Кого на місце Зварича?
05/06/2005 | socialist
Всім зрозуміло, що Зварич 10-го не відмажеться, надто вже багато брехні і протиріч в його попередніх заявах. Чого вартий лише реекспорт СІМЕЙНОЇ нафти і брехня з освітою.
Хто з нашої політичної еліти зможе нарешті стати нормальним міністром юстиції і замінить на цій посаді цього бруклінського клоуна?
Яку партію представлятиме? Цікаво послухати думку Майдану.
Хто з нашої політичної еліти зможе нарешті стати нормальним міністром юстиції і замінить на цій посаді цього бруклінського клоуна?
Яку партію представлятиме? Цікаво послухати думку Майдану.
Відповіді
2005.05.06 | Оk
Re: Кого на місце Зварича?
socialist пише:> Яку партію представлятиме? Цікаво послухати думку Майдану
Міністр ? партію ? представлятиме ?
Тобто, міністр має представляти партію ?
Гідне соціаліста питання
2005.05.06 | socialist
перефразую:
членом якої партії він буде?штіу?
2005.05.06 | Оk
Re: перефразую:
socialist пише:> членом якої партії він буде?
Може тоді вже й необхідність для міністра бути членом партії обгрунтуєте ?
Але моє зауваження стосувалось власне не цього, а притаманного саме соціалістам підходу, такі собі спричинені певними ... "ревнощі", які лізуть з будь-якої нагоди ...
Нічого особистого
2005.05.06 | socialist
Re: перефразую:
Оk пише:> Може тоді вже й необхідність для міністра бути членом партії обгрунтуєте ?
Може спочатку обгрунтуєте необхідність наявності вищої освіти у міністра? Тоді обгрунтую партійність.
> Але моє зауваження стосувалось власне не цього, а притаманного саме соціалістам підходу, такі собі спричинені певними ... "ревнощі", які лізуть з будь-якої нагоди ...
про що ви? мабуть бісить, що "НУ" таких клоунів набрала, прикро, прикро, а такий на вигляд розумний дядечко, ще й з гАмерики, от гуцули за нього і проголосували...
> Нічого особистого
2005.05.06 | Оk
Ані трохи не здивували (-)
2005.05.06 | Предсказамус
Иллюстрация и резюме
Иллюстрация:---
Как уже сообщал «Обком», в областную фракцию СПУ вошел настоятель православного храма московского патриархата в Ужгороде отец Сидор. В храме которого (божьим его язык не поворачивается назвать) перед вторым туром выборов президента не только раздавали антиющенковские агитки, но и с молельного места проклинали Виктора Андреевича прямым текстом, обвиняя его в планах автокефалов на захват православного собора. Но, по мнению Пристаи, отец Сидор «отстаивает социальные идеи и своими поступками демонстрирует христианскую мораль». Кроме того, священнослужитель «... композитор, и инженер-электронщик, и проповедник, и публицист, сам пишет слова и музыку для своих песен, монтирует электронные системы, сидит с паяльником в руках... Таким образом, несмотря на, так сказать, противоречивый имидж, о. Димитрий (Сидор) – человек с большой буквы».
---
http://ru.obkom.net.ua/news/2005-04-22/0919.shtml
Причем, как выяснилось, отец Сидор, став социалистом, не унялся.
---
А ныне в Закарпатье в палатках «Народной оппозиции» имени товарища Наталии Витренко раздают газету «Народная оппозиция». И в № 3, апрель 2005 (тираж, кстати,, 500 000), на странице 4 статья «Красные подстилки проамериканского режима», в коей вскрывается лживая, продажная «сущность так называемых левых – СПУ (Мороза) и КПУ (Симоненко)». А на стр. 6 – «Соборное слово ІХ Всемирного Русского Народного Собора (10 марта 2005 года, Москва)». На фото – на заднем плане Патриарх Московский и всея Руси Алексий ІІ, на переднем – пламенная Наталия Михайловна и знакомое бородатое лицо новопреставленного социалиста. Чтобы не мерещилось (даже креститься не надо) – подпись есть: «с митроморфным протоиереем Димитрием Сидором (Закарпатье)». Газет в область завезено много – увидят коллеги-социалисты компрометирующую фотографию, даже «Обком» не читая. И что им батюшка скажет – нечистый попутал?
http://ru.obkom.net.ua/news/2005-05-06/1144.shtml
При желании я таких иллюстраций сейчас десяток надергаю, причем по разным областям, т.е. это политика партии, собирать подонков под свою крышу.
Резюме: социалисты временно (надеюсь) потеряли право говорить о морали в прочих человеческих достоинствах в политике.
2005.05.06 | Ukropithecus (robustus)
Отець Сідор - не той рівень
А от, наприклад, Зінченко, можете послухать на записах як він з Кучмою розмовляє про те, як треба правильно журналістів і опозиційну пресу душить. Голова парламентського комітету із свободи слова, як ніяк. А зараз взагалі друга особа в країні.2005.05.06 | socialist
Re: Отець Сідор - не той рівень
Ви обидвоє праві.Соцпартія перед виборами попситься - їй треба відбирати голоси маргінального електорату, для яких о.Сидор - бог во плоті.
А на рахунок Зінченка - козел ще той, от недавно призначили шишкою в товаристві Динамо. До чого він там? Чи це так як і Янукович голова ОК України?
2005.05.06 | Ukropithecus (robustus)
Re: Отець Сідор - не той рівень
socialist пише:> Ви обидвоє праві.
>
> Соцпартія перед виборами попситься - їй треба відбирати голоси маргінального електорату, для яких о.Сидор - бог во плоті.
Я і не виправдовую социків, бо розширювати партію за рахунок всякого бруду не варто, просто у нас прийнято чужі недоліки вважати власними перевагами.
> А на рахунок Зінченка - козел ще той, от недавно призначили шишкою в товаристві Динамо. До чого він там?
Не знаю, може щось особисте, бо пріятно ж колишнім обрізаним недругам по партії в душу насрать. Та й Ющенко наказав - донецьких і обрізаних розірвать на шматки.
2005.05.06 | Предсказамус
Некорректное сравнение
Ukropithecus (robustus) пише:> А от, наприклад, Зінченко, можете послухать на записах як він з Кучмою розмовляє про те, як треба правильно журналістів і опозиційну пресу душить. Голова парламентського комітету із свободи слова, як ніяк. А зараз взагалі друга особа в країні.
Давайте еще изучим, кто в детстве мочился во сне. Зинченко (мне он не по душе, но это неважно) все-таки принял решение о переходе в оппозицию тогда, когда это дорогого стоило. СПУ же именно сейчас подбирает в свои ряды людей, которые до последнего боролись за победу "проффесора", а некоторые из них вполне открыто сотрудничают с криминалитетом.
Ощутите разницу.
2005.05.06 | Хвізик
хай шишкіна ставлять (-)
2005.05.06 | catko
ключковського, кармазіна або вітренко. щоб ще веселіше було(-)
2005.05.06 | Хвізик
а кармазіна замість пі$#уна (-)
2005.05.06 | socialist
Піскуна точно пора знімати, а то всі кучмісти постріляються
так дивись, пів колишнього кабміну поляжеПапієв мабуть на черзі, Боделан бідолаха в лікарні в тяжолом состоянії.
Піскуна на мило, адназначна.
2005.05.06 | S.D.
Василенко в министры! Он как раз полномочия сложил (-)
2005.05.06 | Сергій Кабуд
Пана Василенко 100% якщо погодиться(-)
2005.05.06 | Mary
Я пропоную Шона. (-)
2005.05.06 | Оk
А він якої парті член ? (-)
2005.05.06 | Mary
А навіщо йому бути членом партії? (-)
2005.05.06 | Оk
От-от має з"явитись відповідь соціаліста (-)
2005.05.06 | Абу
соціаліста? а вони досі не в опозиції? (-)
2005.05.06 | socialist
не прискіпуйтесь до слів, партійність не обов'язкова (-)
2005.05.06 | Оk
Re: Фройду розкажете (-)
2005.05.06 | Стопудів
Юрій Василенко, здається, безпартійний (-)
2005.05.06 | catko
а як на рахунок монтян?. я серйозно(-)
2005.05.06 | socialist
Тоді не бачити Каськіву реєстрації (-)
2005.05.06 | Ukropithecus (robustus)
Я не проти, але вона шо, хіба кума ?(-)
2005.05.06 | Anneken
Вона відмовлялася. Ми ж це вже колись обговорювали (-)
2005.05.06 | Sztefan von Seitz
Богдана Футея. (-)
2005.05.06 | socialist
А серед українських українців, що нікого не має? (-)
2005.05.06 | Anneken
Re: Богдана Футея. (-)
У нас на роботі ходила неперевірена чутка, що Футей був замішаний в економічному скандалі (щось там його племінник нахомутав, а дядько взявся прикривати), і що взагалі він ніякий не федеральний суддя (перевірити проблематично, кабінет, правда, є).2005.05.07 | Sztefan von Seitz
Re: Богдана Футея. (-)
Anneken пише:> У нас на роботі ходила неперевірена чутка, що Футей був замішаний в економічному скандалі (щось там його племінник нахомутав, а дядько взявся прикривати), і що взагалі він ніякий не федеральний суддя (перевірити проблематично, кабінет, правда, є).
