Свобода починається з тебе.
05/06/2005 | Soft
У суботу, 7 травня, у Києві пройде марш за легалізацію так званих легких наркотиків. Він відбудеться в рамках всесвітнього ходу Global Marijuana March, що у цей день планують провести в 180 містах планети.
Київський "Марш Волі" стартує в 14:00 на Софієвскій площі. Учасники пройдуть по вулицях Владимирській і Прорізний до Хрещатика. Після ходу на Майдані Незалежності відбудеться виступ барабанщиків і концерт етномузики.
Марш пройде під гаслами "Легалізуй себе", "Будь вільним - будь європейцем", "Свобода починається з тебе".
Організатори акції заявляють, що першим кроком на шляху впровадження демократичних і гнучких законів про наркотики в Україні повинне стати зміну суспільних стереотипів і виховання толерантного відношення до тих, хто вживає легкі наркотики.
Як і організатори всесвітнього Global Marijuana March, київські активісти з об'єднання "Об'єктивна реальність" заявляють про необхідність заміни існуючих "абсурдних" законів на "політику і нормативні акти, що базуються на здоровому глузді".
http://www.korrespondent.net/main/120832/
Київський "Марш Волі" стартує в 14:00 на Софієвскій площі. Учасники пройдуть по вулицях Владимирській і Прорізний до Хрещатика. Після ходу на Майдані Незалежності відбудеться виступ барабанщиків і концерт етномузики.
Марш пройде під гаслами "Легалізуй себе", "Будь вільним - будь європейцем", "Свобода починається з тебе".
Організатори акції заявляють, що першим кроком на шляху впровадження демократичних і гнучких законів про наркотики в Україні повинне стати зміну суспільних стереотипів і виховання толерантного відношення до тих, хто вживає легкі наркотики.
Як і організатори всесвітнього Global Marijuana March, київські активісти з об'єднання "Об'єктивна реальність" заявляють про необхідність заміни існуючих "абсурдних" законів на "політику і нормативні акти, що базуються на здоровому глузді".
http://www.korrespondent.net/main/120832/
Відповіді
2005.05.06 | Navigator
Маршируйте прямо в наркодиспансер. (-)
2005.05.11 | dr_dick
Об'єктивна реальність закликала баптистів до толерантності, а в
Щоб там хто не казав. В першу чергу, київський Марш Свободи це прецедент. Ця подія стала своєрідним каталізатором для суспільства. Вона показала, наскільки може грибоко прихована гостра суспільна проблема може бути швидко актуалізована на рівень громадського обговорення. І наскільки вона блискавично породила велику кількість думок і коментарів.Чому ми кажемо прихована проблема? Тому що в ціалог досі не вступили представники влади, хоча суспільні проблеми такого рівня мали б ініціюватись до громадського обговорення саме з їхнього боку. Навпаки, ми бачимо зворотній процес. Ми бачимо мовчазне небажання виносити цю проблему і бажання уникнути навіть коментарів на цю тему. В першу чергу це пов'язано з відсутністю політичної волі у політиків і відсутності чітких уявлень про масштаби цієї проблеми та способів її вирішення у чиновників. Адже перші мають знати і коментувати проблему, а другі - створювати ефективні механізми її вирішення.
Причин, чому цього не відбувається, декілька. По-перше, це проблема складна, вона потребує масштабних програм, гнучких підходів, змін в нормативно-правових актів та фінансування.
По-друге, існує значна кількість протилежних за змістом точок зору на вирішення цієї проблеми. Релігійні фанатики вважають одне, медики мають іншу точку зору, правооборонці – свою. Особливо зараз, коли нова влада лише встановлюється, приймати незручні для себе рішення їй не вигідно, бо вони викличуть критику у будь-якому разі. Чи з одного, ні з іншого боку. А незручні рішення приймати дуже не час. Тому представникам влади зараз значно легше уникнути цієї проблеми, аніж вступати в діалог і намагатись якимось чином її розв’язати. По-третє, цей процес надзвичайно глибинний. Базис існуючої наркополітики закладено старою владою і лише з помаранчевою революцією, коли захиталась вся надбудова, всі раптом звернули увагу на те, що весь цей час воліло залишатись в тіні. Посадовці в МВС, що опитилось в епіцентрі антикорупції, воліли б зберегти принаймні свої теплі місця, допоки хитання під ногами остаточно уляжуться. І не лише Управління по незаконному обігу наркотиків. Це і медики, і представники реабілітаційних центрів, що згідні закривати очі на негаразди в існуючій наркополітиці, підтримувати її, часом - як запоруку власного існування.
Схожі порухи переймають багато галузей, власне, будь-яке міністерство після кардинальної зміни керівника переживає одну і ту саму інтригу. Новачок-міністр перебуває у стані хиткої рівноваги тож має стократ продумувати всі свої кроки, щоб не зробити кроку, який викличе критику і через неї - суспільний резонанс. Він змушений лавірувати, однак вільних клітин на шахівниці стає дедалі менше. Бонзи меншого рангу тим часом додають до нового міністра спільних зусиль з метою або скинути його, або зробити його своїм. Але часом навіть тривала облога буває неефективною, а може навіть стати загрозою для атакуючого. Тоді кабінетні командири змушені виносити з хати сміття. Вони шукають союзників за стінами свого відомства. І обов’язково знаходиться хтось, комусь так само непотрібно, щоб вигідно приховувана тобою проблема вилилась на поверхню.
Проблема легких наркотиків зробилась темою для обговорення у лічені дні. Події 7 травня каталізували цей процес блискуче. Ми всі побачили - тема легких наркотиків суспільство переймає. Суспільство звернуло увагу на те, що відбувається, і тепер, як мінімум, заінтриговане. Вуличне дійство Маршу Свободи зробило заявку на продовження і з усім драматизмом показало, як багатьом сьогодні бракує толерантності та гнучкості. Втім, цього бракує без виключення всім публічним політиками, що провадяться сьогодні в українському суспільстві.
http://nesam.net.ua/page.php?id=802
2005.05.12 | QuasiGiraffe
Схоже на курсач на факультеті журналістики
Розбираємо:dr_dick пише:
> Щоб там хто не казав. В першу чергу, київський Марш Свободи це прецедент. Ця подія стала своєрідним каталізатором для суспільства.
Каталізатор - це засіб прискорення чогось. Чого в даному випадку? Суспільства?
>Вона показала, наскільки може грибоко прихована гостра суспільна проблема може бути швидко актуалізована на рівень громадського обговорення. І наскільки вона блискавично породила велику кількість думок і коментарів.
Назвіть саму проблему і в чому вона полягає. Евфемізми тут недоцільні.
> Чому ми кажемо прихована проблема? Тому що в ціалог досі не вступили представники влади, хоча суспільні проблеми такого рівня мали б ініціюватись до громадського обговорення саме з їхнього боку. Навпаки, ми бачимо зворотній процес. Ми бачимо мовчазне небажання виносити цю проблему і бажання уникнути навіть коментарів на цю тему.
Влада виносить щось на обговорення з ініціативи громадян, а не з власної.
> В першу чергу це пов'язано з відсутністю політичної волі у політиків і відсутності чітких уявлень про масштаби цієї проблеми та способів її вирішення у чиновників. Адже перші мають знати і коментувати проблему, а другі - створювати ефективні механізми її вирішення.
В першу чергу це пов'язано з наявностю великої кількості невирішених інших проблем, значно важливіших.
> Причин, чому цього не відбувається, декілька. По-перше, це проблема складна, вона потребує масштабних програм, гнучких підходів, змін в нормативно-правових актів та фінансування.
О! Ми ще маємо платити за можливість комусь легально курнути???
> По-друге, існує значна кількість протилежних за змістом точок зору на вирішення цієї проблеми. Релігійні фанатики вважають одне, медики мають іншу точку зору,
Мабуть, в даному випадку, релігійні фанатики - це растамани...
> правооборонці – свою. Особливо зараз, коли нова влада лише встановлюється, приймати незручні для себе рішення їй не вигідно, бо вони викличуть критику у будь-якому разі. Чи з одного, ні з іншого боку. А незручні рішення приймати дуже не час. Тому представникам влади зараз значно легше уникнути цієї проблеми, аніж вступати в діалог і намагатись якимось чином її розв’язати. По-третє, цей процес надзвичайно глибинний. Базис існуючої наркополітики закладено старою владою і лише з помаранчевою революцією, коли захиталась вся надбудова, всі раптом звернули увагу на те, що весь цей час воліло залишатись в тіні.
Наколотые апельсины???
>Посадовці в МВС, що опитилось в епіцентрі антикорупції, воліли б зберегти принаймні свої теплі місця, допоки хитання під ногами остаточно уляжуться. І не лише Управління по незаконному обігу наркотиків. Це і медики, і представники реабілітаційних центрів, що згідні закривати очі на негаразди в існуючій наркополітиці, підтримувати її, часом - як запоруку власного існування.
Негаразди - для кого? Я нічого не вживаю, і для мене все гаразд.
> Схожі порухи переймають багато галузей, власне, будь-яке міністерство після кардинальної зміни керівника переживає одну і ту саму інтригу. Новачок-міністр перебуває у стані хиткої рівноваги тож має стократ продумувати всі свої кроки, щоб не зробити кроку, який викличе критику і через неї - суспільний резонанс. Він змушений лавірувати, однак вільних клітин на шахівниці стає дедалі менше. Бонзи меншого рангу тим часом додають до нового міністра спільних зусиль з метою або скинути його, або зробити його своїм. Але часом навіть тривала облога буває неефективною, а може навіть стати загрозою для атакуючого. Тоді кабінетні командири змушені виносити з хати сміття. Вони шукають союзників за стінами свого відомства. І обов’язково знаходиться хтось, комусь так само непотрібно, щоб вигідно приховувана тобою проблема вилилась на поверхню.
Теоретично все правильно, але - для даного випадку - Ви справді вірите, що влада настільки цим переймається?
> Проблема легких наркотиків зробилась темою для обговорення у лічені дні.
Особисто я обговорював проблему агітації та вільного розповсюдження.
>Події 7 травня каталізували цей процес блискуче. Ми всі побачили - тема легких наркотиків суспільство переймає. Суспільство звернуло увагу на те, що відбувається, і тепер, як мінімум, заінтриговане. Вуличне дійство Маршу Свободи зробило заявку на продовження і з усім драматизмом показало, як багатьом сьогодні бракує толерантності та гнучкості.
А декому - мінімальної здатності уявити, до чого це призведе.
>Втім, цього бракує без виключення всім публічним політиками, що провадяться сьогодні в українському суспільстві.
Як політики(ами) в суспільстві провадяться?
> http://nesam.net.ua/page.php?id=802
Слабкий курсач. Трієчка.
2005.05.06 | socialist
Re: Свобода починається з тебе.
пропоную в пакеті з легалізацією проституції.Взагалі ідея ця повністю здорова, кожен і так може купити курево, варто лише захотіти, і ППС на цьому теж гроші наварюють.
Ініціатива цікава і своєчасна.
2005.05.07 | Михайло Свистович
Re: Свобода починається з тебе.
socialist пише:>
> Взагалі ідея ця повністю здорова
абсолютно хвора.
>
> кожен і так може купити курево, варто лише захотіти
варто не просто захотіти.
> Ініціатива цікава і своєчасна.
Дебільна ініціатива.
2005.05.06 | zulusy
А закінчується з початком вживанням наркотиків
Я читав про ваші акції зі свободою слова на Майдані. Думав ви справді за свободу. Тепер зрозуміло. І акції були проплачені. І свободу ви дивно розумієте. Як може бути вільною людина, яка не може прожити без вживання наркотиків7 Цікаво, з якими наркобаронами ви співпрацюєте??? Хочеться заволати, як це роблять бабусі: "І куди міліція та інші правоохоронні органи дивиться". В них під носом рекламують вживання наркотиків, і ніхто не забороняє цю акцію. Демократія. Бля...2005.05.06 | Soft
Re: А закінчується з початком вживанням наркотиків
А волання бабусь закінчується багаттями та інквізицією...А надмірна увага міліції та інших правоохоронних органів закінчується ГУЛАГ-ом...
А надмірні наміри повчати всіх як їм жити приводить до свастики. Ви навіть Гітлера свого вибрали Януковича та Партію Фашистських Регіонів.
В Конституції України записано що кожна людина має право на життя та має право розпоряджатися своїм життям як їй заманеться. Ні ніякий "месія" не має права вказувати що їй потрібно робити. Оце і є демократія.
2005.05.06 | zulusy
Обкурені борці за свободу такими PR-ходами заробляють собі на
ширку?А волання бабусь закінчується багаттями та інквізицією...
Це такі бувають наркоманські видіння. Що за істерія??
Я не відчуваю себе в безпеці, коли заходжу в під'їзд, де валяються шприци і чути запах коноплі.
Я не хочу, щоб в Україні збільшувалось кількість обкурених підлітків з дегенеративною усмішкою. І поглядом таким - в нікуди!!!
Про що ми дискутуємо. Затяжка маріхуаною - це перший крок до "ширки". А наркоман за дозу, готовий рідну матір вбити.
Звичайно, коли є проблеми в суспільстві, добре присадити народ на алкоголь, наркотики... Люди стають контрольованими. Яка свобода???
Я проти Суб'єктивної Реальності.
2005.05.07 | Сергій Кабуд
ви пишете брехню ментівську. шоб вони збагачувалися на наркоторг
наркоторгівліви мєнт паганий
2005.05.07 | Михайло Свистович
брехню пишеш ти (-)
2005.05.06 | ky
Re: А закінчується з початком вживанням наркотиків
Soft пише:>
> В Конституції України записано що кожна людина має право на життя та має право розпоряджатися своїм життям як їй заманеться. Ні ніякий "месія" не має права вказувати що їй потрібно робити. Оце і є демократія.
Ха-ха!!!
Логика у вас уважаемый... Допинговая...
Вы хотите требовать от государства лояльности к наркоманам, не считая
себя честью этого самого государства (право розпоряджатися своїм життям як їй заманеться)! Свобода это осознанная необходимось.
ОСОЗНАННАЯ
Наркомания же ничего обшего с сознанием не имеет. Наркомания - результат стрессового, депрессивного состояния организма.
Легкие наркотики, уважаемый борец за независимость, проблему стресса
не снимают, а ведут к деградации и имеют весьма неприятным последствиям
на наследство (отизм, дефицит внимания, умственная отсталость).
Поинтересуйтесь сколько детей в США получают декарства от депрессии,
дефицита внимания и умственной отсталости после эпохи ХИППИ.
Вы очень даже удивитесь. Усли в состоянии уливляться, конечно.
Имеет ли право "свободный человек используюший легкие наркотики" подвергать подобной опасности здоровье своих ДЕТЕЙ ?
Может лучше бороться с причинами стресса все-таки?
2005.05.08 | капітан Немо
Re: А закінчується з початком вживанням наркотиків
> Soft пише:> > В Конституції України записано що кожна людина має право на життя та має право розпоряджатися своїм життям як їй заманеться. Ніякий "месія" не має права вказувати що їй потрібно робити. Оце і є демократія.
ky пише:
> Ха-ха!!!
> Логика у вас уважаемый... Допинговая...
> Вы хотите требовать от государства лояльности к наркоманам, не считая себя честью этого самого государства (право розпоряджатися своїм життям як їй заманеться)! Свобода это осознанная необходимось.
> ОСОЗНАННАЯ
> Наркомания же ничего обшего с сознанием не имеет. Наркомания - результат стрессового, депрессивного состояния организма.
> Легкие наркотики, уважаемый борец за независимость, проблему стресса не снимают, а ведут к деградации и имеют весьма неприятным последствиям на наследство (отизм, дефицит внимания, умственная отсталость).
> Поинтересуйтесь сколько детей в США получают декарства от депрессии, дефицита внимания и умственной отсталости после эпохи ХИППИ. Вы очень даже удивитесь. Усли в состоянии уливляться, конечно.
> Имеет ли право "свободный человек используюший легкие наркотики" подвергать подобной опасности здоровье своих ДЕТЕЙ ?
> Может лучше бороться с причинами стресса все-таки?
Підтримую !!!!
Треба боротися із причинами стресу !!!!
Світова наркомафія хоче легалізуватися в Україні !
Це не свобода, це залежність !!!!
І ще й по першій програмі радіо в новинах про цей "марш свободи" розповідали !
нє, ну мене знову назвіть антисемітом, але це ж світова наркожидівська мафія всім цим заправляє !!!!
2005.05.08 | Михайло Свистович
Re: А закінчується з початком вживанням наркотиків
капітан Немо пише:>
> нє, ну мене знову назвіть антисемітом, але це ж світова наркожидівська мафія всім цим заправляє !!!!
Щось у тих "жидів" часто занадто вузькі очі
2005.05.09 | QuasiGiraffe
Re: А закінчується з початком вживанням наркотиків
капітан Немо пише:> > нє, ну мене знову назвіть антисемітом, але це ж світова наркожидівська мафія всім цим заправляє !!!!
Браво, такого словосполучення я ще не читав! Це новий художній внесок у боротьбу зі світовим сіонізмом!
Я гадаю, ще залишилося поле для Вашої плідної діяльності, наприклад, світ ще не знав сполучення "проститутожидівська". Презентую, користуйтеся.
2005.05.07 | QuasiGiraffe
Re: А закінчується з початком вживанням наркотиків
Якщо ви там вже на щось підсіли, коліться чи глитайте це мовчки. У себе в квартирі, а не в моєму під'їзді. І ваша свобода - це не свобода агітувати моїх дітей. Пропонуйте це тільки своїм - і майте всі принади свободи на решту життя. Якщо помітите.2005.05.07 | Михайло Свистович
Re: А закінчується з початком вживанням наркотиків
Soft пише:> А волання бабусь закінчується багаттями та інквізицією...
Можна приклад хоч одного багаття та інквізиції як наслідок волання бабусь за роки, наприклад, незалежності?
>
> В Конституції України записано що кожна людина має право на життя та має право розпоряджатися своїм життям як їй заманеться. Ні ніякий "месія" не має права вказувати що їй потрібно робити. Оце і є демократія.
А хтось захоче ходити голим по вулицях.
2005.05.11 | Talitakum
Я вже хочу!!! Хто зы мною?(-)
2005.05.11 | Михайло Свистович
Починай першою. Не озирайся на інших. (-)
2005.05.12 | Сергій Кабуд
Підтримую- я хочу бути поряд, але в трусах!
в нюйорк штаті є закон шо дозволяє жінкам ходити оголеними вище поясу всюди де це дозволено чоловікам2005.05.12 | ky
Re: Підтримую- я хочу бути поряд, але в трусах!
Сергій Кабуд пише:> в нюйорк штаті є закон шо дозволяє жінкам ходити оголеними вище поясу всюди де це дозволено чоловікам
Wild-wild west...
2005.05.12 | QuasiGiraffe
Re: Підтримую- я хочу бути поряд, але в трусах!
