Ющу не хватає правої опозиції
05/04/2005 | Хвізик
При тім, суттєво правої і сильної. Такої, щоб на її тлі Ющ здавався москвофілом і про-російським політиком.
це призвело би до суттєвого послаблення нинішніх антиукраїнських сил і призвело би до гармонії суспільства
це призвело би до суттєвого послаблення нинішніх антиукраїнських сил і призвело би до гармонії суспільства
Відповіді
2005.05.04 | Горицвіт
як і взагалі опозиції
щоб на її фоні він здавався нечесним, некомпетентним і ледачим.І щоб було за кого голосувати, в разі якщо блок Ющенка (НСНУ+Батьківщина+Литвин) буде мати персональний склад, до якого зараз йде.
Де її взяти?
Чи може такою опозицією стати УНП чи хто там ще не ввійшов в НСНУ?
2005.05.04 | Сергій Кабуд
ні, ніякі номенклатурні партії не будуть єю
тут лише ми самі і такі ж самі однодумці наші, не повязані з бандитами і номенклатурою можуть бути такою силою.Майдан, Пора, правозахисники.
На часі це робити.
Ми про це говоримо вже півроку. А в Україні немає за кого чесній людині голосувати.
Остогидило вибирати меньше зло між людожерами-кучмістами і брехунами-шахраями з оточення Ющенка
2005.05.06 | Горицвіт
Тут є суперечність
Сергій Кабуд пише:> тут лише ми самі і такі ж самі однодумці наші, не повязані з бандитами і номенклатурою можуть бути такою силою.
> Майдан, Пора, правозахисники.
Все це не партії, і ними не стануть. А голосують за партії.
2005.05.04 | Сергій Кабуд
ну неформально- Майдан і Пора займає ту нишу
а також поравозахистникиЧув по Свободі сьогодні- політвязень казав майже те що й ви.
Казав що УПА не визнають бо Ю&Ю як колишні камуністи-камсамольці не здатні зрозуміти що таке національні змагання, не зважаючи на весь їхній позитив.
Аля я б не вживав термін ПРАВІ.
Може демократичні?
А ще краще неноменклатурна і антикорупційна опозиція.
Бо решта політікуму- 100% його є корумпована номенклатура.
Включно можливо і з Ющенко і навіть Луценко, як не дивно. Я поки що не можу надати деталі, але вчора мені дещо повідомили саме про цих двох фруктів.
2005.05.04 | Хвізик
Re: ну неформально- Майдан і Пора займає ту нишу (ред)
> Аля я б не вживав термін ПРАВІ.>
> Може демократичні?
треба і така
але я мав на увазі праву, типу жирика у росії. щоб вимагала українських військових баз на балтійському морі, щоб вимагала державності укр мови у росії, щоб вимагала не примирення між ветеранами, а скасування всіх пільг колишнім червоним, і т.д. незважаючи на її де-яку комічність, вона би брала свої 12% голосів на виборах і слугувала би хорошим лякалом для комуняків
таких клоунів знайти значно простіше, ніж справжніх опозиціонерів, а користь би з них була
> Включно можливо і з Ющенко і навіть Луценко, як не дивно. Я поки що не можу надати деталі, але вчора мені дещо повідомили саме про цих двох фруктів.
до луценка я ставлюся позитивно
2005.05.04 | Mary
Так он же ж є анти-сіоністи. Чим не Жиріки? Чим не клоуни?(-)
2005.05.04 | Сергій Кабуд
так це ж все на 100% наші переконання, але навіщо жирік?
жирік є гестапівський агент по якому шибениця плачеНІ!!!
Ми свої переконання цінуємо вище ніж ці покидьки клоуни.
Луценко класний, я ж кажу, що поки що інформація не перевірена. Але насторожує.
я тоби мыло заслав конфеденцийне))
2005.05.04 | Mary
Ваші, та не наші. (-)
2005.05.05 | Сергій Кабуд
поясни з чим ти не згодна в словах Фізика:
> щоб вимагала українських військових баз на балтійському морі, щоб вимагала державності укр мови у росії, щоб вимагала не примирення між ветеранами, а скасування всіх пільг колишнім червоним,2005.05.05 | Mary
Зі всім переліченим. (-)
2005.05.05 | Сергій Кабуд
не справедливо- в кацапів є всі ці права в Україні а в нас нема-
2005.05.05 | Mary
От і запишись в клоуни (-)
2005.05.05 | Сергій Кабуд
ти вважаєш паритетні права клоунадою?(-)
2005.05.05 | VDom
А кого це Ви хочете пошити в клоуни?
