Левко Лук’яненко відкрито заявляє свою позицію
05/01/2005 | Est
З газети “Персонал Плюс”, що видає Міжрегіональна Академія управління персоналом. №17, 27 квітня – 3 травня. Наклад – 68 000 прим.
Вітання Левку Лук’яненку з присвоєнням звання Героя України від президента МАУП та голови Української Консервативної партії Георгія Щокіна.
Повідомлення про перше засідання політрад Української Консервативної партії (зареєстрована 25 березня) та Всеукраїнського об’єднання “Свобода” (Олег Тягнибок), що відбулося 19 квітня. Запрошено основний загін УНА-УНСО. Почесні гості: нардеп Левко Лук’яненко, заступник голови УНР Василь Куйбіда.
Аналізуючи зустріч, Левко Лук’яненко ... зауважив: “Ті принципи, які були викладені Гергієм Щокіним і Олегом Тягнибоком, розділяю і я, і більшість моїх колег... Завдання наших партій в тому, щоб 2006 року обмежити прихід до Верховної Ради і до інших органів влади представників сіонізму. Головне, на мою думку, – відкрито заявляти про свої позиції, і це дасть нам силу збільшити представництво титульної нації у державних органах влади”.
Зі статті Щокіна: “45% депутатів ВР – євреї...
Національна Помаранчева революція ... була національно-визвольною боротьбою українців проти єврейсько-чужинського засилля...
СДПУ(о) – партія єврейської влади...
Новостворений юдо-ліберальний “Народний союз “Наша Україна” на чолі з Р. Безсмертним...
Виконавчою гілкою влади має керувати одна особа – гетьман України...
Троянський кінь єврейського походження в особі М. Бродського”
Все це разом з конструктивною критикою Юща з НСНУ та закликом голосувати за правих, яких і уособлюють УКП та “Свобода”, запрошують долучитись НРУ, УНП, “Батьківщину”, УНА-УНСО, “Собор”, КУН.
Вітання Левку Лук’яненку з присвоєнням звання Героя України від президента МАУП та голови Української Консервативної партії Георгія Щокіна.
Повідомлення про перше засідання політрад Української Консервативної партії (зареєстрована 25 березня) та Всеукраїнського об’єднання “Свобода” (Олег Тягнибок), що відбулося 19 квітня. Запрошено основний загін УНА-УНСО. Почесні гості: нардеп Левко Лук’яненко, заступник голови УНР Василь Куйбіда.
Аналізуючи зустріч, Левко Лук’яненко ... зауважив: “Ті принципи, які були викладені Гергієм Щокіним і Олегом Тягнибоком, розділяю і я, і більшість моїх колег... Завдання наших партій в тому, щоб 2006 року обмежити прихід до Верховної Ради і до інших органів влади представників сіонізму. Головне, на мою думку, – відкрито заявляти про свої позиції, і це дасть нам силу збільшити представництво титульної нації у державних органах влади”.
Зі статті Щокіна: “45% депутатів ВР – євреї...
Національна Помаранчева революція ... була національно-визвольною боротьбою українців проти єврейсько-чужинського засилля...
СДПУ(о) – партія єврейської влади...
Новостворений юдо-ліберальний “Народний союз “Наша Україна” на чолі з Р. Безсмертним...
Виконавчою гілкою влади має керувати одна особа – гетьман України...
Троянський кінь єврейського походження в особі М. Бродського”
Все це разом з конструктивною критикою Юща з НСНУ та закликом голосувати за правих, яких і уособлюють УКП та “Свобода”, запрошують долучитись НРУ, УНП, “Батьківщину”, УНА-УНСО, “Собор”, КУН.
Відповіді
2005.05.01 | lyd
Re: Левко Лук’янеко відкрито заявляє свою позицію
Цікаво було б почитати всю статтю, а не окремі уривки.Я особисто багато років була знайома з Левком Лук"яненком, якраз тоді, коли він був у Гельсинській спілці і не можу сказати, що чула від нього щось негативне проти гебреїв. У ті роки гебреї боролись за виїзд до своєї батьківщини, а українці за незалежність-- їх шляхи йшли паралельно.
Якщо він і сказав щось проти сіонізма, то це те саме, як говорити проти комунізма. Гебреї можуть бути сіоністами і не бути, так як і інші люди можуть бути комуністами і не бути.
Сьогодні Україна це рідна земля для тих хто на ній живе і тут може бути мова лише про український націоналізм, завдяки якому ми маєм незалежну державу, так як гебреї, завдяки сіонізму (гебрейський націоналізм), мають свою державу Ізраїль. Рух сіонізму на Україні, сьогодні, не має грунту, їх ніхто не утримує від виїзду до обіцяної Богом Землі.
До речі,гебреї, ще й сьогодні, на кінці свята(Пас-овер), роблячи кадиш (молитву), вигукують: "Нірцаг", що значить:"Наступнього року в Єрусалимі"
Лідія
2005.05.01 | Est
Я теж був прикро здивований (-)
2005.05.01 | Сергій Кабуд
не вірю, треба його особисто запитати(-)
2005.05.01 | Andrij
100% качка (-)
2005.05.01 | Михайло Свистович
Це 100% правда, а не качка (-)
2005.05.01 | Михайло Свистович
Мені повіриш? (-)
2005.05.02 | Сергій Кабуд
сумно((
старий втрачає адекватність((пояснити можеш шо це з ним?
2005.05.01 | step2005
Mogilevich, Rabinovich, Pinchuk,Menatep, Mark Rich, Khodorkovsky
Mogilevich, Rabinovich, Pinchuk,Menatep, Mark Rich, Khodorkovsky.....http://www.ukrcenter.com/forum.asp?message_id=877&forum_name=%CD%EE%E2%E8%ED%E8%20%B3%20%CF%EE%EB%B3%F2%E8%EA%E0&page=38
2005.05.01 | 123
Було б цікаво побачити реакцію інших поважних членів УРП Собор
> Аналізуючи зустріч, Левко Лук’яненко ... зауважив: “Ті принципи, які були викладені Гергієм Щокіним і Олегом Тягнибоком, розділяю і я, і більшість моїх колег... Завдання наших партій в тому, щоб 2006 року обмежити прихід до Верховної Ради і до інших органів влади представників сіонізму. Головне, на мою думку, – відкрито заявляти про свої позиції, і це дасть нам силу збільшити представництво титульної нації у державних органах влади”.Наприклад, Матвієнка. Чи завжди публічно-активного Стріхи. А може й пані Тимошенко -- адже Лук*яненко є членом її фракції у ВР, а реакцію Ющенка на заяви члена його фракції (так само не однопартійця) Тягнибока ми бачили.
Чи дійсно завданням УРП Собор є обмежити прихід до влади в Україні представників сіонізму і збільшити представництво титульної нації в органах влади, як стверджує Лук*яненко? Підтримую заклик цього добродія відкрито заявляти свою позицію -- нехай УРП Собор відкрито внесе ці свої завдання до стату партії. Або публічно спростує заяву свого почесного голови і надасть цим заявам оцінку -- якщо виявиться, що у партії нема такого завдання.
2005.05.01 | Михайло Свистович
Re: Було б цікаво побачити реакцію інших поважних членів УРП Собор
123 пише:>
> Наприклад, Матвієнка.
Він теж такої думки.
>
> Чи дійсно завданням УРП Собор є обмежити прихід до влади в Україні представників сіонізму і збільшити представництво титульної нації в органах влади, як стверджує Лук*яненко?
Це його особиста думка.
2005.05.02 | 123
Re: Було б цікаво побачити реакцію інших поважних членів УРП Собор
Михайло Свистович пише:> 123 пише:
> >
> > Наприклад, Матвієнка.
>
> Він теж такої думки.
Ну так треба вголос заявити про свою позицію!!!
> >
> > Чи дійсно завданням УРП Собор є обмежити прихід до влади в Україні представників сіонізму і збільшити представництво титульної нації в органах влади, як стверджує Лук*яненко?
>
> Це його особиста думка.
Ніііі.... Він сказав - що це завдання партії, в якій він є почесним головою... Тому нехай або партія спростовує, або підтверджує.
2005.05.02 | Євген Захаров
Re: Було б цікаво побачити реакцію інших поважних членів УРП Собор
123 пише:> > Аналізуючи зустріч, Левко Лук’яненко ... зауважив: “Ті принципи, які були викладені Гергієм Щокіним і Олегом Тягнибоком, розділяю і я, і більшість моїх колег... Завдання наших партій в тому, щоб 2006 року обмежити прихід до Верховної Ради і до інших органів влади представників сіонізму. Головне, на мою думку, – відкрито заявляти про свої позиції, і це дасть нам силу збільшити представництво титульної нації у державних органах влади”.
>
> Наприклад, Матвієнка. Чи завжди публічно-активного Стріхи. А може й пані Тимошенко -- адже Лук*яненко є членом її фракції у ВР, а реакцію Ющенка на заяви члена його фракції (так само не однопартійця) Тягнибока ми бачили.
>
> Чи дійсно завданням УРП Собор є обмежити прихід до влади в Україні представників сіонізму і збільшити представництво титульної нації в органах влади, як стверджує Лук*яненко? Підтримую заклик цього добродія відкрито заявляти свою позицію -- нехай УРП Собор відкрито внесе ці свої завдання до стату партії. Або публічно спростує заяву свого почесного голови і надасть цим заявам оцінку -- якщо виявиться, що у партії нема такого завдання.
І Матвієнко, і Стріха, звичайно,не підтримують цю позицію. Шкода Лукьяненка - він вже давно не в змозі бути на сучасному рівні політики, йому б вже мемуари писати - і багато про що він може згадати... Але він невгамовний. Подивіться його брошуру про голодомор - та ж пісня. На жаль, він з тою частиною українського суспільства, яка вважає, що у всьому винні євреї. І ця частина стає все більш політично активною. З цим монстром МАУП не можна миритися, він аж занадто активний. Звернення 100 тягне на 161 статтю КК, в цю нову партію силком заганяють викладачів МАУПУ в усіх відділеннях, тих, хто не погоджується, витискають з роботи... Це вже явно за межою звичайного побутового антисемітизму, який є в кожній країні. І при цьому скільки відомих людей туди затягнули - і Кравчука, і Тарасюка, і Удовенка. Я гадаю, треба до них звернутися, щоб вони відмежувалися від цих мерзотників...
2005.05.01 | Євген Захаров
На жаль, нічого дивного у цьому немає...
Лукьяненко, як і багато хто інші, останні роки стал близький до тієї частини українського суспільства, яка шукає ззовні причини своїх бід і знаходить - євреїв. Почитайте його брошуру про голодомор 1933 року - вельми красномовна. Те, що зараз відбувається в цьому сенсі в МАУПі, як на мене, добре спланована провокація - проти усіх, і зокрема, української держави. Реакції Зінченка мало - потрібна реакція інша, більш визначена, перші особи держави мали б публічно засудити такі речі, як звернення 100, позицію УКП, практику насильницького прийняття в УКП викладачів МАУПУ, тощо, мали б публічно відмежуватися від усього цього. Вони поки що цього не зробили. а повинні. Звернення 100 тягне на 161 статтю КК, бо воно фактично закликає до етнічних чисток.Взагалі з цим монстром на ім'я МАУП пора вже починати розбиратися. Це явище набуло таких масштабів, що на нього вже не можна не зважати, мовляв, усюди є побутовий антисемітізм, у нас он навіть менше, ніж в інших країенах, зокрема, Росії. Це правда, але щоб він не був таким, як у Росії і потрібне цим псевдонауковцям, борцям проти сіонизму, дати публічну оцінку, висміяти, тощо. Тому що досі все зводилося до їхньої карикатурної лайки з Вадимом Рабіновичем та його виданнями. Згадайте: історія з закриттям "Сільських вістей" на кого працювала? Отож!
