Уряд нелегалів?
05/02/2005 | ПсевдоЯ
Знову ці ганебни статті в європейській і українській пресі. Ось прочитайте: "У Бундестагу почалися "київські дні" у розслідуванні візового скандалу".
http://www.korespondent.net/main/38172
Йдеться про те, що німецький міністр, політик вищого рангу і популярності Йошка Фішер зараз має проблеми від опозиції, що мав відношення ДО ПОСЛАБЛЕННЯ ВІЗОВОГО РЕЖИМУ для мешканців східної Європи. Як найяскравіший приклад "нєлєпості" такого сміливого кроку пана міністра журналюги взялися за видачу віз саме українцям. Щож, нам не звикати... Звикати?!
Як новий український уряд, МЗС, українська Тепер Вільна Преса допустили розкручення цього скандалу?! Таку ганьбу! Чому пан Фішер має виправдовуватися за цей сміливий,але дуже цивілізований крок уряду Німеччини? Чому українців, нас законослухняних українців знову дискримінаційно відокремлюють і поливають брудом? Знову і знову обирають хлопчиками для биття...
А українські ЗМІ по поросячому, вибачте, покірно копіюють ці антиукраїнські артиклі в жовтих газетах. Чому антиукраїнські? Почитайте, про що вже волає сам Й.Фішер: "подібна пропаганда вже спричинила перетворення українців в очах німців на народ чорноробів і повій, які бажають за будь-яку ціну потрапити на німецький ринок. "
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Укр. журналісти слухняно копіюють!
> "новими правилами, для отримання німецької візи було достатньо заручитися обіцянкою громадянина Німеччини розмістити іноземця під час візиту. Цим користувалися іноземні злочинні угруповання."
А що, якщо ці злочинні угрупування, скажімо, скористуються водою з крану, то що, перекрити всі крани з водою?!. Ви хоч думаєте, що пишете-переписуєте? А що треба було б зробити по-вашому, щоб попасти до Німеччини? ...Єдина альтернативна відповідь: бути громадянином країни, уряд якої і преса якої захищає твої права, твою честь і гідність.
Преса, у тому числі українська, що копіює ці звинувачує українців, що у графі "мета візиту" зазначали "огляд Кельнського собору". А що має відповідати український турист на запитання "Мета візиту"? Може пани журналісти порадять більш правильну відповідь?
Я, мої друзі отримували свого часу ці барвисті шенгенські візи, всі ми витратили свої гроші там і повернулися на Батьківщину. Хто має право публічно переглядати це наше, ще й оплачене зі своєї кишені право?
Ідіотизм ситуації в тому, що всі ці тисячі українців отримали право в"їзду до ФРН легально. ЛЕ-ГАЛЬ-НО! Вони відстояли черги і заплатили свої гроші за цей сервіс. Яке право має хтось у пресі, у німецькій опозиції ПУБЛІЧНО звинувачувати за надання цього сервісу?
Завтра ця німецька опозиція доканає того ж Фішера і поставить свого, або іншого міністра, ви уявляєте собі, українці, як здригнеться земля під нашими євро- прагненнями і євро- свободами?
Ми вже в Європі. Честь єврочиновників лише визначити умови нашого вступу до Євросоюзу. Ніхто у цьому світі не любить і не хоче слабих. Тому, що бути сильними дорого коштує щодня самим європейцям, то чому вони мають рахуватися з тими хто канючить і не поважає самого себе?
Цей уряд не зробив ще ні кроку, щоби повернути заробітчан, бодай розпочати з ними діалог. Ця публічна ганьба з німецькими візами, це ще один мінус команди пана Ющенка, якого ми всі любимо і так захищаємо на виборах. Чому уряд, МЗС нас не захищає українців від таких ідиотичних, огульних і несвоєчасних звинувачень???
http://www.korespondent.net/main/38172
Йдеться про те, що німецький міністр, політик вищого рангу і популярності Йошка Фішер зараз має проблеми від опозиції, що мав відношення ДО ПОСЛАБЛЕННЯ ВІЗОВОГО РЕЖИМУ для мешканців східної Європи. Як найяскравіший приклад "нєлєпості" такого сміливого кроку пана міністра журналюги взялися за видачу віз саме українцям. Щож, нам не звикати... Звикати?!
Як новий український уряд, МЗС, українська Тепер Вільна Преса допустили розкручення цього скандалу?! Таку ганьбу! Чому пан Фішер має виправдовуватися за цей сміливий,але дуже цивілізований крок уряду Німеччини? Чому українців, нас законослухняних українців знову дискримінаційно відокремлюють і поливають брудом? Знову і знову обирають хлопчиками для биття...
А українські ЗМІ по поросячому, вибачте, покірно копіюють ці антиукраїнські артиклі в жовтих газетах. Чому антиукраїнські? Почитайте, про що вже волає сам Й.Фішер: "подібна пропаганда вже спричинила перетворення українців в очах німців на народ чорноробів і повій, які бажають за будь-яку ціну потрапити на німецький ринок. "
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Укр. журналісти слухняно копіюють!
> "новими правилами, для отримання німецької візи було достатньо заручитися обіцянкою громадянина Німеччини розмістити іноземця під час візиту. Цим користувалися іноземні злочинні угруповання."
А що, якщо ці злочинні угрупування, скажімо, скористуються водою з крану, то що, перекрити всі крани з водою?!. Ви хоч думаєте, що пишете-переписуєте? А що треба було б зробити по-вашому, щоб попасти до Німеччини? ...Єдина альтернативна відповідь: бути громадянином країни, уряд якої і преса якої захищає твої права, твою честь і гідність.
Преса, у тому числі українська, що копіює ці звинувачує українців, що у графі "мета візиту" зазначали "огляд Кельнського собору". А що має відповідати український турист на запитання "Мета візиту"? Може пани журналісти порадять більш правильну відповідь?
Я, мої друзі отримували свого часу ці барвисті шенгенські візи, всі ми витратили свої гроші там і повернулися на Батьківщину. Хто має право публічно переглядати це наше, ще й оплачене зі своєї кишені право?
Ідіотизм ситуації в тому, що всі ці тисячі українців отримали право в"їзду до ФРН легально. ЛЕ-ГАЛЬ-НО! Вони відстояли черги і заплатили свої гроші за цей сервіс. Яке право має хтось у пресі, у німецькій опозиції ПУБЛІЧНО звинувачувати за надання цього сервісу?
Завтра ця німецька опозиція доканає того ж Фішера і поставить свого, або іншого міністра, ви уявляєте собі, українці, як здригнеться земля під нашими євро- прагненнями і євро- свободами?
Ми вже в Європі. Честь єврочиновників лише визначити умови нашого вступу до Євросоюзу. Ніхто у цьому світі не любить і не хоче слабих. Тому, що бути сильними дорого коштує щодня самим європейцям, то чому вони мають рахуватися з тими хто канючить і не поважає самого себе?
Цей уряд не зробив ще ні кроку, щоби повернути заробітчан, бодай розпочати з ними діалог. Ця публічна ганьба з німецькими візами, це ще один мінус команди пана Ющенка, якого ми всі любимо і так захищаємо на виборах. Чому уряд, МЗС нас не захищає українців від таких ідиотичних, огульних і несвоєчасних звинувачень???
Відповіді
2005.05.02 | stefan
слабих ніхто не любить
ПсевдоЯ пише:
>
> Я, мої друзі отримували свого часу ці барвисті шенгенські візи, всі ми витратили свої гроші там і повернулися на Батьківщину. Хто має право публічно переглядати це наше, ще й оплачене зі своєї кишені право?
>
> Ідіотизм ситуації в тому, що всі ці тисячі українців отримали право в"їзду до ФРН легально. ЛЕ-ГАЛЬ-НО! Вони відстояли черги і заплатили свої гроші за цей сервіс. Яке право має хтось у пресі, у німецькій опозиції ПУБЛІЧНО звинувачувати за надання цього сервісу?