Хвізик пише:> але я мав на увазі праву, типу жирика у росії. щоб вимагала українських військових баз на балтійському морі, щоб вимагала державності укр мови у росії, щоб вимагала не примирення між ветеранами, а скасування всіх пільг колишнім червоним, і т.д. незважаючи на її де-яку комічність, вона би брала свої 12% голосів на виборах і слугувала би хорошим лякалом для комуняків
> таких клоунів знайти значно простіше, ніж справжніх опозиціонерів, а користь би з них була
Клоунів більш ніж достатньо.
Корч розповідав "ідучи на війну з амерами" в Югославію, що гарно там знімати годинники з вбитих, а в Чечні ніби гарно бити москадів.
Коваленко чим не клоун з вавкдю в голові і цвяхом в джуруплі. Бореться за білу расу...
Козак...
УКП і Всеукаїнське обєднання "Свобода" почали свою роботу зокрема з заяви "Державній мові - державний захист". Та й багато напрямків у них іде в руслі з "Майданом". Якщо деклароване у них зійдеться з ділами, то вони в усякому разі своїх 5-10% візьмуть. Та й фінансові можливості у них схоже є без "грязних арабських грошей".
2005.05.05 | Хвізик
Ви самі даєте відповіді! От їхню енергію і тре повернути у корис
корисне русло2005.05.05 | Anneken
Ці рєбята за визначенням деструктивні (-)
2005.05.05 | VDom
То Ви мене направили на відповідь. Права = клоуни (-)
2005.05.06 | Горицвіт
Re: ну неформально- Майдан і Пора займає ту нишу (ред)
Хвізик пише:> > Аля я б не вживав термін ПРАВІ.
> >
> > Може демократичні?
>
> треба і така
>
> але я мав на увазі праву, типу жирика у росії. щоб вимагала українських військових баз на балтійському морі, щоб вимагала державності укр мови у росії, щоб вимагала не примирення між ветеранами, а скасування всіх пільг колишнім червоним, і т.д. незважаючи на її де-яку комічність, вона би брала свої 12% голосів на виборах і слугувала би хорошим лякалом для комуняків
> таких клоунів знайти значно простіше, ніж справжніх опозиціонерів, а користь би з них була
Сумнівно, що клоуни будуть сильними. У нас не Росія. 12% для клоунів - це нереально. Згадайте, "Національний фронт" (чи якось так називався) навіть не клоуни були, а не набрали 4%.
2005.05.05 | ak1001
Re: ну неформально- Майдан і Пора займає ту нишу
> неформально- Майдан і Пора займає ту нишунеформально Майдан і Ч.Пора граються в пасочки
для того щоб стати фактором прийняття рішень та позиціювання треба бути партією та давати громадянам реальні ідеологічні та кадрові альтернативи
за відсутності правої опозиції Ющенко буде сповзати к тим хто є - це об"єктивний процес
2005.05.05 | Сергій Кабуд
це ви визнаєте корупцію за єдині можливі правила гри
бо насправді призначати спеціалістів Ющенко може на конкурсній основідоречі обіцяв це і він і його наближені різні куми
але сбрехали
Це було б добре стати справжньою політичною силою на партійному рівні, але давайте розглянемо ситуацію співвідношення сил в суспільстві.
Вся велика комерційна власність, приватизована у злочинний спосіб, сконцентрована в бандитів. Вони контролюють більше половини ВНП в Україні. І ВСІ, без винятку, великі і впливові за аудіторією ЗМІ.
Решта внп - середні за розміром приватизовані чи нові підприємства, контрольовані мутними людьми, тісно пов'язаними якщо не з мафією, то з тим колом яке формально прийшло до влади.
Я вже не кажу про те як отримують ліцензіі на теле-рдіо канали і як їх цензурують при потребі. Все це залишилося так само як і раніше- механізми можна запустити в будь-який момент, навіть якщо вони тимчасово не працюють.
В цій ситуації виникнення і популярізація честного політичного руху неможливе-
голови співвітчизників щодня заповнюються брехнею з телебачення.
Зауважте-
навіть про Зварича змі мовчать. Я не кажу вже пор Пору і Майдан.