Лук'яненка шкода: він вже просто не в змозі бути на рівні і розуміти сьогоднішні суспільні проблеми. А він все хоче залишатися в політиці, хоча пора вже й відпочивати і мемуари писати. Йому є що згадати...
2005.05.01 | капітан Немо
Re: На жаль, нічого дивного у цьому немає...
Євген Захаров пише:> Лукьяненко, як і багато хто інші, останні роки стал близький до тієї частини українського суспільства, яка шукає ззовні причини своїх бід і знаходить - євреїв.
Не впадайте у манію величі
Євреї - це тільки одна із багатьох причин бід.
> Взагалі з цим монстром на ім'я МАУП пора вже починати розбиратися. Це явище набуло таких масштабів, що на нього вже не можна не зважати, мовляв, усюди є побутовий антисемітізм, у нас он навіть менше, ніж в інших країенах, зокрема, Росії. Це правда, але щоб він не був таким, як у Росії і потрібне цим псевдонауковцям, борцям проти сіонизму, дати публічну оцінку, висміяти, тощо.
Нє, то я не поняв, як , по-вашому, правильно : треба боротися із сіонізмом чи треба підтримувати сіонізм ?? Ви скажіть конкретно : так і так, імхо, українські патріоти повинні підтримувати сіоністів.
Так чи ні ???
Чи ви хочете, щоб про сіонізм взагалі ніхто і ніколи не згадував ???
2005.05.01 | SpokusXalepniy
Капiтан, команда вимагає визначення на бочку! Бо реї порожнi.
капітан Немо пише:> Нє, то я не поняв, як , по-вашому, правильно: треба боротися із сіонізмом чи треба підтримувати сіонізм ?? Ви скажіть конкретно : так і так, імхо, українські патріоти повинні підтримувати сіоністів.
> Так чи ні ??? Чи ви хочете, щоб про сіонізм взагалі ніхто і ніколи не згадував ???
Нє, то це якраз не ви, а я не поняв!
Спочатку вам треба визначитись що таке сiонiзм є, а потiм вже питати про боротьбу.
Тому... хоч якесь визначення сiонiзму на бочку, plz!!!
2005.05.01 | _YZ_
Немо розуміє під цим те саме, що розуміють українці
А саме:1. Богом обрані.
2. Решта - лайно
3. Не спасай неєврея
і т.д.
Давайте заміну цьому поняттю (сіонізм) і починайте викривати табачників та кобзонів як пристосуванців, що самі ж паплюжать вашу націю, і все буде ок. МАУП сам зникне за непотрібністю.
2005.05.01 | Сергій Кабуд
а в реальному житті євреї рятують значно більше неєвреїв ніж
українці рятують своїх братів українців2005.05.01 | SpokusXalepniy
А українцi те, що сказала комунiстична партiя?
_YZ_ пише:> А саме: 1. Богом обрані. 2. Решта - лайно 3. Не спасай неєврея і т.д.
Это вы серьёзно, или пародируете кого-то?
> Давайте заміну цьому поняттю (сіонізм) і починайте викривати табачників та кобзонів як пристосуванців, що самі ж...
О боже, чем дальше в лес, тем дремучей.
Лучше уж про сионизм ещё чего-нибудь напишите. Из определений.
> ...паплюжать вашу націю, і все буде ок. МАУП сам зникне за непотрібністю.
Это не моя нация, но - главное - это меня не оскорбляет. Вам этого не понять как такое может быть?
2005.05.01 | капітан Немо
Ви, шановний, помиляєтеся.
SpokusXalepniy пише:> капітан Немо пише:
> > Нє, то я не поняв, як , по-вашому, правильно: треба боротися із сіонізмом чи треба підтримувати сіонізм ?? Ви скажіть конкретно : так і так, імхо, українські патріоти повинні підтримувати сіоністів.
> > Так чи ні ??? Чи ви хочете, щоб про сіонізм взагалі ніхто і ніколи не згадував ???
> Нє, то це якраз не ви, а я не поняв!
> Спочатку вам треба визначитись що таке сiонiзм є, а потiм вже питати про боротьбу.
Мені не потрібно визначатися, що таке сіонізм. Що б воно не означало, я вважаю, що я маю право ставити запитання стосовно "сіонізму" в контексті форуму.
> Тому... хоч якесь визначення сiонiзму на бочку, plz!!!
І без мене є достатньо визначень сіонізму.
Я задав у контексті тренду про Левка Лук"яненка одне-єдине запитання : хто хоче, щоб сіоністи увійшли до складу ВРУ ?
За це питання мені вліпили "троля". Тобто, якби я таке питання задавав не у неті, а в реалі , то це, мабуть, адекватно трубою по голові. За просте запитання про сіоністів, щодо яких навіть визначення немає
2005.05.01 | SpokusXalepniy
За тi ж сами гроши вже сказали би. А то балакать гаразд... (-)
2005.05.01 | капітан Немо
Аналіз цитати Лук"яненка Левка
Обговорення розпочалося із критики наступного висказування Л.Лук"яненка :"Завдання наших партій в тому, щоб 2006 року обмежити прихід до Верховної Ради і до інших органів влади представників сіонізму."
Очевидно, що критики мають якесь своє власне визначення "сіонізму", раз критикують Лук"яненка за негативне відношення до цього явища. Бо якби у них не було свого визначення, то для чого б їм було критикувати Лук"яненка ???
Отож, нехай ці критики наведуть своє визначення сіонізму, а також пояснять свою точку зору, чому в контексті їхнього визначення "сіонізму" висказування Лук"яненка є некорректним чи помилковим.
2005.05.02 | Михайло Свистович
Re: На жаль, нічого дивного у цьому немає...
капітан Немо пише:>
> Нє, то я не поняв, як , по-вашому, правильно : треба боротися із сіонізмом чи треба підтримувати сіонізм ??
А третього не дано?
2005.05.02 | капітан Немо
Re: На жаль, нічого дивного у цьому немає...
Михайло Свистович пише:> капітан Немо пише:
> > Нє, то я не поняв, як , по-вашому, правильно : треба боротися із сіонізмом чи треба підтримувати сіонізм ??
> А третього не дано?
Пане Свистович, Ви правильно ставите запитання. Я з Вами цілком згоден.
ТОму своє питання перефразовую наступним чином :
Як правильно чинити українському патріотові :
1) треба боротися із сіонізмом ?
2) треба підтримувати сіонізм ?
3) третє ?
Сподіваюся, тепер моє запитання цілком толерантне, і мій допис не буде оцінений як тролячий ?
2005.05.02 | Пані
Пам"ятаєш ідею з пікетуванням лотків?
Тобто пікетуванням лотків з антисемітською літературою? А може краще пікетувати МАУП? З якимись іронічними лозунгами. Бо ця публіка як правило геть втрачає будь яке почуття гумору, коли йдеться про їхню улюблену тему... Може ксенофобія та гумор за визначенням несумісні?2005.05.01 | _YZ_
Отакі як Меведчук, Суркіс, Рабінович завжди виграють на цій темі
Фіма Звягільський, Табачник, Кобзон.Продовжувати можа довго.
Нагадять і країні в цілому і в душу кожному, викличуть обурення національних почуттів етнічно коренного населення країни (чи то в Іспанії, чи то в Германії, ткни пальцем в карту Світу - не помилишся).
А коли починають їх згадувати і пригадувати, вони починають здіймати хіпес про антисемітизм.
Погляд Ісака Гітельмана на ситуацію.
І куди, питається, в цій ситуації діватися, наприклад, Ісаку Гітельману, моєму сусіду, який пригадує що він єврей лиш коли здіймаються ось такі скандали?
З одного боку, він чудово розуміє, що ті рабиновичі-кобзони - дійсо лайно. З іншого, як не крути, ображають представників його національності (про що лунає з усіх боків).
Куди його більше потягне? Ісака конкретно більше тягне в бік проти сукркісів-звягільських. В нього нормальні відношення з його Его і він чудово розуміє, куди дме вітер. Так і казав:"Скажу тебе откровенно, в такие минуты мне стыдно, что еврей. Потому что то, так, как это преподносится с их стороны - я тоже должен быть такой же сволочью".
Погляд Сіми Гітельман.
Жінка його, тьотя Сіма, однак, так не думає. Вона одразу піднімала крик на всю комуналку, звинувачуючи чомусь у поганому житті персонально М.Криворноса і Б.Хмельницького. Ій дуже подобался фраза Фаради із "Землі обетованної": "всех жидов перебили, а Россию так и не спасли".
Погляд Райки Подгорної.
На згадану фразу Сімою фразу вибігала Райка Подгорна і кричала: "Та де ж "всіх перебили", як ти досі жива? Мер - жид! Він же в самої тебе вкрав муніципальний зайом. Але чорт з тобою, жидівкою, так ця падлюка і мої гроші вкрала!".
Тут вискакував Марк і кричав "Я воєвал всю войну, как Вы смеете?", на що Райка відповідала: "В тюрмі ти сидів в той час, а не воював!". (Марк дійсно не воював, про що розповідав Ісак; він в перші дні війни втік десь під Урал, змінив ім"я і щось там спеціально накоїв по-мєлочовке, його посадили. Відсидівши, купив медалей і повернувся. Тепер в нього були привілеї. 2 рази купляв машини як "вєтєран" і продавав, але за набагато вищою ціною.) Цей Марк також служив прикладом "єврейства" для Райки, підігріваючи в ній "атисемитизм".
Хоча, коли Ісак Райці починав казати, що не всі євреї "такі", вона тверезіла і казала "Ісак, ти ж розумний, скажи, як то виходить оце все?"
Пояснення Ісака.
Ісак казав, що, весь цей маразм навмисно підігрівається подонками-євреями, роблячи простих євреїв заручниками ситуації. Більшість з них ще і могла б дати самостійно відсіч своїм же подонкам, принаймні в думках, але в цей момент на сцені з"являються дві прибацані - т.Сіма і т.Рая - і всі гарні плани ламаються. "Простому єврею" вибору в цій ситуації не лишається, оскільки починають "за компанію" звинувачувати і його.
На питання, хто в цій ситуації винен, я скажу однозначно: оті самі провокатори. З Табачника такий єврей, як з мене буддист. Там все побудовано на 2 пойняттях: накрасти, а потім просто нагадати, що він - єврей. Далі наступає час виходу Райки Подгорної, Сіми, Марка і так далі. Починаються заяви МАУП і Щаранського.
.. Задоволений Табачник починає думати, що б ще вкрасти... Райка з Сімою вже заготовлюють одна одній промови...
2005.05.01 | капітан Немо
Оба-на ! :) Бачу, таки кілька сіоністів тут є :)
Комусь не сподобалося моє безвине запитання - "Чи хтось хоче, щоб до складу Верховної Ради України увійщли сіоністи ?"Виявляється, комусь видається, що навіть питання ставити не можна. Ну-ну. На злодюзі шапка горить.
Тобто, конкретного Левка Лук"яненка можна критикувати, а якихось абстрактних сіоністів навіть згадувати не можна ?? Що це за плюралізм ?? Що за національна нерівність ?? Невже цей сайт контролюють сіоністи ??
2005.05.02 | Євген Захаров
Re: Оба-на ! :) Бачу, таки кілька сіоністів тут є :)
капітан Немо пише:> Комусь не сподобалося моє безвине запитання - "Чи хтось хоче, щоб до складу Верховної Ради України увійщли сіоністи ?"
>
> Виявляється, комусь видається, що навіть питання ставити не можна. Ну-ну. На злодюзі шапка горить.
>
> Тобто, конкретного Левка Лук"яненка можна критикувати, а якихось абстрактних сіоністів навіть згадувати не можна ?? Що це за плюралізм ?? Що за національна нерівність ?? Невже цей сайт контролюють сіоністи ??