>
> Завтра ця німецька опозиція доканає того ж Фішера і поставить свого, або іншого міністра, ви уявляєте собі, українці, як здригнеться земля під нашими євро- прагненнями і євро- свободами?
>
>
> Ми вже в Європі. Честь єврочиновників лише визначити умови нашого вступу до Євросоюзу. Ніхто у цьому світі не любить і не хоче слабих. Тому, що бути сильними дорого коштує щодня самим європейцям, то чому вони мають рахуватися з тими хто канючить і не поважає самого себе?
>
>
> Цей уряд не зробив ще ні кроку, щоби повернути заробітчан, бодай розпочати з ними діалог. Ця публічна ганьба з німецькими візами, це ще один мінус команди пана Ющенка, якого ми всі любимо і так захищаємо на виборах. Чому уряд, МЗС нас не захищає українців від таких ідиотичних, огульних і несвоєчасних звинувачень???
***
Ющенку, новому українському уряду необхідно твердо відстоювати наші законні інтереси в ЄС, в т.ч. в візовому режимі.ми, основній більшості, не є нелегали(подібні, як з Азії, Африки).та й треба порахувати, скільки автомобілів, оргтехніки, побутової техніки наші
бізнесмени позакуповували в ЄС, зокрема в Німеччині, скільки грошей залишили в їхніх країнах.
а інженери, прогамісти,. вчені,. які працюють у них за пів-зарплати..
Їм(ЄС) треба тільки подякувати українцям за це, що вони підтримують їхню економіку, а не навпаки.
дійсно, треба показати твердість МЗС, бо слабих ніхто не любить, слабих інколи жаліють-не більше.
2005.05.02 | Сергій Кабуд
Ющенко не вміє твердо. шукаймо інших шляхів(-)
2005.05.02 | ky
Re: Ющенко не вміє твердо. шукаймо інших шляхів(-)
И вас развели, вы же в Штатах живете, соображайте!2005.05.02 | ky
Re: слабих ніхто не любить
stefan пише:> Їм(ЄС) треба тільки подякувати українцям за це, що вони підтримують їхню економіку, а не навпаки.
> дійсно, треба показати твердість МЗС, бо слабих ніхто не любить, слабих інколи жаліють-не більше.
Не кажется ли вам милейший, что кому-то выгодно поднимать эту шумиху на
Украине? Не догадываетесь КОМУ?
Народ Украины от этого шума ничего не проиграет и не выиграет. Теряют
секс-картели. Они и вопят!!!
2005.05.02 | ПсевдоЯ
Тобто?
Тобто я захищаю торговців жінками? Ні, я хочу, між іншим, щоб наші жінки не вимушені були звертатися до мутних фірм, щоб побачити Європу. Одна з причин секс рабства: люди нічого не знають в Україні про Європу! Що там не лише самі джентельмени, там теж є злочинці... Але це інша тема.2005.05.02 | Iryna_
Re: Уряд нелегалів?
Кореспондент - це не українська преса, а видання того ж чи то американця, чи британця, що видає Kyiv Post - це газета для експатів (іноземців, що живуть в Україні) з досить специфічним поглядом на Україну та українців.Щодо віз взагалі - один мій знайомий має теорію, яка, схоже, справджується - європейським урядам непотрібні саме легальні туристи, а потрібні нелегальні заробітчани, що працюватимуть за копійки. Зараз, щоб поїхати туристом у багато європейських країн, практично треба довести, що ти є досить багатою людиною - показати виписки з банківських рахунків за кілька років. Причому критерії допуску невідомі. Вони не зацікавлені у небагатих туристах, що цікавляться історією та культурою, але витратять відносно мало грошей і при цьому створюватимуть натовпи у музеях.
Якось я не змогла одержати італійську візу, щоб поїхати на конференцію (просто не змогла додзонитись до посольства) + італійці також не змогли туди пробитись, щоб послати факс - було тупо зайнято. Якраз в цей же час знайома отримала візу і поїхала туди працювати хатньою робітницею, проте не захотіла розповідати, як ту візу одержала.
З конкретною візовою історією Кореспондент не в курсі. Там справа в тому, що існували "страхові поліси", купивши який можна було одержати візу. Поліси давали страховку "від неповернення", тобто покривали витрати на депортацію та інші проблеми. Зараз німець, що запрошує гостей звідси, підписує папірець, що бере на себе усі витрати на випадок хвороби, неповернення або інших проблем. Та страховка дозволяла писати таке запрошення без зобов'язань. Поліція випадково побачила бомжів, що писали такі запрошення, і почала оте розкручувати. (Я в курсі, бо добре знаю друзів головного героя ції історії, який зараз сидить у тюрмі в Німеччині за організацію системи нелегальної імміграції). Купа людей з використанням цієї система їздила цілком легітимно і повернулась. Проте нелегалів також багато виїхало - далеко не тільки українців.
ПсевдоЯ пише:
> Знову ці ганебни статті в європейській і українській пресі. Ось прочитайте: "У Бундестагу почалися "київські дні" у розслідуванні візового скандалу".
> http://www.korespondent.net/main/38172
>
> Йдеться про те, що німецький міністр, політик вищого рангу і популярності Йошка Фішер зараз має проблеми від опозиції, що мав відношення ДО ПОСЛАБЛЕННЯ ВІЗОВОГО РЕЖИМУ для мешканців східної Європи. Як найяскравіший приклад "нєлєпості" такого сміливого кроку пана міністра журналюги взялися за видачу віз саме українцям. Щож, нам не звикати... Звикати?!
>
> Як новий український уряд, МЗС, українська Тепер Вільна Преса допустили розкручення цього скандалу?! Таку ганьбу! Чому пан Фішер має виправдовуватися за цей сміливий,але дуже цивілізований крок уряду Німетчини? Чому українців, нас законослухняних українців знову дискримінаційно відокремлюють і поливають брудом? Знову і знову обирають хлопчиками для биття...
>
> А українські ЗМІ по поросячому, вибачте, покірно копіюють ці антиукраїнські артиклі в жовтих газетах. Чому антиукраїнські? Почитайте, про що вже волає сам Й.Фішер: "подібна пропаганда вже спричинила перетворення українців в очах німців на народ чорноробів і повій, які бажають за будь-яку ціну потрапити на німецький ринок. "
>
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Укр. журналісти слухняно копіюють!
>
> > "новими правилами, для отримання німецької візи було достатньо заручитися обіцянкою громадянина Німеччини розмістити іноземця під час візиту. Цим користувалися іноземні злочинні угруповання."
>
> А що, якщо ці угрупування, скажімо, скористуються водою з крану, то що, перекрити всі крани з водою?!. Ви хоч думаєте, що пишете-переписуєте? А що треба було б зробити по-вашому, щоб попасти до Німетчини? ...Єдина альтернативна відповідь: бути громадянином країни, уряд якої і преса якої захищає твої права, твою честь і гідність.
>
>
> Преса, у тому числі українська, що копіює ці звинувачує українців, що у графі "мета візиту" зазначали "огляд Кельнського собору". А що має відповідати український турист на запитання "Мета візиту"? Може пани журналісти порадять більш правильну відповідь?
>
> Я, мої друзі отримували свого часу ці барвисті шенгенські візи, всі ми витратили свої гроші там і повернулися на Батьківщину. Хто має право публічно переглядати це наше, ще й оплачене зі своєї кишені право?
>
> Ідіотизм ситуації в тому, що всі ці тисячі українців отримали право в"їзду до ФРН легально. ЛЕ-ГАЛЬ-НО! Вони відстояли черги і заплатили свої гроші за цей сервіс. Яке право має хтось у пресі, у німецькій опозиції ПУБЛІЧНО звинувачувати за надання цього сервісу?
>
> Завтра ця німецька опозиція доканає того ж Фішера і поставить свого, або іншого міністра, ви уявляєте собі, українці, як здригнеться земля під нашими євро- прагненнями і євро- свободами?
>
>
> Ми вже в Європі. Честь єврочиновників лише визначити умови нашого вступу до Євросоюзу. Ніхто у цьому світі не любить і не хоче слабих. Тому, що бути сильними дорого коштує щодня самим європейцям, то чому вони мають рахуватися з тими хто канючить і не поважає самого себе?