Сергій Кабуд пише:> в нюйорк штаті є закон шо дозволяє жінкам ходити оголеними вище поясу всюди де це дозволено чоловікам
А де дозволено чоловікам, вдома та в лазні?
2005.05.12 | Сергій Кабуд
на пляжі, в парку, на вулиці здається теж (-)
2005.05.12 | So_matika
тепер зрозуміло
чому пан Сергій не хоче назад в Україну2005.05.12 | Сергій Кабуд
хочу і не тому- тут ніфіга ніхто так не лазить
бо пурітанство шаленеце в європі бляді хтиві)))
2005.05.06 | Сергій Кабуд
ви палите тютюн? пьєте пиво? Ви помрете на 30 років раніше норме
наадективнішим(що визиває звикання) з усіх наркотиків є тютюн.Він також є головною причиною смерті людей, яку теоретично можна скасувати.
На другому-третьому місті іде алкоголь по причинам смертності, які скасуємі.
Інколи на другому місті- ожиріння і відсутність фізичної активності.
З усіх причин смерті, які можна скасувати, наркотики знаходяться на останньому місті.
В сша паління вбиває бл. півміліона людей на рік, алкоголь теж кілька сотен тисяч, а от ВСІ наркотики лише 17 тисяч.
Самий страшний наркотик з відомих - героїн.
Він по адиктивності легший за тютюн.
По всім іншим негативни якостям- рівень інтоксікації, абстинентний сіндром, тощо,
героїн і алкоголь на одному рівні. Кокаїн доречі разом з ними.
В принципі
тютюн, алкоголь, героїн, кокаїн- приблизно однаково шкодять людському здоровью.
Випадки смертності від наркотиків, так званий передозняк у 100% випадків пов'язаний з паралельним вжитком алкоголю а також брудним наркотиком, змішаним з позабічними речовинами.
У 2002-3 рр за дорученням канадського уряду-парламенту було проведене всебічне дослідження на тему впливу наркотиків на суспільство і людину,
внаслідок якого уряду було рекомендоване легалізувати до рівня тютюну і алкоголю ВСІ нракотики включно з опіатами.
Отака фігня малята.
А Українці вмирають пачками від тютюну алкоголю та фальшивого отруєного алкоголю.
Отямтесь, візьміть книги в руки і здобудьте знання.
Не дуріть дітей вашіх, бо вони вам не вірять і ви їх самі підштовхуєте до алкоголізму і тютюнопаління шо їх вбьє так само як вбиває всіх інших в інших країнах
2005.05.06 | анатолий
Сергію Кабуду !
Как сейчас помнюНаркотики, как гетера, тянут вниз. Любые - лёгкие, тяжелые... Если человек НЕ понимает смысла учебы, т. е. чтения, КАК ему объяснить их необходимость?
2005.05.07 | Сергій Кабуд
серед моїх друзів серед тих хто бухав половина алкоголікі
кілька людей загинуло власне від алкоголю при різних обставинах.Є й випадки раку від паління.
Потрібно доносити людям правду про всі конкретні отрути.
Що робить яка і як воно працює.
І заборонити повністтю тютюн і алкоголь високого градусу шоб врятувати нашіх людей.
З рештою субстанцій- адекватно їх діям.
2005.05.08 | Uki
Одні вже намагалися заборонити алкоголь
Більше ні в кого крім вас таких ідей не виникало.2005.05.09 | Сергій Кабуд
заборона бухла в сша була ефективною для збереження
багатьох людей від алкоголізму і смертімінус був в розростанню організованої преступності.
В Україні вона і так вже є в масштабах більших за решту світу-
вони ворочають міліардами.
Тому від заборони алкоголю вони лише збідніють, як не дивно.
2005.05.07 | lyd
Для повного "букету" українцям ще й наркотики подавай
Анекдот!Лідія
2005.05.07 | Сергій Кабуд
вони в них є. треба це контролювати шоб чоловіки в 55 років не в
вмирали2005.05.07 | QuasiGiraffe
Re: ви палите тютюн? пьєте пиво? Ви помрете на 30 років раніше норме
Сергію, якщо Ви вважаєте, що легалізація легких наркотиків виключить вживання тютюну та алкоголю...І взагалі, якось странно виглядає - Ви сидите ТАМ, а пропонуєте вживати наркотики ТУТ. Красно дякуємо за турботу.
2005.05.07 | Сергій Кабуд
навіть Росія декрімінилізувала марухуану(л)
ГОЛОВНЕ:Постановление вступает в силу 12 мая 2004 года, и с этого момента не связанные со сбытом действия в отношении наркотических веществ в размерах, не превышающих 10 средних разовых доз, не влекут за собой уголовной ответственности.
Размеры средних разовых доз наркотических средств и психотропных веществ для целей статей 228, 228(1) и 229 Уголовного кодекса Российской Федерации
...
Каннабис (марихуана) :
-высушенная 2 г
-не высушенная 14 г
-Кат (листья) 20 г
http://narcozona.ru/postprav2004.html
Постановление Правительства РФ Об утверждении средних разовых доз наркотических средств и психотропных веществ для целей статей 228, 228(1) и 229 Уголовного кодекса Российской Федерации
6 мая 2004 года Правительтсво РФ приняло постановление, устанавливающее средние разовые дозы наркотических средств и психотропных веществ. Установленные размеры доз будут использоваться для определения "крупных" и "особо крупных размеров" наркотических веществ, за приобретение, хранение и перевозку которых наступает уголовная ответственность. Постановление вступает в силу 12 мая 2004 года, и с этого момента не связанные со сбытом действия в отношении наркотических веществ в размерах, не превышающих 10 средних разовых доз, не влекут за собой уголовной ответственности.
Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Для определения крупного и особо крупного размера наркотических средств и психотропных веществ, обнаруженных в незаконном обороте, ответственность за который установлена статьями 228, 228(1) и 229 Уголовного кодекса Российской Федерации, утвердить прилагаемые размеры средних разовых доз наркотических средств и психотропных веществ.
2. Настоящее постановление вступает в силу с 12 мая 2004 г.
Председатель Правительства Российской Федерации М.Фрадков
УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2004 г. № 231
Размеры средних разовых доз наркотических средств и психотропных веществ для целей статей 228, 228(1) и 229 Уголовного кодекса Российской Федерации
Список наркотических средств и психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации запрещен в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации (список I)
Наркотические средства
Каннабис (марихуана)
высушенная 2 г
не высушенная 14 г
Кат (листья) 20 г
2005.05.08 | капітан Немо
навіть Росія декрімінилізувала марiхуану(л)
Це , в приницпі, добре, бо мєнти багатьом невинним людям просто підкидають наркоту, щоб мати право посадити в каталажку...Але ніхто не завадить поганим мєнтам підкинути комусь в машину і кілограм маріхуани....
2005.05.07 | Михайло Свистович
Знаю багато старих людей, що палять тютюн і п"ють пиво
Знаю дуже мало старих людей, які вживають наркотики.Сергій Кабуд пише:
> наадективнішим(що визиває звикання) з усіх наркотиків є тютюн.
> Він також є головною причиною смерті людей, яку теоретично можна скасувати.
>
> На другому-третьому місті іде алкоголь по причинам смертності, які скасуємі.
Це все слова.
>
> Інколи на другому місті- ожиріння і відсутність фізичної активності.
Оце ближче до істини.
>
> З усіх причин смерті, які можна скасувати, наркотики знаходяться на останньому місті.
Самому не смішно? В мене сотні знайомих померли від наркотиків, лише кільканадцять від алкоголю, і тільки про одиниці з величезною натяжкою можна сказати, що від тютюнопаління.
>
> В сша паління вбиває бл. півміліона людей на рік, алкоголь теж кілька сотен тисяч, а от ВСІ наркотики лише 17 тисяч.
Фігня це все.
>
> Самий страшний наркотик з відомих - героїн.
> Він по адиктивності легший за тютюн.
>
> В принципі
> тютюн, алкоголь, героїн, кокаїн- приблизно однаково шкодять людському здоровью.
> Випадки смертності від наркотиків, так званий передозняк у 100% випадків пов'язаний з паралельним вжитком алкоголю а також брудним наркотиком, змішаним з позабічними речовинами.
А, окрім смертності, є ще така "дрібничка" як залежність, що перетворює людину у тварину. Та й смертність не лише від передозування чи неякісних наркотиків настає.
>
> Не дуріть дітей вашіх, бо вони вам не вірять і ви їх самі підштовхуєте до алкоголізму і тютюнопаління шо їх вбьє так само як вбиває всіх інших в інших країнах
Я своїх дітей не вчу пити алкоголь і палити цигарки.
2005.05.08 | Сергій Кабуд
рахують на міліони а не на кількох знайомих(-)
2005.05.11 | summeralmostgone
ЩОДО АРГУМЕНТІВ СВИСТОВИЧА
Про т.з. наркотики.Всі розмови про шкоду легких наркотиків - мяко кажучи, перебільшення. Свистович не має права навіть говорити на цю тему, оскільки не володіє інформацією в силу відсутності досвіду вживання легких наркотиків. У цьому випадку він виглядає нечистоплотним маніпулятором.
Крім того, форма безапеляційних і неаргументованих заперечень сприяє не народженню істини в дискусії, а, скоріше, її передчасній смерті.
Я сам вживаю траву багато років, але в плані здоров"я можу дати фору багато кому, наприклад, тому ж самому Свистовичу. Якщо йому цікаво перевірити, то я пропоную спортивні змагання у будь-який спосіб. Так само і в інтелектуальному плані. Деякі люди, що дописують на цей форум, довгий час безрезультатно намагаються обіграти мене в шахи. Пропоную Свистовичу зіграти партію - для інтересу. Тому говорити про шкоду можна лише з суб"єктивної позиції, і тільки у випадку, коли ти знаєш, про що говориш. Єдиним побічним ефектом від куріння трави є тимчасова втрата працездатності.Це перше.
По друге, медично доведений факт - що наркотичні речовини на основі тетрогідроканабінолу (трава і похідні)НЕ ВИКЛИКАЮТЬ ФІЗИЧНОГО ЗВИКАННЯ. Можливе звикання психологічне, але, як на мене воно незрівнянно легше, ніж психологічне звикання до комп"ютерних ігор. Особисто я абсолютно не переймаюся тим, що сьогодні, приміром, не куритиму трави. Часто не курю її місяцями, але іноді - кожен день. Знову ж таки, не переймаючись.
І по третє. Те, що куріння трави веде до більш важких наркотиків - повна нісенітниця, оскільки тут все залежить від САМОЇ ЛЮДИНИ. Особисто я якийсь час вживав опіати, але відмовився від них через невідповідність ефекту впливу моїм емоційним та духовним потребам. Я вважав і вважаю важкі наркотики злом, проте забороняти людині вживати їх - значить ще більше схилити її до наркоманії (заборонений плід...).
Пропоную замість повної легалізації трави ввести для бажаючих ліцензії, що їх можна буде отримати після відповідного повного і ретельного медичного обстеження. Вирощування та продаж трави держава при цьому повинна тримати під повним контролем, що дасть, до речі, і певний прибуток до бюджету. При цьому я підтримую заборону паління маріхуани (цигарок також, хоч і сам палю) у громадських та публічних місцях.
P.S. Якщо пан Свистович вважає за необхідне відповісти на вищенаведені пропозиції згодою або відмовою, прошу повідомити мене у будь-який спосіб, і ми обговоримо деталі.
2005.05.12 | Михайло Свистович
Не треба кричати, тут всі добре чують. А брехати негарно.
summeralmostgone пише:>
> Всі розмови про шкоду легких наркотиків - мяко кажучи, перебільшення.
Не перебільшення.
>
> Свистович не має права навіть говорити на цю тему, оскільки не володіє інформацією в силу відсутності досвіду вживання легких наркотиків. У цьому випадку він виглядає нечистоплотним маніпулятором.
Нечистоплотним маніпулятором виглядає той, хто бреше про мій досвід.
> Крім того, форма безапеляційних і неаргументованих заперечень сприяє не народженню істини в дискусії, а, скоріше, її передчасній смерті.
Туди їй і дорога.
> Я сам вживаю траву багато років, але в плані здоров"я можу дати фору багато кому, наприклад, тому ж самому Свистовичу. Якщо йому цікаво перевірити, то я пропоную спортивні змагання у будь-який спосіб. Так само і в інтелектуальному плані. Деякі люди, що дописують на цей форум, довгий час безрезультатно намагаються обіграти мене в шахи. Пропоную Свистовичу зіграти партію - для інтересу.
> Тому говорити про шкоду можна лише з суб"єктивної позиції, і тільки у випадку, коли ти знаєш, про що говориш.
Я дуже добре знаю.
> Єдиним побічним ефектом від куріння трави є тимчасова втрата працездатності.Це перше.
І полегшення переходу до більш важких наркотиків.
>
> І по третє. Те, що куріння трави веде до більш важких наркотиків - повна нісенітниця
Повна правда
>
> оскільки тут все залежить від САМОЇ ЛЮДИНИ.
Все залежить від самої людини. На жаль, не всі люди розумні.
>
> Я вважав і вважаю важкі наркотики злом, проте забороняти людині вживати їх - значить ще більше схилити її до наркоманії (заборонений плід...).
Демагогія. Не треба вводити приказки в абсолют, тим більше, коли мова йде про великі маси людей.
>
> P.S. Якщо пан Свистович вважає за необхідне відповісти на вищенаведені пропозиції згодою або відмовою, прошу повідомити мене у будь-який спосіб, і ми обговоримо деталі.
Паліть на здоров"я
2005.05.12 | summeralmostgone
Свистович, виявляється, боягуз і тріпло...
Свистович підтвердив свою нездатність до будь-якого діалогу. Звичка давати відповідь у безапеляційному тоні і не утруднюючи себе якоюсь аргументацією - ось основні принципи новітнього "дємакрата".Але, зрештою, це проблеми передовсім пана Свистовича. Най йому добре ведеться з тими його прибамбасами, які не що інше, як банальний внутрішній фрейдистський конфлікт між ego і superego.
Те, що Свистович не відповів на мою пропозицію про партію в шахи чи спортивне змагання - свідчить про те, що він далеко не впевнений у шкоді легких наркотиків або просто боїться, а тому мої слова про нечистоплотність(моральну)та маніпуляторство залишаються в силі.
Уважно перечитавши тему, я дійшов висновку, що весь "досвід" і "знання" пана Свистовича стосовно маріхуани в кращому разі починаються і закінчуються десь біля колгоспного корівника, з цигаркою, набитою лопухами(від незнання ботаніки рідної природи), незалежно від того, як він себе позиціонує. А "досвід боротьби з наркоманією" пана Свистовича не проявляється жодним іншим чином, крім як через ті ж самі особисті звинувачення та безапеляційні заяви.
Якщо модератори форуму видалять моє повідомлення, то най просто перекажуть пану Свистовичу, що хоч його і не гребе жодна інша думка крім своєї, я бажаю йому толерантності та терпимості, а ще - перестати боятися.
P.S. Вчора помер мій знайомий... Над трьхлітровою банкою з горілкою. В неповних 25 років.
2005.05.12 | Михайло Свистович
Тріпло - це оцей чувак з довгим ніком
А Свистович не має часу з міністрами зустрітися, а не те що відволікатися на шахові ігри чи біг з перешкодами. Особливо, якщо врахувати всі пропозиції, які мені надходять з різних питань (дослідити якусь грунтовну проблему в бібліотеці, поїхати кудись і щось подивитись і т. ін.)summeralmostgone пише:
>
> Але, зрештою, це проблеми передовсім пана Свистовича. Най йому добре ведеться з тими його прибамбасами, які не що інше, як банальний внутрішній фрейдистський конфлікт між ego і superego.
Не треба судити всіх по собі.
> Те, що Свистович не відповів на мою пропозицію про партію в шахи чи спортивне змагання - свідчить про те, що він далеко не впевнений у шкоді легких наркотиків або просто боїться
див. перший абзац
> Уважно перечитавши тему, я дійшов висновку, що весь "досвід" і "знання" пана Свистовича стосовно маріхуани в кращому разі починаються і закінчуються десь біля колгоспного корівника, з цигаркою, набитою лопухами
Повторюю: не треба судити усіх по собі.
> А "досвід боротьби з наркоманією" пана Свистовича не проявляється жодним іншим чином
> Якщо модератори форуму видалять моє повідомлення, то най просто перекажуть пану Свистовичу, що хоч його і не гребе жодна інша думка крім своєї, я бажаю йому толерантності та терпимості, а ще - перестати боятися.
Я уже давно нічого не боюсь
> P.S. Вчора помер мій знайомий... Над трьхлітровою банкою з горілкою. В неповних 25 років.
А зараз помирає мій знайомий наркоман. Починав з маріхуани.
2005.05.12 | summeralmostgone
Сподіваюся, всі зрозуміли?
Свистович - потрібна всім(в тому числі й міністрам) особа! Яка від зарозумілості не знає куди себе приткнути. Але та старанність, з якою він акцентує на цьому увагу, свідчить, швидше, про видавання бажаного за дійсне... У нього немає часу на всілякий дріб"язок типу дописувачів цього форуму. Тому навіть не просіть його про увагу - "нє снізайдьот"!Вітання міністрам!
2005.05.12 | Михайло Свистович
Re: Сподіваюся, всі зрозуміли?
summeralmostgone пише:> Свистович - потрібна всім(в тому числі й міністрам) особа!
На жаль, не всім, але багатьом.
> Яка від зарозумілості не знає куди себе приткнути.
Не треба судити всіх по собі. Я не знаю, куди себе приткнути лише від нестачі часу.
> Але та старанність, з якою він акцентує на цьому увагу, свідчить, швидше, про видавання бажаного за дійсне...
Знову безпідставні твердження "толерантного демократа". І прошу доказів акцентування, окрім сьогоднішнього дня, коли уже дістали. Процент, так би мовити, на від усіх повідомлень.
> У нього немає часу на всілякий дріб"язок типу дописувачів цього форуму.
На дріб"язок немає.
> Тому навіть не просіть його про увагу - "нє снізайдьот"!
Не прриписуйье мені своїх мотивацій. Я "снісходжу" в основному саме до проблем дуже простих людей, від яких ні користі мені, ні піару - лише захаращена паперами однокімнатна квартира та витрачені час, нерви і часто власні гроші. Але до проблем, великих проблем, справжніх проблем, а не безплідних диспутів. Якби була хоч найменша загроза, що наркотики легалізують, я б виступав інакше (колись я це робив, щоб "замочити" КОПів на виборах-2002, шкода, що тексти не зберіглися, запостив би їх сюди в цілому). А так, мені немає чого хвилюватися, тому пріоритетом є інші справи.