Він фед суддя (http://www.uscfc.uscourts.gov/Bios/futey.pdf#search='bohdan%20futey')
Є прикрість. Його молодший родич, Андрій Футей, був засуджений до випробовувального терміну минулого року за misdemanour complicity. Справа полягала в тому, що він, як республіканський лобіст, мав клієнта, який шукав можливості стати офіційним брокером для казначейсьва штату Огайо в обмін на підтримку одного з республіканських офісів, за що і був засуджений на 7 років.
Очевидно, що суддя до бізнесу родича діла не мав.
2005.05.07 | Михайло Свистович
Re: Богдана Футея. (-)
Anneken пише:> У нас на роботі ходила неперевірена чутка, що Футей був замішаний в економічному скандалі (щось там його племінник нахомутав, а дядько взявся прикривати), і що взагалі він ніякий не федеральний суддя (перевірити проблематично, кабінет, правда, є).
Він є федеральним суддею і так само, як Зварич, захищав Кучму під час касетного скандалу.
2005.05.07 | Мертві Бджоли Загудуть
Найбільша заслуга Богдана Футея.
Мушу пригадати, що вельмишановний Богдан Футей - Кавалер Ордена Св. Станіслава.Чи щось ще треба для характеристики Футея, чи цього досить?
Позаяк, Зварич у порівнянні з Футеєм - дрібний карманник.
2005.05.06 | Безробітний
Брехливий міністр брехливого пРезидента юЩенка в черговий раз...
збрехав...Читайте та насолоджуйтесь
http://www.kv.com.ua/index.php?rub=8&number_old=3477
Тепер ви розумієте, яку шушваль ви привели до влади???
2005.05.06 | Предсказамус
Самый последний Зварич нынешней власти...
... выглядит мальчишкой на фоне предыдущих ребят. По крайней мере, он знает, как правильно пишется слово "профессор".P.S. Простите за личный вопрос, Вы, случайно, не из Одессы? Можно не отвечать.
2005.05.06 | Безробітний
С удовольствием отвечу, Предсказамус..
Предсказамус пише:> ... выглядит мальчишкой на фоне предыдущих ребят. По крайней мере, он знает, как правильно пишется слово "профессор".
>
Классный критерий, Предсказамус. Чикотило тоже знал как пишется слово "профессор". Он еще и в палаточном городке в Москве жил, против кровавой империи боролся...Оживим и вместо юЩенка поставим?? Ведь Юсч в то время в КПСС исправно взносы платил...
Предсказамус пише:
> ... выглядит мальчишкой на фоне предыдущих ребят. По крайней мере, он знает, как правильно пишется слово "профессор".
>
> P.S. Простите за личный вопрос, Вы, случайно, не из Одессы? Можно не отвечать.
Я родился в Киеве, а сейчас нахожусь в Лат. Америке...
Вас такой ответ устроит?
2005.05.06 | Предсказамус
Удовольствие взаимное
Безробітний пише:> Предсказамус пише:
>> ... выглядит мальчишкой на фоне предыдущих ребят. По крайней мере, он знает, как правильно пишется слово "профессор".
> Классный критерий, Предсказамус. Чикотило тоже знал как пишется слово "профессор". Он еще и в палаточном городке в Москве жил, против кровавой империи боролся...Оживим и вместо юЩенка поставим?? Ведь Юсч в то время в КПСС исправно взносы платил...
Есть критерии и посерьезнее. Не знаю, как давно Вы в Латинской Америке, если давно, то предлагаю поверить на слово: власть, которая управляла Украиной последние 10 лет, была очень профессиональной и грамотной, но только в одном - увеличении собственного благосостояния любой ценой. Подчеркиваю - любой, включая хождение по трупам. Победа Януковича консервировала эту власть минимум на 10 лет, если же учесть методы решения вопросов донецкими чиновниками, то навсегда.
Пришли ли им на смену ангелы или даже просто кристально чистые люди? Конечно, нет. Им было неоткуда взяться в политикуме, очень многие прошли кучмину школу, капитал некоторых имеет сомнительное происхождение, но все познается в сравнении. Сравнивая, вынужден констатировать - мы получили шанс. Теперь осталось его только умело использовать. Завелся нечистый на руку Зварич - затравить, покуда не свалит из правительства. Есть еще кандидаты, до них тоже очередь дойдет.
>> P.S. Простите за личный вопрос, Вы, случайно, не из Одессы? Можно не отвечать.
> Я родился в Киеве, а сейчас нахожусь в Лат. Америке... Вас такой ответ устроит?
Вполне. В конце концов, даже если я не ошибся, то это только к лучшему.
2005.05.06 | Безробітний
Предсказамус, я знаю положение дел в стране...
Я провожу в Украине два-три месяца каждый год...> Есть критерии и посерьезнее. Не знаю, как давно Вы в Латинской Америке, если давно, то предлагаю поверить на слово: власть, которая управляла Украиной последние 10 лет, была очень профессиональной и грамотной, но только в одном - увеличении собственного благосостояния любой ценой. Подчеркиваю - любой, включая хождение по трупам. Победа Януковича консервировала эту власть минимум на 10 лет, если же учесть методы решения вопросов донецкими чиновниками, то навсегда.
Я считаю, что Ющенко- это продолжение Кучмы. В борьбе за папино наследство схлестнулись две группировки - компрадорская буржуазия (Ющенко) и национальная буржуазия (Янукович-Ахметов). Победили компрадоры при активном вмешательстве внешних сил..Отмечу, что люди обеих группировок достаточно циничны и, согласно действующему УК, любой из них заслужил немалый срок...
Именно они грабили Украину целое десятилетие. Кстати, результаты их правления на порядок превосходят страшилку сталинского десятилетия 30-х...
По какому принципу Вы их разделили, не понимаю...
Мне, например, обе группировки одинаково ненавистны...
Но все-таки, национальная буржуазия всегда прогрессивнее компрадоров и обеспечивает в долгосрочной перспективе развитие страны.
> Пришли ли им на смену ангелы или даже просто кристально чистые люди? Конечно, нет. Им было неоткуда взяться в политикуме, очень многие прошли кучмину школу, капитал некоторых имеет сомнительное происхождение, но все познается в сравнении. Сравнивая, вынужден констатировать - мы получили шанс. Теперь осталось его только умело использовать. Завелся нечистый на руку Зварич - затравить, покуда не свалит из правительства. Есть еще кандидаты, до них тоже очередь дойдет.
>
Нынешний политикум будет полностью уничтожен...Такая же участь постигла пламенных революционеров в 30-х, и в этом есть доля исторической логики. И бить их будут не за Мерседесы и не за виллы на Канарах, а за то, что не смогли обеспечить развитие страны...
2005.05.06 | Предсказамус
У меня нет такого ощущения
Безробітний пише:> Я считаю, что Ющенко- это продолжение Кучмы. В борьбе за папино наследство схлестнулись две группировки - компрадорская буржуазия (Ющенко) и национальная буржуазия (Янукович-Ахметов). Победили компрадоры при активном вмешательстве внешних сил..Отмечу, что люди обеих группировок достаточно циничны и, согласно действующему УК, любой из них заслужил немалый срок...
Считать можно, но лучше бы обосновать.
К примеру, Вы не станете отрицать, что на всех более-менее заметных оппозиционеров искали любой компромат, а как только находили - начинали плющить. Тимошенко тому примером. Предприятия, принадлежащие бизнесу из оппозиции, из проверок не вылазили. Всех писали, телефоны были на прослушке и т.п. Прежняя власть очень тщательно проверила тех, кто сейчас пришел к рулю и у меня есть основания считать, что они все-таки получше прежних будут.
Надеюсь, что в своем ответе Вы найдете опровержение и тогда я с Вами соглашусь.
> По какому принципу Вы их разделили, не понимаю...
См. выше.
> Мне, например, обе группировки одинаково ненавистны...
> Но все-таки, национальная буржуазия всегда прогрессивнее компрадоров и обеспечивает в долгосрочной перспективе развитие страны.
И что Вы видите национального в Ахметове или Пинчуке? Или вот национальный буржуй Бакай, не в курсе, куда он теперь свалил? Да и вообще, можно ли применять термин "национальный" к людям, ради сохранения своей власти готовых развалить страну?
> Нынешний политикум будет полностью уничтожен...Такая же участь постигла пламенных революционеров в 30-х, и в этом есть доля исторической логики. И бить их будут не за Мерседесы и не за виллы на Канарах, а за то, что не смогли обеспечить развитие страны...
Понимаю, что до Януковича Тимошенке далеко, но не стоит раньше времени списывать ее со счетов. Как премьер, она, по крайней мере, более рациональна.