>
>
> Цей уряд не зробив ще ні кроку, щоби повернути заробітчан, бодай розпочати з ними діалог. Ця публічна ганьба з німецькими візами, це ще один мінус команди пана Ющенка, якого ми всі любимо і так захищаємо на виборах. Чому уряд, МЗС нас не захищає українців від таких ідиотичних, огульних і несвоєчасних звинувачень???
2005.05.02 | ky
Re: Уряд нелегалів?
ПсевдоЯ пише:>
> Цей уряд не зробив ще ні кроку, щоби повернути заробітчан, бодай розпочати з ними діалог. Ця публічна ганьба з німецькими візами, це ще один мінус команди пана Ющенка, якого ми всі любимо і так захищаємо на виборах. Чому уряд, МЗС нас не захищає українців від таких ідиотичних, огульних і несвоєчасних звинувачень???
Усть то что есть - проблема, скандал в Германии. Украинцы здесь не при чем. Йошка наверняка свои девиденты получил, иначе бы не рисковал!!!
Подобная история произошла в Канаде, но с румынскими стрип-танцовщицами и министром иммиграции. Министр иммиграции полетела, не потому что разрешила визы (с определённой выгодой для себя наверняка), а потому,
что не поинтересовалась что происходит с стрип-танцовщицами по прибытию в Канаду. Стрип-танцовщиц насильно заганяют в проституцию,
и через полгода по статистике 100% оказывается на улице!
Набирают новых!!! Информация была, но министр рискнула!!!
Так что кипятиться нечего. Разве что вы вовлечены в секс-бизнес и
у вас есть свой интерес... и бизнес надо спасать...
2005.05.02 | Iryna_
Re: Уряд нелегалів?
Та ніхто не хвилюється. Тільки ці історії створюють приводи для того, щоб закрити доступ звичайним туристам та науковцям.2005.05.02 | ky
Re: Уряд нелегалів?
Iryna_ пише:> Та ніхто не хвилюється. Тільки ці історії створюють приводи для того, щоб закрити доступ звичайним туристам та науковцям.
Никогда, туристический бизнес - выгоден. Никто закрывать доступ не будет, да и визы на конференции идут по другим каналам. К тому же,
однажды побывав в стране и не нарушив закона - нет проблем получить
визу 2-й раз. Бизнес визы часто идут в обход очереди, потому что
от них зависит бизнес. А государство служит бизнесу, а не наоборот!!!
Я часто получала бизнес визы в обход очереди (пока был укр. паспорт), т.к. необходимость поездки появляется внезапно, и времени на очереди нет!
2005.05.02 | Iryna_
Re: Уряд нелегалів?
Я спочатку не зрозуміла, що ви вже не маєте укр. паспорту і знайомі з ситуацією, що була кілька років тому. Так вона все гірше і гірше, і такі скандали роблять її ще гіршою. І створюють у широкої публіки враження, що більшість відвідувачів з України є потенційними нелегалами та жертвами секс-індустрії, і тому їх треба не пускати. Багато моїх знайомих іноземців думають так само, як і ви. А коли їм розповідаєш, що ось я біла і пухнаста, але візи мені теж не дають (або навіть до посольства не добитися), вони мені не вірять, а підозрюють, що я мабуть член нелегальної мережі.Ви підіть зараз спробуйте одержати італійську візу на конференцію, а потім будете розповідати. Для цього паспорт не потрібен - приїдьте у Київ, і подзвоніть пару тижнів по телефону в італійське посольство, щоб записатись на прийом для подання документів. За 12 грн. хвилина, послухайте всяку лапшу за ваші гроші, щоб вам потім сказали "Вас не чути, передзвоніть ще раз". Я знаю людей, що працюють в італійських фірмах і не змогли одержати візи для відрядження.
Ще одна знайома турфірма возить групи в Австрію кататися на лижах (тобто не зовсім бідних за визначенням). З їх слів, з цього року ситуація з візами значно погіршилась, багато додаткових вимог і відмов.
В німецькому посольстві так, окрема черга для відряджень і без проблем.
Про туризм і зацікавленість теж комусь іншому розкажіть. У відносно бідних туристах ніхто не зацікавлений. Італійці з французами про це відкрито пишуть, особливо в Італії можливості туристичної інфраструктури вже на межі. Знаю багато дівчаток і хлопчиків (у тому числі одружених з дітьми), що працюють у імпортних фірмах і мають пристойні зарплати, багато разів їздили у туристичні подорожі, проте одержували відмови у туристичних візах без пояснення причин (у Францію).
В США та Канаду видачі візи є скоріше виключенням, навіть науковцям і на конференції. Туди я просто відмовляюсь від запрошень, бо 100 доларів просто так викинути бажання нема.
2005.05.02 | ky
Re: Уряд нелегалів?
Iryna_ пише:>
> Ви підіть зараз спробуйте одержати італійську візу на конференцію, а потім будете розповідати. Для цього паспорт не потрібен - приїдьте у Київ, і подзвоніть пару тижнів по телефону в італійське посольство, щоб записатись на прийом для подання документів. За 12 грн. хвилина, послухайте всяку лапшу за ваші гроші, щоб вам потім сказали "Вас не чути, передзвоніть ще раз". Я знаю людей, що працюють в італійських фірмах і не змогли одержати візи для відрядження.
> Ще одна знайома турфірма возить групи в Австрію кататися на лижах (тобто не зовсім бідних за визначенням). З їх слів, з цього року ситуація з візами значно погіршилась, багато додаткових вимог і відмов.
>
Значит есть проблемы с украинскими туристами, статистика не в пользу
получения виз. И вина - со стороны украинских туристов, нелегалов.
От того что будут кричать больше или меньше - статистика не меняется.
Статистика - от цифр проблемных виз. А эти проблемные визы - вина
местной власти! Власть не создает условий для развития экономики
в стране, народ бежит. Шустрые секс-торговцы (местные и не только греют руки на секс-торговле, и т.д.
>
> Про туризм і зацікавленість теж комусь іншому розкажіть. У відносно бідних туристах ніхто не зацікавлений. Італійці з французами про це відкрито пишуть. Знаю багато дівчаток і хлопчиків (у тому числі одружених з дітьми), що працюють у імпортних фірмах і мають пристойні зарплати, багато разів їздили у туристичні подорожі, проте одержували відмови у туристичних візах без пояснення причин (у Францію).
>
Во Франции русских туристов вообще не очень приветствуют. Их называют
"новые русские воры". И все это потому, что первые массовые русские туристы - были в основном этими самыми "новыми русскими ворами",
олигархами обдираюшими свой народ. Французы часто говорят то что думают. Богатых нигде не любят, а воров-богатых так и подавно!
> В США та Канаду видачі візи є скоріше виключенням, навіть науковцям і на конференції. Туди я просто відмовляюсь від запрошень, бо 100 доларів просто так викинути бажання нема.
Как ни странно, много моих знакомых, из России в основном, получают визы на конференции без проблем! Видимо считается, что Украина
науки уже не имеет. Да и к тому-же Украина на 126 месте по коррурции,
одна мз сымых коррумпипованных стран в мире, это тоже учитывается
при выдаче виз.
Как ни вертись, как ни крутись, всё зависит от состояния внутри страны. Будут улучшения - будут визы. А пока власть говорит одно,
а делает другое, пока у власти проходимцы - визовые проблемы останутся
визовыми проблемами.
2005.05.02 | ПсевдоЯ
Майте честь! і совість...
Залиште економічні питання поза рамками цього топіку... У нас схоже є союзники у Європі, як Й.Фішер, які нам вірять і хочуть допомогти. Питання приниження українців в посольствах - виключно провина ДІЮЧОГО уряду і українського суспільства. Я можу навести десятки проблем у міждержавних відносинах і лише одиниці де від цього страждають громадяни. Україна у числі останніх.2005.05.02 | Сергій Кабуд
це український уряд треба звинувачувати
західні країни мають рацію встановлюючи жорсткі правила для України-це одна з найкорумпованіших країн світу і певні виходці з України несуть загрозу національним інтересам інших країн.