Звичайно, суцільні сіоністи - вони тільки і роблять, що контролюють цей сайт і відповідають на кожний Ваш постінг!
2005.05.02 | Mary
Соромно не знати, що Мишко Свистович -
Великий Кондукатор Київський, Брацлавський і Чернігівськийhttp://www2.maidan.org.ua/n/arch/997114239
Також читайте тут:
http://maidan.org.ua/n/faq/1026985844
Інше бездонне джерело правди про Майдан шукайте в дописах МірЖеса (Пошук за ніком Мир Жесток на форумі Без Правил)
Це відповідь не Євгенові, а попередньму дописувачу - так би мовити, документальний додаток до Євгенового твердження.
2005.05.02 | Пані
Офіційно - цей сайт контролюють сіоністи
На замовлення моссаду, який нас і фінансує. Це все РОКАМИ є в розділі міфи і легенди про Майдан http://www2.maidanua.org/news/index.php3?trs=-1&bn=maidan_faq і кому-кому, а вам це добре відомо.Тому розмови на теми сіонізму, антисемітизму, антисіонізму, семітизму, чию воду і скільки випили жиди, і як вони гноблять нещасний український народ, на Майдані толеруються ТІЛЬКИ в розділі "Без Правил", де будь які бородаті мислевіруси і ксенофобська маячня вітається.
2005.05.02 | Andrij
A як щодо почуття гумору?
Я от щойно хотів написати, що парочку сіоністів у ВР не завадить. Махрових. Молодець пан Немо, правильне запитання, як на мене. Сіоністи ВР потрібні як повітря. Для наслідування прикладу.2005.05.02 | Пані
Ну яке у сіоністів може бути почуття гумору?
Ніякого. За визначенням. Бо сіоністи.Andrij пише:
> Я от щойно хотів написати, що парочку сіоністів у ВР не завадить. Махрових. Молодець пан Немо, правильне запитання, як на мене. Сіоністи ВР потрібні як повітря. Для наслідування прикладу.
Аааа! їх парочку пусти, так всю руку відкусять. Розплодяться і окупують весь парламент. Це ж всім давно відомо.
2005.05.02 | капітан Немо
Відповідь демагогам
Шановна Пані !Жаль, жаль , що і Ви , а я б сказав - НАВІТЬ Ви , не помітили, що я не казав щось погане про жидів, чи про сіоністів, я просто поставив певні запитання, і мене тут на цьому форумі почали переслідувати, тобто опускати нижче ватерлінії.
Тому моє запитання про те, чи контролюється цей сайт сіоністами , треба розглядати у повному контексті моїх дописів, а не як окремо взяте, вирване з контексту.
Пані пише:
> На замовлення моссаду, який нас і фінансує. Це все РОКАМИ є в розділі міфи і легенди про Майдан http://www2.maidanua.org/news/index.php3?trs=-1&bn=maidan_faq і кому-кому, а вам це добре відомо.
те , що було РОКАМИ, може перемінится за кілька днів.
> Тому розмови на теми сіонізму, антисемітизму, антисіонізму, семітизму, чию воду і скільки випили жиди, і як вони гноблять нещасний український народ, на Майдані толеруються ТІЛЬКИ в розділі "Без Правил", де будь які бородаті мислевіруси і ксенофобська маячня вітається.
Не я перший запустив сюди тему про Левка Лук"яненка та його висказування про сіоністів. ТОму логічним було б всю тему повністю перенести у розділ БЕЗ ПРАВИЛ.
Чому така нерівність : про жидів - тільки у розділі БЕЗ ПРАВИЛ, а обсирання Левка Лук"яненка - будь де, кому заманеться ???
2005.05.01 | Сергій Кабуд
які до біса сіоністи - вони всі в Ізраілі давно(-)
2005.05.02 | lyd
Re: які до біса сіоністи - вони всі в Ізраілі давно(-)
Шановний, пане Сергію!Ви помиляєтесь, якщо думаєте, що всі сіоністи, або по-нашому гебрейські націоналісти, в Ізраєлі!
Кожного дня, по американському телебаченню, іде програма збірки грошей для виїзду, замучених життям в Україні, гебреїв. Якщо вам не жалко, викладіть 350дол. на квиток до Ізраєлю на одного гебрея, і тільки ТудИ, а за зворотній не треба платить. Якби всі українці не поскупились і купили нашим гебреям по квитку, то держава Ізраєль була б нам дуже вдячна.
Подаю телефон організації: 1-800-225-1119
International Fellowship of Christians & Jews Wing of Eagle
Місце сіонізму в Ізраєлі, а Україні потрібен український націоналізм.
Лідія
2005.05.02 | Горицвіт
Re: які до біса сіоністи - вони всі в Ізраілі давно
lyd пише:> Шановний, пане Сергію!
> Ви помиляєтесь, якщо думаєте, що всі сіоністи, або по-нашому гебрейські націоналісти, в Ізраєлі!
Єврейські націоналісти давно виїхали в Ізраїль, як їм велить їх ідеологія.
> Кожного дня, по американському телебаченню, іде програма збірки грошей для виїзду, замучених життям в Україні, гебреїв.
Очевидно, що всі хто не любить євреїв, повинні підтримувати ізраїльський націоналізм (сіонізм), бо він вимагає від євреєв їхати в Ізраїль.
> Місце сіонізму в Ізраєлі, а Україні потрібен український націоналізм.
Єдиний інтерес сіонізму до України: виманити з України в Ізраїль залишки євреїв. Якщо ви не любите євреїв, то, здавалось би, маєте підтримувати місію сіонізму: хай їдуть.
2005.05.02 | Сергій Кабуд
ці збори грошей є шахрайська операція скоріше за все
цікаво шо я ніколи такой фігні тут не бачив, гроші збирають,але в очі воно не лізе тим більше квиток в один кінець?????
хай їдуть автобусом за $50
і не за мої гроші
єврейські організації доречі мені відмовили в допомозі коли я вирвався з совка в європу і допомогав мені Толстой Фаундейшн
теж доречі шахрайська контора
ну їх на фіг всіх
2005.05.02 | Горицвіт
жаль.
чесно, я поважав Лук'яненка. Свистович, звідки ти знаєш, що він таке говорив? Може, це Щокін придумав?Але якщо так, то досить сумно. Хоч і закономірно. Бо завжди ставлення таке сором'язливе, з підморгуванням. Ясно, що ні президент, ні прем'єр-міністр не висловляться і не відмежуються. Громадськість теж промовчить, як завжди. А хто виступить, то в того будуть шукати єврейські корені (як знаходять в Грабовського).
Я думаю, пора припиняти це підморгування.
2005.05.02 | Євген Захаров
Re: жаль.
Горицвіт пише:> чесно, я поважав Лук'яненка. Свистович, звідки ти знаєш, що він таке говорив? Може, це Щокін придумав?
Ні, не придумав. Так і є. Для певної частини українських націоналістів антісемітизм є органічним, оскільки вони не позбавилися комплексу неповноцінності. Те ж саме характерно і для колишніх дисидентів - на жаль, багато хто з них були (або стали) ксенофобами.
А щодо Матвієнка Михайло, як на мене, помиляється. Добре пам'ятаю, як йому було соромно, коли я розповів про пікет харківського осередку УРП "Собор" на центральній площі міста з гаслом "Кучма делает без стыду счастье олигарху-жиду".
>
> Але якщо так, то досить сумно. Хоч і закономірно. Бо завжди ставлення таке сором'язливе, з підморгуванням. Ясно, що ні президент, ні прем'єр-міністр не висловляться і не відмежуються. Громадськість теж промовчить, як завжди. А хто виступить, то в того будуть шукати єврейські корені (як знаходять в Грабовського).
>
> Я думаю, пора припиняти це підморгування.
Я думаю, що відмовчуватися вже неможливо - і громадськості, і вищим посадовцям. Бо це відмовчування їм боком вийде. І їм треба про це нагадати.
Ну, які паскудники - ці автори звернення 100!
2005.05.02 | Сергій Кабуд
А я знаю що відбувається і можу пояснити
все елементарно пановеукраінський так званий політикум, точніше горе-політикум
назбирався з тих кому дозволила номенклатура.
Хто не вписувався чи багато наглів- туди не впускали-
методів завжди було досить і добре відпряцьовані
це теж саме що призначення Ющенком вора і брехуна касківа помічником
помічник помаранчового президента касків, який вкрав міліон грошей спонсорів, тепер допоможе помаранчевому Ющенку -
допомже в чому можна запитати?
відповідь виберить собі самі
1.брехати
2.красти гроші спонсорів
Думаю що ті хто впускав пана Лук'яненко в політікум де платять долари зарплати за депутатство добре знав про певні цікаві особливості характеру старого.
І от пажалуйста-
воно спрацювало!!!!
Майдан-сайт, що приємно, жодна прастітутка з політікума боїться навіть згадувати.
Той факт шо Луценко на разі співпрацьовує з Майданом, хоч і номінально,-
це шановні ГЛЮК мафіозної системи окупаційної адмінісрації.
Тимчасовий.
Його скоро виправлять.
Навіть радіо Свобода боїться згадувати Майдан.
Скоріше за все в запаснику Свободи є ще кілька потенційни Ганочок Херман. Може І з яйцями.
Тоді це буде не 'Ганна' а 'Гандон'. Дон Гандон.
В список гандонів сьогодні додався новий члєн.
2005.05.02 | lyd
Re: жаль.
Євген Захаров пише:Для певної частини українських націоналістів антісемітизм є органічним
Пане Захаров!
Розмова йшла про сіонізм, а не про семітів, або антисемітізм.
Чи захотіла б держава Ізраєль українського націоналіста у своїй владі?
Як ви думаєте?
Для будівництва України потрібні українські націоналісти.
Якщо гебрейські націоналісти (сіоністи) будуть будувати Україну то збудують її для своїх національних цілей. Вважаю недопустимим мати в уряді України людей, які дбають за національні інтереси іншої держави, і навіть мають подвійне громадянство. В Україні гебрей не має права бути сіоністом. Нічого спільного з антисемітізмом це не має. Українці боролись і гинули, щоб мати свою національну державу, так само, як і гебреї боролись за Ізраєль, щоб мати свою нац.державу.
Лідія
2005.05.02 | Сергій Кабуд
наскільки я пам'ятаю міністр Щаранський
завжди симпатизував українським націоналістам, навіть товарищував з ними у концтаборі де сиділи всі разом, чи у в'язниціз тими в яких немає загострення жидоїдства
дуже ймовірно, що якщо запитати Щаранського чи приємно б було йому називатися Почесним Українським Націоналістом-
він погодиться
2005.05.02 | lyd
Re: наскільки я пам'ятаю міністр Щаранський
"Почесним Українським Націоналістом-"Шановний пане Сергію!
у вищенаведеному виразі немає здорового глузду.
Щаранський вважає українців генетичними антисемітами.
Мені не хотілось би більше цитувати, щоб не підкладати дров...
Вислів "почесний Ураїнський націоналіст" просто смішний. Це всеодно, як зробить вовка "почесною козою", або навпаки.
Лідія
2005.05.02 | Сергій Кабуд
це не планувалося як серьозне політичне ствердження
цікаво було б все ж таки здобути прямі цитування Щаранського про'зоологічний антисимітизм українців'
Такі існують?
Бо тоді можна Президенту Бушу написати листа,
він в останні часи зачитуєтся книгою Щаранського
2005.05.02 | Габелок
Re: Панове, як здається мені, ви випускаєте з поля зору
головну ідею навколо якої почалась ця дискусія. Людина може мати будь які політичні чи релігійні чи якісь ще уподобання, це право тієї людини, які їй гарантовані конституцією України, якщо та людина не порушає закон, то її не можна переслідувати. Якщо ж людей переслідують тільки за їхні політичні, релігійні чи ще якісь уподобання, то це називається "ксенофобією" і це переслідується законом. Левко Лук'яненко саме до цього й вдається, звинувачує групу людей без суда і слідства у скоєнні злочину. Йому ввижаються відьми? Здається людство це вже проходило...Якщо Ви думаєте, що будь-хто порушив закон звертайтесь до міліції. В іншому випадку - українське суспільство є середньовічним варварським суспільством. Ні більше - не менше. Левко Лук'яненко мене дуже здивував бо поводиться, як примітивний дикун. Я від нього такого не очікував.