И вообще, политическая эсхатология умерла вместе с классовой ненавистью, так что никто никого уничтожать не будет, что бы ни случилось.
Надеючь, мне удалось Вас успокоить
2005.05.07 | Безробітний
Компроматы искали на всех....
И компроматы лежат у них наготове...За время правления Кучмы сложилась целая система веревочек- палочек - гирек и прочего ...(как в мультике про кота Леопольда), скрепленного компроматом. Надо отдать должное Кучме, он мастер своего дела...И получились такие весы с примерно равными пачками компромата. Действующая власть и оппозиция применяла их только в качестве элементов сдерживания, как ядерное оружие в холодной войне...Проверки оппозиции служили только для того, чтобы прибавить пару-тройку мегатонн к боеголовкам тогдашней власти, не более..
Иначе почему не вышибли Червоненко с его двойным гражданством???
А теперь...Почему пришедший к власти Ющенко не дает ход наиболее резонансным делам? Почему захлебнулась реприватизация Криворожстали и дело Гонгадзе?? Да только потому, что Ющенко оценил ядерный потенциал компромата у соперников.
А то, что осуществился сценарий Кучмы...Ну не законченный же дурак этот Кучма, извините за грубость...Он Тигипкой запросто Юща перебивал.
Кучме нужна была ситуация равновесия компроматов, при которой ни одна из сторон не получала реальной власти и он, Кучма, оставался, как Фемида, у ядерных весов. Вспомните, он всегда по ходу дела поддерживал наиболее слабого из соперников. В результате - есть полупрезидент Ющенко и полустрана Украина. И гарантированные интересы Кучмы...
Кучма обыграл и Ющенко и Януковича...Один - политический импонент, а второй раны смертельные в конуре зализывает. То есть полудохлый Ющ с его урядом - хранители папиных интересов...
Кстати, почему каналы Пинчука были оранжевыми до и во время третьего тура?
2005.05.07 | lyd
Re: Компроматы искали на всех....
www.runvira.orgНаш сайт. Підтримую думку п. Безробітного.
Положення в Україні приблизно так і виглядає.
Я голосувала за Ющенко, гарно говорив, знаю батьків Катерини, але світ вже не той...
Лідія
2005.05.07 | Безробітний
Дякую, пані...
Хоча ми з Вами, скоріше за все, ідеологічні супротивники.На мій превеликий жаль...
2005.05.09 | lyd
Re: Дякую, пані...
Перепрошую!Чи ми з вами знайомі?
2005.05.07 | Предсказамус
Очень художественно, но недостоверно
Думаю, при желании Вы смогли бы вставить в Вашу схему силовиков от "Батькивщины" и СПУ, и Юлю-премьера, но все это выйдет кривобоко и неубедительно. Как и любая конспирологическая теория, Ваша привлекает дополнительные силы для объяснения реальности там, где они не нужны. У одних масоны (нет, не так, "массоны"Безробітний пише:
> Кучма обыграл и Ющенко и Януковича...Один - политический импонент, а второй раны смертельные в конуре зализывает. То есть полудохлый Ющ с его урядом - хранители папиных интересов...
Всю жизнь Юля мечтала хранить "папины интересы"...
> Кстати, почему каналы Пинчука были оранжевыми до и во время третьего тура?
Потому, что Пинчук рванулся раскладывать яйца по корзинам, но поздно. По крайней мере, если без зеленых человечков.
2005.05.07 | Безробітний
Re: Очень художественно, но недостоверно
Предсказамус пише:> Думаю, при желании Вы смогли бы вставить в Вашу схему силовиков от "Батькивщины" и СПУ, и Юлю-премьера, но все это выйдет кривобоко и неубедительно. Как и любая конспирологическая теория, Ваша привлекает дополнительные силы для объяснения реальности там, где они не нужны. У одних масоны (нет, не так, "массоны"
Кучма как президент страны с практически неограниченными полномочиями на протяжении десяти лет действительно много знал и много видел. И в 1999 он отлично разыграл партию, заставив весь право-центристский сектор, включая честнейшего Ющенко, поработать на папу. Точно так же Кучма отыгрался и в 2004, с той лищь разницей, что номинальную власть пришлось уступить.
Кучме не нужен был Янукович-президент, Кучме даже Тигипко-президент был опасен. Кучме выгоден у власти аморфный сброд с околокорытными мелкими разборками.
Хорошо, предположим, что я неправ, и Ющенко-Тимошенко-Кучма не есть стадо свиней у корыта, которые в стремлении ужрать побольше слегка придавили друг друга...
Тогда выходит, что есть изверги Кучма с Януковичем и честнейшие Ющенко с Тимошенко. Не верю, вся эта компания отлично уживалась друг с другом, находилась у власти, воровала, грабила и убивала. Вы действительно верите в то, что Ющенко не наживался на валютных махинациях, не использовал инсайдерской информации, не сливал конфиденциальную информацию "друзям та куму"? Вы действительно верите в то, что днепропетровско-лазоренковский период Тимошенко кристально-чист?? Вы - наивны...
>
> Безробітний пише:
> > Кучма обыграл и Ющенко и Януковича...Один - политический импонент, а второй раны смертельные в конуре зализывает. То есть полудохлый Ющ с его урядом - хранители папиных интересов...
> Всю жизнь Юля мечтала хранить "папины интересы"...
Ага, прямо-таки всю без исключения она с Кучмой боролась...Особенно во время знаменитого чаепития у Кучмы, когда Лазаренко сливала...
Теперь, может она и хочет сожрать Кучму...З"їсти вона може і хоче, та хто ж їй дасть??
>
> > Кстати, почему каналы Пинчука были оранжевыми до и во время третьего тура?
> Потому, что Пинчук рванулся раскладывать яйца по корзинам, но поздно. По крайней мере, если без зеленых человечков.
Да ничего он не рванулся раскладывать, папик приказал сыграть против Януковича, который оторвался и президентом себя возомнил, да на папашу прикрикивать начал, Пинчук исполнил...
2005.05.08 | Предсказамус
Re: Очень художественно, но недостоверно
Безробітний пише:> Хорошо, предположим, что я неправ, и Ющенко-Тимошенко-Кучма не есть стадо свиней у корыта, которые в стремлении ужрать побольше слегка придавили друг друга... Тогда выходит, что есть изверги Кучма с Януковичем и честнейшие Ющенко с Тимошенко.
Не красится в один цвет - значит красим в черный и белый, да? Откуда такая триггерная логика в общественных процессах? К примеру, спроси Вас о Сталине, скажете, что садист и палач, но экономику отстроил (угадал?), т.е. Сталин для Вас не чисто черный и не чисто белый. А тут - или свиньи, или ангелы, третьего не дано.
> Не верю, вся эта компания отлично уживалась друг с другом, находилась у власти, воровала, грабила и убивала. Вы действительно верите в то, что Ющенко не наживался на валютных махинациях, не использовал инсайдерской информации, не сливал конфиденциальную информацию "друзям та куму"? Вы действительно верите в то, что днепропетровско-лазоренковский период Тимошенко кристально-чист?? Вы - наивны...
Полагаю, наивны Вы. Во-первых потому, что мыслите по схеме: "Как это, был у корыта и не жрал?!", во-вторых потому, что предлагаете критерием "верю/не верю" оценить нечто, очень слабо Вам (и мне) известное. Да и искренность хромает, произвольно добавили Кучму в одну компанию к Ющенко и Тимошенко, после чего написали: "вся эта компания отлично уживалась друг с другом, находилась у власти, воровала, грабила и убивала". Такие номера проходили разве что у Вышинского во времена уважаемого Вами Сталина.
>>> Кучма обыграл и Ющенко и Януковича...Один - политический импонент, а второй раны смертельные в конуре зализывает. То есть полудохлый Ющ с его урядом - хранители папиных интересов...
>> Всю жизнь Юля мечтала хранить "папины интересы"...
> Ага, прямо-таки всю без исключения она с Кучмой боролась...Особенно во время знаменитого чаепития у Кучмы, когда Лазаренко сливала...
После "знаменитого чаепития" много чего было.
> Теперь, может она и хочет сожрать Кучму...З"їсти вона може і хоче, та хто ж їй дасть??
Вот когда не дадут, вернемся к разговору, а покуда констатируем факт: Кабмин, МВД и СБУ возглавили люди, которые Кучму схарчат не без наслаждения. У Пискуна тоже причин любить Кучму немного, кто остается? Разве что Порошенко. Маловато будет...
>>> Кстати, почему каналы Пинчука были оранжевыми до и во время третьего тура?
>> Потому, что Пинчук рванулся раскладывать яйца по корзинам, но поздно. По крайней мере, если без зеленых человечков.
> Да ничего он не рванулся раскладывать, папик приказал сыграть против Януковича, который оторвался и президентом себя возомнил, да на папашу прикрикивать начал, Пинчук исполнил...