Не кажучи вже про порушення тими хто не повертається візового режиму.
Звинувачити в цьому ми маємо не західні країни а антинародний режим в Україні який до цього привів а також сучасний уряд, який не хоче змінити ситуацію на краще, не бореться з організованою злочинністтю.
В перспективі щось не виглядає щоб Україна увійшла в Європу швидко і ефективно, навпаки чим довше новий уряд знаходиться при владі- тим меньше рожевих ілюзій щодо його справжніх цілей залишається
2005.05.02 | ПсевдоЯ
Спраа не в політиці, а в природній гідності
2005.05.02 | ky
Re: Спраа не в політиці, а в природній гідності
И с чем её едят эту "природну гідність"? Чем её меряют?Критерии please!!!
2005.05.02 | ПсевдоЯ
Вимір честі і гідності
Хочете матеріальних критеріїв? Це коли румуни їдуть до ЄС без віз, а українцям ці візи хочуть зробити більш жорсткими. Якщо станеться так, це проблема політики діючого уряду України. Поки з цим скандалом може дійти до того. Фішера жалко, у нас не багато поки таких союзників в ЄС.Хоча тут має щось бути більше ніж прагматизм.
2005.05.02 | ky
Re: це український уряд треба звинувачувати
Сергій Кабуд пише:> західні країни мають рацію встановлюючи жорсткі правила для України-
>
> це одна з найкорумпованіших країн світу і певні виходці з України несуть загрозу національним інтересам інших країн.
> Не кажучи вже про порушення тими хто не повертається візового режиму.
>
> Звинувачити в цьому ми маємо не західні країни а антинародний режим в Україні який до цього привів а також сучасний уряд, який не хоче змінити ситуацію на краще, не бореться з організованою злочинністтю.
>
> В перспективі щось не виглядає щоб Україна увійшла в Європу швидко і ефективно, навпаки чим довше новий уряд знаходиться при владі- тим меньше рожевих ілюзій щодо його справжніх цілей залишається
>
С этим согласна на 100%
2005.05.02 | ПсевдоЯ
Справа честі
В Канаді зовсім інший скандал, ніхто там не звинувачував румун, що вони легко попадають у Канаду. Звинувачували міністра, яка використала ту, КОНКРЕТНО, танцюристку для промо своєї партії, і надала їй потім ексклюзивне громадянство. Зовсім інше. Тут фактично ЗВИНУВАЧУЮТЬ У ПОЛЕГШЕННІ ПРАВА В"ЇЗДУ ДЛЯ УКРАЇНЦІВ. Ви уявляєте? Як таке питання може ставитися??? Перечитайте мій приклад з водою у крані. Невже перекриють воду, якщо бандити її п"ють?.. А Фішер один з найцікавіших політикив нашого часу, захищати такого політика - честь. А для України - необхідність наразі.2005.05.02 | ky
Re: Справа честі
ПсевдоЯ пише:> А Фішер один з найцікавіших політикив нашого часу, захищати такого політика - честь. А для України - необхідність наразі.
Насчет Канады не нужно сочинять. Я - канадка.
А Фишер если виноват - получит своё. Знал статистику проблемных виз,
взял ответственность на себя не считаться со статистокой - ошибся -
отвечай. Он не у себя в магазине, а на государственной службе со своими законами. Был у него тот либо другой интерес, иначе бы не рисковал, не нарушал бы закон.
А защищать что? Секс-бизнес?
В Штатах под видом программистов проституток завозили. Эти ребята
накуралесят, дай им только возможность!
2005.05.02 | ПсевдоЯ
Re: Справа честі
Як канадка, напишіть мені тут суть проблеми з румунською танцюристкою екзотичн танців. Чи постраждали від того румуни, що їздять до Канади? Ні! Лише пані міністр постраждала. А Румунія отримала запрошення до ЄС...2005.05.02 | ky
Re: Справа честі
ПсевдоЯ пише:> Як канадка, напишіть мені тут суть проблеми з румунською танцюристкою екзотичн танців. Чи постраждали від того румуни, що їздять до Канади? Ні! Лише пані міністр постраждала. А Румунія отримала запрошення до ЄС...
Румунія не постраждала! И Украина не пострадает от шума насчет Йошки!
Пострадает секс-бизнес, расходы на новые лазейки вырастут!
А лазейки найдут. Вот только Йошки будут измерять риск по другому.
2005.05.02 | ПсевдоЯ
Re: Справа честі
Україна не постраждає... Так, госчиновники їздять по дипломатич паспортах. А громадяни МЕРЗНУТЬ У ПРИНИЗЛИВИХ ЧЕРГАХ і платять свої немалі грощі за паганий сервіс у посольствах. Громадяни постраждають, як громадянина України мене це не влаштовує!!!2005.05.02 | ky
Re: Справа честі
ПсевдоЯ пише:> Україна не постраждає... Так, госчиновники їздять по дипломатич паспортах. А громадяни МЕРЗНУТЬ У ПРИНИЗЛИВИХ ЧЕРГАХ і платять свої немалі грощі за паганий сервіс у посольствах. Громадяни постраждають, як громадянина України мене це не влаштовує!!!
good for you!
2005.05.02 | ПсевдоЯ
Re: Справа честі
отож... Вам насправді все-одно, а мені ні. Тож нічого було і коментувати.2005.05.03 | Iryna_
Re: Справа честі
Тут нам ку якраз продемонструвала відношення пересічного європейця до проблеми віз. Спочатку "проблеми нема, ви нічого не знаєте", потім "ви самі винні, у вас корупція і науки немає".А чого ж мене та багатьох інших на конференції запрошують та поїздки оплачують, якщо науки нема?
До того ж, вона бачила тільки тих росіян чи українців, що візи одержували, тому вважає, що проблем нема. А тих, що заплатили 100 доларів і іх не пустили до хворої рідної матері (знаю такі випадки щодо США) - цілком нормальні люди, ніякі не бандити і не корупціонери, вона ж там не бачить - бо їх не пустили.
Чиновників і корупціонерів до речі, всюди пускають, у них якраз проблем нема. Бо вони і індивідуальний тур куплять, і виписку з банківського рахунку підходящу покажуть.
Тут дійсно щось не те з нашим урядом, який не хоче нічого робити для припинення оцього масового приниження гідності людей.
2005.05.03 | ПсевдоЯ
>Тут дійсно щось не те з нашим урядом
>Тут дійсно щось не те з нашим урядом, який не хоче нічого робити для припинення оцього масового приниження гідності людей.Отож. Саме так. Потрібно нам жорстко ставити питання: "Чому така різниця між декларацією захисту прав громадян і реальним захистом???" Виправдовування "важкою спадщиною минулих режимів" це лише виправдання бездіяльності!
2005.05.04 | ky
Re: Справа честі
Iryna_ пише:> Тут нам ку якраз продемонструвала відношення пересічного європейця до проблеми віз. Спочатку "проблеми нема, ви нічого не знаєте", потім "ви самі винні, у вас корупція і науки немає".
> А чого ж мене та багатьох інших на конференції запрошують та поїздки оплачують, якщо науки нема?
>
Если вас приглашают и оплачивают 100% сожержание(все необходимые документы в порядке), визу должны дать. У американского или европейского бюрократа в отличие от украинского бюрократа нет
оснований и желания нарушать регулировки, иначе он потеряет
работу. Если вам отказывают, значит нет адекватных документов,
есть плохая запись о вас конкретно (какая вы можете даже не знать),
либо конкретный чиновник привык получать взятки за визы (местная
публика приучила). Попытайтесь вести себя по другому в посольстве,
где вам ешё не отказывали. (если отказали один раз, есть плохая запись, к сожалению). Попытайтесь получить приглашение поработать
над совместным проектом за рубежем с кем-то, если у вас есть
научные контакты на 2 недели, месяц, за счет приглашающей стороны.
Потом будет легче с конференцией.