2005.05.02 | Сергій Кабуд
нажаль ось це так і є
>українське суспільство є середньовічним варварським суспільством. Ні >більше - не менше.звертатися в міліцію це все одно шо звонити в рельс
ви давно останній раз це робили?
2005.05.02 | Габелок
Re: Не в тому справа.
Чи є в Україні громадянське суспільство чи - ні, це зовсім десята справа. Головне, що до нього треба йти. Чи не для того збирався Майдан?Знову ж таки поверномася до Левка Лук'яненко, який звинуватив частину українського суспільства в злочинах. Добре, якщо хтось скоїв злочин, то треба працювати над тим, щоб притягти злодіїв до відповідальності. Але ж не в тому справа. Левко Лук'яненко усвідомлює, що люди про яких він говорить не скоїли ніякого злочину, просто йому не подобаються політичні уподобання "сіоністів". Це є ксенофобія, це є дикунство.
Те, про що ви пишите, що в Україні немає закону, через те "піду втоплюся у річку глибоку", є песимізмом, здається, й до обговорення в цій гілці немає ніякого відношення.
2005.05.02 | Сергій Кабуд
це ваші - слова не мої
я якраз вважаю що Україна може бути розбудована значно швидше ніж це робе уряд камуністів кпсс і різних колишніх камсамольцівпесимізмом ніколи не сстраждав, навпаки
щодо Л.Л. -я хотів би послухати його пояснення перед тим як зробити кінцеві висновки
а з іншого боку ксенофобія властива певним прошаркам в усіх країнах світу
так шо цим ми не відрізняємося
2005.05.02 | капітан Немо
Re: Панове, як здається мені, ви випускаєте з поля зору
Габелок пише:> головну ідею навколо якої почалась ця дискусія. Людина може мати будь які політичні чи релігійні чи якісь ще уподобання, це право тієї людини, які їй гарантовані конституцією України, якщо та людина не порушає закон, то її не можна переслідувати. Якщо ж людей переслідують тільки за їхні політичні, релігійні чи ще якісь уподобання, то це називається "ксенофобією" і це переслідується законом. Левко Лук'яненко саме до цього й вдається, звинувачує групу людей без суда і слідства у скоєнні злочину. Йому ввижаються відьми? Здається людство це вже проходило...
Брехня. Ось що було написано у першій статті цього тренду :
> "Левко Лук’яненко відкрито заявляє свою позицію
> http://www2.maidan.org.ua/n/free/1114903293
> Аналізуючи зустріч, Левко Лук’яненко ... зауважив: “Завдання наших партій в тому, щоб 2006 року обмежити прихід до Верховної Ради і до інших органів влади представників сіонізму”.
> Зі статті Щокіна: “45% депутатів ВР – євреї..."
"Обмежити прихід до Верховної Ради і до інших органів влади представників сіонізму" - це що , переслідування ???? Де тут ксенофобія ??? До Верховної Ради обирається фіксована обмежена кількість людей. Людина може бути або обрана, або не обрана. Не обрання людини депутатом Верховної Ради - це не є переслідування. Ну, не пройшов у депутати, з ким не буває ?? Не все ж купляється за гроші
Просто електорату потрібно надавати повну інформацію про кандидата в депутати. Якщо кандидат - єврей за національністю і старається це приховати, то електорат повинен чітко знати, що такий-то і такий-то кандидат приховує інформацію про те, що він - єврей. І тоді постає запитання - а чому він це робить, чому приховує ??? Може, він сам, хоч і єврей, але - анитсеміт-ксенофоб, і соромиться того, що він єврей ???
От і все. Це ніяке не переслідування. Просто люди повинні знати ВСЮ інформацію.
> Якщо Ви думаєте, що будь-хто порушив закон звертайтесь до міліції. В іншому випадку - українське суспільство є середньовічним варварським суспільством. Ні більше - не менше. Левко Лук'яненко мене дуже здивував бо поводиться, як примітивний дикун. Я від нього такого не очікував.
Ви поводите себе, шановний, дуже невиховано і нерозважливо. Ви берете на себе сміливість ображати людину, котра старша Вас за віком і котра зробила для УКраїни значно більше Вас і всіх тут разом взятих майданівців зі мною включно. Думайте...
2005.05.02 | Предсказамус
Напрашивается интересный вопрос
Как Вы собираетесь сортировать кандидатов по национальному признаку? Варианты: по их самоидентификации, по национальности папы/мамы, по форме черепа, картавости и горбоносости?Вопрос не праздный, т.к. те самые 45%, полагаю, насчитали не по свидетельствам о рождении...
2005.05.02 | капітан Немо
Хто вам сказав, що я щось "собіраюсь" ???
Предсказамус пише:> Как Вы собираетесь сортировать кандидатов по национальному признаку? Варианты: по их самоидентификации, по национальности папы/мамы, по форме черепа, картавости и горбоносости?
Я нікого не собіраюсь сортіровать.
Це не є моя прерогатива.
Біда у тому, що я тільки задав запитання про сіоністів ( уявляєте - ТІЛЬКИ ЗАДАВ ЗАПИТАННЯ ) - і мене відразу зарахували до антисємітів і почали на цьому форумі переслідувати.
Мені й самому цікаво, як вирахували ці 45%. І мені дуже цікаво, чи це так, чи ні. Бо якщо це так - то це дійсно дуже підозріло. Чому це євреї так прагнуть пролізти до українського парламенту, а не до ізраїльського кнессету. Хай би собі їхали, їх ніхто не тримає...
> Вопрос не праздный, т.к. те самые 45%, полагаю, насчитали не по свидетельствам о рождении...
Я - маленький українець, нікого не чіпаю...
А "вони", видно, дуже цього бояться.... На злодії, як завжди, шапка загорілася...
2005.05.02 | Предсказамус
У Вас выбора нет
капітан Немо пише:> А "вони", видно, дуже цього бояться.... На злодії, як завжди, шапка загорілася...
В том и беда, что если есть "они", то нужно знать, кто эти "они". По крови? Обрезанию? Поеданию мацы и попиванию крови христианских младенцев? А иначе никак. Так что или давайте верный признак, или сдавайтесь.
2005.05.02 | капітан Немо
У мене завжди є вибір !
Предсказамус пише:> капітан Немо пише:
> > А "вони", видно, дуже цього бояться.... На злодії, як завжди, шапка загорілася...
> В том и беда, что если есть "они", то нужно знать, кто эти "они".
Вам нужно - не мені. Я й так знаю.
> По крови? Обрезанию? Поеданию мацы и попиванию крови христианских младенцев? А иначе никак. Так что или давайте верный признак, или сдавайтесь.
Вєрний прізнак дати неможливо ( точніше - "можливо". але - "недоцільно", нєцелєсообразно) , так як євреї взагалі і сіоністи зокрема дуже добре опанували здатність до мімікрії. Як тільки я приведу вєрний прізнак, сіоністи відразу так змімікрують, що цей вєрний прізнак стане нєвєрним. І тоді доведеться шукати інший вєрний прізнак, і знову історія з міікруванням повториться, і так до бескінечності.
А взагалі один із вєрних прізнаков навів ще Ісус Христос. Більшість людей ці слова Ісуса чули, знають, але не застосовують у повсякденній практиці. А жаль.
2005.05.02 | Євген Захаров
Re: жаль.
lyd пише:> Пане Захаров!
> Розмова йшла про сіонізм, а не про семітів, або антисемітізм.
> Чи захотіла б держава Ізраєль українського націоналіста у своїй владі?
> Як ви думаєте?
Шановна пані Лідія, де Ви тут в Україні знайшли сіоністів? Вони усі давно виїхали. МАУП під виглядом боротьби проти сіонізму протягує звичайний антісемітизм, це, як на мене, суцільна провокація - насамперед проти української держави, і на жаль, Левко Григорович цього не розуміє, а навіть підтримує своєю участю і іменем їхні мерзотні тексти та дії.
> Для будівництва України потрібні українські націоналісти.
Для будівництва Укпраїни потрібні українські патріоти. Бандера ототожнив ці поняття ще на початку 1950-х. Я вважаю помилкою при цьому сьогоднішню опору на етнічну належність - мовляв, якщо будуть етнічні україні при владі - усе буде гаразд.
> Якщо гебрейські націоналісти (сіоністи) будуть будувати Україну то збудують її для своїх національних цілей. Вважаю недопустимим мати в уряді України людей, які дбають за національні інтереси іншої держави, і навіть мають подвійне громадянство. В Україні гебрей не має права бути сіоністом. Нічого спільного з антисемітізмом це не має. Українці боролись і гинули, щоб мати свою національну державу, так само, як і гебреї боролись за Ізраєль, щоб мати свою нац.державу.
Знову-таки - немає в Україні євреїв-сіоністів. Назвіть хоч одного.
І не бачу я в уряді жодної людини, яка дбала б про національні інтереси іншої держави. Будь ласка, назвіть таких, щоб було зрозуміло, що Ви стверджуєте.
Оскільки Ви були дисиденткою, то маєте добре пам'ятати, що в ті роки мало думали про те, хто українець, а хто єврей. Іосіф Зісельс відтягав два терміни по три роки і був членом Гельсінської групи, як і Левко Григорович. Іосіф розслідував психіатрічні репресії проти тих же українців, а тепер його цькують як сіоніста.
І - з другого боку - хіба не українці були в таборах найкращими виконавцями вказівок табірного начальства та кадебістів? Хто був українськими кадебістами, чи не українці? Я пам'ятаю склад Харківського УКГБ, з якими мали справу - Бабусенко, Дротенко, ім 'я їм -легіон, і всі також українці. А Медведчук хто, хіба не українець?
А Ігор Бакай, який вкрав стільки, що навіть порахувати зараз не можуть - хіба не українець?
Отож не треба, на мою думку, дивитися на етнічну належність, коли ми кажемо про владу і, зокрема, уряд, а виключно на професійні і людські якості.
Україна - велика, і з'єднує усіх своїх справжніх громадян, якої б вони не були етнічної належності, і якою б мовою вони не розмовляли.
2005.05.02 | капітан Немо
Пане Захаров, не займайтеся окозамилюваннями !
Євген Захаров пише:> lyd пише:
> > Розмова йшла про сіонізм, а не про семітів, або антисемітізм.
> Шановна пані Лідія, де Ви тут в Україні знайшли сіоністів? Вони усі давно виїхали.
Пане Захаров ! Не смішіть нас всіх своїми наївними стверджуваннями і окозамилюваннями
Ага, значить "вони" все-таки в Україні були ? Але ж в Україні постійно борються із ксенофобією ? То до моменту виїзду останнього сіоніста все-таки підстави для "ксенофобії" були ??
Чи не могли б ви також назвати точну дату - коли ж "вони усі" виїхали ? Коли саме ?? Рік, день, годину можете назвати ?? Далі. Звідки у вас така впевненість, що "вони усі" виїхали ? "Вони" вам звітували ??? Так і так, мовляв, товаришу Захаров, я останній сіоніст і я сьогодні виїжджаю з УКраїни назавжди
Якщо "вони всі" виїхали, то чому ви до цих пір приховуєте від нас цю важливу інформацію, документи ?? Як ви їх рахували, сіоністів ? У них що, якісь підтверджуючі документи були, що вони сіоністи ?? От виїжджає в Ізраїль людина, нехай і єврей, але все ж таки людина. Як ви знаєте, що цей конкретний єврей - сіоніст ??? Де це у нього написано ??? А може, він не сіоніст ?? Просто так виїжджає ???