Под диваном сидели, сами слышали? Судьба Януковича была решена сразу после второго тура, никакие Пинчуки не спасли бы, даже если б захотели. Пинчук это просчитал первым, за ним и Ахметов подтянулся, 1+1 "стали на путь исправления" и т.д.
2005.05.08 | Безробітний
Re: Очень художественно, но недостоверно
Предсказамус пише:> Безробітний пише:
> > Хорошо, предположим, что я неправ, и Ющенко-Тимошенко-Кучма не есть стадо свиней у корыта, которые в стремлении ужрать побольше слегка придавили друг друга... Тогда выходит, что есть изверги Кучма с Януковичем и честнейшие Ющенко с Тимошенко.
> Не красится в один цвет - значит красим в черный и белый, да? Откуда такая триггерная логика в общественных процессах? К примеру, спроси Вас о Сталине, скажете, что садист и палач, но экономику отстроил (угадал?), т.е. Сталин для Вас не чисто черный и не чисто белый. А тут - или свиньи, или ангелы, третьего не дано.
Подождите...Спор наш по этому пункту заключается в следующем
Вы утверждаете, что Ющенко и Тимошенко коренным образом отличаются от Кучмы в лучшую сторону, и в силу этого, в силу своих морально-этических качеств и знаний, они способны вывести страну из кризиса.
Я утверждаю, что никакой существенной разницы между Кучмой и Ющенко-Тимошенко нет. Что борьба между Кучмой и Ющенко-Тимошенко не вызвана фундаментальными отличиями в их мировоззрении или характере, а вызвано банальным переделом экономического наследства социалистической Украины.
В основе моих выводов лежат следующие факты - Ющенко долгие годы работал в правительстве Кучмы, активно участвовал в выборах-1999 на стороне Кучмы, в критические для Кучмы моменты (кассетный скандал)оказывал безоговорочную поддержку и, более того, называл Кучму своим отцом, а оппозицию, в том числе и Тимошенко, фашистами.
Тимошенко, будучи ключевой фигурой группировки Лазаренко, также присутствовала во власти.
Трения Кучма-Ющенко и Кучма-Тимошенко начались не во время гиперинфляции, не во время резкого снижения жизни народа, а исключительно в то время, когда структуры Кучмы начинали теснить бизнес-структуры Тимошенко-Лазаренко, Ющенко и его "любых друзив-потыснить одын одному рукы"
На чем основывается Ваша позиция - до сих пор не понял. На личной симпатии к Ющенко-Тимошенко? Я понимаю, что любовь зла..., но не могу принять этого в качестве довода.
На том, что Ющенко-Тимошенко боролись с Кучмой? Так две банды наркодилеров тоже могут вести войну - это не значит, что между ними есть существенная разница.
Объясните мне, пожалуйста, на основании чего Вы считаете, что Ющенко-Тимошенко лучше Кучмы?
> > Не верю, вся эта компания отлично уживалась друг с другом, находилась у власти, воровала, грабила и убивала. Вы действительно верите в то, что Ющенко не наживался на валютных махинациях, не использовал инсайдерской информации, не сливал конфиденциальную информацию "друзям та куму"? Вы действительно верите в то, что днепропетровско-лазоренковский период Тимошенко кристально-чист?? Вы - наивны...
> Полагаю, наивны Вы. Во-первых потому, что мыслите по схеме: "Как это, был у корыта и не жрал?!", во-вторых потому, что предлагаете критерием "верю/не верю" оценить нечто, очень слабо Вам (и мне) известное. Да и искренность хромает, произвольно добавили Кучму в одну компанию к Ющенко и Тимошенко, после чего написали: "вся эта компания отлично уживалась друг с другом, находилась у власти, воровала, грабила и убивала". Такие номера проходили разве что у Вышинского во времена уважаемого Вами Сталина.
Вы пишете, что я мыслю по схеме "Как это, был у корыта и не жрал?!". И в то же время несколькими строчками ниже "во времена уважаемого Вами Сталина".
Схему мышления Вы мне,извините, приписываете. Отношения моего к Сталину не знаете, ибо выше написали "К примеру, спроси Вас о Сталине, скажете, что садист и палач, но экономику отстроил (угадал?), т.е. Сталин для Вас не чисто черный и не чисто белый."
Но... Есть противоречие...Если я уважаю Сталина, то я, очевидно, считаю, что он, будучи у власти (у корыта), не воровал. То есть неверна та схема мышления, которую Вы мне приписали - "Как это, был у корыта и не жрал?!"
Кстати, я действительно считаю, что Сталин не воровал, а Ющенко-Тимошенко все-таки использовали власть для личного обогащения и обогащения "любых друзив-потыснить одын одному рукы".
> >>> Кучма обыграл и Ющенко и Януковича...Один - политический импонент, а второй раны смертельные в конуре зализывает. То есть полудохлый Ющ с его урядом - хранители папиных интересов...
> >> Всю жизнь Юля мечтала хранить "папины интересы"...
> > Ага, прямо-таки всю без исключения она с Кучмой боролась...Особенно во время знаменитого чаепития у Кучмы, когда Лазаренко сливала...
> После "знаменитого чаепития" много чего было.
>
> > Теперь, может она и хочет сожрать Кучму...З"їсти вона може і хоче, та хто ж їй дасть??
> Вот когда не дадут, вернемся к разговору, а покуда констатируем факт: Кабмин, МВД и СБУ возглавили люди, которые Кучму схарчат не без наслаждения. У Пискуна тоже причин любить Кучму немного, кто остается? Разве что Порошенко. Маловато будет...
Хорошо, четвертый месяц пошел - а где Кучма? В тюрьме?? Почему не раскрыто дело Гонгадзе? Где "отравители" Ющенко??
Неужели Кучма с двумя охранниками смогут отстреляться от всего МВД, СБУ и героического гражданина начальника Пискуна???
Это только чудо-богатырь Червоненко со своим незаконным вооруженным формированием и сотнями единиц незарегистрированных автоматов мог полки МВД остановить.
Кстати, почему до сих пор не возбуждено уголовное дело по факту существования незаконного вооруженного формирования, возглавляемого гражданином Израиля Червоненко? Мы ведь с приходом Ющенко якобы в цивилизованной стране начали жить, а не в Колумбии какой-то.
>
> >>> Кстати, почему каналы Пинчука были оранжевыми до и во время третьего тура?
> >> Потому, что Пинчук рванулся раскладывать яйца по корзинам, но поздно. По крайней мере, если без зеленых человечков.
> > Да ничего он не рванулся раскладывать, папик приказал сыграть против Януковича, который оторвался и президентом себя возомнил, да на папашу прикрикивать начал, Пинчук исполнил...
> Под диваном сидели, сами слышали? Судьба Януковича была решена сразу после второго тура, никакие Пинчуки не спасли бы, даже если б захотели. Пинчук это просчитал первым, за ним и Ахметов подтянулся, 1+1 "стали на путь исправления" и т.д.
Я это не под диваном взял, эти материалы опубликованы в УП...Кучма действительно сказал Януковичу, что тот рано себя президентом возомнил и командует.
Поймите, не желал Кучма Януковича у власти никогда, а после второго тура - в особенности...
2005.05.07 | Безробітний
Национальная буржуазия...
Предсказамус пише:>
> > Но все-таки, национальная буржуазия всегда прогрессивнее компрадоров и обеспечивает в долгосрочной перспективе развитие страны.
> И что Вы видите национального в Ахметове или Пинчуке? Или вот национальный буржуй Бакай, не в курсе, куда он теперь свалил? Да и вообще, можно ли применять термин "национальный" к людям, ради сохранения своей власти готовых развалить страну?
Капитализм - это тотальная война всех против всех. Поэтому буржуазия по природе своей агрессивна. И это не от кровожадности, не сожрете Вы, сожрут Вас. Аналогия прямая с двумя щуками-подростками одинакового размера, идущими в лобовую атаку - сожраной будет та, чья пасть не так широко раскрывается.
Грамотная политика национального государства должна состоять в том, чтобы направить агрессию национальной буржуазии во внешний мир. Тот же ИСД покупал металлургические комбинаты в разных частях Европы. Рано или поздно ИСД должен был озаботиться не только прибылями Ахметова, но и реальной конкурентноспособностью своих предприятий, конкурентноспособностью Украины, а, следовательно, жизненным и образовательным уровнем своих сограждан. Иначе бы их уничтожили. Конечно, руководство ИСД- это еще та сволочь, но дураками назвать их никак нельзя, то есть рано иди поздно работяги Европы на заводах ИСД попахали бы на украинцев...
Насчет прапорщика Бакая - национального буржуя Вы пошутили?
Раскол страны...Да это не раскол страны, это раскол Европы на две разные цивилизации...Западная Украина - она другая, я не говорю, что она лучше или хуже, она просто другая. Когда одинаковые технологии манипуляции воздействуют совершенно по-разному на две части страны, можно ли говорить об одинаковом менталитете, об одном народе??? Воссоединение Украины могло быть успешным во времена Екатерины или Николая, Сталин опоздал лет на пятьдесят, поезд ушел. Посмотрите на этом форуме - что вменяют в вину Сталину - пакт Молотова-Рибентропа,в результате которого была объединена Украина. Плачут по бедной Польше, которая сама под шумок Чехословакию раздирала.Это что, нормально?? Это нормально, когда на одной чаше весов - воссоединение страны, а на другой - угнанный в колхоз кабанчик...