> До того ж, вона бачила тільки тих росіян чи українців, що візи одержували, тому вважає, що проблем нема. А тих, що заплатили 100 доларів і іх не пустили до хворої рідної матері (знаю такі випадки щодо США) - цілком нормальні люди, ніякі не бандити і не корупціонери, вона ж там не бачить - бо їх не пустили.
>
Регулировка насчет приглашений: приглашающая сторона обеспечивает
материальное содержание, а именно проверяют счета, доходы приглашающей стороны. Если у больной матери ситуация была не адекватной, должны
действовать через дополнительные каналы.
> Чиновників і корупціонерів до речі, всюди пускають, у них якраз проблем нема. Бо вони і індивідуальний тур куплять, і виписку з банківського рахунку підходящу покажуть.
>
и в имигранты или проституцию не понесутся!!! Ведь все визы для
того, чтобы отсечь неконтролируемую иммиграцию и нелегальную проституцию. Не забывайте, что больше всего именно украинских
проституток носится по свету. Это факт. Если вы ученый человек,
вы понимаете что факт - вещь упрямая.
> Тут дійсно щось не те з нашим урядом, який не хоче нічого робити для припинення оцього масового приниження гідності людей.
Правительство выбирается народом. Народ сделал свой выбор в 1991.
Отсюда все беды. Винить некого. Спасение утопающих - дело рук самих
утопающих.
Кстати эта рубрика похоже выгодна ребятам которые зарабатывают на секс-торговле.
2005.05.04 | Iryna_
Re: Справа честі
Ви знову демонструєте західну зверхність та нерозуміння проблеми. Ніякі повні документи нікого не рятують (поки що крім німецького та скандинавських посольств).Про Італію. Туди просто неможливо фізично попасти в посольство. Треба додзонитись по телефону (12 грн. хвилина), який або зайнятий, або довго щось вислуховуєш, а коли починаєш говорити, відповідають "вас не чути" і кладуть трубку. Ніякої іншої опції запису немає ні для кого. Запрошуюча сторона має послати туди факс, і також не може додзвонитись - глухо зайнято. У випадках інших колег, запрошуюча сторона додзвонювалась і посилала факси, але їх губили в посольстві.
В німецькому, навпаки, процедура типу та ж сама - але якщо не додзвонишся, є варіант прийти до посольства і записатись у спеціальній будочці. Запрошуюча сторона завжди додзвонювалась до їхнього факсу з першого разу, і факси там ніхто не губить. Всі документи все одно вимагають, і за приватним запрошенням треба ще довго доводити, що тебе давно і добре знають ті, хто запрошує. Якщо це "спрощена система", яку треба зруйнувати, тоді не знаю.
Віз маю повний паспорт. Тобто якщо вдається фізично до посольства добитися, візи дають, для мене це не проблема. Але що робити молодим вченим, яких перший раз запросили? До того ж жінкам?
Чи не вважаєте ви, що той факт, що західні посольства бачать проститутку в кожній нашій жінці, навіть професорі чи кандидаті наук,
саме і є масовим приниженням і порушенням прав людини? Тобто це нормально, що наприклад у мені автоматично бачать проститутку? І ви також з вашого заходу так вважаєте. Тобто кожна жінка, що не має паспорту розвиненої країни, повинна доводити, що вона не збирається займатись проституцією. Чудово! Оце якраз і є явне порушення прав людини і їхніх декларованих цінностей, з яким нащ уряд повинен боротись.
У знайомої албанки (доктора наук, дуже симпатична жінка) вкрали паспорт, у якому була британська віза. І по цьому паспорту туди заїхала інша жінка. Далі зрозуміло. Бідна знайома вже кругом є в базах даних, нема ніякої процедури її звідти прибрати (хоча можна довести, що то не вона і вона подавали заяву про втрату паспорта), і її наукові подорожі на цьому закінчились назавжди. Наші теж від такого повороту не застраховані.
Щодо штатів. Там на офіційному рівні говориться, що ніякі документи ролі не грають, але потрібно довести, що ти не збираєшся там залишитись (тобто офіційно проголошена презумпція винності). Як доводити, не говорять. На власний розсуд чиновника. Наприклад, неодружених жінок десь до 50 років практично не пускають незалежно від будь-яких запрошень та документів, хіба що за студентськими візами, та й то не всіх. Серед знайомих знаю мінімум три історії коли не пускали дружин до чоловіків (шлюб фактичний, укладений не вчора, були діти).
Щодо дочок, яких не пускали в США до матерів - ті випадки, що я знаю -дочки - жінки з дітьми після 40 років немодельного вигляду, їхали без дітей. Яка проституція?
2005.05.04 | ПсевдоЯ
Просто вже набридло українець-біженець
>Кстати эта рубрика похоже выгодна ребятам которые зарабатывают на секс-торговле.Ця рубрика заснована україцем, якому набридло відчувати себе цапом відбувайлом, набридло стояти у принизливих, дискримінаційних чергах в посольства, набридло, що уряд нічого не робить у цьому напрямку. Почитайте, що пан ФІшер сказав про наш імідж. Чому ЗМІ, МЗС не захищають нас, нас імідж?
>Не забывайте, что больше всего именно украинских проституток носится по свету. Это факт
Якби ви це сказали англійською у Канаді я б подав на вас в суд. Це ичсто дискрімінаційне, расистське висловлювання.
2005.05.05 | ziggy_freud
на конструктив схоже мало
ky пише:> Если вам отказывают, значит нет адекватных документов,
> есть плохая запись о вас конкретно (какая вы можете даже не знать),
> либо конкретный чиновник привык получать взятки за визы (местная
> публика приучила).
З першою причиною досить легко погодитись.
З другою - "на вас плохая характєрістіка" - колишній громадянин СРСР теж може погодитись. Таке ми, на жаль, проходили ще в середній школі.
Якщо посольський чиновник бере хабарі, його може покарати тільки влада власної країни. А щоб навчитись злочинним діям від місцевої публіки, таки треба мати до них схильність. Одного кандидата в президенти теж може хтось навчив капелюхи красти, але ж він сам відбував покарання.
> Попытайтесь вести себя по другому в посольстве,
> где вам ешё не отказывали. (если отказали один раз, есть плохая запись, к сожалению). Попытайтесь получить приглашение поработать
> над совместным проектом за рубежем с кем-то, если у вас есть
> научные контакты на 2 недели, месяц, за счет приглашающей стороны.
> Потом будет легче с конференцией.
Оце схоже на конструктив.
> и в имигранты или проституцию не понесутся!!! Ведь все визы для
> того, чтобы отсечь неконтролируемую иммиграцию и нелегальную проституцию. Не забывайте, что больше всего именно украинских
> проституток носится по свету. Это факт. Если вы ученый человек,
> вы понимаете что факт - вещь упрямая.
А це вже на конструктив схоже мало.
1. Населення Украни на 1991 рік становило 52 мільйони, тобто близько 1% від населення Землі. Навіть якщо в прастітути (згідно вашої "наукової гіпотези") подались би всі українці, незалежно від статі та віку, довелось би декого добирати на в Індонезії, на Філіпінах і в Таїланді.
2. Можливо, Twin Towers теж підірвали нелегальні українські працівники секс-індустрії? Наскільки відомо мені, це були громадяни інших країн, в них були в порядку документи, гарні характеристики, і чиновник, який давав їм візи, зранку прокинувся у доброму гуморі.
Цікаво, чи покарали тих, хто пустив в США терористів?
2005.05.04 | ziggy_freud
Зберігаємо рудименти совка за участю "західних " демократів
1. Чи може маХВія сприяти отриманню віз без участі співробітників посольств?Коли іноземні громадяни починають працювати в Україні, вони працюють за законами і звичаями своїх країн. А потім починають знайомитись із місцевими методами "роботи" і дещо переймати. Пост-радянська корупціонерська методика роботи має свої привабливі риси для чиновників інших країн.
Пам'ятаю процедуру отримання віз на початку 90-х, коли посольства тільки відкрились. Вранці прийшов, ввечері отримав.
