Ющенко наклав в вето ..
04/30/2005 | пан Roller
РУПОР: Ющенко наклав вето на знищення кучмізму, або кучмізм forever
http://www.maidan.org.ua/static/mai/1114763034.html
Brgds
http://www.maidan.org.ua/static/mai/1114763034.html
Brgds
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2005.04.30 | tomcat
головна проблема украiнцiв як нацii ..
вони не мали власноi держави останнi 300 рокiв (УНР - явище тимчасове i нежиттєздатне), владой були - россiя, польща, австрiя, нiмцi, тобто для украiнця держ.влада - зло за визначенням, а лаяти та обкрадати ii - нацiональний вид спорту.p.s. по сутi справи - я читав мотивацiю вето - президент проти права громадянина оскаржувати укази якi не стосуються його особисто, наприклад - указ про вiйськову мобiлiзацiю, якась там Вiтренко оскаржує його i суд припиняє його дiю на час розгляду. Як вам таке?
2005.05.01 | пан Roller
украiнцi як нацii ..
tomcat пише:Re: головна проблема украiнцiв як нацii ..> вони не мали власноi держави останнi 300 рокiв (УНР - явище тимчасове i нежиттєздатне), владой були - россiя, польща, австрiя, нiмцi, тобто для украiнця держ.влада - зло за визначенням, а лаяти та обкрадати ii - нацiональний вид спорту.
>
> Мне не хотелось бы теоретизировать по национальному вопросу.
Дело в том, что у граждан Украины отсутствует отметка в паспорте- национальность, которая была в СССР.
Хотя есть национальный банк. И национальная валюта.
Само слово нация, воспринимается в общем-то негативно. Никакие приставки, типа демократия, не помогают, (национал - демократы юные) воспринимается больше в аспекте Германском.(фашистском)
Характерно, что Ющенко, который употребляет довольно часто выражение моя нация, сами националисты относят скорее к полукровке, византийской хитрости , не признавая в нем истинно украинца.
Существует и другая натяжка, подмена понятия народ, понятием нация.
Скажимо, говоря о 300 летнем периоде, след помнить, что само понятие нация появилось не триста лет назад, а где-то сто пятьдесят.
Другая несуразность проистекает из советского представления, пропаганды, об истоках культуры. Считается, что истоки культуры, традиции вытекают из народа, читай села.
Видимо когда-то так и было, лет этак семьдесят, сто назад, когда Украина была чисто крестьянкой территорией. Когда в помещичьих поместьях, порой, композиторы искали фольклора, темы, "Наталки Поставки" для оперы, художники шедевра, поэты вдохновения для шедевра.
Но, почему тогда сегодня остро стоит проблема культуры на селе, клубов , кинотеатров и т.д. если село носитель культуры.
Шоу бизнес заменил эстраду, реклама -кино, дизайн изобразительное искусство, маркетинг-инженерию, политтехнология-политику, пятилетней план- рыночная экономия. Институты, цеха заменились конторами.
Вообще, произошли фундаментальные изменения, перевода культуры в некое новое качество.
Нация воспитывается, прежде всего, в культурном плане. И уровень культуры является основным прямым необходимым но, правда, не достаточным условием формирования нации. Не менее важным является война.
К примеру - немцы культурная нация, это отмечали украинцы в период их оккупации, и последующего похода в Европу.
О себе же Украины больше говорят сами. Но, если послушать о них со стороны, в той же Германии, в Америке, то складывается не очень хорошее впечатление. Америка ставит даже ниже африканских государств, по уровню коррупции.
Или воровство. Дуся тянет, а мы что рыжие, хуже Кучмы. Кесарю кесарево, слесарю слесарево.
Ну, вот к примеру. Пару недель назад, в нашем доме поменяли старые мусорные контейнера на новые, к праздникам. Впервые, за лет за 15. И что же, сегодня на одном сняли два колеса, и на другом одно. Оба стоят раком. Думаю, к завтру снимут и остальные.
То, что это помешает вывозить мусор, видимо не волнует украинского патриота.
Или там, снять дверь в подъезде, разбить стекло, вырезать дерматин в электричке, провод со столба, это как два пальца обмочить. И это в Киеве, столице.
Не знаю, чему хорошему научились украинцы у других наций, которые вы перечислили.
Brgds
2005.05.01 | ky
Re: украiнцiв як нацii ..
пан Roller !Понятие культуры несколько более объемное, чем исскуство!
Вы смешиваете эти два понятия.
А воровство и тем более коррупция - не часть культуры,
а скорее следствие ненормальных экономических отношений
в стране! Что говорить о каких-то колесах, если воруют
те кто был и есть у власти гораздо в более крупных масштабах!