Может быть, сейчас широкая автономия Западной и Восточной частей Украины - единственный способ сохранить единое государство. Да и то по принципу стерпится-слюбится. А пан Ющенко что делает?? В НАТО и ЕС прет как корова в чужой огород, получая по тупой морде от хозяев огорода. Это лучший способ развалить Украину, тем более внешние силы этому готовы поспособствовать.
Ющенко со товарищи- это типичные компрадоры, они лоббируют интересы интернациональных (неукраинских) ТНК. Знаете, я видел много стран, где компрадоры пришли или были у власти. Зрелище - печальное...В перспективе - даже колбаса исключительно марок Парма, Женова, Милано...
Напоследок хочу внести ясность. С моей точки зрения, нынешний украинский капитализм - это огромный шаг назад даже по сравнению со сталинским социализмом. Можете гневно отрицать и про голодомор рассказывать, но...
Почему самый горячий вопрос сегодняшнего украинского капитализма - это кому и когда в пятый раз загнать построенную в годы сталинских пятилеток "Криворожсталь"? Почему украинский капитализм не способен построить новую Криворожсталь? Или развить хотя бы одну новую конкурентноспособную технологию? Или почему Киевский торт, который начали производить в 50-х, в конце 2004 напоминал наждак с песком???
Почему при снижении населения Украины на 530 тыс человек с 1927 по 1937 год все говорят о десятках миллионов жертв голодомора и геноциде, а когда население Украины с 1994 по 2004 год уменьшилось на 4.5 миллиона - то это что???
Но в рамках капитализма - компрадор Ющенко это огромный шаг назад ... Даже по сравнению с гнидой Кучмой и неуклюже-вороватым Януковичем...Ющенко - это третий мир форева...
2005.05.07 | Предсказамус
Мы на горе всем буржуям...
Я начинаю верить в то, что Вы в Латинской Америке, т.к. ИСД не только не принадлежит Ахметову, но и жестко ему противостоит. Но это мелочи, конечно.По существу же Вы добавили в свои рассуждения недоказанную теорему в качестве аксиомы, и на основании этого приходите к выводам, которые трудно не назвать сомнительными.
Безробітний пише:
> Ющенко со товарищи- это типичные компрадоры, они лоббируют интересы интернациональных (неукраинских) ТНК.
Это утверждение требует доказательств, которых, по крайней мере пока, не существует. Кроме того, в нем отсутствует необходимая вторая составляющая: лоббирование интересов ТНК тогда компрадорское, когда оно причиняет ущерб национальным интересам.
Мы это наблюдали в исполнении лидера "национальных буржуев" Кучмы, постоянно бросавшего России один аппетитный кусок за другим в обмен на лояльность. Сейчас же ничего похожего не наблюдается. Будет наблюаться - с интересом Вас выслушаю, а покуда не вижу причин соглашаться.
> Напоследок хочу внести ясность. С моей точки зрения, нынешний украинский капитализм - это огромный шаг назад даже по сравнению со сталинским социализмом. Можете гневно отрицать и про голодомор рассказывать, но...
Гневно - зачем? Нервные клетки не восстанавливаются.
> Почему самый горячий вопрос сегодняшнего украинского капитализма - это кому и когда в пятый раз загнать построенную в годы сталинских пятилеток "Криворожсталь"? Почему украинский капитализм не способен построить новую Криворожсталь?
Разве это горячий вопрос? Впрочем, неважно. Стройки социализма были разные, полезные и не очень, были и вредные, но их объединяли несколько общих черт: избыточность расходов, произвольность решений и отсутствие перспективного планирования. С "Криворожсталью" повезло. А вот с кучей других заводов, увы, не очень. Будете спорить?
Плановая экономика не в состоянии выжить в современном мире потому, что невозможно просчитать все взаимосвязи комплектующих и прочей производственной ерунды. Начиная с 40-х годов все планировалось "от достигнутого", т.е. был бы рост, а нужен ли он кому-то - несущественно. Заводы клепали двигатели к машинам, уже снятым с производства другими заводами, а в то же время туалетная бумага была предметом роскоши. И так куда ни плюнь. Поэтому, если без энергичных выражений и произвольных оценок, то сталинская экономика нам не нужна.
> Почему при снижении населения Украины на 530 тыс человек с 1927 по 1937 год все говорят о десятках миллионов жертв голодомора и геноциде, а когда население Украины с 1994 по 2004 год уменьшилось на 4.5 миллиона - то это что???
Это результаты правления симбиоза криминалитета с партноменклатурой.
> Но в рамках капитализма - компрадор Ющенко это огромный шаг назад ... Даже по сравнению с гнидой Кучмой и неуклюже-вороватым Януковичем... Ющенко - это третий мир форева...
Наглядный пример того, как при одном неверном посыле формируется полностью неверный вывод.
2005.05.07 | Безробітний
Re: Мы на горе всем буржуям...
Предсказамус пише:> Я начинаю верить в то, что Вы в Латинской Америке, т.к. ИСД не только не принадлежит Ахметову, но и жестко ему противостоит. Но это мелочи, конечно.
Спасибо за доверие. Признаю ошибку с Ахметовым, хотя основная мысль остается прежней - донецкий клан имел потенциал для формирования украинских ТНК. А мощные украинские ТНК рано или поздно вынуждены будут озаботиться конкурентноспособностью своих предприятий и страны...
> По существу же Вы добавили в свои рассуждения недоказанную теорему в качестве аксиомы, и на основании этого приходите к выводам, которые трудно не назвать сомнительными.
>
> Безробітний пише:
> > Ющенко со товарищи- это типичные компрадоры, они лоббируют интересы интернациональных (неукраинских) ТНК.
> Это утверждение требует доказательств, которых, по крайней мере пока, не существует. Кроме того, в нем отсутствует необходимая вторая составляющая: лоббирование интересов ТНК тогда компрадорское, когда оно причиняет ущерб национальным интересам.
> Мы это наблюдали в исполнении лидера "национальных буржуев" Кучмы, постоянно бросавшего России один аппетитный кусок за другим в обмен на лояльность. Сейчас же ничего похожего не наблюдается. Будет наблюаться - с интересом Вас выслушаю, а покуда не вижу причин соглашаться.
Лоббирование интересов иностранных ТНК на своей территории всегда причиняет ущерб национальным интересам. Иностранные ТНК- это экономическая армия третьих стран на национальной территории.
Кучма не есть лидер национальной буржуазии...
Лидером национальной буржуазии мог стать Янукович. Не ахти какая личность, но что поделаешь- каков приход, таков и поп...
Если приватизация - стратегическая цель государства - куски всегда разбрасываются...ЗАЗ не России, а корейцам бросили...И что вышло? Может все-таки глобально концепция приватизации была неверной?
Доказательством компрадорского характера режима Ющенко является количество средств, которые США и Европа вложили в президентские выборы в Украине. Сомнительно, что они стрались "заради демократії та добробуту українського народу", учитывая, что политика западных стран определяется ТНК.
> > Напоследок хочу внести ясность. С моей точки зрения, нынешний украинский капитализм - это огромный шаг назад даже по сравнению со сталинским социализмом. Можете гневно отрицать и про голодомор рассказывать, но...
> Гневно - зачем? Нервные клетки не восстанавливаются.
>
> > Почему самый горячий вопрос сегодняшнего украинского капитализма - это кому и когда в пятый раз загнать построенную в годы сталинских пятилеток "Криворожсталь"? Почему украинский капитализм не способен построить новую Криворожсталь?
> Разве это горячий вопрос? Впрочем, неважно. Стройки социализма были разные, полезные и не очень, были и вредные, но их объединяли несколько общих черт: избыточность расходов, произвольность решений и отсутствие перспективного планирования. С "Криворожсталью" повезло. А вот с кучей других заводов, увы, не очень. Будете спорить?
Точно также как и повезло с кучей других заводов...И при капитализме с кучей заводов не везет. И что? А в капиталистической Африке тоже с высокими технологиями не получилось..
Имеет смысл сравнивать результативность при прочих равных условиях. Сравните Украину капиталистическую и социалистическую, с той же территорией и изначально с тем же населением.
До экономического уровня Советской Украины Украина капиталистическая еще лет восемь не доползет. Уровни науки, культуры и образованности вообще сравнивать не хочется...Зато по СПИДу и туберкулезу - впереди Эуропы всей...
> Плановая экономика не в состоянии выжить в современном мире потому, что невозможно просчитать все взаимосвязи комплектующих и прочей производственной ерунды. Начиная с 40-х годов все планировалось "от достигнутого", т.е. был бы рост, а нужен ли он кому-то - несущественно. Заводы клепали двигатели к машинам, уже снятым с производства другими заводами, а в то же время туалетная бумага была предметом роскоши. И так куда ни плюнь. Поэтому, если без энергичных выражений и произвольных оценок, то сталинская экономика нам не нужна.