2. Навіть якщо працівники посольства отримують від свого начальства вказівки пускати якомога менше, когось вони все-таки пустять. Навіщо (*вирізано самоцензурою) морочити людям голову тиждень, місяць, пів-року, якщо не брати до уваги п.1? Тобто плідну співпрацю посольських із посередниками.
> Як новий український уряд, МЗС, українська Тепер Вільна Преса допустили розкручення цього скандалу?! Таку ганьбу! Чому пан Фішер має виправдовуватися за цей сміливий,але дуже цивілізований крок уряду Німеччини? Чому українців, нас законослухняних українців знову дискримінаційно відокремлюють і поливають брудом? Знову і знову обирають хлопчиками для биття...
> А українські ЗМІ по поросячому, вибачте, покірно копіюють ці антиукраїнські артиклі в жовтих газетах. Чому антиукраїнські? Почитайте, про що вже волає сам Й.Фішер: "подібна пропаганда вже спричинила перетворення українців в очах німців на народ чорноробів і повій, які бажають за будь-яку ціну потрапити на німецький ринок. "
Бандити і повії однаково прорвуться. Дешева робоча сила теж поїде. Бо вона вигідна країні перебування. За таких порядків від поїздки скоріше відмовляться законослухняні громадяни, яким просто шкода свого часу на дво-триразове вистоювання черги.
Колись західна преса залюбки друкувала фотографії черг за їжею і ширпотребом в СРСР. А також писала про злих совітів, що порушують свободу пересування своїх громадян.
Зараз іноземні посольства - чи не єдині місця в Києві, де досі можна побачити черги по 30-50-100 чоловік. Зберігаємо рудименти совка за участю деяких представників демократичних країн... Як там із свободою пересування, із людською гідністю? Цілий день тримати у черзі - це очевидний приклад inhuman treatment.
> Ми вже в Європі. Честь єврочиновників лише визначити умови нашого вступу до Євросоюзу. Ніхто у цьому світі не любить і не хоче слабих. Тому, що бути сильними дорого коштує щодня самим європейцям, то чому вони мають рахуватися з тими хто канючить і не поважає самого себе?
Односторонній безвізовий в'їзд - гарний крок назустріч. Тепер подивимось, хто справді зацікавлений у розвитку відносин.
> Цей уряд не зробив ще ні кроку, щоби повернути заробітчан, бодай розпочати з ними діалог. Ця публічна ганьба з німецькими візами, це ще один мінус команди пана Ющенка, якого ми всі любимо і так захищаємо на виборах. Чому уряд, МЗС нас не захищає українців від таких ідиотичних, огульних і несвоєчасних звинувачень???
Має захистити. Однак схоже, що людей з МЗС цікавить в першу чергу їх власне право на свободу пересування. А до решти громадян України байдуже.
2005.05.04 | Iryna_
Re: Зберігаємо рудименти совка за участю "західних " демократів
Німецьке посольство - якраз одне з найбільш гуманних. Там можна спокійно без черги записатись, прийти у призначений день (стояти доводиться "всього" дві-три години І ось якраз на німців і наїзжають. (Американці правда, в черзі теж не тримають, але й віз не дають).Щодо заробітчан - я вже писала десь, що коли я не змогла додзвонитись до італійського посольства, моя знайома спокійно одержала візу і поїхала працювати хатньою робітницею, вже майже рік там працює.
Щодо того візового скандалу в Німеччині - там насправді все було тихо, поки запрошували заробітчан. Це прикрили, коли по цьому ж шляху почали їздити громадяни не України, а вихідці з Чечні, Придністров'я та азіатських країн.
2005.05.04 | ziggy_freud
Сподіваюсь, і решта посольств наведе порядок
Iryna_ пише:> Німецьке посольство - якраз одне з найбільш гуманних. Там можна спокійно без черги записатись, прийти у призначений день (стояти доводиться "всього" дві-три години І ось якраз на німців і наїзжають. (Американці правда, в черзі теж не тримають, але й віз не дають).
Це право німців чи американців чи будь-якої іншої країни, включно із нашою. Відмовляти у візах певному контингенту. Бо злочинці і бомжі мало кого цікавлять як заміна місцевих жителів.
В Німеччину мої друзі їхали пару місяців тому, і все було нормально.
> Щодо заробітчан - я вже писала десь, що коли я не змогла додзвонитись до італійського посольства, моя знайома спокійно одержала візу і поїхала працювати хатньою робітницею, вже майже рік там працює.
Проблеми можуть виникнути насамперед у тих, кому треба їхати на короткий термін, але саме на післязавтра. Можливо, для бізнесменів, журналістів і науковців іноді треба робити винятки. Але так ми знов потрапляємо в ситуацію, колись хтось демонструватиме справжні корочки неіснуючих видань або проФФесорські дипломи від спеціально створених аККадемій.
>
> Щодо того візового скандалу в Німеччині - там насправді все було тихо, поки запрошували заробітчан. Це прикрили, коли по цьому ж шляху почали їздити громадяни не України, а вихідці з Чечні, Придністров'я та азіатських країн.
Так і треба було писати. Наявність в Україні пальцатих пацанів іноземного походження становить проблему навіть для нас. Але все-таки давайте відрізняти від решти нелегалів біженців, яким на батьківщині могли просто відрізати голову.
До речі, коли почне нормально контролюватись _східний_ кордон України? Це вже питання не до співробітників західних посольств.
2005.05.04 | Iryna_
Re: Сподіваюсь, і решта посольств наведе порядок
Візи не дають не тільки бомжам і злочинцям.Тут є дві окремі проблеми - 1) принизлива процедура доступу до подачі документів в посольствах, постійне "гублення" документів в посольствах, хамство працівників - думаю, що МЗС має це якось контролювати і проводити роботу з тими посольствами; 2) відмова у візах цілком нормальним людям, які очевидно не є бомжами, злочинцями та повіями (мають постійну пристойно оплачувану роботу та житло), без пояснення причин - це якось треба вирішувати на "політичному" рівні.
До речі, навіть "проффесори" державних та приватних вузів навряд чи будуть мити посуд чи працювати повіями. Не бачу. яку небезпеку вони можуть становити. На роботу за спеціальністю їх там ніхто не візьме. А злочинці, що є за сумісництвом "проффесорами", мають дуже багато грошей і не мають ніяких проблем з візами.
2005.05.04 | ziggy_freud
RE: Тут є дві окремі проблеми. Або більше...
Iryna_ пише:> Візи не дають не тільки бомжам і злочинцям.
Еге-ж. Коли потрібно кудись їхати терміново, майже напевне почнуться посилання на "процедуру", яка в чиновника практично завжди є самостійною сутністю. В українського теж. Отже, щоб не отримувати штамп про відмову у видачі візи, треба або готуватись завчасно, або шукати контакти. За відсутністю нормальних зв'язків - тих самих жучків-посередників, що вміють приносити ритуальні жертви "процедурі". І тут треба відрізняти справжніх жучків-посередників від тих, що просто беруть гроші і зникають.
То навіщо створювати навколо видачі віз криміногенну ситуацію?
> Тут є дві окремі проблеми - 1) принизлива процедура доступу до подачі документів в посольствах, постійне "гублення" документів в посольствах, хамство працівників - думаю, що МЗС має це якось контролювати і проводити роботу з тими посольствами;
Щодо громадян України в деяких посольствах діє презумція винуватості. Якщо їде - то напевне хоче лишитись. Відбирати роботу в місцевих безробітних, житло в місцевих бомжів, уводити дівчат від місцевих імпотентів
> 2) відмова у візах цілком нормальним людям, які очевидно не є бомжами, злочинцями та повіями (мають постійну пристойно оплачувану роботу та житло), без пояснення причин - це якось треба вирішувати на "політичному" рівні.
Або це звичайна перестраховка - не пускати на всяк випадок, або створення сприятливих умов для посередницьких контор, які діляться з посольськими. Або ще фейс-фактор, який працює трохи ірраціонально.