Ви бачите, скільки запитань, пане Захаров ?? Ви можете хоч на одне запитання аргументовано відповісти ??? Якщо ні, я б не радив Вам тут ламати списи...
Захаров пише :
>МАУП під виглядом боротьби проти сіонізму протягує звичайний антісемітизм, це, як на мене. суцільна провокація - насамперед проти української держави, і на жаль, Левко Григорович цього не розуміє, а навіть підтримує своєю участю і іменем їхні мерзотні тексти та дії.
Слухайте, пане Захаров, тут мене просили дати визначення, але я запитував, а не стверджував. А ви стверджуєте. Стверджуєте, що "МАУП під виглядом боротьби проти сіонізму протягує звичайний антісемітизм". Отже, ви знаєте, що таке "боротьба проти сіонізму" і що таке "звичайний антисемітизм" ?? - Питання чисто риторичне. Раз Ви стверджуєте, що ці поняття відрізняються, значить, ви знаєте, що воно таке кожне із понять зокрема.
То напишіть нам - що таке "боротьба проти сіонізму"і що таке "звичайний антисемітизм" - на Вашу думку. А ми вирішимо, чи так воно, чи ні.
> Для будівництва Укпраїни потрібні українські патріоти. Бандера ототожнив ці поняття ще на початку 1950-х. Я вважаю помилкою при цьому сьогоднішню опору на етнічну належність - мовляв, якщо будуть етнічні українЦі при владі - усе буде гаразд.
Це, звичайно, ваше право так вважати.
Але давайте проаналізуємо ваше "вважання".
Отже, ви вважаєте помилкою те, що "якщо будуть етнічні українЦі при владі - усе буде гаразд". Тобто, по суті, ви стверджуєте, що "якщо будуть етнічні українЦі при владі - усе буде НЕгаразд", так ?
Тобто, кого ви хотіли б бачити при владі в Україні замість етнічних українців ?? ( здивовано припускаю - невже семітів ?? ) І що таке "усе гаразд" ? Для кого "гаразд" ?? Ви ж розумна людина, Ви ж знаєте, що зараз світ настільки складний, що коли для одного щось є "гаразд", то для іншого воно - "негаразд". То для кого ви хочете, щоб в Україні було "все гаразд" ???
Далі, якщо ви стверджуєте, що "якщо будуть етнічні українЦі при владі - усе буде НЕгаразд", то це Ваше ствердження попахує таким собі "антиукраїнством" , чи не так ?? Що ж ви, солідна людина, а займаєтеся таким дикунством ??? Га ?
Пані Лідія писала :
> > Якщо гебрейські націоналісти (сіоністи) будуть будувати Україну то збудують її для своїх національних цілей. Вважаю недопустимим мати в уряді України людей, які дбають за національні інтереси іншої держави, і навіть мають подвійне громадянство. В Україні гебрей не має права бути сіоністом. Нічого спільного з антисемітізмом це не має. Українці боролись і гинули, щоб мати свою національну державу, так само, як і гебреї боролись за Ізраєль, щоб мати свою нац.державу.
... а пан Захаров їй поспішно заперечує :
> Знову-таки - немає в Уераїні євренїв-сіоністів. Назвіть хоч одного.
Мені цікаво : ну звідки пан Захаров знає, що в Україні немає жодного єврея-сіоніста ?? Може, пан Захаров має екстрасенсорні здібності ??? Може, пан Захаров може нам надати інформацію, чи є в Україні хоч один москаль-шовініст або хоч один араб-терорист ??? Може, пан Захаров захоче надати послуги іншим країнам, наприклад США ?? Американці дуже б хотіли знати, чи є в Америці хоч один араб-терорист, я вам точно кажу !!!!
2005.05.02 | Євген Захаров
Re: жаль. Капітану Немо
Тон Вашого постінгу до мене є таким, що виключає дискусію, тим більше, що я пишу під своїм іменем, а Ви використовуєте псевдонім.2005.05.02 | Горицвіт
Re: жаль.
lyd пише:> Розмова йшла про сіонізм, а не про семітів, або антисемітізм.
> Чи захотіла б держава Ізраєль українського націоналіста у своїй владі?
> Як ви думаєте?
> Для будівництва України потрібні українські націоналісти.
> Якщо гебрейські націоналісти (сіоністи) будуть будувати Україну то збудують її для своїх національних цілей. Вважаю недопустимим мати в уряді України людей, які дбають за національні інтереси іншої держави, і навіть мають подвійне громадянство. В Україні гебрей не має права бути сіоністом. Нічого спільного з антисемітізмом це не має. Українці боролись і гинули, щоб мати свою національну державу, так само, як і гебреї боролись за Ізраєль, щоб мати свою нац.державу.
Назвіть хоч одного сіоніста в українській владі.
2005.05.02 | капітан Немо
Re: жаль.
Горицвіт пише:> lyd пише:
> > Розмова йшла про сіонізм, а не про семітів, або антисемітізм.
> > Чи захотіла б держава Ізраєль українського націоналіста у своїй владі?
> > Як ви думаєте?
> > Для будівництва України потрібні українські націоналісти.
> > Якщо гебрейські націоналісти (сіоністи) будуть будувати Україну то збудують її для своїх національних цілей. Вважаю недопустимим мати в уряді України людей, які дбають за національні інтереси іншої держави, і навіть мають подвійне громадянство. В Україні гебрей не має права бути сіоністом. Нічого спільного з антисемітізмом це не має. Українці боролись і гинули, щоб мати свою національну державу, так само, як і гебреї боролись за Ізраєль, щоб мати свою нац.державу.
А Горицвіт всі потуги пані Лідії розбиває простим, але дуже влучним і оригінально-несподіваним запитанням :
> Назвіть хоч одного сіоніста в українській владі.
От так.
Пане Горицвіте, я тут провів телефонне опитування серед представників української влади. Дзвоню, понімаєш, до Кравчука, до Медведчука, до Ющенка і до інших владоможців і , наприклад, запитую :
- Пане Леоніде Макаровичу, а зізнайтеся : ви - сіоніст ??
Леонід Макарович чесно відповів, що ні, він не сіоніст. І він готовий надати будь-які документи, які підтверджують, що він - не сіоніст і ніколи ним не був. У нього є повний чемодан документів, які чітко твердять, що ні сам Леонід Макарович, ні його батьки, ні батьки батьків ніколи не були сіоністами, і навіть не здоровкалися із сіоністами за руку.
Я повірив Леоніду Макаровичу і з полегшенням поставив навпроти його прізвища мінус.
А потім і думаю собі : а хто ж тоді я? Уявляєте, у мене немає жодного документу, що я не сіоніст !!
До речі, пане Горицвіте, а які у сіоністів повинні бути підтверджуючі документи про те, що вони - справжні сіоністи, а не самозванці ? Членський квиток ? Чи що ?
2005.05.02 | Горицвіт
Re: жаль.
капітан Немо пише:> Горицвіт пише:
> > lyd пише:
> > > Розмова йшла про сіонізм, а не про семітів, або антисемітізм.
> > > Чи захотіла б держава Ізраєль українського націоналіста у своїй владі?
> > > Як ви думаєте?
> > > Для будівництва України потрібні українські націоналісти.
> > > Якщо гебрейські націоналісти (сіоністи) будуть будувати Україну то збудують її для своїх національних цілей. Вважаю недопустимим мати в уряді України людей, які дбають за національні інтереси іншої держави, і навіть мають подвійне громадянство. В Україні гебрей не має права бути сіоністом. Нічого спільного з антисемітізмом це не має. Українці боролись і гинули, щоб мати свою національну державу, так само, як і гебреї боролись за Ізраєль, щоб мати свою нац.державу.
>
>
> А Горицвіт всі потуги пані Лідії розбиває простим, але дуже влучним і оригінально-несподіваним запитанням :
> > Назвіть хоч одного сіоніста в українській владі.
>
> От так.
> Пане Горицвіте, я тут провів телефонне опитування серед представників української влади. Дзвоню, понімаєш, до Кравчука, до Медведчука, до Ющенка і до інших владоможців і , наприклад, запитую :
> - Пане Леоніде Макаровичу, а зізнайтеся : ви - сіоніст ??
> Леонід Макарович чесно відповів, що ні, він не сіоніст. І він готовий надати будь-які документи, які підтверджують, що він - не сіоніст і ніколи ним не був. У нього є повний чемодан документів, які чітко твердять, що ні сам Леонід Макарович, ні його батьки, ні батьки батьків ніколи не були сіоністами, і навіть не здоровкалися із сіоністами за руку.
>
> Я повірив Леоніду Макаровичу і з полегшенням поставив навпроти його прізвища мінус.
>
> А потім і думаю собі : а хто ж тоді я? Уявляєте, у мене немає жодного документу, що я не сіоніст !!
>
> До речі, пане Горицвіте, а які у сіоністів повинні бути підтверджуючі документи про те, що вони - справжні сіоністи, а не самозванці ? Членський квиток ? Чи що ?
Та не обов'язково документи. Назвіть прізвища, ну і якусь аргументацію, чому ви вважаєте цих людей сіоністами.
2005.05.02 | капітан Немо
Пане Горицвіте, не займайтеся провокаціями !
Горицвіт пише:> капітан Немо пише:
> > До речі, пане Горицвіте, а які у сіоністів повинні бути підтверджуючі документи про те, що вони - справжні сіоністи, а не самозванці ? Членський квиток ? Чи що ?
> Та не обов'язково документи. Назвіть прізвища, ну і якусь аргументацію, чому ви вважаєте цих людей сіоністами.
Пане Горицвіте, не займайтеся провокаціями !
Якщо б я назвав котрусь конкретну людину і назвав її "сіоністом", то ця людина, формально, мала б право подати на мене до суду за наклеп, так як термін "сіоніст" повинен мати не якесь абстрактне, а документальне підтвердження. Це вам не "підарасом" когось обізвати !!
Тому давайте не будемо робити зайвих рухів : ми з вами добре знаємо, хто і що має на увазі, коли говориться про сіонізм у Верховній Раді.
2005.05.02 | Горицвіт
серйозно
капітан Немо пише:> Якщо б я назвав котрусь конкретну людину і назвав її "сіоністом", то ця людина, формально, мала б право подати на мене до суду за наклеп, так як термін "сіоніст" повинен мати не якесь абстрактне, а документальне підтвердження.
Термін "сіоніст" має цілком конкретне значення. Точніше, кілька: це ізраїльський націоналіст взагалі або член одної з сіоністських партій в Ізраїлі.
Термін "сіоніст" не є синонімом понять "погана людина", "злодій", "бандит", "мафіозі", "хабарник", "номенклатурник".
Більше того, він не є синонімом "людини єврейського походження".
Я за те, щоб називати людей і поняття своїми словами. Перед тим як з чимось боротися, дуже добре знати з чим (з ким). Неможливо боротися з "ними", яких не можна ні назвати, ні описати критерії, за якими "їх" розпізнавати.
Така "боротьба" неминуче зведеться до імітації і до поразки. Що легко бачити з історії: хіба хтось десь "їх" переміг?
Тому вашого підморгування я не приймаю:
> Тому давайте не будемо робити зайвих рухів : ми з вами добре знаємо, хто і що має на увазі, коли говориться про сіонізм у Верховній Раді.
2005.05.02 | капітан Немо
Re: серйозно
Горицвіт пише:> капітан Немо пише:
> > Якщо б я назвав котрусь конкретну людину і назвав її "сіоністом", то ця людина, формально, мала б право подати на мене до суду за наклеп, так як термін "сіоніст" повинен мати не якесь абстрактне, а документальне підтвердження.