>
Выходит, что внутри крупной корпорации - экономика неплановая? Все стихийно? Зачем корпорации план, если всю производственную ерунду в принципе невозможно просчитать? Можно встать на обочине у свалки и ждать, пока оттуда Боинг вылетит..Все необходимые химические элементы на свалке присутствуют...
Верю, что социалистическая экономика не нужна Вам. Знаю, что социалистическая экономика мешала жить на широкую ногу Кучме, Ющенко, Тимошенко, Януковичу, Пинчуку, Ахметову...Более того, мне лично, если низвести жизнь только до удовлетворения инстинкта жрать, спать и наслаждаться, социалистическая экономика невыгодна...
Но...Социалистическая экономика обеспечивала возможность достойной жизни для миллионов людей, которые сейчас безвестно сгинули или на свет попросту не появились...Вот для них такая экономика жизненно необходима. И жизнь этих людей разменяли на наличие туалетной бумаги в магазинах и рогатых особей в Лексусах..
> > Почему при снижении населения Украины на 530 тыс человек с 1927 по 1937 год все говорят о десятках миллионов жертв голодомора и геноциде, а когда население Украины с 1994 по 2004 год уменьшилось на 4.5 миллиона - то это что???
> Это результаты правления симбиоза криминалитета с партноменклатурой.
Т. е. правления Кравчука-Кучмы-Ющенко-Тимошенко? Или Ющенко с Тимошенко не правили? И Ющенко не разгонял спираль инфляции, отнимая сбережения у пенсионеров и выдавая шаровые кредиты "любым друзям, потыснить одын одному рукы." Или топливная отрасль не выпала из рук государства в руки Лазаренко-Тимошенко, в результате чего машины скорой помощи стояли с пустыми баками?
2005.05.08 | Роман ShaRP
Напрасная абсолютизация условных названий политэконсистем
или Почему я, социалист по убеждениям, не протестую против ВАЮ и ЮВТ.Если не растекаться мыслию по древу, сами по себе слова "капитализм" и "социализм" малоинформативны (в качестве контрпримера приведу такое понятие как "линейное пространство" - в линейной алгебре есть восемь признаков линейного пространства если нечто всем им соответствует - оно линейное пространство. Если не соответствует - нет).
Существует "капитализм с человеческим лицом", есть мнения что он даже напоминает социализм (где-то подчерпнул даже термин "евросоциализм" - хотя В.И. Ленин вряд ли признал бы хотя бы одну из современных стран Европы социалистической)... Существует социализм-дупа, с концлагерями и всеми прочими гнуснодиктаторскими "радостями" (Северная Корея)... Много чего существует, существовало, или будет существовать и всего лишь два слова "социализм" и "капитализм" не в состоянии передать все это многообразие.
Дело, я тако подозреваю, не столько в "условной категории системы", и даже не в экономической системе, а в уровне общества. Условно я назову его морально-сознательным (может, кто-то подскажет слово точнее).
Проблема рогатых особей в "Лексусах" ("Астон-мартинах", "Доджах", кабриолетах, пролетках, каретах, на конях и в доспехах ... и т.д. по всей истори человечества) не в отсутствии социализма, а в отсутствии уровня общественного развития, при которых эти особи находятся в других местах. И социализмы и капитализмы бывают более и менее морально-сознательными.
*Положение материальных дел* в УССР-СССР мне сейчас тоже кажется не худшим, чем в нынешней Украине. Но. Так как за 14 лет независимости у нас не появилось ни единого, по сути, влиятельного политика, выросшего и воспитанного отличной от советской системы (можно я не буду считать влиятельным Зварыча? Спасибо.), лично я вынужден констатировать, что советская система совершенно не справилась с задачей поддержания общества на должном морально-сознательном уровне. Поэтому и пала. И сейчас, спустя 14 лет мы наблюдаем не какой-нибудь "современный разврат" - а все еще последствия существования советской системы. Наши воры, бандиты, олигархи, политики... - им всем больше неоткуда было взяться.
"Спасет", то есть поднимет ли нас "национальная буржуазия"? Имхо, никак нет - в общем и целом ее морально-сознательный уровень где-то на уровне плинтуса.
Поднимет ли нас Ющенко и Тимошенко? Не думаю.
Поднял бы ли нас Янукович? Категорическое НЕТ. Потому что его морально-сознательный уровень был ниже плинтуса.
И вот именно здесь я и хочу сказать о самом важном, имхо, отличии ВАЮ и ЮВТ от ВФЯ - поднять они нас не поднимут, держать не удержат, но сильно мешать нам и опускать тоже не будут, а может, еще и помогут.
Поднимали ли нас Кравчук, Марчук, Суркис, Омельченко и прочие деятелии социалистической системы? Риторический вопрос. (В этот же список, увы, просится и Мороз).
Поднимет ли нас "заграница"? Очень в этом сомневаюсь. Помогать некоторые, возможно, будут (Европа), - не в их интересах допускать развитие у себя под боком чего-то монстрообразного, а значит - потенциально опасного. Но "держать" и/или "поднимать" нас, сами понимаете, дураков нет.
А что же тогда нас ждет? Как ни печально, вынужден согласиться с Пані® -- нас ждет постепенное эволюционное развитие (печально - потому что идеалистично хотелось бы чего-то "большого и чистого, и сразу"). Надеюсь, что именно развитие, но - возможно и опускание, если все тот же морально-сознательный уровень будет падать (а такое тоже возможно - никто нам его "держать" не будет).
Я считаю, что в Украине присутствует нормальный потенциал для повышения уровня. И считаю так именно после событий на Майдане-площади не без учета событий и действий Майдана-сайта как центра консолидации людей, желающих повышать не только свой, но и общественный уровень (ремарка для тех, кто читал пару дней назад мои комментарии касаемо моей нелюбви к бизнесу в целом - вот именно бизнесменов, которые заботятся не только о себе и сугубо своих я и уважаю).
2005.05.08 | Безробітний
Re: Напрасная абсолютизация условных названий политэконсистем
Роман ShaRP пише:> или Почему я, социалист по убеждениям, не протестую против ВАЮ и ЮВТ.
>
> Если не растекаться мыслию по древу, сами по себе слова "капитализм" и "социализм" малоинформативны (в качестве контрпримера приведу такое понятие как "линейное пространство" - в линейной алгебре есть восемь признаков линейного пространства если нечто всем им соответствует - оно линейное пространство. Если не соответствует - нет).
Понятия "капитализм" и "социализм" очень даже информативны, в свое время мир разделился именно по соответствующим признакам и сомнений в информативности не было...
>
> Существует "капитализм с человеческим лицом", есть мнения что он даже напоминает социализм (где-то подчерпнул даже термин "евросоциализм" - хотя В.И. Ленин вряд ли признал бы хотя бы одну из современных стран Европы социалистической)... Существует социализм-дупа, с концлагерями и всеми прочими гнуснодиктаторскими "радостями" (Северная Корея)... Много чего существует, существовало, или будет существовать и всего лишь два слова "социализм" и "капитализм" не в состоянии передать все это многообразие.
Необходимым условием существования "капитализма с человеческим лицом" является существование "третьего мира" колоний и неоколоний, в том числе и существование украинского капитализма с рылом Волкова (сторонника Ющенко, кто бы сомневался). Можете возразить?
Да я не против капитализма с человеческим лицом для 47 миллионов украинцев, вот только богатые сырьем колонии с 200-миллионным населением подыскать надо, наладить выпуск украинских высокотехнологичных товаров для этих колоний, недопустить туда товары капиталистических стран с человеческим лицом и иметь хорошо вооруженную армию для защиты украинских интересов в этих колониях. Сущие пустяки, правда?
> Дело, я тако подозреваю, не столько в "условной категории системы", и даже не в экономической системе, а в уровне общества. Условно я назову его морально-сознательным (может, кто-то подскажет слово точнее).
>
> Проблема рогатых особей в "Лексусах" ("Астон-мартинах", "Доджах", кабриолетах, пролетках, каретах, на конях и в доспехах ... и т.д. по всей истори человечества) не в отсутствии социализма, а в отсутствии уровня общественного развития, при которых эти особи находятся в других местах. И социализмы и капитализмы бывают более и менее морально-сознательными.
>
Это чисто философский вопрос- бытие определяет сознание, сознание бытие или это взаимопроникающие процессы...
>Положение материальных дел* в УССР-СССР мне сейчас тоже кажется не худшим, чем в нынешней Украине.
Вот это ошибочное мнение, основанное на личном восприятии жизни в Киеве. И то если исключить уровень образования и науки, которые также относятся к материальному. Посмотрите данные на любом экономическом сайте- и все станет на свои места.