Простая арифметика: до перестройки за учебу, медпомощь не платили,
работали не так интенсивно как сейчас. Сейчас же вкалывают, за учебу
платят, за медпомощь платят!!! Куда же доходы то деваются?
Разворовываются теми у кого тот либо другой доступ к власти и
заодно к бюджету!!!
Чего уж винить мелких воришек...
2005.05.01 | пан Roller
Re: Понятие культуры несколько более объемное
ky пише:> пан Roller !
>
> Понятие культуры несколько более объемное, чем исскуство!
> Вы смешиваете эти два понятия.
Вы правы. Я их смешиваю, поскоку не понимаю самого понятия культура.
Хоча, я смотрю регулярно канал "Культура", российский, по ТВ, встречи с деятелями культуры, обсуждения всяких культурных события и Балоян смотрит.
Все это связано с мистецтвом, а не с его истоками в "сельпо", как нас пытаются убедить культурологи.
Сегодня носителями, истоками культуры выступают мегаполюсы, их деятели мистецтв, и примазавшиеся к ним.
То, что там показывают в канале Культура, ни как не связано с культурой, а связано как раз с искусством.
К примеру, исчезли такие понятия, там не обсуждаются, как культура производства, физкультура, в разделах культура разных форумов интернет я вижу темы совершенно далекие от культуры.
Я не очень четко представляю, где начинается культура и где она заканчивается.
Более менее понятно, что такое культурный слой. Это то, что удается откопать археологам и спасти пожарникам.
> А воровство и тем более коррупция - не часть культуры,
> а скорее следствие ненормальных экономических отношений
> в стране!
Мне кажется, мы не имеем права оценивать экономические отношения в понятиях нормальные, не нормальные. Скорее, они объективные.
Взять, к примеру, Меньшикова, из истории, у него были вполне нормальные отношения с царем Петром, жизнь за царя, но он украл него, царя, у государства России 800000 руб. Петру красть было не треба, но и он обобрал духовенство, как это сделали советы, позже.
Что говорить о каких-то колесах, если воруют
> те кто был и есть у власти гораздо в более крупных масштабах!
>
> Простая арифметика: до перестройки за учебу, медпомощь не платили,
> работали не так интенсивно как сейчас. Сейчас же вкалывают, за учебу
> платят, за медпомощь платят!!! Куда же доходы то деваются?
> Разворовываются теми у кого тот либо другой доступ к власти и
> заодно к бюджету!!!
> Чего уж винить мелких воришек...
Я не имею права винить, но согласитесь, для меня много важнее не то скока украл воришка, а к чему это приводит.
Скажимо, спер кто-то гайку на грузило, поезд по откос, гибнут люди, и я погиб.
Кто-то спер колеса на дачу. Казалось бы мелочь, но она касается уже меня, но и не только меня лично. Это значит, что у мусорщика образуются горы мусора. Забьется мусоропровод. И будет грязно, начнется эпидемия, культура понесет потери. Погибнет город Киев.
Воспитательный, культурный эффект, моральный от такого действия (колеса) будет много усилен тем, что кто-то пожалеет, что не он спер, опоздал. И он обязательно сопрет.
Скажимо, он не ощущает, что у него спер деньги премьер Лазаренко, или там Тимошенко, он этого не видит взглядом, хоча чувствует. А контейнеры у всех на виду. Приедет водитель, мазюкаться будет при детях, развернется и уедет. Как теперь поднимать груз , пока не известно.
Видимо, треба подождать пока не сопрут остальные колеса, тогда контейнеры выровняются.
Этому кому-то далеко до царя, до Дуси.
Но, этот кто-то и есть носитель, исток культуры. По нему, как по слабому звену, оценивают уровень культуры всего народа и мой уровень.
Потом оказывается, что колодцы залиты бензином. Просто кому-то захотелось влить туда бензина, нагадить.
Зачем? А так просто. А может отомстить кому-то. Пожить бы ему в пустыне. Словом, это цепная реакция.
Brgds
2005.05.03 | Альтима
Re: О культуре (офтопик)
Хотя култура здесь офтопик...мне кажется, что даже наш министр культуры не до конца понимает наши культурные проблемы. Не то мы.
Я когда-то наблюдал культуру Нью-Йорка. Нью-Йоркеров нету, есть американцы, а также жители "национальных" кварталов - китайцы, евреи, украинцы, итальянцы и пр., а также жители, которые не чувствуют необходимости принадлежать к своему этносу, но американцами не есть (русскоговорящие, испаноговорящие и пр.) Эти последние нахдятся в такой среде, где их культура определяется ими самими (ибо ни к какому обществу они активно не принадлежат и требованием заработать. Они уже не чувствуют гордость за прошлое, и еще не знают, чем бы им гордиться в будущем.