> Термін "сіоніст" має цілком конкретне значення. Точніше, кілька: це ізраїльський націоналіст взагалі або член одної з сіоністських партій в Ізраїлі.
Я писав не про "щось", не про "цілком конкретне значення терміну" , а про "документальне підтвердження". Розумієте , чим "документальне підтвердження" відрізняється від "конкретного значення" ?
Якщо людина є членом "одної з сіоністських партій в Ізраїлі" і має членський квиток - то це сіоніст ? Сіоніст. Але давайте мислити логічно - чи тільки таку людину можна назвати "сіоністом" ? А якщо це секретний агент "одної з сіоністських партій в Ізраїлі" ?
От нижче наведена цитата із Вікіпедії.
"Сіонізм
Матеріал з Вікіпедії - вільної енциклопедії.
Сіонізм - єврейський націоналізм, рух європейських євреїв кінця 19 ст. за створення єврейської держави. Цей рух значною мірою став відповіддю на антисемітизм. Головна мета сіонізму виявилася досягнутою в 1948 р., коли була утворена держава Ізраїль, що визнала за всіма євреями право жити в межах його кордонів. З цього моменту сіонізмом можна назвати підтримку держави Ізраїль. Подібно до інших форм націоналізму, особливим різновидом якого він є, сіонізм припускає значне розмаїття ідеологій."
З цього моменту , 1948 р.,сіонізмом можна назвати підтримку держави Ізраїль.
А в чому може виражатися підтримка держави Ізраїль ???
А багато в чому. Навіть більше - у чому завгодно.
Дайте мені конкретне запитання - і я дам вам відповідь, чи це є сіонізмом, чи ні.
От , виходячи з Вікіпедії, сіонізмом можна назвати навіть те, що коли я починаю розмову про сіонізм, мені ставлять троля.
Знаєте, така страусина політика замовчування проблеми сіонізму може бути небезпечною.
Причому от яка ситуація - я просто вживаю термін "сіонізм". Я не кажу, що "сіонізм- це добре" чи "сіонізм- це погано". Я просто кажу - "сіонізм". І тут же мені починають затикати рота - " не говори про сіонізм !" . Це якось виглядає підозріло.
> Термін "сіоніст" не є синонімом понять "погана людина", "злодій", "бандит", "мафіозі", "хабарник", "номенклатурник".
> Більше того, він не є синонімом "людини єврейського походження".
Згоден. Знайдіть мені, де я писав протилежне.
Перше, з чого я почав писати у цю гілку - було речення "Хто за те, щоб сіоністи увійшли до складу ВРУ ???? ". Я не писав. що "сіонізм - це погано", чи ще щось у такому руслі.
Я писав :
"Я не розумію, які проблеми ?
Чи тут є хтось, хто бажає, щоб сіоністи увійшли до складу ВРУ ????"
Мені відразу почали ставити "троля", тобто затикати рота.
Це вже зараз , коли я дивлюся, що тема "сіонізму" на "Майдані" є темою табу, я починаю робити певні висновки.
> Я за те, щоб називати людей і поняття своїми словами.
Я теж за те.
> Перед тим як з чимось боротися, дуже добре знати з чим (з ким). Неможливо боротися з "ними", яких не можна ні назвати, ні описати критерії, за якими "їх" розпізнавати.
Не завжди. У Другій світовій війні люди вбивали одне одного просто так, тільки через інший колір мундиру. Ніхто не цікавився, чи цей "Ганс" чи "Фріц" повністю підтримує Гітлєра, чи тільки частково. Бах - і все вирішення проблеми.
Я вже писав сьогодні про мімікрію і про критерії.
Тільки опишеш критерії - сіоністи відразу мімікрують так, що ці критерії втрачають смисл.
Євреї-сіоністи борються за світове панування не числом, а умінням
Треба тівльки визнати, що всі нації борються чи боролися чи будуть боротися у майбутньому за світове панування. Євреї це робили останні дві тисячі років, і роблять це зараз. Це для нас, українців, погано.
Українці , мабуть, ніколи не боролися за світове панування . Це теж погано. Треба було б поборотися. Але євреї нам , українцям, кажуть : "Українці ! Не боріться за світове панування ! Ви ж така миролюбива нація !! Навіщо це вам ???"
Американці борються за світове панування, бо вони вже є світова держава і хочуть зберегти статус-кво.
Москалі борються за світове панування, бо у них до хрена нафти, їм не подобаються американці і все таке інше.
Китайці борються за світове панування, бо їх багато і вони хочуть їсти рису.
Євреї борються за світове панування, бо їх мало, і їх кожен народ гнобить, а коли вони стануть панувати у світі, то їх перестануть гнобити.
Всі інші нації також тим чи іншим чином борються за світове панування.
І тільки українці не борються за світове панування ( бо жиди сказали, що це погано) , сидять і чекають, коли всі навколо втихомиряться, перестануть воювати, і от тоді настане світовий попит на українські писанки, і Україна завалить весь світ своїми рушниками, писанками , грамплатівками та паляницями, і всі стануть залежати від продукції українського виробника.
> Така "боротьба" неминуче зведеться до імітації і до поразки. Що легко бачити з історії: хіба хтось десь "їх" переміг?
отож
може, зараз ?
> Тому вашого підморгування я не приймаю:
> > Тому давайте не будемо робити зайвих рухів : ми з вами добре знаємо, хто і що має на увазі, коли говориться про сіонізм у Верховній Раді.
2005.05.02 | Василь Гулeй
Re: серйозно
капітан Немо пише:> Дайте мені конкретне запитання - і я дам вам відповідь, чи це є сіонізмом, чи ні.
"жираф большой, єму віднєй".
тобто бeз вас, мілого, паски нe посвятяться, і основним критeрієм у визначeнні "сіоністичності" є лишe вашe поважнe мнєніє? цікаво
а ключ от квартіри?
2005.05.02 | Горицвіт
Re: серйозно
капітан Немо пише:>
> От , виходячи з Вікіпедії, сіонізмом можна назвати навіть те, що коли я починаю розмову про сіонізм, мені ставлять троля.
Ви можете називати сіонізмом взагалі все, що вам не подобається чи з чим ви не згодні. Але що це дасть?
> Знаєте, така страусина політика замовчування проблеми сіонізму може бути небезпечною.
Сформулюйте, в кінці кінців, проблему сіонізму.
> Перше, з чого я почав писати у цю гілку - було речення "Хто за те, щоб сіоністи увійшли до складу ВРУ ???? ". Я не писав. що "сіонізм - це погано", чи ще щось у такому руслі.
> Я писав :
> "Я не розумію, які проблеми ?
> Чи тут є хтось, хто бажає, щоб сіоністи увійшли до складу ВРУ ????"
А ще актуальне питання: Хто за те, щоб марсіани увійшли до складу ВРУ? Не можна замовчувати проблему марсіан. Ну добре, справді не можна. Давайте з марсіанами боротися. Але як? Як впізнати марсіанина? У нього антенка з голови стирчить? -- ні, звісно, нема антенки. Буває, вони картавлять ... але не завжди .. і не всі ... дехто і з наших картавить ... -- Ну що ви, ми ж не расисти, ми не проти марсіан, ми тільки проти марсіаністів. -- Окей, хто ж такі марсіаністи, як їх впізнати? -- Давайте не будемо замовчувати проблему марсіаністів, всі нації хочуть світового панування. Марсіаністи скрізь, їх неможливо впізнати, вони навіть оцінки на цьому форумі виставляють, це теж марсіанізм. Давайте з цим боротися. -
>
> Не завжди. У Другій світовій війні люди вбивали одне одного просто так, тільки через інший колір мундиру. Ніхто не цікавився, чи цей "Ганс" чи "Фріц" повністю підтримує Гітлєра, чи тільки частково. Бах - і все вирішення проблеми.
>
> Я вже писав сьогодні про мімікрію і про критерії.
> Тільки опишеш критерії - сіоністи відразу мімікрують так, що ці критерії втрачають смисл.
Ну так як же боротися? З тінню, що і відбувається, на вигоду ворогам. Ви справді не розумієте, що кожен заклик "боротися з сіонізмом", бо "євреїв 45% в Верховній Раді" - іде на користь ворогам?
2005.05.02 | капітан Немо
Re: серйозно
Горицвіт пише:> капітан Немо пише:
> > От , виходячи з Вікіпедії, сіонізмом можна назвати навіть те, що коли я починаю розмову про сіонізм, мені ставлять троля.
> Ви можете називати сіонізмом взагалі все, що вам не подобається чи з чим ви не згодні. Але що це дасть?
Ви можете робити, що завгодно, але що це дасть ??
Ми вибрали президентом Ющенка, але що це дало ??
Ви , пане Горицвіте, ведете зі мною дискусію, але що це ВАм дає ???
> > Знаєте, така страусина політика замовчування проблеми сіонізму може бути небезпечною.
> Сформулюйте, в кінці кінців, проблему сіонізму.
Я вже писав, що я не формулюватиму ні проблему сіонізму, ні хто такі сіоністи, нічого, що стосується сіонізму.
Проблема зараз у тому, що ви, а також шановна пані Пані, та інші завсєгдатаї Майдану просто як бики на червону ганчірку кидаєтеся на мої дописи , де згадується просто термін "сіонізм" - без будь-якої моєї оцінки. Вас це бісить.
Тобто, проблема у тому, що на Майдані існує негласне табу щодо не тільки "проблеми сіонізму" як такої , але й просто вживання цього слова.
> > Перше, з чого я почав писати у цю гілку - було речення "Хто за те, щоб сіоністи увійшли до складу ВРУ ???? ". Я не писав, що "сіонізм - це погано", чи ще щось у такому руслі.
> > Я писав :
> > "Я не розумію, які проблеми ?
> > Чи тут є хтось, хто бажає, щоб сіоністи увійшли до складу ВРУ ????"
> А ще актуальне питання: Хто за те, щоб марсіани увійшли до складу ВРУ? Не можна замовчувати проблему марсіан. Ну добре, справді не можна. Давайте з марсіанами боротися. Але як? Як впізнати марсіанина? У нього антенка з голови стирчить? -- ні, звісно, нема антенки. Буває, вони картавлять ... але не завжди .. і не всі ... дехто і з наших картавить ... -- Ну що ви, ми ж не расисти, ми не проти марсіан, ми тільки проти марсіаністів. -- Окей, хто ж такі марсіаністи, як їх впізнати? -- Давайте не будемо замовчувати проблему марсіаністів, всі нації хочуть світового панування. Марсіаністи скрізь, їх неможливо впізнати, вони навіть оцінки на цьому форумі виставляють, це теж марсіанізм. Давайте з цим боротися.
Шановний пане Горицвіте ! Я гадаю, ви добре розумієте різницю між сіоністами та марсіанами. Тому не заводьте розмову у русло псевдонаукової фантастики.
> > Я вже писав сьогодні про мімікрію і про критерії.
> > Тільки опишеш критерії - сіоністи відразу мімікрують так, що ці критерії втрачають смисл.
> Ну так як же боротися? З тінню, що і відбувається, на вигоду ворогам. Ви справді не розумієте, що кожен заклик "боротися з сіонізмом", бо "євреїв 45% в Верховній Раді" - іде на користь ворогам?
Сформулюйте свій власний заклик, такий, щоб не йшов на користь ворогам. До речі, яких ворогів Ви маєте на увазі ?? Марсіан чи сіоністів ??
2005.05.02 | Горицвіт
Re: серйозно
капітан Немо пише:> Горицвіт пише:
> > капітан Немо пише:
> > > От , виходячи з Вікіпедії, сіонізмом можна назвати навіть те, що коли я починаю розмову про сіонізм, мені ставлять троля.
> > Ви можете називати сіонізмом взагалі все, що вам не подобається чи з чим ви не згодні. Але що це дасть?
>
> Ви можете робити, що завгодно, але що це дасть ??