>Но. Так как за 14 лет независимости у нас не появилось ни единого, по сути, влиятельного политика, выросшего и воспитанного отличной от советской системы (можно я не буду считать влиятельным Зварыча? Спасибо.),
Почему же, Зварыч – влиятельный политик, пока еще возглавляющий одно из ключевых министерств. А как он в Верховном суде витийствовал, помните?
>лично я вынужден констатировать, что советская система совершенно не справилась с задачей поддержания общества на должном морально-сознательном уровне. Поэтому и пала. И сейчас, спустя 14 лет мы наблюдаем не какой-нибудь "современный разврат" - а все еще последствия существования советской системы. Наши воры, бандиты, олигархи, политики... - им всем больше неоткуда было взяться.
>
То что не справилась – возражений у меня не вызывает, а вот то, что 14 лет наблюдаем последствия существования советской системы – вот это спорно. Тот же Кучма – молодой специалист, с риском для жизни погасивший пожар на ракете, упавшей после неудачного испытания – это одно. А Кучма- президент Украины, это что-то совершенно отличное. В каждом человеке есть нечто изумительное, нечто хорошее, что-то посредственное и что-то отвратильное...Так вот - существующая сейчас система подчеркивает отвратительные человеческие черты и подавляет хорошие...Вот в результате этого процесса и возникли воры, олигархи и т.д. А жизнь порядочных людей усложнилась, они частично вымерли...
> "Спасет", то есть поднимет ли нас "национальная буржуазия"? Имхо, никак нет - в общем и целом ее морально-сознательный уровень где-то на уровне плинтуса.
> Поднимет ли нас Ющенко и Тимошенко? Не думаю.
> Поднял бы ли нас Янукович? Категорическое НЕТ. Потому что его морально-сознательный уровень был ниже плинтуса.
Господи, да поясните мне чем уровень Януковича отличается от уровня Ющенко-Тимошенко???
И если основываться на рыночной демократии (а это стратегическая линия правительства Ющенко-Тимошенко), то никто, кроме национальной буржуазии, агрессивно вторгающейся на внешние рынки, и не сможет вырвать страну из кризиса...
> И вот именно здесь я и хочу сказать о самом важном, имхо, отличии ВАЮ и ЮВТ от ВФЯ - поднять они нас не поднимут, держать не удержат, но сильно мешать нам и опускать тоже не будут, а может, еще и помогут.
Они уже помогали- факты могу привести и рассказать...Про разгон инфляции и шаровые кредиты друзьям, про моральную неразборчивость, про Лазаренко и т.д.
>
> Поднимали ли нас Кравчук, Марчук, Суркис, Омельченко и прочие деятелии социалистической системы? Риторический вопрос. (В этот же список, увы, просится и Мороз).
И коммунисты Ющенко-Тимошенко сюда просятся...
> Поднимет ли нас "заграница"? Очень в этом сомневаюсь. Помогать некоторые, возможно, будут (Европа), - не в их интересах допускать развитие у себя под боком чего-то монстрообразного, а значит - потенциально опасного. Но "держать" и/или "поднимать" нас, сами понимаете, дураков нет.
Согласен...
>
> А что же тогда нас ждет? Как ни печально, вынужден согласиться с Пані® -- нас ждет постепенное эволюционное развитие (печально - потому что идеалистично хотелось бы чего-то "большого и чистого, и сразу"). Надеюсь, что именно развитие, но - возможно и опускание, если все тот же морально-сознательный уровень будет падать (а такое тоже возможно - никто нам его "держать" не будет).
Вот так печально, на протяжении десятилетий, эволюционируют страны третьего мира...постепенно так ...со все большим имущественным расслоением....все большей нищетой...но зато так ...медленно...постепенно..... все больше отставая от капитализма с человеческим лицом....
>
> Я считаю, что в Украине присутствует нормальный потенциал для повышения уровня. И считаю так именно после событий на Майдане-площади не без учета событий и действий Майдана-сайта как центра консолидации людей, желающих повышать не только свой, но и общественный уровень.
Результаты и исходные данные того, что Вы насчитали, можно привести?
Или это из серии - блажен кто верует...
И что же произошло на Майдане? Концерт гурту Гринжолы? Шевчук приехал, ребяткам песни спел?
Знаете, на Гаити за последние три года пять раз Майдан собирали, причем на третьем гаитянском Майдане можно было наблюдать потрясающие по зрелищности фейерверки...Результат знаете?
2005.05.08 | Раціо
Re: Напрасная абсолютизация условных названий политэконсистем
Безробітний пише:> Понятия "капитализм" и "социализм" очень даже информативны, в свое время мир разделился именно по соответствующим признакам и сомнений в информативности не было...
Нічого подібного. Світ розділився за ознакою СССР і його сателіти проти демократичних країн і їхніх сателітів.
> Необходимым условием существования "капитализма с человеческим лицом" является существование "третьего мира" колоний и неоколоний, в том числе и существование украинского капитализма с рылом Волкова (сторонника Ющенко, кто бы сомневался). Можете возразить?
Можу. Україна як частина третього світу не є необхідною умовою існування нормального капіталізму. Якось він жив без України, коли вона була під російською окупацією.
> Да я не против капитализма с человеческим лицом для 47 миллионов украинцев, вот только
>1) богатые сырьем колонии с 200-миллионным населением подыскать надо,
>2) наладить выпуск украинских высокотехнологичных товаров для этих колоний,
>3) недопустить туда товары капиталистических стран с человеческим лицом
>4) и иметь хорошо вооруженную армию для защиты украинских интересов в этих колониях. Сущие пустяки, правда?
Просто елементарно.
1) Росія і решта диктатур екс-совка
2) Максимальна відкритість для західних інвестицій
3) Українські товари виграють по ціні через нижчі поки-що зарплати.
4) Вступ у НАТО.
Вуаля!
> то никто, кроме национальной буржуазии, агрессивно вторгающейся на внешние рынки, и не сможет вырвать страну из кризиса...
Ну оце власне я. А Ахметов із Пінчуком плутаються під ногами зі своїми допотопними підприємствами і викривленою для їх підтримання економікою, і заважають моєму вторгненню на зовнішні ринки, і виконанню Вашою класної чотирипунктової програми. Так чому Ви їх захищаєте? Томущо в інтересах іноземного капіталу працюєте.
2005.05.07 | 123
Вчить матчасть, аналітику
Безробітний пише:> Предсказамус пише:
>
> >
> > > Но все-таки, национальная буржуазия всегда прогрессивнее компрадоров и обеспечивает в долгосрочной перспективе развитие страны.
> > И что Вы видите национального в Ахметове или Пинчуке? Или вот национальный буржуй Бакай, не в курсе, куда он теперь свалил? Да и вообще, можно ли применять термин "национальный" к людям, ради сохранения своей власти готовых развалить страну?
>
> Грамотная политика национального государства должна состоять в том, чтобы направить агрессию национальной буржуазии во внешний мир. Тот же ИСД покупал металлургические комбинаты в разных частях Европы. Рано или поздно ИСД должен был озаботиться не только прибылями Ахметова, но и реальной конкурентноспособностью своих предприятий,
ІСД не має відношення до Ахмєтова. Ахмєтов є власником СКМ, а не ІСД.
> Почему при снижении населения Украины на 530 тыс человек с 1927 по 1937 год все говорят о десятках миллионов жертв голодомора и геноциде, а когда население Украины с 1994 по 2004 год уменьшилось на 4.5 миллиона - то это что???
Тому що у 1933 р. людей вбивали через штучно організований голод. А у наш час ніхто нікого не вбиває, а чисельність населення снижується природним шляхом -- через збільшення еміграції і перевищення смертності над народжуваністю (що є притаманно розвиненим країнам сьогодні).
2005.05.07 | Безробітний
Re: Вчить матчасть, аналітику
> ІСД не має відношення до Ахмєтова. Ахмєтов є власником СКМ, а не ІСД.Перепрошую, помилився. Мав на увазі донецьку індустрію...Якщо маєте зауваження по матчастині, вислухаю та відповім...
>
> > Почему при снижении населения Украины на 530 тыс человек с 1927 по 1937 год все говорят о десятках миллионов жертв голодомора и геноциде, а когда население Украины с 1994 по 2004 год уменьшилось на 4.5 миллиона - то это что???
>
> Тому що у 1933 р. людей вбивали через штучно організований голод. А у наш час ніхто нікого не вбиває, а чисельність населення снижується природним шляхом -- через збільшення еміграції і перевищення смертності над народжуваністю (що є притаманно розвиненим країнам сьогодні).
Отже, в Україні смертність перевищує народжуваність, тому що за десять років Кучми Україна стала розвиненою країною? Поздоровляю Кучму з таким результатом і Вас з такими висновками...
В чому різниця між "штучним голодом" 30-х та 90-х? В обох випадках було проведено вилучення коштів та життєво-необхідних засобів у населення. В 30-х також ніхто селян не вбивав, а чисельність населення знижувалась природним шляхом через перевищення смертності над народжуваністю. Де різниця?
Насправді різниця -у наслідках та масштабах...Результати не на користь 90-х, якщо бути об"єктивним.
