 80 дБ.
А чи не знаєте Ви, де можна знайти такі українські стандарти?
Це могло б стати ще одним аргументом у цій нерівній боротьбі
2005.04.28 | ziggy_freud
СНіП (санітарні норми і правила)
частина приймалась за Совєтів, але досі є дійсною.конкретні номери зараз сказати важко, але точно знаю, що вони нормують рівні шуму і вібрації, окремо для житлових приміщень, окремо для виробничих.
Колись мені показували американський стандарт, де розраховується припустима доза шумового навантаження. Як для радіації. Це серйозно, бо вуха в людей летять, та ще й дах їде.
Наприклад, двічі по вісім годин пасажир послухав попсу із рівнем 100 дБ. І заробив на путівку в санаторій від Мінтрансу. За десять разів - пожиттєву пенсію. Бо на відміну від шуму механізмів у попсі виробнича необхідність відсутня.