2005.05.12 | summeralmostgone
Добре, істина померла
Не хочеться продовжувати безплідну дискусію, тим більше, що ми з Вами вже опустилися до неприпустивного в розмові інтелігентних людей рівня ... Ми стоїмо на різних позиціях, але це ще не привід для того, щоб сваритися, як старі баби. Якщо я Вас чимось образив - прийміть мої вибачення.2005.05.12 | Михайло Свистович
Моє мило svystovych@maidan.org.ua (оновлено)
Мій досвід бачили Кабуд, Монтян, Девранд, Стопудів. Це щодо легких. Свідків щодо важких зараз уже важко відшукати. Давно це було, зв"язки втрачені, на відновлення часу немає. Тим більше, що іних уж нєт, іниє уж далєчє, а де інші - мені невідомо. На пошук часу немає, бо немає потреби.P.S. Наркоманом ніколи не був. Лише випробувачем.
2005.05.12 | Сергій Кабуд
дослідником...стафу(-)
2005.05.12 | Сергій Кабуд
він не трепло, просто факти обєктивні за межами власного досвіду
його не турбуютьце залишки азійщини що нам привнесли кацапи
а ще він відверто вважає що повна прогибіція всіх наркотиків крім найнебеспечніших- тютюну і алкоголю
є найкращім рецептом
шкода шо не аргументує науково чи хоча б статистично
2005.05.12 | Михайло Свистович
мої факти не тільки з власного досвіду
Сергій Кабуд пише:>
> а ще він відверто вважає що повна прогибіція всіх наркотиків крім найнебеспечніших- тютюну і алкоголю
Вони не є найнебезпечнішими. Особливо тютюн. Особливо для оточуючих.
2005.05.12 | Сергій Кабуд
наука стверджує що тютюн є самим шкідливим і для оточення
з усіх отрут.Можливо лише героїн гірший, чи такий самий як і тютюн.
Але це ж наука, тому ми не зважаємо, так?
2005.05.12 | Михайло Свистович
Яка наука? Соціологія? (-)
2005.05.12 | Раціо
Re: він не трепло, просто факти обєктивні за межами власного досвіду
Сергій Кабуд пише:> його не турбують
> це залишки азійщини що нам привнесли кацапи
Та ні, його не турбують об'єктивні факти за межами власної країни, що є вилишки (як вам такий неологізм?) американщини, що нам привнесло жорстоке життя. Нас більше не непокоїть гондурас із його гондураськими проблемами, навіть якщо він зветься юесей
А от вперте намагання нав'язати нам свої пріоритети -- це шо, підготовка ґрунту для себе, шоб після повернення Шулявка нагадувала рідний Бруклін?
2005.05.12 | Сергій Кабуд
в Україні немає фахівців з проблеми і статистики
а ментальність в людей щодо таких проблем базується на спостереженні навкруги власного села чи райцентра чи там району КиїваДо витикання мозків, у 80і роки такого не спостерігалося. Це все дуже сумно.
2005.05.08 | Mary
Погоджуюся з Кабудом щодо конопель. Про опіати не в курсі.(-)
2005.05.08 | капітан Немо
Одне інше не виключає !
Вживання наркотиків не є альтернативою вживанню тютюну чи алкоголю.А саме на цьому побудована ваша логіка, що людина обов"язково повинна чимось труїтися.
Ні, все разом - алкоголь, тютюн, наркотики - це є зараза , яка є альтернативою здоровому способу життя !
Геть тютюнопаління !
Геть алкоголізм !!
Геть наркоту !!!!!!
Треба займатися спортом, обливатися холодною водою, думати про світле. А всіх , хто наживається на тютюні, горілці, наркотиках - повісити , щоб більше нікому не повадно було.
2005.05.08 | So_matika
угу
Сергій Кабуд пише:> наадективнішим(що визиває звикання) з усіх наркотиків є тютюн.
> Він також є головною причиною смерті людей, яку теоретично можна скасувати.
Моя бабуся та її сестра все життя палили навіть не сигарети - папіроси! Прожили одна 79 років, друга 78. Померли, мабуть, від куріння...
А ще є інформація з достовірних джерел, що всі до одного, хто помирає в лікарнях - хоч раз у житті пили КОМПОТ.
Ось де страшна отрута!!
2005.05.08 | mala
Re: ви палите тютюн? пьєте пиво? Ви помрете на 30 років раніше норме
Сергій Кабуд пише:> наадективнішим(що визиває звикання) з усіх наркотиків є тютюн.
> Він також є головною причиною смерті людей, яку теоретично можна скасувати.
>
> На другому-третьому місті іде алкоголь по причинам смертності, які скасуємі.
>
> Інколи на другому місті- ожиріння і відсутність фізичної активності.
>
>
> З усіх причин смерті, які можна скасувати, наркотики знаходяться на останньому місті.
Тому що вони заборонені, а тому менш розповсюджені
>
> В сша паління вбиває бл. півміліона людей на рік, алкоголь теж кілька сотен тисяч, а от ВСІ наркотики лише 17 тисяч.
А уявіть собі наскільки ці 17 тисяч збільшаться, якщо дозволити наркотики?
>
> Самий страшний наркотик з відомих - героїн.
> Він по адиктивності легший за тютюн.
Яку свме кількість першого і другого ви маєте на увазі?
> По всім іншим негативни якостям- рівень інтоксікації, абстинентний сіндром, тощо,
> героїн і алкоголь на одному рівні. Кокаїн доречі разом з ними.
>
> В принципі
> тютюн, алкоголь, героїн, кокаїн- приблизно однаково шкодять людському здоровью.
Ні
> Випадки смертності від наркотиків, так званий передозняк у 100% випадків пов'язаний з паралельним вжитком алкоголю а також брудним наркотиком, змішаним з позабічними речовинами.
А ви що думаєте, якщо дозволять наркотики, то люди перестануть вживати алкоголь?
>
> У 2002-3 рр за дорученням канадського уряду-парламенту було проведене всебічне дослідження на тему впливу наркотиків на суспільство і людину,
> внаслідок якого уряду було рекомендоване легалізувати до рівня тютюну і алкоголю ВСІ нракотики включно з опіатами.
>
> Отака фігня малята.
Дійсно фігня
>
> А Українці вмирають пачками від тютюну алкоголю та фальшивого отруєного алкоголю.
>
Не тільки Українці
> Отямтесь, візьміть книги в руки і здобудьте знання.
> Не дуріть дітей вашіх, бо вони вам не вірять і ви їх самі підштовхуєте до алкоголізму і тютюнопаління шо їх вбьє так само як вбиває всіх інших в інших країнах.
Відштовхуючи дітей від наркотиків батьки не підштовхують їх до алкоголю і паління.
Середній вік наркоманів (героїн кокаїн) 10-15 років, чи це свобода?
Це свідоме наближення своєї смерті.
2005.05.09 | Сергій Кабуд
про це й кажу- це ТРЕБА ЗУПИНИТИ
і відомо як-проблема одна-
мєнти.
В сша мєнти заробляють на боротьбі з наркотиком 40міліардів на рік. І дерібанять між собою, наймають нових ментів, укріплюють свої бюрократичні позиції.
А з іншого боку приблизно стікі ж варить на торгівлі БРУДНОЮ НЕПЕРЕВІРЕНОЮ наркотою мафія.
Питання досліджене багато разів, вченими, лікарями, ким завгодно.
Всі фахівці знають що найкраще- легалізація всіх речовин на рівні того як це є з алкоголем і тютюном в сша/канаді.
Топто-
21рік мінімальний возраст коли це можна купити.
Продається обмежено, наприклад в нюйорку в неділю не продають алкоголь.
Шоб купити цигарки треба показати документа. Це РЕАЛьНО виконується.
Є й інші обмеження. Можна вигадати більш ефективні засоби контролю.
Пошукай сама наукові дані про це.
Ця вся діскусія іде на рівні плоскої землі.
Єдина країна де скорочується кількість палючих маріхуану в світі-
Голандія. Інші наркотики там вживають на одному рівні десь з сер. 70х років, і лише тому що вони заборонені. А таК БИ СКОРОТИЛОСЯ>
чому не лігалізують?
1.жлобство пяного електорату
2.приховане лобіювання з боку ментів які не хочуть втратити майже третину свого бюджету. 15-20 міліардів федеральна частина 'боротьби' за гроші під маскіровкою 'з наркотиком',
15-20 міліардів місцеві і штатні гроші.
Це дофіга шоб за це боротися професійно. Вони й борються.
А люди від цього вмирають пачками.
2005.05.11 | Мартинюк
Кабуде - ти маніпулюєш статистикою.
Всякий наркотик це втеча від реальності. В тому числі тютюн та горілка. Однак стосовно алкоголю, особливо малоградусного є певне виправдання, оскільки останній тисячі років присутній в багатьох продуктах харчування - наприклад у кислому молоці, а у випадку вина алкоголь просто виступав як консервуючий агент для виноградного соку, який дозволяв пережити зимовий брак продуктів а особливо вітамінів.Таж сувора статистика свідчить що люди які помірно пють натуральні вина живуть трохи довше від усіх інших.
Однак статистика на то і є статистикою , бо як правило маскує факт неврахування якихось часом дуже важливих моментів. Наприклад у випадку з вином може виявитися що виноп"ючі люди живуть довше тому що живуть у кращій кліматичній зоні, більш цивілізованому суспільстві і так далі.
Те що ви навели у приведеній вами статистці демонструє такий самий елемент маніпуляції - більше народу псує собі здоровя і вкорочує життя постійним пияцтвом та вживанням нездорової жирної їжі лише тому що таких людей більше, аніж людей , які "ширяються та колесуються".
Мені колись доводилося з жалем спостерігати за людьми залежними від алкоголю, які пили його не для того аби "стало краще", а лише для того аби не стало гірше. На жаль це були люди які колись випивали разом зі мною. Можливо генетичні , можливо якісь психологічні причини, заставляли їх пити і пити бо в них відміну від мене на другий день не було невимовної відрази до спиртного.
Те саме можу зараз спостерігати серед людей які вживають наркотики - вони абсолютно не вільні у своїх, їх поведінка визначається єдиною метою - за будь яку ціну дістати гроші на "дозу". Можливо багаті люди можуть собі дозволити такі експерименти, коли рівень їхніх доходів перевищує вартість наркотиків. Однак досвід каже що і багаті люди також платять за лікування від наркотичної залежності.
Тепер коротко - будь який наркотик - це обовязково державне насилля , далеке від демократії. Царська Росія та імперія інків використовували горілку та листя коки для того аби краще правити своїми народами.
Одним із основним наслідком вживання наркотиків "нової хвилі" є конфлікт з оточенням, конфлікт із суспільством. За спинами наркоманів стоять наркоділерські піраміди тоталітарного характеру, які більш ніж готові вирішувати свої проблеми руками рабів-наркоманів і життів інших людей, непричетних до даної системи.
На мій погляд це зародження нової небезпечної антисуспільної і антидемократичної сили, небезпечної тим що вона фактично не має конкурентів у вигляді держав чи корпорацій, і з часом може захопити дуже багато влади у світі( аж до встановлення всесвітньої диктатури) з огляду на зникнення старої системи "вирішення" земних проблем у вигляді конкуренції національних держав та воєн між ними.
2005.05.11 | Сергій Кабуд
багатьом шо палить тютюн ця правда ріже очі
Але вона лишається об'єктивним фактом:паління тютюну вбиває і самого палючого і близьких до нього. це ганебне явище, особливо коли курильщик критикує вжиток речовин від яких не вмирають чи вмирають в значно меньшій пропорції
Ось тут деталі з посиланнями- можете самі порахувати
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1115554977
Коротко ризики такі: з постійно вживаючих(для деяких речовин з числа тих хто ЗАЛЕЖНІ, топто свідомо знижено реальні ризики, бо залежних меньше за постійних користувачів)
героїн- кожен 30 помре
( хоча медики стверджують що від чистих опіатів без присутності алкоголю чи інших депресантів типу транквілізаторів чи снотворних не спостерігається смертей. А міф про передозняк є шкідливим через те що від наркоманів приховують правду, може з метою 4х знищення це вигадали колись а може і скоріше через тупість ментів)
тютюн -кожен 80й
(в розрахунку що з тих хто палив в останній місяць десь половина палить регулярно. Цей розрахунок співпадає з пропорцію виипиваючих/випиваючих регулярно : 2/1)
кокаїн(різний, вкл. з крек)- кожен 300й
(ось тут враховані лише залежні, бо решта ймовірно не мають такого ризику у зв'язку з особливостями субстанції)
алкоголь - кожен 635
(ну тут все ясно- це алкоголь, як його пють ми знаємо, в Україні відсоток смертей від тих хто регулярно вживає значно вищий через купу чинників- зокрема отруйні контрабандні і підроблені напої. Можна було б підрехтувати дещо цифру для України, виходячи з середньої кількості випиваємого на душу а також урахувати кількість отруєних, але залишу так, на вашу совість, пане Мартинюк, ви самі поманіпулюйте, як це ви назвали, з статистикою
Щодо присутності алкоголю в їжі і в культурі-
мконоплі вживали значно раніше того ніж навчилися сбражувати брагу. Так стверджують археологи. І це повністтю вписується в флору східної Африки, звідки походить людина. Воно там росте, сохне, горить від пожарів, тожо.
Є припущення що люльку винайшли задля переносу багаття з місця на місце.
Тут і до паління коноплів недалеко. І було це бл. 200тис років тому, а може й більше, бо це тільки сапіенс сапіенс живе 200тис років.
Від вжитку маріхуани/гашишу ще не зафіксовано смерті ніде і ніколи в світі.
А от тут
http://www.drugwarfacts.org/addictiv.htm
цілком зрозуміло показано чому маріхуана це речовина на рівні кофе/чаю по шкідливості для здоров'я.
Не кажу про користі шоб не закинули шо я пропагую криміналні дії, як то колись було коли давав читати солженіцина- теж було криміналом, але чи це зупиняло тих хто цікавився?
2005.05.12 | Михайло Свистович
це все дешеві демагогічні прийоми типу "правда ріже очі" (-)
2005.05.12 | Сергій Кабуд
спробуй не палити рік а потім повернемося до теми
одразу відчуєш як загублював здоров'я оточуючихі все амбре тютюну
цікаво що тютюн та алкоголь роблять тканини торганізма токсічними на відміну від навіть героїну
http://www.drugwarfacts.org/heroin.htm
"Unlike alcohol or tobacco, heroin causes no ongoing toxicity to the tissues or organs of the body. Apart from causing some constipation, it appears to have no side effects in most who take it. When administered safely, its use may be consistent with a long and productive life. The principal harm comes from the risk of overdose, problems with injecting, drug impurities and adverse legal or financial consequences."
Source: Byrne, Andrew, MD, "Addict in the Family: How to Cope with the Long Haul" (Redfern, NSW, Australia: Tosca Press, 1996), pp. 33-34, available on the web at http://www.csdp.org/addict/.
Проблема з наркотою саме в її криміналізованості
2005.05.12 | Михайло Свистович
я не заперечую шкідливості тютюну
Але він шкодить лише мені.Сергій Кабуд пише:
>
> Проблема з наркотою саме в її криміналізованості
Далеко не тільки в цьому.
2005.05.12 | Сергій Кабуд
не тілки тобі
оточенню теж, дітям в першу чергу-статистично діти курильщиків будуть курильщиками з більшою ймовірністтю,
а ще пасивне паління- ризик раку теж підвищений
Коли кажу шо головна проблема- криміналізованість, маю на увазі те, що можна змінити
потребу в ейфорії в людини ми не змінемо так швидко, а може й ніколи.
Лишається НАВЧИТИ дитину кайфувати від ненаркотиків-
спорту, мистецтва, подорожів, ігр, любові, тощо
2005.05.12 | Михайло Свистович
якщо я не палю в кімнаті - тільки мені (-)
2005.05.12 | Сергій Кабуд
ти є батьком, а значить все що ти робиш
з точки зору дитини(хоч би і підсвідомо)правильне і вона буде повторювати з певною ймовірністтю це
а ще в тебе токсичні тканини тіла. Це може впливати хоча б через запах від тебе, створюючи комфортну ситуацію для тих хто тобі симпатизує по відношенню до паління, бо ти палиш
паління має певні спеціфіки
єдине де воно в принципі може розглядатися як не погрозливе-
це з точки зору військового командування чи начальника на підприємстві рабского типу, бо
солдата і так скоріше за все вб'ють швидко чи там раб помре не від паління а від алкоголізму
2005.05.12 | Михайло Свистович
мої діти знають, що палити - погано (-)
Сергій Кабуд пише:>
> єдине де воно в принципі може розглядатися як не погрозливе-
> це з точки зору військового командування чи начальника на підприємстві рабского типу
а ще незатьмаренням розуму.
2005.05.12 | ky
Re: багатьом шо палить тютюн ця правда ріже очі
Ну столько желаюших пропиарить ориум для народу, страшное дело.При перестройке толпы священников всяких мастей на перегонки за паствой
гонялись, теперь "пропагандисты свободы" туда-же...
Неее, похоже народ совсем не бедный если свора пропагандистов свободы
даже на форуме затесалась. Унюхали почву для прибыли.
Мусолят затасканну пропаганду насчет сигарет, алкоголя... научную основу
пытаются подогнать под обещаемую выгоду для собственного кармана..
В Канаде в начальную школу, где мои дети учились на переменке приходили мальчики и дяди с улицы и предлагали марихуанку 10-11 летним бесплатно... Для начала... Готовили себе будуших покупателей. Бизнес.
Сергей Кабуд! Вы с какой стороны барикады?
2005.05.11 | Talitakum
Пропоную тоді легалізувати і моногамію...
Те, що ти говориш, можливо, і правильно, але трохи однобічно.1. Від наркотиків помирає менше людей, ніж від алкоголю і цигарок - так, але ж вживаючих наркотики набагато менше, ніж п'ющих чи палящих. А менше їх перед усім тому, що Законодавством наркотики заборонені.
2. Навіть трава, не кажучи за важчі наркотики, ДУЖЕ впливає на "спадок". Якщо алкоголік з 30-ти річним стажем зробить дитину в момент тверезості, якщо та дитина свого біологічного батька в житті ніколи не бачитиме, то вона виросте АБСОЛЮТНО нормальною, відносно здоровою дитиною, яка не буде менш щасливою, ніж її однолітки. За дитину планокура з таким самим "стажем" в таких самих умовах я того сказати не можу.
Назви конкретних хвороб, патологій, та відхилень вже перераховані вище не мною...як і не мною згадане покоління "після хіппі".
Через Чорнобиль та погану екологію 50% дорослих чоловіків України не можуть мати дітей!!! Це не перебільшення, це ОФІЦІЙНІ цифри, які просто не афішуються особливо. Серед інших, здатних мати дітей, чоловіків є наркомани, психічно хворі, з непсихічними спадковим хворобами, розумововідсталі, та ті, що на данний момент проходять службу в армії. Є ще блакитні та священники.