Мовчать як риби в акваріуму. І будуть мовчати.
І не тільки ЗМІ. Мовчать про це і західні радіостанції. З тих же самих причин. Хоча їх мало хто слухає. Мовчить і УП на інтернеті, бо теж пов'язана з певною частиною продажного політікуму і розкраданням донорських грошей.
Але можна запитати яким же чином Пора стала настільки відома під час помаранчевих подій?
І чи можна повторити саме таку технологію для нової політичної сили?
Моя відповідь така-
можна, але за умов надзвичайної політичної заангажованості великих мас людей - топто за умов революційної ситуації, так само як починаючи з жовтня 2004 року це відбувалося: раптом міліони українців відкрили для себе існування підпільного націонал-визвольного руху.
Проблема в тому що це не можна отак, по замові, відтворити вдруге. це сталося за кризових умов, яких зараз немає
2005.05.05 | ak1001
Re: це ви визнаєте корупцію за єдині можливі правила гри
по-перше, де ви знайшли що я :> це ви визнаєте корупцію за єдині можливі правила гри
??
по-друге
всі помилки влади отримають оцінку на наступних виборах
навіть ящко за Зварича мовчать ЗМІ, в народі він вже проФФесор на рівні з Януковичем, і те що він не уходить сам дискредитує весь кабмін і президента
але виборець просто на наступних виборах проголосує за "інших"
я б проголусував за партію, яка виступає за радикальне втілення помаранчу во владу - а такої нема
тому для невдоволеної більшості в якості альтернативи будуть розглядатись лише біло-голубі
отаке
2005.05.05 | Сергій Кабуд
спробую пояснити
>неформально Майдан і Ч.Пора граються в пасочки>для того щоб стати фактором прийняття рішень та позиціювання треба >бути партією та давати громадянам реальні ідеологічні та кадрові >альтернативи
ці пасочки називають в народі помаранчовою революцією, до якої ці організації вклалися настільки серьозно, що Пора зокрема прославилася на весь світ.
Це не пасочки, а серьозна діяльність. Лише не в олігархичному телебаченні а насправді- коли треба захистити права людини, не допустити беззаконня і так далі- цей сайт і сайт kuchmizm.info містить тисячі прикладів що саме і як робить Пора і Майдан. І які наслідки того. Майдан ще й співпрацює з МВС як інфоканал.
ПОЗИЦІОНУЮТь себе лохи і крадії а також артисти з телебачення, типу Ющенка. Чесні патріоти не позиційонують а намагаються щось суттєве зробити.
Ідеології вже дістали.
Всі кольори ідеологічних спектрів забруднені гестапо і олігархічними грішми-
чого варті ідеологічні бандити з СДПУо
Ідеології взагалі в сучасній політиці не існують, а існують інтереси.
Наші інтереси співпадають з національними інтересами України і протилежать інтересам бандитського політикуму.
Кадрові альтернативи-
та їх тут гори. Наскільки мені відомо, майданівці регулярно надсилають різні кадрові пропозиції уряду і особисто і від організації.
Це відбувається вже на протязі кількох років, з 2000 приблизно, коли пан Свистович почав активно контактувати з політиками тодішньої опозиції.
З боку корумпованого політикуму маємо лише одну відповідь-
ви нам не потрібні шоб з вами ділитися привілеями і коритом.
Чи просто мовчання.
Не будуйте іллюзій. Україна дефакто залишається окупованою ворогом країною
2005.05.05 | Михайло Свистович
Re: ну неформально- Майдан і Пора займає ту нишу
ak1001 пише:>
> неформально Майдан і Ч.Пора граються в пасочки
Аби всі гралися в такі пасочки, Україна була б значно кращою. От цікаво, а Ви хоч щось корисне зробили, чи лише зхбоку поради даєте?
> для того щоб стати фактором прийняття рішень та позиціювання треба бути партією
Не обов"язково.
> та давати громадянам реальні ідеологічні та кадрові альтернативи
для цього не обов"язково бути партією.
2005.05.06 | ak1001
Re: ну неформально- Майдан і Пора займає ту нишу
> а Ви хоч щось корисне зробили, чи лише зхбоку поради даєте?не зробив. лише збоку поради даю
2005.05.05 | Pavlo Z.