Вот и у нас "практическая" культура в некоторых местах задавлена требованием выжить при отсутствии зарплаты. Старые нормы морально устарели с развалом СССР, а новых нету, ибо вместо того, чтобы их у кого-то украсть (например у какого-то не слишком древнего героя; казаки и УНР не в счет, ибо первые были часто разбойниками, а вторые бездарными руководителями) нам их надо СОЗДАВАТЬ самостоятельно.
Я думаю САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ и есть та черта поведения, которая есть так нам необходима нашей культуре. Потому что "копировать" с Кучмы или с СССР вряд ли стоит...
И необходимо завершить процесс распределения ролей в сельском хозяйстве. Постоянные моратории на приватизацию земли ни к чему не приведут. В этой стране только собственник может гордиться своей работой.
А гордиться должен каждый. Иначе ему нужно выбирать другую культуру, и может бфть другую страну.
2005.05.01 | stefan
чого бідні-бо дурні, чого дурні-бо бідні
це також національна приказка про наших земляків-українців, поряд із класичною-моя хата скраю.***
як не сумно пане Роллер читати Ваші слова, але вони правдиві, і що тут поробиш.
***
в Біблії є реальні мислі:
-треба мінімум 40 років - щоб вичавити з себе раба...
поки пройшло тільки 14.залишилося-26.
а поки-ми ще раби.а раби завжди крали і ламали знаряддя праці і не тільки.вони ні разу не зробили революцію(тільки бунти).
помаранчева-це 1-ша революція в Україні.
***
інфо для роздуму.
***
Христос воскрес!
2005.05.01 | пан Roller
Воистину воскрес.. Газды, Слава Ису.
stefan пише:чого бідні-бо дурні, чого дурні-бо бідні
> це також національна приказка про наших земляків-українців, поряд із класичною-моя хата скраю.
> ***
> як не сумно пане Роллер читати Ваші слова, але вони правдиві, і що тут поробиш.
> ***
> в Біблії є реальні мислі:
> -треба мінімум 40 років - щоб вичавити з себе раба...
> поки пройшло тільки 14.залишилося-26.
> а поки-ми ще раби.а раби завжди крали і ламали знаряддя праці і не тільки.вони ні разу не зробили революцію(тільки бунти).
> помаранчева-це 1-ша революція в Україні.
> ***
> інфо для роздуму.
> ***
> Христос воскрес!
Воистину воскрес.
Есть одна вещь которая никак не вписывается, ни в какие ворота.
Украинци белят деревья. И любят копаться в земле.
На пасху многие идут в церкву. Такого количества людей с кошиками я еще никогда не видел.Их стало много.Много больше чем было.И их этому никто не учил.
А это значит, что в людях есть высокая потребность жить по людски.
Слава Ису.
Она не убиенна.
Brgds
2005.05.03 | tmp
Просто мы очень смелые и свободнолюбивые
пан Roller пише:> Или воровство. Дуся тянет, а мы что рыжие, хуже Кучмы. Кесарю кесарево, слесарю слесарево.
> Ну, вот к примеру. Пару недель назад, в нашем доме поменяли старые мусорные контейнера на новые, к праздникам. Впервые, за лет за 15. И что же, сегодня на одном сняли два колеса, и на другом одно. Оба стоят раком. Думаю, к завтру снимут и остальные.
> То, что это помешает вывозить мусор, видимо не волнует украинского патриота.
> Или там, снять дверь в подъезде, разбить стекло, вырезать дерматин в электричке, провод со столба, это как два пальца обмочить. И это в Киеве, столице.
Зря Вы так на нацию-то...
Просто мы (украинцы) - очень смелая и свободнолюбивая нация, мы не трусы.
А они (неукраинцы) - нации трусливые и боятся кто Господа, кто полицейского, кто родителей, а кто и всех вышепоминаемых.
Вот и фсе
> Brgds
ТАК!
2005.05.03 | Альтима
Re: Ющенко наклав в вето ..
Прочитав. Сумно.Ющенко повинен не накласти в вето, а обсудити, і прийняти.
Якщо він не хоче, щоб Вітренко судилась з ним по приказу про мобілізацію, то нехай уточнить норми, а не вичеркує їх повністю. Що з вичеркуваннями, що з ветом система не зовсім працездатна на даний момент.
Ну а нардепи могли б наприклад проголосувати "за" 2/3. Не тому, що їм всім кодекс подобається, а тому що вони хочуть накласти в вето ще чуть-чуть, у звязку з неадекватністю даного вето.