Уявіть собі, що Ви - жінка, що ви не палите, не п'єте чи майже не п'єте, не курите траву і не колитесь, не маєте серйозних захворювань, не маєте спадкових хвороб, психічно здорові, правильно харчуєтеся, не живете під Чорнобилем. Уявіть, що ви хочете дитину. Чи захочете Ви, щоб та дитина була здоровою та повноцінною? Чи будете Ви на це РОЗРАХОВУВАТИ? А в той же час, таку дитину може Вам зробити приблизно один з трьох українців.
Якщо ви принципова, відніміть від 33% ще жонатих, тих, що набагато від Вас старші, тих, що не є чистими Українцями до четвертого коліна...
В будь-якому разі, відніміть ще тих, кому не подобаються жінки Вашого типу.
А тепер уявіть, наскільки важко знайти чоловіка навіть для такої елементарної речі - трахнутись та залетіти. Це якщо Ви не заміжня, не маєте постійного хлопця, Ви просто хочете знайти непоганого чоловіка, щоб банально використати його.
А якщо Ви не хочете бути матір'ю - одиначкою, та хочете спочатку вийти заміж за такого чоловіка, що зробить Вам дитину?
Якщо 50% чоловіків не здатні мати дітей, то серед жінок безпліддя - досить рідкісне явище. І всі хочуть дітей.
Ясно, що легалізація призведе до збільшення відсотку планокурів серед населення.
Я зараз вагітна від непоганої людини з гарним генотипом, і більш нагальна проблема для мене ВЖЕ - пасивне паління. Але для багатьох нагальною проблемою ЩЕ є проблема генофонду нації.
Просто мовчки подумайте про цей "фонд".
2005.05.11 | summeralmostgone
Re: Пропоную тоді легалізувати і моногамію...
Шановний, ви попали під вплив банальної пропаганди. Повірте, у мене абсолютно нормальний і здоровий син (1,5 року), хоч я і курю траву вже років з 10.2005.05.11 | Talitakum
Re: Пропоную тоді легалізувати і моногамію...
summeralmostgone пише:> Шановний,
Насправді шановна.
Я ж писала що вже вагітна, будьте уважнішими, будь-ласка.
> ви попали під вплив банальної пропаганди. За яку пропаганду йде мова?
Не бачу. За дітей алкоголіків і наркоманів - сама багато бачила, знайомі мої також, + є статистика, на яку всі в цій темі посилаються, + маю кількох знайомих лікарів.
За цифру 50% теж ніхто вголос не говорить.
> Повірте, у мене абсолютно нормальний і здоровий син (1,5 року), хоч я і курю траву вже років з 10.
Вашому сину пощастило, чиємусь синові не пощастить...
2005.05.12 | summeralmostgone
Re: Пропоную тоді легалізувати і моногамію...
Перепрошую, що не звернув уваги на останній абзац вашого повідомлення.Щодо шкоди трави - при легалізації мусить бути диференційований підхід. І знову ж, чому ви всі так заперечуєте право людини на вільний вибір? Танатос у нас у природі, а трава - це порівняно безпечна форма самознищення, якщо дивитися з вашого бліндажа.
А щодо дітей - повірте, у мене купа знайомих курили і курять траву, але в жодного дитина не народилася фізично чи розумово відсталою.
2005.05.11 | ky
Re: Пропоную тоді легалізувати і моногамію...
summeralmostgone пише:> Шановний, ви попали під вплив банальної пропаганди. Повірте, у мене абсолютно нормальний і здоровий син (1,5 року), хоч я і курю траву вже років з 10.
good for you! Hope you will be able to say the same in about 10 years from now.
2005.05.12 | summeralmostgone
Re: Пропоную тоді легалізувати і моногамію...
До вашого відома, я ще й активно спортом займаюся, тому, думаю, і через 10 років зі мною все буде гаразд.2005.05.12 | Михайло Свистович
Моногамія і так легалізована (-)
2005.05.12 | Сергій Кабуд
можна посилання на джерела про 50% безплодних чорнобильців?
і на здорових дітей тверезих алкоголіків а також хворих дітей планокурів?2005.05.12 | ky
Re: можна посилання на джерела про 50% безплодних чорнобильців?
Сергій Кабуд пише:> і на здорових дітей тверезих алкоголіків а також хворих дітей планокурів?
Я занимаюсь в частности биостатистикой, гененикой. Читаю много научных журналов (без этого в науке нельзя), участвую в стат. исследованиях (сlinical study). Где-то у меня есть статья, я сделала копию для своей
семьи, насчет генетических изменений в сперме 20-50-ти летних жителей
30-100-300 км зон Чернобыля. Исследования проведены очень грамотно со стат. точки зрения. У киевлян в 1.7 раза больше мутаций чем в среднем по Украине. Причем это касается любого возраста. 1.7 раза - это много!
Насчет cannabis, я работала над исследованиями эффекта на синапс - передачу сигналов между нейронами, обработкой биохимических анализов
употребляюших мар. или детей употребляюших мар. до рождения.
Сейчас если у ребенка есть проблемы с задержкой в развитии, дефицитом внимания, отизмом или признаками близкими к отизму первый вопрос родителям: употребляли ли вы марихуану до рождения ребенка ...
Сигареты - вероятность ребенка иметь бронхиты, воспаления легких в раннем возрасте резко повышается если хотя-бы один из родителей курил
в последние 2 года перед рождением ребёнка. Об этом я узнала еще лет
эдак 20 назад в СССР. Недавно подобный эксперимент провели в Америке.
И результат подтвердился. Кстати я сразу же спросила моего отца насчет
курения до моего и моей сестры рождения. Я до того не болела бронхитами, моя же сестра в детстве переболела несколко раз.
Оказалось как в статье: мой отец начал курить за год до рождения моей
сестры и не курил вообще перед моим рождением. Когда я ему объяснила
мой вопрос, он сказал: "Усли бы я знал о последствиях, я бы не курил".
2005.05.12 | Сергій Кабуд
цікаво, але є сумніви щодо аутізму
склалося так що я непогано знайомий з темою бо серед моїх близьких є кілька людей хто працює з хворими дітьмині, маріхуану ніхто серьозно не відносить до причин аутізму.
До того ж палить її тут дуже багато людей і не перше десятиріччя.
Хоча все можливо. Єдине що конкретно відстежуєтся в аутізмі - це наслідовність. В сім'ях де є випадки майже завжди є повторні чи серед саблінз чи серед родичів. Я навіть кількох знаю особисто.
2005.05.12 | Михайло Свистович
Це все переливання з пустого в порожнє
Можна навести багато прикладів, коли люди, що палять, п"ють, вживають наркотики, живуть довго і мають здорових дітей, а ті, хто веде здоровий спосіб життя і займається спортом (помірно), помирають молодими та мають дітей з вадами. Але це аж ніяк не говорить про нешкідливість тих чи інших речовин.Головна біда маріхуани - це перший крок до вживання інших наркотиків. На жаль, не всі люди є такими свідомими, щоб зупинитися на легких.
2005.05.12 | Сергій Кабуд
помилкова думка шо план втягує до наркоманії є шкідливою
і саме це і є найнебеспечнішою основою політики щодо наркотиківа статистика захворювань використовується в охороні здоровя для запобігання їх. і це діє суперово.
бачу це навколо себе в сша. за 15 років - багато позитивних змін
2005.05.12 | Михайло Свистович
цe - не помилкова думка і не тільки моя власна
Так кажуть самі наркомани та їхні рідні. Так кажуть торговці.2005.05.12 | Сергій Кабуд
так кажуть медики, вчен. з іншими я не спілкуюсь- не знаю(-)
2005.05.12 | Михайло Свистович
і медики, що проходили спеціальне навчання за кордоном, мені
кажуть інакше.2005.05.12 | Сергій Кабуд
бо їх вчили за старою програмою
і вчив істеблішментот вивчиш мову- зможеш почитати про це в першоджерелах
там багато цікавого, наприклад в 90і був шалений зріст злочинності в англії а в сша навпаки спад.
Там цікаво вплетаються чинники наркотиків, але не однозначно зовсі, топто це складна соціальна хвороба. Не все має пряме пояснення і не завжди працює однаково.
Треба знати які задачі ставимо конкретно і для кого.
В сша де сер. довжина життя десь 70 - свої проблеми а в Україні де 50-55- свої.
Тут де в принципі Закон панує і порядок дещо можна дозволити, але не дозволяють через тупе населення,
в Україні можливо просто треба все дозволити через те що Закону нема, але лише за умов пропаганди проти.
А от цікаво шо в Тайланді скоротилося кількість СНІДу. Доки йшла широка пропаганда шо робити.
А коли вирішили шо вже не треба витрачати на це гроші-
по новій пішло вгору.
так і в європі і сша- точнісінько так само стало.
перестали агітувати проти СНІДу-
підараси розслабилися і зняли гандони, бо тепер бля є ліки!
А виявилося шо таким чином вони в своїх сраках вирощують нові злобні штами, і вже був випадок шо вмер один без інкубаційного періоду.
Так шо це занадто складні проблеми шоб вирішувати їх на основі спостережень одної людини чи копіювання методів інших.
Факт такий- лігалайзу нема ніде. А наркомани є і дофіга і вони мруть як і алкоголіки та курці в великій кількості
2005.05.12 | Михайло Свистович
їх вчили практики не знаю за якою програмою
До того ж вони мають свою голову на плечах і могли порівняти навчання з тим, з чим стикаються щоденно.Сергій Кабуд пише:
>
> от вивчиш мову- зможеш почитати про це в першоджерелах
Мені достатньо української мови, щоб знати про проблему наркоманії в Україні.
>
> в Україні можливо просто треба все дозволити
Ні в якому разі.
>
> Факт такий- лігалайзу нема ніде. А наркомани є і дофіга і вони мруть як і алкоголіки та курці в великій кількості
Це те саме, що сказати, що лігалайзу вбивств ніде нема, а людей вбивають.
2005.05.13 | Сергій Кабуд
я знаю чому в Україні проти лігалайзу
справа в тому шо за совка наркоманії в країні фактично не існувало, топто дуже і дуже обмежено. Вона массово з'явилася в 80і роки, але довгий час приховувалася і зараз теж мало відомі реаЛьНІ МАСШТАБИ.Тому українські фахівці ностальгічно і треба визнати цілком логічно вираховують таке:
за совка була жорстка заборона всього і не було наркоманів,
після совка пішла вседозволенність і з'явилися нарікі.
Шо робити-
закрутити гайки.
Дограються.
2005.05.12 | ky
Re: цікаво, але є сумніви щодо аутізму
Сергій Кабуд пише:> склалося так що я непогано знайомий з темою бо серед моїх близьких є кілька людей хто працює з хворими дітьми
>
> ні, маріхуану ніхто серьозно не відносить до причин аутізму.
> До того ж палить її тут дуже багато людей і не перше десятиріччя.
>
> Хоча все можливо. Єдине що конкретно відстежуєтся в аутізмі - це наслідовність. В сім'ях де є випадки майже завжди є повторні чи серед саблінз чи серед родичів. Я навіть кількох знаю особисто.
Одно другому не мешает. И без наркоты можно иметь отизм при мутациях.
Факт остается фактом, количество отистов выросло многократно после времён Хиппи. Вообще изначально грешили на MMR вакцину (корь, свинка, краснуха). Т.к. уже были известны некоторые побочные эффекты этой прививки (stretch marks у девочек-подростков). И эти эффекты были на американском континенте, где вакцина отличается от советского образца.
Вообще некоторые компоненты марихуаны не выводятся из организма без
расщепления. Для расщепления их не у всех производится необходимое
количество ферментов. Поэтому они долго циркулируют в крови. Хорошие
анализы все это определяют. Главное знать что искать.Видимо человек употребляет марихуану не долго и организм еще не приспособился.
И потом, если марихуана действует на мозг, последствия могут быть
разнообразнейшие. Мозг ведь контролирует организм.
Я тоже знаю людей употребляюших наркоту. 100% из них начали употреблять её не из интереса, а из-за проблем, из которых они сами
выпутаться не могли. Правда круг моих знакомых состоит из довольно хорошо образованных людей.
Мой ребёнок проходя практику в госпитале обязан раз в год минимум
прозодить анализы на наркоту. И в бумагах-инструкциях четко сказано -
компоненты марихуаны могут быть обнаружены в течение 2-6 месяцев после
употребления.
Но потом оказалось, что в западной Европе есть тоже увеличение
отизма, при другой вакцине. А в Союзе - такого увеличения не было.
Начали искать другую причину.
Насчет сигарет: американцы добавили к списку побочных эффектов - повышенный риск астмы у детей курящих.
И вообще, я здесь не пытаюсь ничего пропагандировать или вводить в заблуждение. Просто делюсь информацией. Может кому нибудь эта информация пригодится.
2005.05.12 | Михайло Свистович
Re: цікаво, але є сумніви щодо аутізму
ky пише:>
> Я тоже знаю людей употребляюших наркоту. 100% из них начали употреблять её не из интереса, а из-за проблем, из которых они сами
> выпутаться не могли. Правда круг моих знакомых состоит из довольно хорошо образованных людей.
Так отож. А більшість починає саме з інтересу.
2005.05.12 | Сергій Кабуд
щоб не починали треба ввести мінімальний вік 21 рік
і продавати державі, монопольно, чи там по спецліцензіям, давати їх не багато, як в Голандії, без реклами.Це єдиний випадок в світі- голандія, де скорочується кількість палячих.
От і все. А решта дискусії проти лігалайза- недолугі спекуляції і недоінформованість.
2005.05.12 | Михайло Свистович
є мінімальний вік по алкоголю і тютюну, а толку?
Сергій Кабуд пише:>
> Це єдиний випадок в світі- голандія, де скорочується кількість палячих.
Україна - не Голландія.
2005.05.12 | Сергій Кабуд
тоді вся ця розмова не має сенсу- а потрібна революція
яка введе ефективне судочинство і правоохорону2005.05.12 | Михайло Свистович
от тому ці розмови і зайві (-)
2005.05.12 | Сергій Кабуд
є плюс в тому, що свідомість в людей все ж росте як вони з флага
з флагами вийшли.Бо по суті лігалайза месідж такий-
НЕ ВЖИВАЙТЕ бухла, тютюну і героїну!
Вживайте Джа!
Саме так кола лігалайзу і міркують. Це є добрий приклад для інших, може не своєчасний, але все ж молодці!
2005.05.12 | Михайло Свистович
краще б вона не росла
Сергій Кабуд пише:>
> Бо по суті лігалайза месідж такий-
> НЕ ВЖИВАЙТЕ бухла, тютюну і героїну!
> Вживайте Джа!
В цього месіджа інша суть - вживайте маріхуану.
>
> Саме так кола лігалайзу і міркують.
Та нічого подібного. Наркоту легку вони хочуть вільно вживати й не більше.
2005.05.13 | Сергій Кабуд
ну тоді вони казли бо бухати і палити тютюн западло
а важкі наркотики - взагалі гидота2005.05.12 | Сергій Кабуд
аутізм не визнавали як хворобу до сер. 90х
але ж в інших країнах палять дурь тисячоліттями- Індія, Вєьтнам.І ніякого аутізму.
Нема пояснення тому.
зауважте й на це.
Мейнстрім медицини визнав його всього кілька років тому.
вакцини так само як і споживання маріхуани є під великим знаком питання.
Я можу сказати що бачив купу родин з аутічними дітями. Кілка десятків. Зокрема в сусіда аутічний пацанчик.
Жоден з них не палить і не вигляда шо палив. Гарантовано. Жоден.
І в усіх в родинах це не єдиний випадок.
Так шо малоймовірно шо це маріхуана. Про вакцини виглядає більш серьозно, бо це сильний шок для дитини, але й тут нема доказів
2005.05.08 | капітан Немо
Геть наркоту з України !!!
zulusy пише:> Я читав про ваші акції зі свободою слова на Майдані. Думав ви справді за свободу. Тепер зрозуміло. І акції були проплачені. І свободу ви дивно розумієте. Як може бути вільною людина, яка не може прожити без вживання наркотиків7 Цікаво, з якими наркобаронами ви співпрацюєте???
Во-во !!
Ця акція, вочевидь, організована та проплачена людьми, які займаються ( контролюють) продаж наркоти в Україні. Всім відомо, що у багатьох містах кришують цей бізнес - наркоторгівлю - мєнти.
Легалізують спочатку "легкі" наркотики, а потім - хто буде розбиратися, від чого кайфує підліток - від легукого наркотику чи від важкого !! Це ж, щоб визначити, треба бути спеціалістом, мати досвід. А звідки він у нас ???
Це вже наглость , це "подонкі висшей мєри" !!! Це хочуть нас всіх легально підсадити на голку !!!!! Ющенко, Луценко !!! Це ж у вас під носом робиться !!!
2005.05.08 | Сергій Кабуд
забороніть ковбасу- це страшний наркотик
приводить до абжорстваблін скіки ми вчора з'їли шинки- це гріх сказати
я не можу себе контролювати без ментів в цьому питанні.
Абстіненція вже 15 годин-
срачка, коліки в шлунку, ну я просто нічого не можу робити від пережорства.
Абсолютно серьозно. З приятелем вчора пообідали. Нуйого в тряпки стіки жерти.
І ніякої допомоги- продають ковбаси дітям теж і не обмежено.
МОже хтось може втриматися- а ми пожерли все шо було на столі.
Піду ригну може полегшає
2005.05.08 | So_matika
кг/ам (-)
2005.05.09 | капітан Немо
Тебе треба стерилізувати. Всюди. І рота зашити (-)
шютка однако2005.05.09 | Сергій Кабуд
я злопам'ятний і злобний(-)
2005.05.06 | Yoko
Re: Свобода починається з тебе.
ага.... Ви колись бачили нарича, що відразу почав колотись, перестрибнувши сходинку планокуріння і ковтання колес????2005.05.06 | Soft
Re: Свобода починається з тебе.
ага.... Ви колись бачили нарича, що відразу почав колотись, перестрибнувши сходинку пиття молока в дитинстві????Давайте молоко теж заборонимо, тому що при його вживанні(а особливо при вживанні сиру) в организмі людини створюється метакозеїн, котрий теж є наркотиком.
2005.05.06 | zulusy
піаритись на наркоті - підло
Судячи з відповіді - інтелект слабенько розвинений. Навіть нецікаво.Суб'єктивна Реальність вже не знає як пропіаритись. То свободу слова кидається захищати, то місто прибирати, то легалайз. Такі собі хлопчики і дівчатка напідхваті.
А хто у вас лідер? Чи по черзі, хто більш адекватний на цей час?
Ви маєте якісь координати, зареєстровані, як з вами зв'язатися?
2005.05.06 | Soft
Не сам в толпе http://www.nesam.net.ua/
2005.05.06 | zulusy
Задовбали своїм самопіаром
сайт по дизайну слабкуватий, а наповнення нічого так собі. Але не можна ж так тупо піаритись.2005.05.07 | Михайло Свистович
Ставте знак (-) в повідомленні, що складається лише з назви (-)
2005.05.06 | Yoko
Re: Свобода починається з тебе.