2005.05.04 | Iryna_
RE: Тут є дві окремі проблеми. Або більше...
Біля італійського та американського посольства ніяких посередників нема. Офіційно ніякої видачі віз через турфірми-посередників немає.Навіть туристичні візи через турфірми не дають.
А сама по собі наявність фейс-контролю та вирішального значення того, з якої ноги встав посольський чиновник - це є приниження та порушення прав громадян України. І з цим МЗС і має якось боротись, тобто захищати своїх громадян.
А взагалі ці всі західні демократи згадують про права тільки тоді, коли їм це якось вигідно, з цим нічого не поробиш. Вирішення проблеми нелегальної імміграції як не було, так і немає.
Всі згодні з тим, що всі заробітчани (як ті, що роблять щось злочинне, так і ті, що просто тяжко працюють) туди все одно попадають, а реальні перепони є лише для нормальних громадян.
І відношення в посольствах - це питання перш за все політики країни, яка не поважає своїх громадян сама і нічого не робить, щоб їх поважали інші. Тут нам ку дуже наочно демострує стандартне ставлення пересічного європейця до цієї проблеми - "ви самі винні", "значить, у вас були порушення і ви є у базі даних", "полегшення візового режиму хочуть секс-картелі".
До речі, про оті легендарні бази даних. Немає ніякого способу перевірити, чому людина туди попала, як це виправити, як оскаржувати. По-моєму, це порушення прав людини.
Я розумію, що одержання віз не є найбільш нагальна проблема нашого сьогодення (навіть наука завдяки інтернету далеко не настільки залежна від поїздок за кордон), але це є відображення ставлення отого МЗС і влади в цілому до власних громадян.
2005.05.04 | ПсевдоЯ
RE: Тут є дві окремі проблеми. Або більше...
>А сама по собі наявність фейс-контролю та вирішального значення того, з якої ноги встав посольський чиновник - це є приниження та порушення прав громадян України. І з цим МЗС і має якось боротись, тобто захищати своїх громадян.That's it!
2005.05.04 | km311
Re: Уряд нелегалів?
Панове!Ну ж не про те йде мова. Питання не в тому, чи українці самі винні в тому, що не дають віз, бо українські повії заполонили півсвіту, чи драконівські фашистські візові секціії відділи й відділки ображають чесних білих та пухнастих українців.
Питання в іншому. Україні дали ляпаса. Факт є фактом, незалежно від причин. Питання в тому, як і чому МЗС (не)прореагував на цю заяву. Це ж банальний приклад, як і для чого громадяни, українці утримують свій уряд. Що МЗС робить, щоб захистити українців і полегшити закордонні поїздки? Ніц. Правда, у кожного з нас на 2-ій сторінці паспорта "Іменем України ... МЗС просить" і т.д.
БО якщо Тарасюк напише американському послу:
- Your Excellency, It has been brought to my attention that Ви українців за людей не вважаєте і безпідставно відмовляєте у візах без надання підстав відмови і не ставитеся з належним розумінням і сприятливістю до обставин поїздок;
АБО італійському:
- Sua Eccellenza, Уряд України стурбований плачевним станом орг. техніки у Відділі Віз і готовий додатково безоплатно виділити окрему телефонну лінію, а також цікавиться, чому неможливо подати прохання про прийом документів поштою чи елетронкою;
ТО, погодьтесь, це буде мати набагато більшу вагу, ніж емоційні дописи до майдану. Щонайменше, Їх Високодостойності задумаються, що в Україні все-таки працює МЗС і на це прийдеться зважати, а також треба поважати пана Міністра за відстоювання інтересів своїх співвітчизників.
Звичайно, це є лише одним з аспектів відсутності в України грамотної і виваженої зовнішньої політики.
Чому Пан Президент Ющенко, виступаючи в Європарламенті, наголошує на привабливості України для європейців і наголошує, що ЄС мусить цікавитися Україною. Це ж все одно, що, даруйте, президент Зімбабве буде кричати, що без Зімбабве укаїнцям не обійтися. Чому ЄС потрібно цікавитись Україною? Що Україна може запропонувати ЄС? Дешеву і невибагливу робочу силу? Туризм - вишиванки, писанки, бандури? Потрібно було визначитися і вголос заявити, що саме. Чому Ющенко закликав Конгрес США профінансувати навчальні програми для українців, але не зробив подібного заклику до ЄС? Що, Європа далі? Ми хочемо бути в ЄС чи 51-им штатом в США? Інший приклад - проскочило повідомлення, що президентським літаком буде Boeing. Чому не Airbus? Європейці ж все беруть до уваги. Не можна зробити "Євроремонт" без "єврокомпонентів". Пробачте за off-topic.
2005.05.04 | Iryna_
Re: Уряд нелегалів?
Як би тому МЗС щось пояснити? І за компанію пояснити, що інформацію про візи треба на сайті давати іноземними мовами, і на питання відповідати. Ми витратили більше місяця, щоб добитися з того міністерства, хто саме має видавати візу громадянину Коста-Ріки, де нема посольства. Працівники МЗС відповідь одразу дати не змогли.2005.05.04 | km311
Re: Уряд нелегалів?
Що власне і ще раз доводить повну безпорадність МЗС.На жаль, існують ситуації, коли без МЗСу не обійтися, і візи відносяться саме до цієї категорії. Формально оскаржити відмову у наданні візи можна лише по дуже обмеженому ряду віз, а по туристичних/студентських візах - практично ніколи, наскільки мені відомо.
А у МЗСісівки обов"язки ще входить і захист українців за кордоном, про що взагалі краще помовчати
2005.05.04 | ПсевдоЯ
Конструктиано? Пишемо листа
Так, Ваша пропозиція конструктивна. Хоча містить неконструктивний песимізм і само-звинувачення. Ви кого, румун вважаєте кращими від українців, чи кіпріотів? Або може італійці не мають проблем і сьогодні з організованою злочиністю?? Але ж їм ВІЗИ ВЗАГАЛІ НЕ ПОТРІБНІ... Тож справа зовсім не в законослухняних українцях, що стоять у принизливих чергах за візами.Давайте писати листа до МЗС, щоб дійсно конструктивно.
"
Адреса:
Ім"я:
Куди: ?? Адреса МЗС України ??
Кому: Міністру закордонних справ України, п. (ім"я). Тарасюку
Шановний пане міністре Тарасюк,
Саме сьогодні в українських і іноземних ЗМІ поширюється відверто дискримінаційна кампанія проти здійсненого урядом Німеччини відносного спрощення віз українськими громадянами. Звинувачують не окремі, конкретні факти порушення, а публічно і огульно звинувачується сам політичний процес покращення такого сервісу для українців, як такий. Це неприпустима дискримінація! Це псує мій особистий імідж, як володаря українського паспорта і імідж всіх українських громадян за кордоном. Також, це може погіршити і без тогокричуще паганий сервіс(!), що надають деякі посольства країн ЄС для громадян України.
Прохання, всіми можливими засобами запобігти заподіяння цієї шкоди і інформувати українське суспільство через державні і недержавні ЗМІ про досягнені у цьому результати. Також, прохання дати відповідь мені на цей лист особисто, з правом відкритого розмішення на www.maidan.org.ua
Також хотів би висловити свою особисту підтримку Вельмишановному Міністру ФРН пану Йошке Фішеру за справді намагання покращити сервіс для тисяч простих українців. За це, і за висловлювані ним слова захисту гідності українців перед німецькою опозицією, передайте йому мою особисту людську подяку.
З повагою,
Ім"я
Дата
"
2005.05.04 | Iryna_
Пишемо листа
Давайте писати. Цікаво буде подивитись на результат.Чиновники МЗС (і їхнє коло спілкування) таких проблем не мають, тому просто не зрозуміють. Я багато разів намагалась заводити розмови на цю тему з нашими чиновниками та іноземцями (в тому числі працівниками посольств - іноді під руку попадаються) - реакція - див. висловлювання ку. Розповідаєш історії (у мене ду-у-же велика кількість знайомих, тому і історій багато) - не вірять або не сприймають. Цю проблему просто ніхто не хоче бачити, крім тих, хто собисто постраждав. Я навіть не за себе, я якось переживу і цілком досить конференцій тут, в країнах, що не створюють дурних проблем та інтернету. Але за дєржаву абидна. Тут потрібна робота МЗС + значні піар-зусилля.