А якої "хватає"? Лівої?:) Повна відсутність опозиції -
найкращий (для Ющенка) і найнебезпечніший (для України) результат 100 днів.2005.05.05 | Тестер
Дуже добре хвізику сидіти і пиздіти з Гамерики
Як Кабуду і Василю із ХранціїВибачте...
2005.05.05 | socialist
Re: Дуже добре хвізику сидіти і пиздіти з Гамерики
Погоджуюсь, а от опозиція Ющу повинна бути і тут політреформа розставить все по місцям.2005.05.05 | Navigator
В тому числі і опираючись підошвами на чужі землі
друже Тестере,зауваженя влучне, але не по темі.
А от дискусія - дуже по темі.
Владу потрібно підпирати і підштовхувати.
В тому числі і опираючись підошвами на чужі землі.
...
Проблема українців не в тому, що вони пиздять з-поза бугра.
А в тому, що зразу замовкають, попавши за бугор.
Жують.
...
Не хуацяо, не хуацяо...
А то б завалили Україну кредитами...
2005.05.05 | Хвізик
Re: Дуже добре хвізику сидіти і пиздіти з Гамерики
Тестер пише:> Як Кабуду і Василю із Хранції
> Вибачте...
та чого вже там...
2005.05.05 | Саша Демченко
На дуже довгу перспективу...
Думаю, що Майдану варто піти на вибори-2010 партією.2005.05.05 | Sztefan von Seitz
Re: На дуже довгу перспективу...
Не вийде після 2006.2005.05.05 | Сергій Кабуд
чому після 2006?(-)
2005.05.05 | Sztefan von Seitz
Re: чому після 2006?(-)
Тому що ті партії, які пройдуть в ВР цього разу отримають державне фінансування (6 міл дол кожна), з яким буде практично неможливо конкурувати.2005.05.05 | Саша Демченко
Можливо, думаю
Sztefan von Seitz пише:> Тому що ті партії, які пройдуть в ВР цього разу отримають державне фінансування (6 міл дол кожна), з яким буде практично неможливо конкурувати.
Що ті 6 мільйонів проти кучі понадактивних, понадвинахідливих і понаддосвідчених людей
2005.05.06 | Sztefan von Seitz
Re: Можливо, думаю
> Що ті 6 мільйонів проти кучі понадактивних, понадвинахідливих і понаддосвідчених людейМожливо. Це не тільки 6 мільйонів, а й потуні програми. Щоб брати участь, треба вносити застави, платити за рекламу, організовувувати роботу дільниць...
А можна ще й брати ініціативу знизу і просувати своїх кандидатів, що поки що в НСНУ просто інституційно неможливо. І навряд чи це зміниться до виборів.
2005.05.05 | Стопудів
І назвати цю партію "Єдиний Блок Лівих Організацій" (-)
2005.05.05 | ПсевдоЯ
Я бачу таку праву опозицію радикально про-європейською
Як вам така ідея? Ніхто не захищає про-європейський ветор всередині самої України. Та й на міжнародному рівні уряду треба давати прочуханів за бла-бла. Потім, непагано було б неформально, не віж уряду відповідати різним українофобам в ЄС. Що думаєте?2005.05.06 | QuasiGiraffe
Re: Ющу не хватає правої опозиції
За строго формальними ознаками такою опозицією має бути Партія Промисловців та Підприємців...Якби вона дійсно об'єднувала дійсно підприємців,середній клас, а не червоних директорів і ще невідомо кого.
2005.05.06 | Горицвіт
Re: Ющу не хватає правої опозиції
Проявляється неоднозначність слова "права". Автор верхнього повідомлення мав на увазі радикальних націоналістів або ксенофобів. А ви говорите про інше значення: праві як ліберали. Через цю неоднозначність, в тому числі, дихотомія праві-ліві в Україні не конструктивна.2005.05.06 | QuasiGiraffe
Це тих-то не вистачає? Чи вони не в партіях?(-)
2005.05.06 | Горицвіт
Re: Це тих-то не вистачає? Чи вони не в партіях
в смислі? Та є в них навіть партії.Я писав взагалі про значення цих слів. А про опозицю - вона потрібна "просто", не має значення "ліва" чи "права" - ці поняття у нас безглузді. Тим більше не потрібна штучна циркова опозиція.
2005.05.06 | пан Roller
Re: Ющу не хватає правової опозиції (-)
2005.05.10 | Малік-Аждер
Такою має стати Народний Рух (-)