Бугага.Давайте без софістики.
Після молока і сиру на хі-хі нормальних людей не пробиває.
Вся справа в дозі. якщо вони в мікрограмах вимірюєтсь ич в чому там, і не впливає штучним шляхом на психіку людини - то все ок.
2005.05.07 | Soft
Re: Свобода починається з тебе.
Yoko, пробачте, я розумію, що в Ірпіні ви надивилися жахів про наркоманів наяву, але я вважаю що в наркоманії винна культура людини, а недоступність наркотиків.Я можу піти в циганський квартал в Ірпені та майже легально купити за 25 гривень сірникову коробку коноплі, яле ні я ні мої друзі так не роблять. Я можу легально піти в магазин та купити там бухла й пити скільки заманеться, але я так не роблю. Чому?
Може причина наркоманії в неправильному освітленні проблеми наркотиків? Коли в школі кажуть про те, що з одної затяжки коноплі людина стає наркоманом і не може нічого з цим вдіяти, а ця вже доросла людина(не 7 років) йде пробує й крім "хі-хі" нічого недоброго не відчуває, то ... потім вона спокійно пробує героїн чи крек, тому що їй вже раз збрехали... а потім в неї вже не зостається волі щоб самому вирішити свої проблеми з наркотиками.
Може для того щоб перемогти наркоманією, потрібно просто перестати брехати, хоча б самому собі?
Проблема наркоманії - слабка воля!
2005.05.07 | Михайло Свистович
Re: Свобода починається з тебе.
Soft пише:> Yoko, пробачте, я розумію, що в Ірпіні ви надивилися жахів про наркоманів наяву, але я вважаю що в наркоманії винна культура людини, а недоступність наркотиків.
От тому і не можна "некультурним" людям полегшуватидоступ до наркотиків.
>
> Може причина наркоманії в неправильному освітленні проблеми наркотиків?
І в цьому теж.
>
> Може для того щоб перемогти наркоманією, потрібно просто перестати брехати, хоча б самому собі?
То перестаньте.
>
> Проблема наркоманії - слабка воля!
Тоді я за легалізацію наркотиків. З поправкою "Тільки для людей з сильною волею". А поки не знайдено об"єктивного критерію визначення таких людей - ніяких легалізацій
2005.05.07 | Михайло Свистович
Re: Свобода починається з тебе.
Soft пише:>
> Давайте молоко теж заборонимо, тому що при його вживанні(а особливо при вживанні сиру) в организмі людини створюється метакозеїн, котрий теж є наркотиком.
Краще заборонити демагогів.
2005.05.08 | капітан Немо
Re: Свобода починається з тебе.
Soft пише:> Давайте молоко теж заборонимо, тому що при його вживанні(а особливо при вживанні сиру) в организмі людини створюється метакозеїн, котрий теж є наркотиком.
Знаєте, не треба плутати х*й з пальцем.
На цьому рівні мова вже йде не про наркотики як такі, а про встановлення контролю над суспільством !
В Україні ніхто не зможе отримати повну монополію на молокозаводи і на виробництво сиру. Для того, щоб це зробити - треба встановити фашизм. Тому що у багатьох є корови, так що надоїти молока і зробити сир, це не є проблемою.
А за допомогою наркотиків можна легко ( порівняно) отримати контроль над суспільством, саме завдяки можливості мати монополію.
Крім того, сир і молокопродукти є їжою, тобто перебувають у природній ланці існування людини як біологічного виду. Без їжі людина обійтися не зможе ніяк.
А наркотики - це вже, вибачайте, розкіш, ізлішество. Наркотики не передбачені Господом Богом для людини в якості першої чи другої необхідності. Це вже від диявола.
Так само, як і тютюн та алкоголь.
Вино ще зустрічається в природі....
2005.05.09 | Микола Гречух
Re: Свобода починається з тебе.
далі я кажу лише про коноплікапітан Немо пише:
> В Україні ніхто не зможе отримати повну монополію на молокозаводи і на виробництво сиру. Для того, щоб це зробити - треба встановити фашизм. Тому що у багатьох є корови, так що надоїти молока і зробити сир, це не є проблемою.
так само в Україні ніхто ніколи не зможе отримати повну монополію на коноплі - тому що вона росте у лісі, тому що виростити її на балконі або на даху не є проблемою.
> А за допомогою наркотиків можна легко ( порівняно) отримати контроль над суспільством, саме завдяки можливості мати монополію.
так, Ви праві. а от яка саме стратегія ефективніша?
порівняймо.
декриміналізована конопля:
загибель її кримінального ринку. собівартість як Ви розумієте дуже низька (на відміну від тютюну). той кому потрібно назбирає в лісі, виростить на балконі або купить в того хто виростив - але за низькою ціною, ніяких надприбутків. ніякого ментівскького даху. ніякого ореолу забороненого що притягує підлітків.
те що зараз:
вся "боротьба з наркотиками" призводить (imho навіть спрямована) на монополізацію ринку. легше і простіше купити коробку в ділера ніж щось там вирощувати (маю на увазі для себе. вирощують якраз на продаж).
а ще в Запоріжжі у серпні був рейд по боротьбі з дикою коноплею: на Хортиці (!) у заповідній зоні менти (з хлопцями з біофака до речі) винищували коноплю що росте сама по собі. звідти вивезли повну вантажівку, до речі. цікаво куди
тобто завдяки працівникам МВС монополія зберігається
та може високі ціни кримінального ринку зупиняють когось? нічого подібного, коробок коштує 20-30 гривнів.
то яку функцію виконує заборона, хіба підлітків зупинить від вживання те що це "незаконно"? як бачимо, абсолюьна заборона не є ефективною.
зате циганський район ДД, на якому ширку варять і продають у кожному третьому домі, зовсім не страждає від надмірної уваги. все Запоріжжя знає, що таке ДД, і всі місцеві мешканці знають у якому домі цигане прдають - а от славна міліція ні сном ні духом.
цієї зими, як мені розповідали, туда приїхали з обшуком і були побиті троє ментів. ну а як, коли один лишається в машині і двоє (!) йдуть у хату, причому зброя лише у одного? вони знали куди приїхали? чи збиралися дитячий садок обшукувати?
> Вино ще зустрічається в природі....
як і конопля
p.s. і ще одне - буде *важче* перейти до ширки та ін.
чому? а тому що. зараз це одна тусовка, в одного ділера можна купити багато чого, і одного разу ділер пропонує "взяти щось крутіше".
друге - це законослухняність яка все ж є. і коли її вже зламано то наче нема чого втрачати, все одно я вже злочинець. тобто психологічний бар'єр буде.
а дія різних речовин зовсім різна, і *біохімично* і суб'єктивно, тож нема приводу вважати що хтось "прикуриться" і перейде на більш сильні наркотики.
до того серед курців зі стажем - а я знаю дуже багато цілком пристойних людей, які досягли в житті багато і продовжують палять гандж - існує така думка, що базована на досвіді: прикуритися важко, часом навіть дія збільшується з часом. це дійсно так, це не книжки.
третє - це misusing слова наркоман. це те саме що сказати кожен хто випив пива чи горілки - алкоголік, "а ми знаємо до чого призводить алкоголізм"
2005.05.09 | Михайло Свистович
Re: Свобода починається з тебе.
Микола Гречух пише:>
> так само в Україні ніхто ніколи не зможе отримати повну монополію на коноплі - тому що вона росте у лісі
Ви пробували її курити? Це трошки не та конопля.
>
> декриміналізована конопля:
> загибель її кримінального ринку.
І розквіт наркоманії.
>
> ніякого ореолу забороненого що притягує підлітків.
Не варто перебільшувати потяг до забороненого плоду.
>
> а ще в Запоріжжі у серпні був рейд по боротьбі з дикою коноплею: на Хортиці (!) у заповідній зоні менти (з хлопцями з біофака до речі) винищували коноплю що росте сама по собі. звідти вивезли повну вантажівку, до речі. цікаво куди
На смітник її вивезли. З неї не зробиш наркотика.
>
> тобто завдяки працівникам МВС монополія зберігається
То може скасуємо монополію на героїн та, наприклад, хабарі? Навіщо з ними боротись?
>
> то яку функцію виконує заборона, хіба підлітків зупинить від вживання те що це "незаконно"?
Часто зупиняє. Як і відносна важкодоступність.
>
> як бачимо, абсолюьна заборона не є ефективною.
Лише через корупційність міліції.
>
> зате циганський район ДД, на якому ширку варять і продають у кожному третьому домі, зовсім не страждає від надмірної уваги.
От у цьому й причини, а не у відсутності легалізації. В ДД наркота фактично легалізована, але наркоманів від того там не менше, ніж в інших районах.
>
> p.s. і ще одне - буде *важче* перейти до ширки та ін.
> чому? а тому що. зараз це одна тусовка, в одного ділера можна купити багато чого, і одного разу ділер пропонує "взяти щось крутіше".
Є така проблема. Але все одно пропонуватимуть крутіше, коли звикнуть до конопель.
>
> а дія різних речовин зовсім різна, і *біохімично* і суб'єктивно, тож нема приводу вважати що хтось "прикуриться" і перейде на більш сильні наркотики.
Саме є підстави так вважати.
2005.05.09 | netkeeper
Re: Свобода починається з тебе.
Михайло Свистович пише:> > так само в Україні ніхто ніколи не зможе отримати повну монополію на коноплі - тому що вона росте у лісі
> Ви пробували її курити? Це трошки не та конопля.
> > декриміналізована конопля:
> > загибель її кримінального ринку.
> І розквіт наркоманії.
це безпідставне твердження, проста заява:"а от Михайло Свистович вважає, що ... "
> > а ще в Запоріжжі у серпні був рейд по боротьбі з дикою коноплею: на Хортиці (!) у заповідній зоні менти (з хлопцями з біофака до речі) винищували коноплю що росте сама по собі. звідти вивезли повну вантажівку, до речі. цікаво куди
> На смітник її вивезли. З неї не зробиш наркотика.
знову ж таки, спитайте в своїх друзів як можна екстрагувати ТГК. вони Вам розкажуть. але я не проте, куди вивезли, а про знущання над екосистемою лісу, у якій канабіс має своє місце.
От Ви кажете що вона ніяка і з неї нічого не зробиш. то навіщо ж її нищити?
> > тобто завдяки працівникам МВС монополія зберігається
> То може скасуємо монополію на героїн та, наприклад, хабарі? Навіщо з ними боротись?
а що таке монополія на хабарі? поясніть будь ласка. і як само "скасувати" монополію на героїн?
а які підстави стверджувати що канабіс спричиняє таку саму шкоду організму як опіати? лінк в студію, пліз.
і які підстави вважати що залежність є і вона так само важка як від опіатів?
розумієте, Михайле. впевненість у своїй правоті це добре, аж доки Ви можете аргументувати свої твердження.
> > то яку функцію виконує заборона, хіба підлітків зупинить від вживання те що це "незаконно"?
> Часто зупиняє. Як і відносна важкодоступність.
важкодоступність? Ви справді вважаєте що її важко дістати?
> > як бачимо, абсолюьна заборона не є ефективною.
> Лише через корупційність міліції.
як попередній оратор каже про монополію, то я бачу що всі дії працюють на збільшення монополізованості.
> > зате циганський район ДД, на якому ширку варять і продають у кожному третьому домі, зовсім не страждає від надмірної уваги.
> От у цьому й причини, а не у відсутності легалізації. В ДД наркота фактично легалізована, але наркоманів від того там не менше, ніж в інших районах.
ги. туди приїздять з усього міста щоб купити ширку. тож я бачу величезний галас навколо боротьби з drugs, і при цьому зїзжають люди куди - так, на junk.
здається починати треба саме з junk.
> > p.s. і ще одне - буде *важче* перейти до ширки та ін.
> > чому? а тому що. зараз це одна тусовка, в одного ділера можна купити багато чого, і одного разу ділер пропонує "взяти щось крутіше".
> Є така проблема. Але все одно пропонуватимуть крутіше, коли звикнуть до конопель.
_хто_ пропонуватиме? я в себе на балконі вирощу. або піду в крамницю. Ви коли цигарки купуєте, Вам часто пропонують "щось крутіше"?
а до речі. куріння тютюну, як відомо, викликає захворювання на рак.
існують дослідження, які демонструють здатність однієї з речовин, що містяться у маріхуані, гальмувати рост пухлин. якщо хочете, якщо Ви готові неупереджено розглядати і сперечатися, можу пошукати лінк.
2005.05.09 | Михайло Свистович
Re: Свобода починається з тебе.
netkeeper пише:>
>
Не вставляє вона. Навіть її наявність у кишені не вважається зберіганням наркотиків. І аналізи не кваліфікують її як наркозасіб.
>
> це безпідставне твердження, проста заява:"а от Михайло Свистович вважає, що ... "
Це - величезний досвід у боротьбі з наркоманією.
>
> знову ж таки, спитайте в своїх друзів як можна екстрагувати ТГК.
Не екстрагують вони нічого з дички.
>
> От Ви кажете що вона ніяка і з неї нічого не зробиш. то навіщо ж її нищити?
Не знаю. Може для звітності? Чи від незнання.
>
> а що таке монополія на хабарі? поясніть будь ласка. і як само "скасувати" монополію на героїн?
Така сама як монополія на героїн. А скасувати просто: запровадити метадонову програму.
> а які підстави стверджувати що канабіс спричиняє таку саму шкоду організму як опіати?
Досвід власних спостережень.
> і які підстави вважати що залежність є і вона так само важка як від опіатів?
Не така сама важка, просто канабіс - перший крок до опіатів.
> розумієте, Михайле. впевненість у своїй правоті це добре, аж доки Ви можете аргументувати свої твердження.
Я не хочу витрачати час на розгорнуті доведення, оскільки маю куди його витратити, а головне, знаю, що легалізована ця наркота в нас не буде. Тому немає сенсу боротися з "легалізаторами".
>
> важкодоступність? Ви справді вважаєте що її важко дістати?
Багатьом важко.
>
> ги. туди приїздять з усього міста щоб купити ширку.
Тобто фактично вона є легалізованою. А наркоманів у таких "напіввільних" районах значно більше, ніж у інших.
>
> _хто_ пропонуватиме? я в себе на балконі вирощу. або піду в крамницю. Ви коли цигарки купуєте, Вам часто пропонують "щось крутіше"?
Цигарки - не наркотик.
> а до речі. куріння тютюну, як відомо, викликає захворювання на рак.
Я знаю. Як і вдихання забрудненого вихлопними газами повітря.
> існують дослідження, які демонструють здатність однієї з речовин, що містяться у маріхуані, гальмувати рост пухлин.
В отрут також є лікувальні властивості. Не хочете скляночку?
2005.05.10 | Микола Гречух
Re: Свобода починається з тебе.
Михайло Свистович пише:> netkeeper пише:
> >
>
> Не вставляє вона. Навіть її наявність у кишені не вважається зберіганням наркотиків. І аналізи не кваліфікують її як наркозасіб.
вибачте. шановний, але Ви неправду кажете. її збирання і зберігання є незаконними, і якщо менти знайдуть погано буде.
а щодо вставляє... Вам щось кажуть такі слова як "молоко" і "каша"? якщо Ви неперебільшуєте свій досвід у боротьбі, Ви маєте знати.
> > От Ви кажете що вона ніяка і з неї нічого не зробиш. то навіщо ж її нищити?
> Не знаю. Може для звітності? Чи від незнання.
то від Вашого незнання, скоріш за все.
> > а які підстави стверджувати що канабіс спричиняє таку саму шкоду організму як опіати?
> Досвід власних спостережень.
яких спостережень? це є питання лікарів, а не борців з наркоманією.
> > і які підстави вважати що залежність є і вона так само важка як від опіатів?
> Не така сама важка, просто канабіс - перший крок до опіатів.
це зветься gateway theory:
http://www.behigh.org/drugs/substances/cannabis/far.html#head_3_10
вони посилаються на
``Who Says Marijuana Use Leads to Heroin Addiction?'' by Jerry Mandel in ``Journal of Secondary Education'' Vol. 43 Iss. 5 pp. 211-217. pub. California Association of Secondary School Administrators Burlingame, CA May
``Marihuana reconsidered Lester Grinspoon. '' by Lester Grinspoon M.D. 1928- pub. Harvard University Press, Cambridge, MA, 1977.
> > _хто_ пропонуватиме? я в себе на балконі вирощу. або піду в крамницю. Ви коли цигарки купуєте, Вам часто пропонують "щось крутіше"?
> Цигарки - не наркотик.
не розумію. коли я прийду до крамниці купити хліба, пива, пачку цигарок і трохи каннабіса, хто саме мені щось запропонує ?
що так для Вас наркотик? Ви скільки раз кидали палити звичайні цигарки?
> > існують дослідження, які демонструють здатність однієї з речовин, що містяться у маріхуані, гальмувати рост пухлин.
> В отрут також є лікувальні властивості. Не хочете скляночку?
ні, я не про те що вона добра бо має лікувальні властивості. я про те що ділетанти полюбляють розповідати страшні казки - від канабісу, мовляв, рак, якісь приклади наводять - як ОБС,тобто "одна бабця сказала".
можна прочитати ось тут
http://www.behigh.org/drugs/substances/cannabis/far.html#head_3
буду радий почути, що саме з того неправда
2005.05.11 | Михайло Свистович
Re: Свобода починається з тебе.
Микола Гречух пише:>
> вибачте. шановний, але Ви неправду кажете.
Правду кажу.
>
> її збирання і зберігання є незаконними, і якщо менти знайдуть погано буде.
Це тому, що Ви не знаєте своїх прав і дозволяєте їм брати себе на понт.
> Вам щось кажуть такі слова як "молоко" і "каша"?
Кажуть. З дикорослої не вставляє.
>
> то від Вашого незнання, скоріш за все.
Угу.
>
> яких спостережень?
Власних.
>
> це є питання лікарів, а не борців з наркоманією.
Щоб бачити, мені не треба диплому лікаря.
>
> це зветься gateway theory:
Я не знаю, як це назмвається, але це - правда.
> http://www.behigh.org/drugs/substances/cannabis/far.html#head_3_10
> вони посилаються на
> ``Who Says Marijuana Use Leads to Heroin Addiction?'' by Jerry Mandel in ``Journal of Secondary Education'' Vol. 43 Iss. 5 pp. 211-217. pub. California Association of Secondary School Administrators Burlingame, CA May
> ``Marihuana reconsidered Lester Grinspoon. '' by Lester Grinspoon M.D. 1928- pub. Harvard University Press, Cambridge, MA, 1977.
Мені не потрібно читати книжки іноземними мовами, щоб переконувати себе, що те, що я бачу, насправді є маревом.
>
> не розумію. коли я прийду до крамниці купити хліба, пива, пачку цигарок і трохи каннабіса, хто саме мені щось запропонує ?
Вам запропонують не в магазині. І Ви, скуштувавши маріхуану, швидше пристанете на ту пропозицію.