> Ми вибрали президентом Ющенка, але що це дало ??
> Ви , пане Горицвіте, ведете зі мною дискусію, але що це ВАм дає ???
Ну, це ви вже явно з'їхали. Я ж не в філософському аспекті вас питаю, а в політичному. Ну, назвете ви все, що на світі поганого, сіонізмом. Що це вам дасть для боротьби зі всім поганим, і з сіонізмом? Припускаю, що нічого. Бо всі десятиліття і в усіх країнах такі фокуси не були нічим іншим, крім ментальної мастурбації.
> > > Знаєте, така страусина політика замовчування проблеми сіонізму може бути небезпечною.
> > Сформулюйте, в кінці кінців, проблему сіонізму.
> Я вже писав, що я не формулюватиму ні проблему сіонізму, ні хто такі сіоністи, нічого, що стосується сіонізму.
Отож. Формулювання проблеми - нема. Звісно, конструктивної програми - теж нема. Див. закінчення попереднього абзаца.
> Проблема зараз у тому, що ви, а також шановна пані Пані, та інші завсєгдатаї Майдану просто як бики на червону ганчірку кидаєтеся на мої дописи , де згадується просто термін "сіонізм" - без будь-якої моєї оцінки. Вас це бісить.
А тут ви застосовуєте відомий маніпуляційний прийом, описаний, здається, Чапеком. Але на мене такі фокуси не діють.
> > Ну так як же боротися? З тінню, що і відбувається, на вигоду ворогам. Ви справді не розумієте, що кожен заклик "боротися з сіонізмом", бо "євреїв 45% в Верховній Раді" - іде на користь ворогам?
>
> Сформулюйте свій власний заклик, такий, щоб не йшов на користь ворогам. До речі, яких ворогів Ви маєте на увазі ?? Марсіан чи сіоністів ??
В української держави є реальні вороги, ви цього не знали?
2005.05.02 | Пані
Re: жаль.
Горицвіт пише:> чесно, я поважав Лук'яненка. Свистович, звідки ти знаєш, що він таке говорив? Може, це Щокін придумав?
>
> Але якщо так, то досить сумно. Хоч і закономірно. Бо завжди ставлення таке сором'язливе, з підморгуванням. Ясно, що ні президент, ні прем'єр-міністр не висловляться і не відмежуються. Громадськість теж промовчить, як завжди. А хто виступить, то в того будуть шукати єврейські корені (як знаходять в Грабовського).
А в Зінченка вже знайшли? Він виступив з заявою перший.
2005.05.02 | Сергій Кабуд
всі люди- українці
англійці-українцібільгійці- українці
французі- українці
і, водночас, УСІ- жиди
2005.05.02 | Andrij
Вся ця історія нагадує пригоди з депутатом Хмарою на початку 90х
Тоді цю людину спровокували на якісь досить тупі заяви в Криму, після чого міцно приклеїли йому з усіх боків лейбочки націоналіста-рухівця-дебіла. Після вступу до Батьківщини Хмара раптом перетворився на досить розумного, поміркованого патріота. Навіть його нещодавній вихід з фракції був добре обгрунтований. Спровокувати людину на одну або дві нерозумні заяви не так вже важко. Навіть Ющенко якось колись цікаво підписався про фашистів з опозиції. Потім все це можна роздути, дописати, додати деталей. І ось раптом з борця за люстрацію зробили побутового антисеміта.2005.05.02 | Пані
Хмару не займайте!
Він якраз відмежувався від цього листа (було в нас в новинах).В Лук"яненка є всі можливості зробити те саме. Напишіть йому листа і попросіть про це, якщо вам не байдуже.
2005.05.02 | Andrij
Хмара був лише прикладом
Пані пише:> Він якраз відмежувався від цього листа (було в нас в новинах).
Чудово. Тим більше, що ніхто про Хмару в контексті листа не писав. Хмару було згадано у зв"язку з його заявами років з 10 тому.
>
> В Лук"яненка є всі можливості зробити те саме. Напишіть йому листа і попросіть про це, якщо вам не байдуже.
Нащо писати листа? В Україні мало журналістів, котрі могли б взяти інтерв"ю у Лук"яненка? Загалом, якщо пан Левко справді сказав щось таке навіть близько, то він зробив дуже погану справу для всіх. Інакше як травмою голови це не поясниш. Мікроінсульт? Жарти жартами, але людина якось раптом потупішала.
2005.05.02 | Пані
Re: Хмара був лише прикладом
Andrij пише:> Пані пише:
> > Він якраз відмежувався від цього листа (було в нас в новинах).
>
> Чудово. Тим більше, що ніхто про Хмару в контексті листа не писав. Хмару було згадано у зв"язку з його заявами років з 10 тому.
Ви, мабуть, порпустили новини про це. Хмару вписали в підписанти листа. Це було в якійсь газеті, про що передрукував сайт одного відомого всім майданівця. Хмара прислав спростування, яке було і в нас, і на цьому сайті.
> >
> > В Лук"яненка є всі можливості зробити те саме. Напишіть йому листа і попросіть про це, якщо вам не байдуже.
>
> Нащо писати листа? В Україні мало журналістів, котрі могли б взяти інтерв"ю у Лук"яненка? Загалом, якщо пан Левко справді сказав щось таке
Якщо ви хочете з"ясувати для себе істину, то сподіватися на якихось журналістів марно. "Могли б" в наших умовах не означає "зроблять".
> навіть близько, то він зробив дуже погану справу для всіх. Інакше як травмою голови це не поясниш. Мікроінсульт? Жарти жартами, але людина якось раптом потупішала.
Нажаль, це сталося не раптом. В цій партії такі погляди є і були популярними серед певної частини керівних членів, зокрема і в Харкові.
2005.05.02 | Пані
Позиція: раз - лежать, два - тихо.
Est пише:> Зі статті Щокіна: “45% депутатів ВР – євреї...
> Національна Помаранчева революція ... була національно-визвольною боротьбою українців проти єврейсько-чужинського засилля...
Під час помаранчової революції вся ця антисемітська шушера тихо позвертала свої манатки, лотки з літературою, тихо всунула собі язики в д... і взагалі не вилазили НІКУДИ. Бо під час Великого Майдану на їхній бред не було ЖОДНОГО попиту. І атмосфера була така, що якраз їх ще й побити могли і вони це відчували.
Через пару місяців знову з"явилися, і знову воняют. Треба дати таку відсіч, щоб знову по норах заховалися.
Є також дуже ефективний засіб - ПОВНИЙ ігнор. З відповідною зачисткою інформаційного простору - тобто не популяризувати їх дійльність жодним чином, в тому числі і негативним.
2005.05.02 | Габелок
Re: В тому то й справа, що Помаранчева Революція
показала, що є український народ до якого входять всі етнічні групи України. Ми всі були єдині на Майдані, пани ж антисеміти поводять себе, як найгірші вороги України - намагаються розділити наш народ на шматки. Я уявляю, як в ФСБ потирають від задоволення долоні. Як же працюють на них задурно!Ганьба!
2005.05.02 | Сергій Кабуд
нам всім треба усвідомити що політікум і Майдан(в самому широком
широкому розумінні)є антогоністи
Шо є Україна-
це з одного боку -
Майдан, як вираз волі українського народу, як справжня еліта суспільства, як його СПРАВЖНІ представники
а з другого-
купка тих про кого вдало сказав Подерв'янський-
половина сюди прийшли з тюрми а по іншій половині тюрма плаче
Доки Майдан сам не усвідомить це - Україна не відбулася. Вона залишиться окупованою невідомо ким, нелюдьми без Батькивщини, без моралі, без совісті.
А от коли зрозуміємо це нашім колективним розумом-
тоді, можливо, Бог подарує нам дороговказ, точніше подарує нам нормальний зір і глузд і ми раптом осягнемо що саме мав на увазі Бандера коли писав про неодмінність Української Національної Революції.
2005.05.02 | капітан Немо
Правда чи брехня ?
Габелок пише:> показала, що є український народ до якого входять всі етнічні групи України. Ми всі були єдині на Майдані, пани ж антисеміти поводять себе, як найгірші вороги України - намагаються розділити наш народ на шматки. Я уявляю, як в ФСБ потирають від задоволення долоні. Як же працюють на них задурно!
> Ганьба!
Пане Габелок - вам те ж саме запитання про 45%.
URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1115020928
Просто - дайте відповідь на запитання : правда, що 45% депутатів ВРУ - євреї, чи ні ?
Математичне зауваження - є таке поняття, як "похибка". Може трапитися, що євреїв- депутатів ВРУ не 45%, а 44,6%, або 42,8%, або 45,1%. Якщо так трапиться, не треба кричати - "Левко Лук"яненко - брехун !". Просто давайте визначимося, яка у таких твердженнях допустима похибка.
Наприклад, я вважаю, що Левка Лук"яненка чи Щокіна ( а хто це такий, до речі?) можна було б назвати брехуном, якби виявилося, що у складі депутатів ВРУ євреїв не 45%, а 5%, або 1%. Оце дійсно - брехня вищого гатунку була б !!!
2005.05.02 | Горицвіт
Re: Правда чи брехня ?
капітан Немо пише:> Просто - дайте відповідь на запитання : правда, що 45% депутатів ВРУ - євреї, чи ні ?
>
Наведіть список депутатів-євреїв, і питання зразу виясниться.
2005.05.02 | капітан Немо
Re: Правда чи брехня ?
Горицвіт пише:> капітан Немо пише:
> > Просто - дайте відповідь на запитання : правда, що 45% депутатів ВРУ - євреї, чи ні ?
> Наведіть список депутатів-євреїв, і питання зразу виясниться.
Я не можу навести список депутатів-євреїв, так як його у мене немає, а дослідження я ще не провів до кінця.
Може, у вас є список депутатів - неєвреїв, то ви наведіть його. а ми зробимо необхідні математичні обчислення.
2005.05.02 | Горицвіт
Re: Правда чи брехня ?
капітан Немо пише:> Горицвіт пише:
> > капітан Немо пише:
> > > Просто - дайте відповідь на запитання : правда, що 45% депутатів ВРУ - євреї, чи ні ?
>
> > Наведіть список депутатів-євреїв, і питання зразу виясниться.
>
> Я не можу навести список депутатів-євреїв, так як його у мене немає, а дослідження я ще не провів до кінця.
> Може, у вас є список депутатів - неєвреїв, то ви наведіть його. а ми зробимо необхідні математичні обчислення.
Етнічний процент мене хвилює мало. Тому я не буду цим займатися. Але якщо звучить заклик, що давайте зменшимо кількість сіоністів у верховній раді, бо зараз там 45% євреїв, то ініціатори і мають це підтверджувати.
2005.05.02 | капітан Немо
Re: Правда чи брехня ?
Горицвіт пише:> Етнічний процент мене хвилює мало. Тому я не буду цим займатися. Але якщо звучить заклик, що давайте зменшимо кількість сіоністів у верховній раді, бо зараз там 45% євреїв, то ініціатори і мають це підтверджувати.
Ну, можливо і так. Звертайтеся тоді безпосередньо до ініціаторів. Чого тут терендіти ?
2005.05.02 | Горицвіт
Re: Правда чи брехня ?
капітан Немо пише:> Горицвіт пише:
>
> > Етнічний процент мене хвилює мало. Тому я не буду цим займатися. Але якщо звучить заклик, що давайте зменшимо кількість сіоністів у верховній раді, бо зараз там 45% євреїв, то ініціатори і мають це підтверджувати.
>
> Ну, можливо і так. Звертайтеся тоді безпосередньо до ініціаторів. Чого тут терендіти ?
Нема списка? То хто терендить?
2005.05.02 | Горицвіт
Re: Поизція: раз - лежать, два - тихо.