2005.05.08 | 123
Re: Вчить матчасть, аналітику
Безробітний пише:> > > Почему при снижении населения Украины на 530 тыс человек с 1927 по 1937 год все говорят о десятках миллионов жертв голодомора и геноциде, а когда население Украины с 1994 по 2004 год уменьшилось на 4.5 миллиона - то это что???
> >
> > Тому що у 1933 р. людей вбивали через штучно організований голод. А у наш час ніхто нікого не вбиває, а чисельність населення снижується природним шляхом -- через збільшення еміграції і перевищення смертності над народжуваністю (що є притаманно розвиненим країнам сьогодні).
>
> Отже, в Україні смертність перевищує народжуваність, тому що за десять років Кучми Україна стала розвиненою країною? Поздоровляю Кучму з таким результатом і Вас з такими висновками...
Такий висновок свідчить про Ваші проблеми з формальною логікою.
З того що я написав правильний висновок такий: перевищення смертністю народжуваності не є достатнім критерієм для висновку про геноцид чи ще якісь біди. Це є цілком звичайне явище для благополучного суспільства.
> В чому різниця між "штучним голодом" 30-х та 90-х? В обох випадках було проведено вилучення коштів та життєво-необхідних засобів у населення. В 30-х також ніхто селян не вбивав, а чисельність населення знижувалась природним шляхом через перевищення смертності над народжуваністю. Де різниця?
В тому що у 30х люди мерли від голоду. А у 90х від голоду ніхто не вмирає. Дрібниця.
> Насправді різниця -у наслідках та масштабах...Результати не на користь 90-х, якщо бути об"єктивним.
Це результати для тупого статиста, для кого об*єктивним критірєм є кількість народу (поголов*я) в країні.
А для нормальної людини результати очевидно є іншими. Простий приклад. От Ваш статист Вас порахував у колонці "вибув". Бо Ви виїхали до Лат. Америки. Для нього це таке саме "вибув" -- як якби Ви опухли від голоду. В обох випадках в країні Вас нема, ви "вибули". А для Вас є різниця - померли Ви від голоду чи емігрували? Отож.
2005.05.08 | Безробітний
Re: Вчить матчасть, аналітику
>Безробітний:> > > > Почему при снижении населения Украины на 530 тыс человек с 1927 по 1937 год все говорят о десятках миллионов жертв голодомора и геноциде, а когда население Украины с 1994 по 2004 год уменьшилось на 4.5 миллиона - то это что???
123:
> > >
> > > Тому що у 1933 р. людей вбивали через штучно організований голод. А у наш час ніхто нікого не вбиває, а чисельність населення снижується природним шляхом -- через збільшення еміграції і перевищення смертності над народжуваністю (що є притаманно розвиненим країнам сьогодні).
Безробітний
> > Отже, в Україні смертність перевищує народжуваність, тому що за десять років Кучми Україна стала розвиненою країною? Поздоровляю Кучму з таким результатом і Вас з такими висновками...
123:
> Такий висновок свідчить про Ваші проблеми з формальною логікою.
>
> З того що я написав правильний висновок такий: перевищення смертністю народжуваності не є достатнім критерієм для висновку про геноцид чи ще якісь біди. Це є цілком звичайне явище для благополучного суспільства.
Вибачте, Україна - це "благополучне" суспільство? Якщо ні, то чого варті Ваши "висновки"...
Смертність на Україні зросла (а народжуваність зменшилась) через значне погіршення життєвих умов переважної більшості населення України. Це погіршення життєвих умов є наслідком діяльності злочинного угруповання президента Кучми. Ющенко як голова Нацбанку України, голова уряду, активник співробітник Кучми під час виборів-1999 також несе відповідальність за те, що сталося.
А тепер прочитайте означення геноциду
Женевская Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказания за него (1948 год) определяет "геноцид" как одно из следующих действий, совершаемых с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
1. Убийство членов такой группы.
2. Причинение серьезных телесных повреждений или психических расстройств членам этой группы.
3. Умышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее.
4. Меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в такой группы;
5. Насильственная передача детей из одной группы в другую.
Дії Кучми як президента, Ющенка як голови нацбанку України та голови уряду підпадають під пункт 3 та 4 визначення геноциду. Вони створили такі життєві умови, за яких підвищилась смертність та знизилась народжуваність. Це були цілком прораховані дії, спрямовані на зростання власного добробуту за рахунок населення України.
Безробітний:
> > В чому різниця між "штучним голодом" 30-х та 90-х? В обох випадках було проведено вилучення коштів та життєво-необхідних засобів у населення. В 30-х також ніхто селян не вбивав, а чисельність населення знижувалась природним шляхом через перевищення смертності над народжуваністю. Де різниця?
123:
> В тому що у 30х люди мерли від голоду. А у 90х від голоду ніхто не вмирає. Дрібниця.
Отакої????? А коли Ющенко через політику Нацбанку знецінив кошти населення у тисячі разів, то це не те саме що відібрати у людей хліб?
Ви вважаєте, що Сталін відібрав у селян хліб, що призвело до загибелі людей.
А Ющенко відібрав у людей гроші, за які можна було купити хліб, продукти, одяг, та через шарові кредити віддав ті гроші "друзям- потисніть один одному руки".
Наслідки цілком можна передбачити - людина погано харчуюється,захисні сили організму знижуються, і людина помирає від грипу, запалення легенів, загострення хронічної хвороби. Чи просто серце зупиняється. У 30-х в актах щодо причини смерті також не писали що то був голод, писали - зупинка серця чи запалення легенів.
То де різниця???
Безробітний:
> > Насправді різниця -у наслідках та масштабах...Результати не на користь 90-х, якщо бути об"єктивним.
>
> Це результати для тупого статиста, для кого об*єктивним критірєм є кількість народу (поголов*я) в країні.
Взагалі, я мав на увазі інше. Я мав на увазі екомічні показники держави за відповідні періоди.
Я розумію, що для свідомого, нетупого статиста має значення лише кількість національно-свідомих громадян, які розуміють переваги ринкової демократії та підтримують відповідні політичні сили..
123
> А для нормальної людини результати очевидно є іншими. Простий приклад. От Ваш статист Вас порахував у колонці "вибув". Бо Ви виїхали до Лат. Америки. Для нього це таке саме "вибув" -- як якби Ви опухли від голоду. В обох випадках в країні Вас нема, ви "вибули". А для Вас є різниця - померли Ви від голоду чи емігрували? Отож.
Дуже дякую за ілюстрацію!!!
Шановний, у першому та другому турі виборів я голосував у посольстві України. Потім найсправедливіший в світі назначений Кучмою Верховний суд, вислухавший аргументи видатного юриста Зварича, визнав вибори неправильними. В результаті Верховна Рада призначила, згідно з волею Кучми і всупереч Конституції та Закону про вибори, третій тур. У мене на той час вже був авіаквиток, і я мав намір провести другу половину грудня та частину січня в Україні.
Отож звернувся до посольства за відкріпним талоном. В посольстві мені відповіли, що ніяких відкріпних талонів у них немає, і, скоріше за все, не буде - тобто послали мене, не зваживши на мої права громадянина України.
В той же час оті добродії з посольства закривали очі на голосування людей, які прийняли громадянства інших країн та, згідно з законом про громадянство, втратили громадянство України. В результаті на тій дільниці переміг пан Ющенко з великим відривом...
Але я не про те...
Слухайте далі...Перебуваючи в Україні, я зайшов на відповідну виборчу дільницю, знайшов себе у списку виборців, і прийняв участь у виборах виключно з метою плюнути в морду Кучмі та його синочку Ющенку.
Я особисто знаю з десяток таких самих випадків (мається на увазі подвійна реєстація громадян у виборчих списках)...
Отож, шановний, українська статистика мене рахує два рази,як ненормальну людину, тобто я покращую результати для Вашої нормальної влади...
2005.05.06 | Odess
Re: Кого на місце Зварича?
Ставлю 100 баксов что никого.Поперхнемся все вместе взятые.
Как ни грустно это признавать...
Дерьмо оно всплывает как бы мы не старались - а у этого мудили слишком серьезная крыша - и ни какие наши обсусоливания проблемы не решат - хотел бы я ошибиться - но боюсь не получится
2005.05.07 | stefan
justice= справедливість
треба не забувати, що переклад з англійської словаjustice 1) а) справедливость б) правильность, корректность 2) правосудие, юстиция 3) а) судья б) Фемида ( богиня правосудия )
б) правильность, корректность
аж потім
2) правосудие, юстиция
3) а) судья
б) Фемида ( богиня правосудия )
***
міністерство юстиції=міністерство справедливості
2005.05.07 | km311
А як щодо Головатого? (-)
2005.05.07 | Православний Шотландець
Це взагалі...
http://www.kv.com.ua/index.php?rub=8&number_old=3477
2005.05.07 | Православний Шотландець
Тобто, питання заміни ДУЖЕ актуальне...(-)