> що так для Вас наркотик?
Те, що змінює свідомість й викликає залежність, від якої людина самостійно відмовитися практично не може, а припинення вживаня викликає страшні фізичні муки (ломка).
> Ви скільки раз кидали палити звичайні цигарки?
Багато
>
> > В отрут також є лікувальні властивості. Не хочете скляночку?
> ні, я не про те що вона добра бо має лікувальні властивості. я про те що ділетанти полюбляють розповідати страшні казки - від канабісу, мовляв, рак
Я не кажу, що від нього рак чи навіть понос.
>
> http://www.behigh.org/drugs/substances/cannabis/far.html#head_3
> буду радий почути, що саме з того неправда
Я не знаю англійської.
2005.05.11 | netkeeper
Re: Свобода починається з тебе.
Михайло Свистович пише:> Те, що змінює свідомість й викликає залежність, від якої людина самостійно відмовитися практично не може, а припинення вживаня викликає страшні фізичні муки (ломка).
> > Ви скільки раз кидали палити звичайні цигарки?
> Багато
а чому не кинули? мабуть відчували страшні фізичні муки?
(я теж палю цигарки)
2005.05.11 | Сергій Кабуд
тютюн це не український продукт і нам його не треба
не думаю що запоріжці його палили коли його ще не знали в старому світі)))2005.05.12 | Михайло Свистович
Re: Свобода починається з тебе.
netkeeper пише:>
> а чому не кинули? мабуть відчували страшні фізичні муки?
Не такі страшні, як наркомани.
2005.05.12 | Сергій Кабуд
тут наведено що кидати важче
http://www.drugwarfacts.org/addictiv.htmWithdrawal - це і є абстинентний синдром, кумар, білочка, всіляке таке
алкоголь тут лідер в тих шо залежні від нього, потім героїн, потім нікотин та кокаїн- однаково
2005.05.12 | Михайло Свистович
навіщо мені читати, що чорне - це біле
Бачив на власні очі, то ж на фіг усі ці книжки.2005.05.12 | Сергій Кабуд
я теж бачив і всі на форумі теж
те що тут написано є медичною статистикою, де узагальнено значно більше випадків ніж ми всі бачили на власні очіцікаво що повністтю співпадає з тим шо я бачив
але я не буду висувати в якості аргументів кілька десятків чи там сотен знайомих яких я бачив в різних станах різного сп'яніння і кумару
бо вважаю це некоректним
2005.05.12 | Михайло Свистович
якби бачив - не писав би
твої знайомі і відвідувачі форуму з іншого середовища. Вони володіють собою і не є суспільно-небезпечними в стані кумару.2005.05.13 | netkeeper
Re: якби бачив - не писав би
Михайло Свистович пише:> твої знайомі і відвідувачі форуму з іншого середовища. Вони володіють собою і не є суспільно-небезпечними в стані кумару.
справді. ми й горілки можемо випити, і не будемо суспільно-небезпечними.
а от простий хлопець Іван горілки випивши - суспільно небезпечний. тож заборонимо продаж горілки.
(зараз Ви скажете що горілка не наркотик. майте на увазі, в стані алкогольного сп'яніння людина є більш небезпечною ніж накурена)
2005.05.13 | Сергій Кабуд
горілка такий само поганий наркотик як і героїн:
стан абстинентності- похмілля чи там бєлочка значно хуйовший за кумар, навіть і жорсткий.Бєлочка - це гайки. Ти це бачив?
який кумар в порівнянні с бєлачкой!
нє надо брехать
2005.05.11 | Talitakum
Re: Свобода починається з тебе.
netkeeper пише:> > > то яку функцію виконує заборона, хіба підлітків зупинить від вживання те що це "незаконно"?
> > Часто зупиняє. Як і відносна важкодоступність.
> важкодоступність? Ви справді вважаєте що її важко дістати?
Вам, можливо і легко, якщо це далеко не вперше.
А мені от важко.
Я жодного разу не купувала коньяк, але якщо завтра знадобиться, я знаю не один магазин, де це можна зробити.
А якщо я завтра захочу купити трави, я довго думатиму, кого із моїх знайомих можна спитати, де в Києві трава продається.
Чи, скажете, я одна-єдина на 48 000 000 така тупа?
2005.05.06 | Sych
Драп треба не легалізувати, а декриміналізувати.
Хай міліція не бігає за шибздиками у підворонтях, а займається героїнщиками та міжнародним нарко трафіком.2005.05.06 | kon
Іхельзон, що обгажує мітингуючих, теж з "Об'єктивної реальності"
Ну і компанія зібралася. Далеко підете, обскачете жовту "Пору". Дуже схожі методи.2005.05.06 | Yoko
Re: Іхельзон, що обгажує мітингуючих, теж з "Об'єктивної реальності"
Чому це тільки методи схожі? особистості теж. Настю Безверху Кася виховував в ЖоПі, вона тепер теж в об*єкт. реал.2005.05.07 | Сергій Кабуд
ні хай займається корупцією, а не коноплями
маріхуана, екстазі взагалі шкодять людині як кофе, не більше2005.05.07 | Soft
Re: ні хай займається корупцією, а не коноплями
>>маріхуана, екстазі взагалі шкодять людині як кофе, не більшеНі, екстазі на відміну від маріхуани, при частому прийомі в великих дозах, приводять до дефіциту серотоніна в головному мозку, а це може викликати розлад нервової системи, короткочасної пам'яті, дефіцит уваги...
А от наприклад Coca-Cola, яка до того ж рекламується як здоровий спосіб життя, в своєму складі має підсолоджувач аспартам, котрий приводить к звиканню(хоча не з першої дози
може провокувати: пухлина мозку, множинний склероз, епілепсію, базедову хворобу, хронічну утому, хвороби Паркінсона й Альцгеймера, діабет, розумову відсталість, туберкульоз, він може викликати навіть смертельний результат.
http://www.biosafety.ru/gmp.htm
Є дуже багато речовин (пробачте за каламбур) набагато небезпечніших за наркотики, до того ж декотрі з них навіть рекламуються як здоровий спосіб життя.
Може варто розширити свої знання та точку зору?
Олександр Гаврилюк ведучий інженер-програміст / аспірант.
2005.05.07 | Сергій Кабуд
моя знайома кінчала життя самогобство шляхом аспирину- купу табл
таблеток.Могла померти. Врятували. Аспірін вбиває на смерть.
2005.05.07 | Juan Antonio Barden
Re: моя змайома кінчала життя самогобство шляхом аспирину- купу табл
Горячий наркоманский привет вам из Америки! Анаша - хорошо!Да, а аспирин по статистике - третий по популярности способ самогубства отравлением. Перед ним идут угарный газ (второе место) и уксусная кислота (первое).
2005.05.07 | Сергій Кабуд
ну от, а лохи бояться екстазі(-)
2005.05.08 | QuasiGiraffe
Re: ну от, а лохи бояться екстазі(-)
А від нього нічого не буває, тільки всюду ввижаються камуністи і камсамольці...2005.05.07 | Nemesis
Ну що ви цитуєте?
Soft пише:> А от наприклад Coca-Cola, яка до того ж рекламується як здоровий спосіб життя, в своєму складі має підсолоджувач аспартам, котрий приводить к звиканню(хоча не з першої дози
>
> може провокувати: пухлина мозку, множинний склероз, епілепсію, базедову хворобу, хронічну утому, хвороби Паркінсона й Альцгеймера, діабет, розумову відсталість, туберкульоз, він може викликати навіть смертельний результат.
> http://www.biosafety.ru/gmp.htm
А атомні вибухи аспартам не може викликати? Бо те, що вживання штучного цукору викликає туберкульоз вже змусило Роберта Коха, лауреата Нобелевської премії 1905 року перевернутися в могилі (він же що, дарма бактерію відкрив, яка викликає туберкульоз?).
2005.05.07 | Soft
Re: Ну що ви цитуєте?
Туберкульоз(туберкульозна паличка) є в легенях майже кожної людини в нективованому стані. А аспартам викликає послаблення імунної системи, котре і переводить її(паличку) в активований стан.2005.05.07 | Михайло Свистович
Re: ні хай займається корупцією, а не коноплями
Soft пише:>
> А от наприклад Coca-Cola, яка до того ж рекламується як здоровий спосіб життя, в своєму складі має підсолоджувач аспартам, котрий приводить к звиканню(хоча не з першої дози
Покажіть мені хоча б одну людину, в якої буде ломка, якщо її відлучити від Соса-Соли?
2005.05.07 | stefan
скільки ви викурили маріхуани
скільки ви викурили маріхуани та з"їли екстезі, щоб мати об"єктивнуреальність оцінки?
2005.05.07 | Soft
Re: скільки ви викурили маріхуани
Много денег выделяется на научные исследования вреда наркотиков и привыкания к ним - общественность информируют только об отрицательных эффектах препаратов на организм. DEA распространяет брошюры с подсказками, как правильно вести дискуссию со сторонниками легализации. Одна из причин ухода в отставку главного врача США Джоселин Элдерз было то, что она обронила фразу о том, что нужно обсуждать вопросы легализации запрещенных веществ. Хотя она сказала "нужно обсуждать", а не призывала к самой легализации, ее слова были восприняты как намек на то, что употребление наркотиков неопасно, и вскоре ей пришлось оставить свой пост. В связи с химическими препаратами постоянно применяется термин "злоупотребление", чтобы подчеркнуть неприязнь говорящего к ним.Ограничить свободу слово можно в обход поправки к конституции и билля о правах. Если ты выражаешь мнения, которые не нравятся твоему работодателю или, скажем, ректору твоего университета, он всегда может под угрозой потери места работы заставить тебя признать свои ошибки публично. Несколько веков назад этот процесс был доведен до совершенства под названием "инквизиция" - суд не по закону, а по праву своего положения. Практика такого рода может заставить молчать многих.
http://www.high.ru/library/shulgin/tihkal.html
2005.05.08 | Сергій Кабуд
обєктивну оцінку дає аналіз не одного з нас а міліонів
я екстазі не вживав ніколи і не збираюся2005.05.07 | Михайло Свистович
Re: ні хай займається корупцією, а не коноплями
Сергій Кабуд пише:> маріхуана, екстазі взагалі шкодять людині як кофе, не більше
Значно більше.
2005.05.08 | Mary
Михайло, не говори про те, чого не знаєш.
Маріхуана є набагато менше шкідливою за тютюн та алкоголь.За деяких медичних обставин вона є навіть корисною, а часом навіть необхідною.
Тому її треба легалізувати, і продавати в аптеці, або і взагалі як тютюн і алкоголь в магазині повнолітнім особам. Коли вона стане доступною, пропаде на неї чорний ринок (бо насправді вона є досить дешевою), а якщо при тому ще й відбуватиметься мінімальний контроль якості, то взагалі проблем з нею жодних не буде, оскільки більшість фігні, що трапляється із споивачами маріхуани є результатом поганої її якості.
Я на цю тему купу літератури перечитала, бо мені довелося це діло зі студентами обговорювати на семінарах з прикладної етики. Жодних реальних аргументів проти маріхуани нема. Просто легалізація маріхуани в Америці невигідна цим всік крутим перцям в конгресі сенаті і прочій фігні, які на чорному ринку маріхуани собі в кишень гребуть.
2005.05.08 | Михайло Свистович
Мері, я знаю про це разів у 10 більше за тебе
Знаю абсолютно все. Весь процес, весь ланцюжок - від споживання дор продажу, від споживачів до торговців, дахів і т.д. Знаю наслідки, знаю історії (від першої затяжки і до смерті), знаю не з газет. І не суди всіх по собі.Mary пише:
> Маріхуана є набагато менше шкідливою за тютюн та алкоголь.
Угу, особливо за соціальними наслідками. Величезна частка наркоманів починають саме з маріхуани.
> За деяких медичних обставин вона є навіть корисною, а часом навіть необхідною.
Як і деякі отрути. Не хочеш скляночку?
>
> Тому її треба легалізувати, і продавати в аптеці, або і взагалі як тютюн і алкоголь в магазині повнолітнім особам.
Цього, слава Богу, не буде.
>
> Коли вона стане доступною, пропаде на неї чорний ринок
Ти не знаєш нічого про чорний ринок наркотики, якщо таке пишеш.
>
> а якщо при тому ще й відбуватиметься мінімальний контроль якості, то взагалі проблем з нею жодних не буде, оскільки більшість фігні, що трапляється із споивачами маріхуани є результатом поганої її якості.
Головна фігня від маріхуани - не якість, а перший крок до інших наркотиків.
>
> Я на цю тему купу літератури перечитала, бо мені довелося це діло зі студентами обговорювати на семінарах з прикладної етики. Жодних реальних аргументів проти маріхуани нема.
А я цю тему знаю не з книжок. Тому між нами отака різниця.
2005.05.08 | P.M.
Витріть цю гілку!
Диву даєшся, як це вроді би нормальні люди можуть відстоювати легалізацію наркотиків.Це те саме, що пропонувати відкрити клуби самогубців.
Про що тут взвгалі можна балакати. Витріть цю гілку!
2005.05.08 | Mary
Витирати її нема жодних підстав.Тут жодні правила не порушені(-)
2005.05.08 | Сергій Кабуд
ви мусар
2005.05.08 | 123
Михайле, ти абсолютно ігноруєш важливий аргумент опонентів
Михайло Свистович пише:> Угу, особливо за соціальними наслідками. Величезна частка наркоманів починають саме з маріхуани.
>
> Головна фігня від маріхуани - не якість, а перший крок до інших наркотиків.
Це твій головний аргумент проти легалізації маріхуани -- соціальна роль маріхуани як початкового кроку до вживання "важких" наркотиків. Але ж опоненти пояснюють, що ця соціальна роль ЗНИКНЕ у випадку легалізації. Бо саме тому і відіграє маріхуана цю соціальну роль, що вона є криміналізованою, тобто нелегальною. Тому наявність цією соціальної ролі не можу бути аргументом проти легалізації.
Очевидно, таку саму роль відігравав би і алкоголь, якби розповсюджувався нелегально. Але ж не відіграє - бо є легальним. Так само, очевидно, не відіграватиме і маріхуана, якщо є легалізувати. Тобто можна очікувати, що легалізація навіть піде на користь -- кількість тих, що вживають дійсно шкідливі наркотики, очевидно, зменшуватиметься. Є й багато інших очевидних корисних аспектів, пов*язаних з тим, що міліція не буде ловити курців плану.
2005.05.08 | Mary
І ще
Зразу дісклеймер: я дійсно не знаю нічого пронаркотичну ситуацію в Україні, оскільки я не збираюся ризикувати курячи траву неперевіреної якості. Але я знаю про ситуацію в Канаді, і крім того, що я перечитала купу наукової літератури на тему, в нас тут якраз це діло в дискурсі останні кілька років, оскільки йде обговорення легалізації.123 пише:
> > Головна фігня від маріхуани - не якість, а перший крок до інших наркотиків.
>
От це якраз і стерелтип, який нічим не доведений. Звісно, що буде якийсь малий процент людей, які він маріхуани перейдуть до героїну. Але той процент буде завжди, і навіть якщо б маріхуани не існувало в природі, то вони б перейшли до героїну від алкоголю, куріння і т.д. Але переважна більшість споживачів маріхуани НІКОЛИ не переходять до сильніших наркотиків, і шкодять свому здоров'ю, а також здоров'ю оточуючих, набагато менше ніж ти шкодиш, коли куриш тютюн в публічних місцях. Тобто твоя "головна фігня" насправді стосується мізерної частки випадків, а також логічно мала би вести до криміналізації алкоголю і паління, азартних ігор, шоколаду, інтернету (в т.ч. Майдану), та інших явищ, до яких виробляється залежність тенденційна до збільшення дози.
> Це твій головний аргумент проти легалізації маріхуани -- соціальна роль маріхуани як початкового кроку до вживання "важких" наркотиків. Але ж опоненти пояснюють, що ця соціальна роль ЗНИКНЕ у випадку легалізації. Бо саме тому і відіграє маріхуана цю соціальну роль, що вона є криміналізованою, тобто нелегальною. Тому наявність цією соціальної ролі не можу бути аргументом проти легалізації.
>
Так.
> Очевидно, таку саму роль відігравав би і алкоголь, якби розповсюджувався нелегально. Але ж не відіграє - бо є легальним. Так само, очевидно, не відіграватиме і маріхуана, якщо є легалізувати. Тобто можна очікувати, що легалізація навіть піде на користь -- кількість тих, що вживають дійсно шкідливі наркотики, очевидно, зменшуватиметься. Є й багато інших очевидних корисних аспектів, пов*язаних з тим, що міліція не буде ловити курців плану.
Чому це не відіграє? Алкоголь якраз відіграє ключову роль у всяких екзотичних наркотичних пробах
2005.05.09 | Михайло Свистович
Re: І ще
Mary пише:> Зразу дісклеймер: я дійсно не знаю нічого пронаркотичну ситуацію в Україні
Так отож.
> Але я знаю про ситуацію в Канаді, і крім того, що я перечитала купу наукової літератури на тему
Якби ми зважали на канадську наукову політичну літературу, то й досі б жили при Кучмі.
>
> От це якраз і стерелтип, який нічим не доведений.
Доведений життям. В багатьох районах маріхуана вже є фактично легальною.
>
> Звісно, що буде якийсь малий процент людей, які він маріхуани перейдуть до героїну.
На ширку вони перейдуть. І відсоток їх буде чималим.
>
> Але той процент буде завжди, і навіть якщо б маріхуани не існувало в природі, то вони б перейшли до героїну від алкоголю, куріння і т.д.
З маріхуани перейти простіше.
>
> Але переважна більшість споживачів маріхуани НІКОЛИ не переходять до сильніших наркотиків
Переходять.
>
> Тобто твоя "головна фігня" насправді стосується мізерної частки випадків
Навіщо мені доводити те, що я бачу на власні очі і знаю від усіх сторін ланцюжка?
>
> > Це твій головний аргумент проти легалізації маріхуани -- соціальна роль маріхуани як початкового кроку до вживання "важких" наркотиків. Але ж опоненти пояснюють, що ця соціальна роль ЗНИКНЕ у випадку легалізації. Бо саме тому і відіграє маріхуана цю соціальну роль, що вона є криміналізованою, тобто нелегальною. Тому наявність цією соціальної ролі не можу бути аргументом проти легалізації.
> >
>
> Так.
Ні.
>
> Чому це не відіграє? Алкоголь якраз відіграє ключову роль у всяких екзотичних наркотичних пробах
Вже ні.
2005.05.09 | Михайло Свистович
Я не збираюсь витрачати часу на речі, які мені відомі як 2+2
через те, що знаю, що наркота легалізована в нас не буде, скільки б маршів не проводили. Тому я спокійний.123 пише:
>
> Це твій головний аргумент проти легалізації маріхуани -- соціальна роль маріхуани як початкового кроку до вживання "важких" наркотиків. Але ж опоненти пояснюють, що ця соціальна роль ЗНИКНЕ у випадку легалізації. Бо саме тому і відіграє маріхуана цю соціальну роль, що вона є криміналізованою, тобто нелегальною.