Пані пише:> Є також дуже ефективний засіб - ПОВНИЙ ігнор. З відповідною зачисткою інформаційного простору - тобто не популяризувати їх дійльність жодним чином, в тому числі і негативним.
А може, припинити ще й позитивну популяризацію в стрічці новин:
"Свобода" слова: суд визнав незаконним порушення кримінальної справи проти Олега Тягнибока
http://maidan.org.ua/static/news/1108458776.html
Прихильники Тягнибока збираються пікетувати МВС
http://maidan.org.ua/static/news/1108507432.html
Олег Тягнибок закликає Москву вибачитися
http://maidan.org.ua/static/news/1110996057.html
Влада допоможе євреям боротись із Тягнибоком
http://maidan.org.ua/static/news/1112172974.html
2005.05.02 | Пані
Ми дійшли до момента, коли треба формалізувати
... правила на цю тему. Поки нова хвиля провокацій не сягнула апогею, а це явно намічається.2005.05.02 | капітан Немо
Молодець, пане Горицвіт !! Я оцінив Ваш гумор !!! (-)
Горицвіт пише:> А може, припинити ще й позитивну популяризацію в стрічці новин:
> "Свобода" слова: суд визнав незаконним порушення кримінальної справи проти Олега Тягнибока
> http://maidan.org.ua/static/news/1108458776.html
> Прихильники Тягнибока збираються пікетувати МВС
> http://maidan.org.ua/static/news/1108507432.html
> Олег Тягнибок закликає Москву вибачитися
> http://maidan.org.ua/static/news/1110996057.html
> Влада допоможе євреям боротись із Тягнибоком
> http://maidan.org.ua/static/news/1112172974.html
2005.05.02 | Горицвіт
будьте простішим
ніфіга собі гумор. я тут збираюся жорстко наїжджати на Пані за пропаганду Тягнибока на Майдані. а ви тут якийсь гумор знайшли. будьте простішим. спробуйте бачити тільки те, що бачите.2005.05.02 | Пані
Re: будьте простішим
Горицвіт пише:> ніфіга собі гумор. я тут збираюся жорстко наїжджати на Пані за пропаганду Тягнибока на Майдані. а ви тут якийсь гумор знайшли. будьте простішим. спробуйте бачити тільки те, що бачите.
Чуть що, так сразу косой! А на мене за що? Я взагалі ці новини прочитала вперше в житті. І дуже дякую за те, що ви звернули на них увагу. Я що тут - редактор чи хто?
А для того, щоби цього не було, треба виробити чіткі правила і довести їх до всіх новинарів. Я (і не тільки я) вже почали думати.
2005.05.02 | Євген Захаров
Re: Поизція: раз - лежать, два - тихо.
Пані пише:> Est пише:
>
> > Зі статті Щокіна: “45% депутатів ВР – євреї...
> > Національна Помаранчева революція ... була національно-визвольною боротьбою українців проти єврейсько-чужинського засилля...
>
> Під час помаранчової революції вся ця антисемітська шушера тихо позвертала свої манатки, лотки з літературою, тихо всунула собі язики в д... і взагалі не вилазили НІКУДИ. Бо під час Великого Майдану на їхній бред не було ЖОДНОГО попиту. І атмосфера була така, що якраз їх ще й побити могли і вони це відчували.
>
> Через пару місяців знову з"явилися, і знову воняют. Треба дати таку відсіч, щоб знову по норах заховалися.
>
> Є також дуже ефективний засіб - ПОВНИЙ ігнор. З відповідною зачисткою інформаційного простору - тобто не популяризувати їх дійльність жодним чином, в тому числі і негативним.
IMXO, це вірно взагалі. Проте коли ця вонь переходить усі межі - це вже не вонь, а організована провокація, якій треба давати відсіч. Як на мене, в даному випадку ПОВНИЙ ІГНОР є позицією страуса.
Але якщо вже давати відсіч, то планувати це так, щоб обов'язково перемогти.
Між іншим, Щокин хоче звільнити з роботи рекитора Харківського відділення МАУПу тому, що той бореться вже рік проти таких публікацій, насадження партії в вузах, тощо. Це вже перейшло від "собака лає" до політичної площини - знищення ворогів, бажання зробити парламентсьаку трибуну своєю. Так поступово перетворити український парламент в такий собі варіант російської Держдуми. Ну, ду-уже схоже на черговий план російських політтехнологів. Там якщо покопатися, неодмінно знайдеться рука ФСБ та арабські кошти. На виборах це не спрацювало - а намагання було ж, згадайте закриття "Сільських вістей" та інші речі. Хочуть, щоб це спрацювало зараз. Не обійдешся ІГНОРОМ...
2005.05.02 | Пані
Re: Поизція: раз - лежать, два - тихо.
Євген Захаров пише:> IMXO, це вірно взагалі. Проте коли ця вонь переходить усі межі - це вже не вонь, а організована провокація, якій треба давати відсіч. Як на мене, в даному випадку ПОВНИЙ ІГНОР є позицією страуса.
Я поясню, на чому грунтується моя позиція про повний ігнор. Подивися на цю гілку як модельний приклад. Кілька людей (yourself including) кинулися на гачок і взялися доводити класничному демагогу, що "біле - це біле". Крім продукування негативних емоцій ця діяльність не приносить нічого і ніколи.
З такими людьми сперечатися немає сенсу. Нажаль, я ще не бачила жодного випадку вилікуваної ксенофобії. Може ти бачив - розкажи!
> Але якщо вже давати відсіч, то планувати це так, щоб обов'язково перемогти.
Це треба робити з правозахисної точки зору. Тобто виводити конфлікт з протистояння здорового глузду з демагогією у правову площину.
> Між іншим, Щокин хоче звільнити з роботи рекитора Харківського відділення МАУПу тому, що той бореться вже рік проти таких публікацій, насадження партії в вузах, тощо. Це вже перейшло від "собака лає" до політичної площини - знищення ворогів, бажання зробити парламентсьаку трибуну своєю. Так поступово перетворити український парламент в такий собі варіант російської Держдуми. Ну, ду-уже схоже на черговий план російських політтехнологів. Там якщо покопатися, неодмінно знайдеться рука ФСБ та арабські кошти. На виборах це не спрацювало - а намагання було ж, згадайте закриття "Сільських вістей" та інші речі. Хочуть, щоб це спрацювало зараз. Не обійдешся ІГНОРОМ...
Я пропоную ігнорувати спроби цих людей нав"язати ДИСКУСІЮ з цього питання. І пов"язані з цим інформприводи, а не ситуацію в цілому.
2005.05.02 | Василь Гулeй
нарeшті.
Пані пише:> Це треба робити з правозахисної точки зору. Тобто виводити конфлікт з протистояння здорового глузду з демагогією у правову площину.
тричі "ку".
рулєз.
2005.05.02 | Євген Захаров
Re: Поизція: раз - лежать, два - тихо.
Пані пише:> Я пропоную ігнорувати спроби цих людей нав"язати ДИСКУСІЮ з цього питання. І пов"язані з цим інформприводи, а не ситуацію в цілому.
Згоден: нема сенсу дискутувати. Та ще й у свято Воскресіння. Зачепило те, що Лук'яненко та Куйбіда були на цій політраді.
2005.05.02 | Горицвіт
Re: Поизція: раз - лежать, два - тихо.
Пані пише:> Євген Захаров пише:
>
> > IMXO, це вірно взагалі. Проте коли ця вонь переходить усі межі - це вже не вонь, а організована провокація, якій треба давати відсіч. Як на мене, в даному випадку ПОВНИЙ ІГНОР є позицією страуса.
>
> Я поясню, на чому грунтується моя позиція про повний ігнор. Подивися на цю гілку як модельний приклад. Кілька людей (yourself including) кинулися на гачок і взялися доводити класничному демагогу, що "біле - це біле".
Щодо мене, то я не кинувся на гачок, а веду цю дискусію цілком свідомо. Мені вона приносить позитивні емоції.
> Крім продукування негативних емоцій ця діяльність не приносить нічого і ніколи.
>
> З такими людьми сперечатися немає сенсу. Нажаль, я ще не бачила жодного випадку вилікуваної ксенофобії. Може ти бачив - розкажи!
>
Є багато людей нейтральних.
> > Але якщо вже давати відсіч, то планувати це так, щоб обов'язково перемогти.
>
> Це треба робити з правозахисної точки зору. Тобто виводити конфлікт з протистояння здорового глузду з демагогією у правову площину.
Ага. Як?
І крім правової, ще є політична площина: реакція їхніх однофракційців і прем'єрів.
2005.05.02 | Пані
Re: Поизція: раз - лежать, два - тихо.
Горицвіт пише:> > Крім продукування негативних емоцій ця діяльність не приносить нічого і ніколи.
> >
> > З такими людьми сперечатися немає сенсу. Нажаль, я ще не бачила жодного випадку вилікуваної ксенофобії. Може ти бачив - розкажи!
> >
>
>
> Є багато людей нейтральних.
А вони тут причому? Нейтральним людям не треба лікувати ксенофобію. Чи що ви мали на увазі?
>
> > > Але якщо вже давати відсіч, то планувати це так, щоб обов'язково перемогти.
> >
> > Це треба робити з правозахисної точки зору. Тобто виводити конфлікт з протистояння здорового глузду з демагогією у правову площину.
>
>
> Ага. Як?
Ееее... Якби я була правником...
> І крім правової, ще є політична площина: реакція їхніх однофракційців і прем'єрів.
І президентів теж. Давайте напишемо звернення до Юща з проханням дати політичну оцінку. Давно пора.
2005.05.02 | Горицвіт
Re: Поизція: раз - лежать, два - тихо.
Пані пише:> Горицвіт пише:
>
> > > Крім продукування негативних емоцій ця діяльність не приносить нічого і ніколи.
> > >
> > > З такими людьми сперечатися немає сенсу. Нажаль, я ще не бачила жодного випадку вилікуваної ксенофобії. Може ти бачив - розкажи!
> > >
> >
> >
> > Є багато людей нейтральних.
>
> А вони тут причому? Нейтральним людям не треба лікувати ксенофобію. Чи що ви мали на увазі?
(Мені здавалось, ми на "ти")
Нейтральним людям прийдеться давати аргументацію, коли їм розкажуть, що треба боротися з сіоністами.
>
> >
> > > > Але якщо вже давати відсіч, то планувати це так, щоб обов'язково перемогти.
> > >
> > > Це треба робити з правозахисної точки зору. Тобто виводити конфлікт з протистояння здорового глузду з демагогією у правову площину.
> >
> >
> > Ага. Як?
>
> Ееее... Якби я була правником...
Почекаємо, що скажуть правники.
>
> > І крім правової, ще є політична площина: реакція їхніх однофракційців і прем'єрів.
>
> І президентів теж. Давайте напишемо звернення до Юща з проханням дати політичну оцінку. Давно пора.
Так. Можна взяти за основу готові тексти того ж С.Грабовського.
2005.05.02 | 123
Ви вже, перепрошую, забодали
капітан Немо пише:> Я не розумію, які проблеми ?
> Чи тут є хтось, хто бажає, щоб сіоністи увійшли до складу ВРУ ????
Ну спочатку зрозумійте проблему, а потім генеруйте дописи десятками.
Зрозумійте -- хто такі "сіоністи", хто такі "антисеміти", хто такі "євреї". Тоді зможете порахувати кого з них скільки і де. Гугл допоможе вам у цій справі.
2005.05.02 | Василь Гулeй
уви, в даному випадку цe гeнeтичнe (-)
2005.05.02 | Taras-ods
Цікаво було б почитати всю статтю, а не окремі уривки
пані lyd цілком права, інакше це все схоже на підкидання відволікаючих тем.Хто має силку на повний текст?
2005.05.02 | капітан Немо
http://www.personal-plus.net/article.php?ida=120 (-)
http://www.iapm.edu.ua/news/zayava-excl.html