2005.05.04 | ПсевдоЯ
Підпішіть і відправте. робочий емейл МЗС?
Так, я відрегував ще, майже готове. Якій робочий емейл МЗС?2005.05.04 | ПсевдоЯ
Re: Підпішіть і відправте. робочий емейл МЗС?
також можна було б коротку подяку пану Фішеру німецькою. Хто знає, чи знають в українському МЗС достатньо для подяки йому німнцьку2005.05.05 | ПсевдоЯ
Re: Підпішіть і відправте. робочий емейл МЗС?
Хей! Де поділися наши активісти любителі поїздое до Європи і противники стояння у принизливих чергах?2005.05.05 | Iryna_
Re: Підпішіть і відправте. робочий емейл МЗС?
zsmfa@mfa.gov.uaЦе адреса у них на сайті
2005.05.05 | ПсевдоЯ
Відправив
Дякую, я підписав і відправив. Цікаво, як швидко дадуть відповідь. Пана Міністра Тарасюка звуть Борис Тарасюк.2005.05.05 | Ojka
Re: Підпішіть і відправте. робочий емейл МЗС?
e-mail-адреса Йошки Фішераjoschka.fischer@bundestag.de
2005.05.06 | ПсевдоЯ
Текст до п.Фішера
Ось, я не полінувався і написав листа також до пана Фішера. Відправте йому ел. листа, підтримайте тих, ХТО НАС ПОВАЖАЄ, і хто навіть потерпає за наші права.=============================================
FROM: (address)
(name)
TO: Honourable German Minister of Foreign Affaires
Mr. Joschka Fischer
Dear Minister Joschka Fischer,
On behalf of thousands of eastern Europeans and Ukrainians particularly, I’d like to express my sincere respect to Your and your government’s outstanding position to protect our human rights.
I know Your government and You have a tough time today because of “the visa scandal”. You were an author of one very human and very opportune regulation to alleviate way to Germany for eastern European visitors. Thousands of my compatriots have visited your beautiful country and it was really “the Europe vision changing” experience for many. They come back to change their countries and never forget such opportunity to open Europe for yourself.
If some visitors have broken the low and regulations this cases had to be treated as it supposed to be. But my deep concern – this is not a political subject. No more prejudice and human discriminations toward eastern European and especially to unfairly keeping out of the European integration process Ukrainians.
To get a visitor visa is a tough business to thousands and thousands loyal and positively minded Ukrainians. You should by standing ten and more hours, whenever under rain or sun, to get doors such embassies as German or Italian. It not supposed to be like this. Hopefully, within few last years it’s more convenient with German embassy. Please, keep the way.
(Full name)
(date)
==========================
Поправте мене, моя аншлійська недосконала.
2005.05.06 | Iryna_
Re: Текст до п.Фішера
У цьому листі проблема не в англійській, а в тому, що зараз проблемою не є фізичні черги. Чесне слово, я б краще в черзі постояла. В італійське посольство ніякої черги, де можна було б постояти, немає -там попередній запис за телефоном (12 грн. хвилина), і неможливо додзвонитись, + запрошуюча сторона має послати кілька факсів до посольства, до якого вони теж додзвонитись не можуть, або у посольстві ці факси стабільно гублять. Тобто зараз проблема не в черзі під дощем.Була б черга, було б хоч ясно, що робити, щоб ту візу отримати. А зараз це просто незрозуміло.
У німецькому посольстві теж попередній запис, і там всередині, де треба стояти і чекати, є дах, тобто під дощем ніхто не стоїть. Зараз вони ситуацію з чергами покращили, то було раніше, коли по три тижні стояли.
Проблема у невизначеності вимог до тих, хто подає документи - тобто є список вимог, але як показує досвід, цього не досить, а чого хочуть, незрозуміло. Або як в посольстві США - відкритим текстом говориться, що ви повинні довести, що не залишитесь, і це на розсуд іміграційного чиновника. Документи не потрібні, бо вони їм все одно не вірять. Але серед аплікантів ходять чутки та легенди, що треба нести, і народ, користуючись чутками, за допомогою чого комусь колись дали візу, несе якісь фотографії свого будинку, баланси підприємства, документи на машину, фотографії з родичами та друзями що запрошують та всяке інше.
Тобто виходить повний цирк. Але ніяких черг під дощем при цьому нема.
Вимагати треба наявності чітких критеріїв надання віз та якихось людських процедур та строків одержання.
2005.05.05 | SpokusXalepniy
Есть чему поучиться у Йошки Фишера и у Германии.
Я бы обратил внимание ещё и на другой факт.Йошку Фишера обвиняла ОППОЗИЦИЯ. Обвиняла в том, что он десять лет назад был АВТОРОМ законопроекта (или специального положения) об упрощенном режиме переезда в Германию для работы. И как это отразилось на связи Украина-Германия.
Вот и всё.
А что для украинцев было бы особенно интересно в этом деле?
Самое интересное - это тот уровень демократии, который мог бы послужить примером.
Итак.
Йошка Фишер, не больше и не меньше как президент ФРГ был вынужден публично отвечать на вопросы оппозиции в ПРЯМОМ ЭФИРЕ.
Такой "перекрёстный" допрос ПРЕЗИДЕНТА продолжался в прямом эфире в течении 12 (двенадцати) часов перед специально созданной комиссией. Он отвечал на каверзные вопросы оппозиции, включаа те изуверские, которые она отбирала из поступивших в прямом эфире.
Йошка держался вполне достойно, и отвечал довольно аргументированно, что раздражало оппозицию ещё больше.
Когда всё это закончилось, Йошка Фишер, вставая из-за стола, повёл себя воистину как настоящий лидер.
Он сказал:
- Я и не думал, что всё кончиться так быстро [это после двенадцати-то часов ответов на вопросы] Но сейчас мне очень хочется домой, посидеть немножко в кресле с бокалом хорошего вина. Но, думаю, мне сегодня перед сном будет очень вас не хватать.
Короче, Йошка вышел из этой схватки, если не героем, то вполне достойно, и пристыдил нацию за то, что она указывает пальцем на соринку в чужом глазу, не замечая бревна в своём.
2005.05.05 | ПсевдоЯ
Дякую за гарний репортаж
Ось так тримаються ті, хто допомагає українцям2005.05.05 | Млин
Re: Есть чему поучиться у Йошки Фишера и у Германии.
Все правда, лише Йошка Фішер не президент, а міністр зовнішніх справ и перше обличчя партії зелених. Зелені зараз у правлячій коаліції із німецькими соціал демократами, тому і є Йошка Фішер міністром зовнішніх справ. Зелені отримали це міністерство згідно з коаліційною угодою.По друге Йошка Фішер захищав у першу чергу погляди партії зелених на зовнішню політику (а саме більш відкриту зовнішню політику у порівнянні до його опонентів від християнських демократів [це Ангела Меркель, Коль, етс.]).
Другим об'єктом його захисту були погані справи і робочий мікроклімат
І лише в _останню_ чергу пан Фішер захищав Українців, Росіян, Білорусів, Литовців і всіх інших у чиїх посольствах творилося неподобство згідно звинувачень нинішньої німецької опозиції. Бо Українців, Росіян, Білорусів, Литовців в _першу_ чергу мають захищати їх власні уряди, на чиї податки вони (уряди) утримуються.
2005.05.05 | SpokusXalepniy
Да, я ошибся.
Млин пише:> Все правда, лише Йошка Фішер не президент, а міністр зовнішніх справ и перше обличчя партії зелених.
Да, я ошибся. Но что интересно, реальный политический вес немецкого министра иностранных дел выше, чем президента (такова их система). То есть, в контексте "уроки демократии". о котором я говорил, пример становится ещё более наглядным.
Спасибо, что поправили.