Не тому.
>
> Очевидно, таку саму роль відігравав би і алкоголь, якби розповсюджувався нелегально.
Не відігравав би. Уже розповсюджувався. Збільшення алкоголізму це не викликало. Навпаки, лише зменшення.
>
> Тобто можна очікувати, що легалізація навіть піде на користь -- кількість тих, що вживають дійсно шкідливі наркотики, очевидно, зменшуватиметься.
Збільшуватиметься.
>
> Є й багато інших очевидних корисних аспектів, пов*язаних з тим, що міліція не буде ловити курців плану.
Шкідливих більше.
2005.05.08 | Сергій Кабуд
американська ментівська статистика
55% всі хто вживає нелегальні субстанції палить лише дурь і більше нічого не вживає25% всіх хто вживає нелегальні субстанції ніколи не палить дрь
лише 20% всі хто вживає нелегальні субстанції палить дурь і вживає інші наркотики
дурна ідея шо дурь веде до наркоманії навіть в ментовському середовищі в сша вважається не правильною
Але саме цікаве те що смерть від передозняку на опіятах в 90% випадків повязана з тим що окрім опіятів в організмі був алкоголь який підсилює дію наркотику і людина кидає коні.
Це наука. А шо там хто в рідному селі бачив- окремий випадок
2005.05.08 | капітан Немо
А як запобігти наявності алкоголю в організмі ....
А як запобігти наявності алкоголю в організмі перед вживанням наркоти ??? Це ж неможливо перевіритиЦе все одно, що сказати : смертність від "русскої рулєтки" 100% не тому, що "русская рулєтка" небезпечна сама по собі, а тому, що в барабані нагану виявився лишній патрон. ( 2 патрони замість одного
2005.05.08 | Сергій Кабуд
потрібна антинаркотична пропаганда і освіта і
заборона рекламитютюну, алкоголю і інших наркотиків
2005.05.09 | капітан Немо
нє, ну ви у своєму розумі ????
Спочатку легалізувати маріхуану, а потім - забороняти її рекламувати ????Ви у своєму розумі ??????
Це як анекдот про двох ковбоїв, кожен з яких наївся гівна за 100 баксів.
Наркота - це смерть. Повільна, але смерть.
Наркотики не передбачені Господом Богом як необхідний для повсякденного вживання продукт.
2005.05.09 | Сергій Кабуд
я вам капітан не вірю вас ідеї не цікавлять а лише б погавкати
одне на одногочи ви дійсно за межі свого вонючого радгоспу не були навіть в райцентрі?
знаєте це лише в вашому жлобятнику дозволені казліно, де ви викидаєте крадені гроші на блядів і вас заразили СНІДом чи заразять незабаром,
це лише в вашій персональній свинарні рекламують отруту яка вбиває кожного 100го шо її вживає
Там де я живу цього нічого немає. Немає в телебчченні і по радіо, ну лише пиво і піздно вночі.
награлися вже?
2005.05.09 | Михайло Свистович
Україна - не Америка
Сергій Кабуд пише:> 55% всі хто вживає нелегальні субстанції палить лише дурь і більше нічого не вживає
>
> 25% всіх хто вживає нелегальні субстанції ніколи не палить дрь
>
> лише 20% всі хто вживає нелегальні субстанції палить дурь і вживає інші наркотики
>
> дурна ідея шо дурь веде до наркоманії навіть в ментовському середовищі в сша вважається не правильною
>
> Але саме цікаве те що смерть від передозняку на опіятах в 90% випадків повязана з тим що окрім опіятів в організмі був алкоголь який підсилює дію наркотику і людина кидає коні.
>
> Це наука. А шо там хто в рідному селі бачив- окремий випадок
2005.05.09 | Сергій Кабуд
не повіриш- але в культурному сенсі Україна та Америка
майже не відрізняються. У важливому.Наприклад ми належимо до золотого міліарду, маємо народжуванність на межі скорочення нації і переважно однакові культурні звички.
Щодо наркотичних речовин-
мені відоме лише одне суттєве що нас відрізняє-
в сша немає пальоного отрутного алкоголю, думаю що прогибіція спиртного Україні не зашкодила б саме по цих причинах.
А жлобів доречі в сша %% значно більший за Україну.
2005.05.10 | Михайло Свистович
Ти просто погано знаєш Україну
Сергій Кабуд пише:>
> Наприклад ми належимо до золотого міліарду
Це нам так хочеться.
>
> маємо народжуванність на межі скорочення нації
І ще кілька десятків країн з різними культурами мають те саме.
>
> і переважно однакові культурні звички.
Я б не сказав.
2005.05.10 | Сергій Кабуд
Ідея в тому що відмінність України від сша
це десь 2%а культурна відмінність України від Іраку, Індії, Китаю і Африки-
50%.
В світі скіки? 6 міліардів людей. Лише один з них носять штани з кишенями де є щось більш меньш цінне.
Решта- бігає в пошуках поїсти, попити і пої***ся по джунглях чи саванах.
Тому й кажу.
Але це не головне.
Про наркотики головне наступне-
Україна страждає від епідемії СНІДу і наркоманії- це відомо.
СНІДом заражений кожен сотий. Заражений через користування іглами.
Плюс масове куріння сигарет і алкоголозм.
В принципі ці обставини є значно більшою загрозою для нац. безпеки ніж багато інших політичних чинників.
Як боротися з цими явищами не є секретом для вчених.
Без сумніву в Україні є певні відмінності в соціальному житті від Голандії, де, в єдиній країні світу,
СКОРОЧУЄТьСЯ кількість наркоманів. Не знаю про алкоголіків і курців. Але думаю що курці скорочуються скрізь на заході.
Україна може досить елементарно побороти наркоманію і снід, з невеликими бюджетними витратами. Може і куріння табаку. навіть з збільшенням прибутку- через підвищення цін на тютюн до $5 за пачку через накладений податок. Можна і заборонити тютюн. Але це буде соціальним шоком.
Щодо боротьби з наркоманією, працює наступне-
------------------------------------------------------------
обмежена легалізація маріхуани і переведення торгівлі нею під державний контроль, таким чином відокремивши місця продажу її та небеспечних наркотиків.
програма бескоштовних шприців
метадонова програма і схожі з нею
поширення пропаганди проти наркотиків, включно з повною забороною реклами алкоголю, пива, вина і тютюну
програма освіти населення щодо реальних причин смертності від наркотиків(включно з алкоголем і тютюном)
ну і декриміналізація вжитку наркотиків, щоб наркомани не боялися звертатися за лікуванням чи під час передоза
Можна врятувати міліони людей таким чином.
2005.05.11 | Михайло Свистович
Re: Ідея в тому що відмінність України від сша
Сергій Кабуд пише:> це десь 2%
Значно більша.
>
> В світі скіки? 6 міліардів людей. Лише один з них носять штани з кишенями де є щось більш меньш цінне.
Це не є ознакою золотого мільярда. Україна живе значно гірше за багато-багато країн з Азії чи Африки.
> Решта- бігає в пошуках поїсти, попити і пої***ся по джунглях чи саванах.
Значно менше.
>
> Україна страждає від епідемії СНІДу і наркоманії- це відомо.
> СНІДом заражений кожен сотий. Заражений через користування іглами.
А колись вони починали з маріхуани.
>
> Щодо боротьби з наркоманією, працює наступне-
> обмежена легалізація маріхуани
Не працює.
>
> програма бескоштовних шприців
Була така. Не спрацювала.
>
> метадонова програма і схожі з нею
працює.
>
> поширення пропаганди проти наркотиків, включно з повною забороною реклами алкоголю, пива, вина і тютюну
працює.
>
> програма освіти населення щодо реальних причин смертності від наркотиків(включно з алкоголем і тютюном)
працює.
>
> ну і декриміналізація вжитку наркотиків, щоб наркомани не боялися звертатися за лікуванням чи під час передоза
працює.
>
> Можна врятувати міліони людей таким чином.
Якщо не легалізовувати маріхуану.
2005.05.11 | Сергій Кабуд
головне в програмі саме легалізація маріхуани
бо це єдиний ефективний засіб навчити людей що загроза йде від спеціфічних речовин-тютюну
опіатів
алкоголю
кокаїну
А також втлумачити людям, що немає такого як НАРКОТИКИ взагалі, бо весь час з'являються і будуть з'являтися все нові і нові речовини.
І будуть їх намагатися впарити дурням.
І лише одне може врятувати- це розум, вміння розрізняти.
Коли пацанчику вбивали в голову шо тютюн і горілку пити можна а план курити все одно шо героїн, то він спробувавши план пошле тебе з твоїми науками нахрін. Бо ти його обдурив. І буде далі вживати все підряд.
Це я тобі коротко пересказую чому драп не є вхідним наркотиком.
Дурість ментів є вхідним наркотиком.
І ніде в світі це не відбувається як ти думаєш.
існують дослідження які ще в 1880х роках проводили англійці в Індії і з того часу їх сотні , тисячі було зроблено. Так шо і за межами золотого міліарду все теж саме. маріхуана не шкодить а сигарети, опіати і алкоголь з кокаїном вбивають масово.
пс
не думаю що в украіні люди живуть в джунглях без штанів, як пів індії, китаю, латинскої америки і вся африка живе.
Наявність штанів з кишенями де шось лежить-
є ознака золотого міліарду. Це культурна ознака а не лише добробут, хоча й добробут теж
2005.05.11 | ky
Re: головне в програмі саме легалізація маріхуани
Не хотите убедить американских работодателей прекратить делать анализы на наличие наркоты? А то паразиты чуть что при устройстве на работу ивремя от времени анализы заставляют делать! И уволят, ежели анализ
положительный. А наркота (cannabias) от 2-х до 6 месяцев в крови циркулирует в зависимости от метаболизма!
Вы так защищаете легализацию наркоты... Кстати об украинских пассажирах... Идёшь в самолет украинской компании или покидаешь самолет украинской компании
и направо-налево слышишь как украинские ребята бравируют употреблением
наркоты друг перед другом громко, что-бы и окружающие услышали...
Культура!!!
Никогда не слышала подобного ни в Америке, ни в Западной Европе.
2005.05.11 | Сергій Кабуд
мій знайомий біолог працює в нюджерзі
саме в лабі де може робити всі аналізи і спектрограми чи шо там-так він ставив експеримент на собі.
Накурювався добряче, а вранці робив собі аналіз.
З його метаболізмом- вже на ранок все було чисте.
Він худий, абсолютно не жирний чувачок
2005.05.12 | Михайло Свистович
Re: головне в програмі саме легалізація маріхуани
Сергій Кабуд пише:> бо це єдиний ефективний засіб навчити людей що загроза йде від спеціфічних речовин
є безліч кращих способів
>
> Коли пацанчику вбивали в голову шо тютюн і горілку пити можна
А хто це пропонує таке вбивати в голову?
>
> а план курити все одно шо героїн
а хто каже, щоо це все одно? І героїн хіба курять?
>
> Це я тобі коротко пересказую чому драп не є вхідним наркотиком.
Задовбався вже повторювати: переважна більшість наркоманів починала з драпу.
>
> не думаю що в украіні люди живуть в джунглях без штанів, як пів індії, китаю, латинскої америки і вся африка живе.
ти живеш у полоні радянських стереотипів.
2005.05.12 | Сергій Кабуд
реклама вбиває в голову- Пийте діти і паліть марлборо
лише 20% паливших коноплі перейде до інших драгзівпаливших тютюн значно ЗНАЧНО більше перейде
майже 100% героїнщиків палить тютюн і бухає
теж саме з коксом
от дуже коротко тут зібране про це- вхід до наркотиків не починається з дурі
http://www.drugwarfacts.org/gatewayt.htm
головне, але там все цікаве-(думаю без перекладу ясно і НЕ думаю що СТАТИСТИЧНО в Україні суттєво по-іншому))
The 2002 federal National Survey on Drug Use and Health (NSDUH) reported that:
"In 2002, the rate of current illicit drug use was approximately 8 times higher among youths who smoked cigarettes (48.1 percent) than it was among youths who did not smoke cigarettes (6.2 percent) (Figure 2.11).
"Illicit drug use also was associated with the level of alcohol use. Among youths who were heavy drinkers, 67.0 percent also were current illicit drug users, whereas among nondrinkers, the rate was only 5.6 percent."
2005.05.12 | Михайло Свистович
так я за заборону реклами алкоголю й тютюну
Сергій Кабуд пише:> лише 20% паливших коноплі перейде до інших драгзів
І 3це дуже багато
> паливших тютюн значно ЗНАЧНО більше перейде
А оце вже фігня. Бо ніяк не пов"язане. Якщо так казати, то п"ючих воду іще більше перейде.
2005.05.11 | ky
Re: Ідея в тому що відмінність України від сша
Сергій Кабуд пише:> Можна врятувати міліони людей таким чином.
А не кажется вам, что люди с помощью алкоголя и наркотиков спасают себя от жизни? И ваше спасение они имели ввиду.
2005.05.11 | Сергій Кабуд
багато хто починає з інших причин- приклад дурних дорослих
чи ще дурніших однолітоксаме про них і йдеться
а доречі є значно меньш шкідливі засоби зловити ейфорію.
В першу чергу це спортивні ігри, танці, любов, смачна їжа, подорожі, кіно, музіка, тощо
чи легкі наркотики-
та сама маріхуана, вжита з розумом, в правильних обставинах, при умові її легалізації чи МДМА, який ефективно використовувався в псіхотерапії, теж за умов легалізації, зрозуміло.
2005.05.11 | капітан Немо
Відгадайте з двох раз :
Сергій Кабуд пише:> а доречі є значно меньш шкідливі засоби зловити ейфорію.
> В першу чергу це спортивні ігри, танці, любов, смачна їжа, подорожі, кіно, музіка, тощо
> чи легкі наркотики- та сама маріхуана, вжита з розумом, в правильних обставинах, при умові її легалізації...
Відгадайте з двох раз :
якщо будуть легалізовані легкі наркотики, якому способові люди будуть віддавати перевагу, щоб зловити ейфорію :
- спортивним іграм чи марихуані ??
- подорожам чи марихуані ??
- кіно чи марихуані ??
Мені так чогось здається, що враховуючи "слабкість" людської натури, люди будуть віддавати перевагу другому, тобто марихуані. Крім того, з"явиться ще й прошарок пасивних курців марихуани...
У кращому випадку, люди будуть суміщати - спортивні ігри з марихуаною, кіно з марихуаною і т.п.
Навіщо це нам ???
Жили якось без марихуани, то й надалі проживемо.
А всіх борців за легалізацію марихуани - ЗА ГРАТИ !!!
2005.05.07 | Михайло Свистович
Re: Драп треба не легалізувати, а декриміналізувати.
Sych пише:> Хай міліція не бігає за шибздиками у підворонтях
Хай бігає
> а займається героїнщиками та міжнародним нарко трафіком.
Ви бачили багато героїнщиків? Більшість наших наркоманів вживають доморощену ширку, а не продукти міжнародних наркокартелів.
2005.05.11 | dr_dick
хочете стати радником луценка?
пан свистович хоче потрапити до парламенту?чи обмежиться радником луценка?:)))
питання на засипку
думати - довго:)
2005.05.12 | Сергій Кабуд
а як це з темою дурі пов'язано?
я от чув що в Україні як раз самосад маковий- це лише кріхітка наркоділерства, що везуть з афганістану і далі в європу і русіюа на шляху продають нашім дурням-опіятчикам
якщо опіяти стануть по рецептах- наркомани зможуть вживати чисте і контрольоване, державного вироблення з етикеткою великими чорними літерами
ЗМІШУВАННЯ З АЛКОГОЛЕМ ЧИ ТРАНКВІЛІЗАТОРАМИ-СНОТВОРНИМИ ПРИВОДИТь ДО ШВИДКОї СМЕРТІ
і череп з кістками на пачці.
2005.05.12 | Михайло Свистович
Re: а як це з темою дурі пов'язано?
Сергій Кабуд пише:> я от чув що в Україні як раз самосад маковий- це лише кріхітка наркоділерства, що везуть з афганістану і далі в європу і русію
> а на шляху продають нашім дурням-опіятчикам
До тебюе надходять неправдиві чутки.
2005.05.12 | Сергій Кабуд
а як возять афганський?
бо він є якісь там 90% спожитку героїну в європі а може й в світі2005.05.12 | Михайло Свистович
Не судіть всіх по собі. Я не маю проблем стати радником (-)
2005.05.07 | Михайло Свистович
Погано мати комплекс меншовартості
Soft пише:>
> Марш пройде під гаслами "Легалізуй себе", "Будь вільним - будь європейцем", "Свобода починається з тебе".
Свобода, європейськість, легалізація себе - це не вживання легких наркотиків.
>
> Організатори акції заявляють, що першим кроком на шляху впровадження демократичних і гнучких законів про наркотики в Україні повинне стати зміну суспільних стереотипів і виховання толерантного відношення до тих, хто вживає легкі наркотики.
>
> Як і організатори всесвітнього Global Marijuana March, київські активісти з об'єднання "Об'єктивна реальність" заявляють про необхідність заміни існуючих "абсурдних" законів на "політику і нормативні акти, що базуються на здоровому глузді".
Велеречивих їм заяв
Цю б енергію та в корисне русло...
2005.05.07 | VDom
Звідки ноги ростуть?
От і місце з якого походит ця інфо.http://www.nesam.net.ua/page.php?id=788
Й іще одна
http://www.nesam.net.ua/page.php?id=795
„Марш Свободи” - провокації з боку „двійників” та КМДА (оновлено)
..."так вы будете проводить свой марш?", из чего я сделал вывод о некоей "карманности" мероприятия. То есть, если "Марша Свободы" не будет, то выгонять столько студентов и платить им по 20 гривен нет никакого смысла.
Схоже київська влада та реабілітаційного центру „Любов” дуже хочуть не допустити проведення Маршу Свободи 7 травня, проте вони не схоже не уявляють, що для цього треба зробити.
Представники того самого реалізаційного центру „Любов”, які сьогодні назвали на ОБКОМІ „Марш Свободи” - „маршем Смерті” та заявили про намір провести паралельний захід під назвою „марщ Життя”, заявивши що виведуть на вулицю 5 тисяч реабілітованих наркоманів у знак протесту проти проведення „Маршу Свободи”.
Що цікаво: вони ж у минулу середу самі телефонували у оргкомітет проведення маршу із наміром взяти у ньому участь. Після цього на зв’язок не виходили а потім проявились написанням відкритого листа Президенту, прем’єру, іншим найвищим керівниками, включно із міністром молоді та спорту Миколою Павленком.
Представники об’єднання громадських ініціатив „Об’єктивна реальність”, які готують проведення „Маршу Свободи”, без перешкод зареєстрували повідомлення про проведення маршу 7 травня у КМДА. Зробили вони це ще у четвер о 16 годині.
Після скандальної заяви членів реабілітаційного центру, члени оргкомітету зателефонували до центру з метою почути таки про справжні наміри.
Повідомляє прес-аташе „Маршу Свободи” Тарас (8050 462 3484):
«Директор интерната Ганноха Людмила Анатольевна звонила мне в среду. Сказала, что ей очень интересно пообщаться. Людмила Анатольевна сказала, что интернат хотел бы присоединиться к Маршу Свободы. Мы назначили встречу на четверг, но в четверг звонка от интерната не последовало, а утром в пятницу на "Обкоме" появилась публикация.
Позвонив сегодня по телефону, указанному в контактах центра реабилитации "Любовь" как отдел амбулаторного лечения, я попал в центральный офис и побеседовал с заместителем директора Леной. Лена сообщила мне следующее:
1. о нашей акции "они узнали из газеты "Сегодня", это вызвало "бурю протеста" среди государственных и общественных организаций. Интернат "Любовь" решил провести параллельную акцию именно в связи с этим. Среди организаций, которые "Любовь" подключила к акции (на которую собирается собрать 5000 человек), фигурируют "Всеукраинский родительский коммитет" и Управление по борьбе с незаконным оборотом наркотиков. Названия других организаций в телефонном разговоре не фигурировали. Было названо их число - "около 20" и сказано, что интернат уже собрал 830 подписей под свое воззвание.
2. в течение нашей беседы настойчиво звучал вопрос - "так вы будете проводить свой марш?", из чего я сделал вывод о некоей "карманности" мероприятия. то есть, если Марша Свободы не будет, то выгонять столько студентов и платить им по 20 гривен нет никакого смысла.
3. было сказано - почему вы не подали заявку и не проинформировали об акции Александра Александровича Омельченко - со ссылкой на г-на Петика, руководителя отдела внутренней политики КГГА, который якобы сегодня сообщил, что никакой заявки на проведелние акции не поступало. Информация о том, что заявка зарегистрирована официально мерией в четверг в 16:00, у Лены вызвала удивление. Лена сообщила, что акция интерната "Любовь" (согласно их заявке) пройдет по тому же маршруту что и” Марш Свободы” но с 12.00 до 14.00
4. О маршруте акции Лена долго не хотела сообщать, но в итоге сообщила - "от площади Софиевской мы пойдем по улице Владимирской далее по Прорезной...". На вопрос почему выбран именно этот маршрут Лена заявила, что наверное так случайно совпало. О маршуте Марша Свободы они не имели никакого представления.
Цитирую газету "Сегодня" из которой "Любовь" узнала об акции:
"Сбор участников — на Софиевской площади возле исторического музея (время сбора пока уточняется). "Конопляный марш" собирается пройти с флагами и барабанами вокруг здания МВД, далее по улице Владимирской, мимо здания СБУ, потом — по Прорезной на Крещатик, где состоится уличное драм-шоу и театрализованное представление. Организаторы ожидают не менее 200 участников"
----------------------------------------------------------------------
Cитуація от мала своє продовження у п’ятницю близько 17.00. Менш ніж за годину до кінця робочого дня відповідальним особам, зазначеним у повідомленні КМДА про проведення „Маршу Свободи” зателефонували та попросили з’явитися до мерії.
Коровіна Валентина Іванівна, начальник управління внутрішньої політики КМДА, продемонструвала членам оргкомітету повідомлення про проведення маршу, яке було подане та зареєстроване вчора, але проштемпельоване сьогоднішнім числом. Пославшись на це, вона заявила, що „офіційно заявка прийнята лише сьогодні вдень. А сьогодні (у п’ятницю) зранку інша організація подала заявку на проведення акції, яка збігається з вашою за часом та місцем”.
Члени оргкомітету прямо на місці склали інше повідомлення у якому змінили місце (маршрут) проведення маршу на Михайлівську площу - вул. Малу Житомирську – Майдан Незалежності та подали нове повідомлення до управління.
Така ситуація змусила Валентину Іванівну захвилюватися та попросити членів оргкомітету „зачекати заступника міського голови пана Ільгова, який має завізувати дозвіл на проведення акцій, які відбуваються на Хрещатику у святкові дні”.
Дочекавшись пана Ільгова оргкомітет отримав на руки два ідентичні листи, відповіді на повідомлення, підписані паном Ільговим. У листах йшлося про те, що КДМА вважає неможливим проведення акції через те, що обидві „акції співпадають у часі і просторі з іншими”.
Виходить, що і на Малій Житомирській і на Володимирській у то же час будуть „марширувати” якісь невідомі громадські організації.
Мало дурі в голові? Як на мене, то заьбагато й без легалізації наркоти.
2005.05.08 | Ірландець
Підтримую легалізацію маріхуани
А всім фарисеям і майбутнім активістам секти Сандея, рекомендую поменьше заливатися смагою та отруювати своє здоровя та здоровя інших вживанням такого фізичноузалежнюючого наркотика як тютюн.2005.05.08 | Ірландець
Фотозвіт з акції
Можна побачити на порталі колективу "Zaraz.org"2005.05.08 | P.M.
Re: дивна логіка ..
Ірландець пише:> А всім фарисеям і майбутнім активістам секти Сандея, рекомендую поменьше заливатися смагою та отруювати своє здоровя та здоровя інших вживанням такого фізичноузалежнюючого наркотика як тютюн.
.. якщо не сказати дебільна. Отже, якщо не заборонено отруювати свій організм алкоголем і тютюном, то чуму б не ввести в обіход інші отрути
2005.05.08 | Ірландець
Про отрути, це про мясо?(-)
2005.05.08 | P.M.
Re: це про отрути (-)
2005.05.08 | Ірландець
мясо містить у собі більше отруйних елементів ніж маріхуана (-)
2005.05.08 | P.M.
Re: не плутайте божий дар з яєшнею
М'ясо, можливо і не найкращий з продуктів харчування, але якби там не було, людині від нього користь.Яка користь людині від наркотиків, від тютюну, від алкогольного оп'яніння.. Ніякої! Одна шкода для здоров'я людини і для здоров'я суспільства. Алкоголь, в обмеженій кількості, може бути корисним, але ніяк не наркотики.
Треба думати про майбутнє свого народу, як позбавити його дурних звичок, оздоровити тілесно і духовно.
А вони тут херню пропагують.. Рознервували! Ліберасти.
2005.05.09 | Михайло Свистович
Re: не плутайте божий дар з яєшнею
P.M. пише:>
> А вони тут херню пропагують.. Рознервували! Ліберасти.
Лібералізм тут ні до чого. Ідеологія не винна. Вона не містить вимоги легалізації наркотиків.
2005.05.08 | Ірландець
І ще
Спеціально для обивателів:В сша
маріхуану
хоч раз палило бл. 102 міліони;
палять регулярно 15 міл;
палять майже щоденно 3 міл;
помирає від нього НУЛЬ(!!) людей
алкоголь
регулярно вживають 54 міліони
помирає від нього 85 тис смертей на рік
кожен 635й з регулярно п'ючих
кокаїн
регулярно вживають 2-3 міліони, залежні - 1,5 міліони
помирає від нього 5 тис на рік
кожен 300й з тих шо має залежність
табак
регулярно вживають 35 міліонів
помирає від нього 435 тис на рік
кожен 80й з тих шо палить щоденно
героїн
регулярно вживають (залежні) 150 тис
помирає від нього 5 тис на рік
кожен 30й з тих шо має залежність
Натомість більше 90% смертів від героїну наступає в наслідку
присутності в організмі алкоголю та інших депресантів, але переважно алкоголю
Смертів від передозіровки героїном майже не спостерігається
А то додаток про драп. Зауважте- це ментівська точка зору, але факти вражають.
http://www.whitehousedrugpolicy.gov/publications/factsht/marijuana/
Marijuana is the most commonly used illicit drug. According to the 2002 National Survey on Drug Use and Health (NSDUH), it was used by 75% of current (past month) illicit drug users. Some 55% of current illicit drug users used only marijuana, 20% used marijuana and another illicit drug, and 25% used an illicit drug other than marijuana in the past month.
The 2002 NSDUH also showed that an estimated 40.4% (94.9 million) of Americans age 12 or older had used marijuana or hashish in their lifetime, 11% (25.8 million) had used it in the past year, and 6.2% (14.6 million) had used it in the past month. One-third of the past month users, or 4.8 million persons, reported using marijuana 20 or more days in the past month.
There were an estimated 2.6 million new marijuana users in the United States in 2001. This is similar to the number of new users each year since 1995, but an increase over the number in 1990 (1.6 million). Approximately 67% of the new marijuana users in 2001 were under age 18. This proportion has typically increased since the 1960s, when less than half of initiates were under 18. The average age of marijuana initiates in 2001 was 17.1 years.
От ще ніхуйова табличка- лише стара. Додаємо 1-2% до всіх цифр десь так і маємо на сьогодні
http://www.drugwarfacts.org/druguse.htm
Numbers of users are in millions
Substance
Ever Used
Used in Past Year
Used in Past Month
Number of Frequent Users
Alcohol
197.53 million
83.1% 154.5 million
65.0% 119.0 million
50.1% 53.8 million
22.6%
Tobacco
172.8 million
72.7% 83.4 million
35.1% 70.8 million
29.8% N/A
Marijuana 96.6 million
40.6% 25.2 million
10.6% 14.6 million
6.2% N/a
Cocaine 34.9 million
14.7% 5.9 million
2.5% 2.2 million
1.0% N/A
Crack 7.9 million
3.3% 1.4
0.6% 0.6
0.3% * N/A
Heroin 3.7 million
1.6% 0.3
0.1% 0.12
0.1% * N/A
2005.05.08 | P.M.
Re: при чому тут цифри, коли мова йде за людське життя! (-)
2005.05.08 | Предсказамус
Щас расскажу
Каннабиаты (которые марихуана) несовместимы со значительными дозами алкоголя. То есть, накуренный не напьется. Это я так, по простому. То есть, чем больше курят, тем меньше пьют. А алкоголь гораздо более "тяжелый" наркотик, чем марихуана.Кроме того, марихуана становится ступенькой к тяжелым наркотикам не ввиду каких-то особых ее свойств, а именно из-за своей криминализации. То есть, компания "уголовников-наркоманов", "дилеры" и т.п. у обеих групп (употребляющих "тяжелые" и "легкие" наркотики) совпадают, что облегчает переход.
Самым логичным решением была бы легализация марихуаны. Но я против этого марша потому, что 99% украинцев не разбираются во всех тонкостях и получается, что новая власть за наркотики (раз не запретила), а гоппозиция против (видел по ТВ, как они там орали). Это единственный осмысленный аргумент против акции, который мне видится.
2005.05.08 | Mary
значить треба народ просвіщати
починаючи з МайдануПредсказамус пише:
> Самым логичным решением была бы легализация марихуаны. Но я против этого марша потому, что 99% украинцев не разбираются во всех тонкостях и получается, что новая власть за наркотики (раз не запретила), а гоппозиция против (видел по ТВ, как они там орали). Это единственный осмысленный аргумент против акции, который мне видится.
От і про Ющенка кричали, шо він фашист, і нічого, народ якось в кінці кінців розібрався
Я, на приклад, теж була проти легалізації, поки не прочитала статистику + аргументи за і проти. А як прочитала і подумала, а ше зі студентами разом подискутувала - от позиція і помінялася.
2005.05.08 | Предсказамус
Только в правильном порядке
Т.е. сначала просвещать,а уже потом давать повод обвинять в поддержке марихуаны.2005.05.08 | Mary
А як їх просвіщати крім як маршами, дебатами, і т.п.? (-)
2005.05.09 | Михайло Свистович
просвітіться краще самі і не канадськими книжками (-)
2005.05.08 | Сергій Кабуд
не думайте так погано про українців
насправді люди знають про маріхуану значно більше ніж ми думаємоя пересвідчувався в цьому багато разів
мало хто знає те що було досліджено в канаді по замові уряду-
а саме, що потрібна повна легалізація всіх наркотиків до рівня тютюну і алкоголю.
Поєднано з антинаркотичною пропагандою, типу як на пачці цигарок пишуть шо воно вас вб'є, і на телебаченні шоб показували які наркотики шкідливі- часто і переконливо.
Це приведе до значного скорочення вжитку.
Це відомо науковцям скрізь. Лише виборці не розуміють цього.
От приклад Свистовича це демонструє.
Треба його генетично модіфікувати
2005.05.08 | ky
Re: не думайте так погано про українців
Сергій Кабуд пише:> мало хто знає те що було досліджено в канаді по замові уряду-
> а саме, що потрібна повна легалізація всіх наркотиків до рівня тютюну і алкоголю.
>
Слышал звон, но не знаешь где он.
В Канаде проверяли насколько эффективна марихуана для снижения боли и заодно побочный эффект применения. Все это делалось для легализации
марихуаны в медицинских целях. Результат - марихуана может применяться в качестве болеутоляющего средства. Действует не на всех и по разному. А побочный эффект - нарушение биохимических реакций мозга - не сопоставим с эффектом сигарет или алкоголя. Сравнивать одно с другим это как сравнивать орангутанга с апельсином. Обшее у них - органическое происхождение и только. А вообще о том как велись эти
клинические исследования - было очень много анекдотов... Можно проводить клинические исследования и можно наводить тень на плетень...
Кому это в Канаде нужно: публика желает покупать марихуану в аптеке,
а не в подворотне. Но побочный эффект - сослуживец заметит и настрочит
начальству... Работу потерять можно. Ведь марихуана действует на центральную нервную систему и какая при этом работоспособность!!!
2005.05.09 | Михайло Свистович
а ще краще не думати, а знати
Сергій Кабуд пише:> насправді люди знають про маріхуану значно більше ніж ми думаємо
Угу. Особливо підлітки.
> я пересвідчувався в цьому багато разів
Я теж.
>
> Це приведе до значного скорочення вжитку.
Не призведе. Там, де легалізували, призвело?
2005.05.09 | Сергій Кабуд
лігалайза ніде нема в золотому міліарді
взагалі я вважаю що плідніше сперечатися про те про що ми з тобою ще меньше знаємо, наприклад про генетично модіфіковану їжухудожніше виходить, зауваж
в Голандії є елементи лігалайзу. Почитай- це є скрізь.
Це єдина країна заходу де наркоманія скорочується постійно, навіть паліня анаші.
Не виставляй себе дурнем перед людьми по дрібницях, ти нам потрібен, твій авторитет має залишитися ще рочків на 10-15, добре?
2005.05.08 | Ірландець
Ще раз про легалізацію
Разом зі мною в марші брало участь багато друзів, які взагалі то є представниками культури "Стрейтейдж", тобто не вживають не лише важких/легких наркотиків типу алкоголю чи тютюну, але навіть речовин які містять кофеїн чи теїн.Власне як і мяса. Зараз у світі, принаймі в андеграунді ця течія охоплює все більше коло молоді.Тому закиди(які принаймі були з боку сектантів, що невідмінним атрибутом неформала є косячок чи ще щось таке не відповідає дійсності) Але ці люди підтримують декриміналізацію маріхуани, бо криміналізація цієї рослини та культури її споживання вигідним є лише системі та наркоторговцям які на її нелегальності роблять шалені гроші.Свобода має іти від людини, а не від обмежень. Дивно читати дописи людей які правою рукої ніби і за свободу, а лівою за обмеження. Тому, хотів би їм побажати "здоровя нації" піднімати власним прикладом та етикою, а не підтримкою всіляких обмежень та кордонів. Мотивуючи це навіть дюжже благими намірами.Хоч, читати цю гілку було дуже цікаво. Так само, як і бачити, як поводяться люди коли впираються у фобії
2005.05.09 | QuasiGiraffe
Re: Ще раз про легалізацію
Ірландець пише:> Разом зі мною в марші брало участь багато друзів, які взагалі то є представниками культури "Стрейтейдж", тобто не вживають не лише важких/легких наркотиків типу алкоголю чи тютюну, але навіть речовин які містять кофеїн чи теїн.Власне як і мяса. Зараз у світі, принаймі в андеграунді ця течія охоплює все більше коло молоді.Тому закиди(які принаймі були з боку сектантів, що невідмінним атрибутом неформала є косячок чи ще щось таке не відповідає дійсності) Але ці люди підтримують декриміналізацію маріхуани, бо криміналізація цієї рослини та культури її споживання вигідним є лише системі та наркоторговцям які на її нелегальності роблять шалені гроші.
Я так розумію, тепер мають заробляти наші селяни. Браво, ось вихід нашого СГ з кризи!!!
>Свобода має іти від людини, а не від обмежень. Дивно читати дописи людей які правою рукої ніби і за свободу, а лівою за обмеження. Тому, хотів би їм побажати "здоровя нації" піднімати власним прикладом та етикою, а не підтримкою всіляких обмежень та кордонів. Мотивуючи це навіть дюжже благими намірами.
Свобода буває різною. Тут більше пропагували свободу продавати, а не свободу вживати. Для мене це нічим не краще свободи вбивати.
> Хоч, читати цю гілку було дуже цікаво. Так само, як і бачити, як поводяться люди коли впираються у фобії
Хочете ще щось цікаве побачити - запропонуйте маріхуану своїм дітям. А чужим не треба.
2005.05.09 | Сергій Кабуд
ви дітям наливаєте? в їх присутності палите?
при чому тут діти?в Україні дітям не важко знайти і алкоголь і тютюн і наркотики, при чому алкоголь на певну третину є підробною отрутою.
Діти це п'ють. Знаю, бачив.
Проблема не в лігалайзі, а в відсутності в Україні порядку, мінімального порядку.
поки Україна окупована буде безладдя в усіх царинах суспільного життя.
Може дійсно рецепти цивілізованого світу Україні не потрібні?
Я все більш схиляюся що допоможуть лише 10 танкових дівізій, яких в мене немає(((
2005.05.09 | Сергій Кабуд
Друже, люди не знають правди і не володіють іноземними мовами
ті шо володіють вже давно виїхали в своїй масі на Захід.Україна залишається окупованою ворогом країною.
Це кожен з нас має повторювати щоденно вранці і увечорі собі і близьким.
Це наша спільна трагедія, всіх нас.
І треба не втомлюватися пояснювати іншим все, і не тільки про дурь
2005.05.11 | Talitakum
Re: Друже, люди не знають правди і не володіють іноземними мовами
Сергій Кабуд пише:> ті шо володіють вже давно виїхали в своїй масі на Захід.
Я знаю тих, хто повернувся...
> Україна залишається окупованою ворогом країною.
> Це кожен з нас має повторювати щоденно вранці і увечорі собі і близьким.
А хто є ворогом?
2005.05.11 | Сергій Кабуд
кучмісти, номенклатура, 90% влади(-)
2005.05.09 | капітан Немо
Re: Свобода починається з тебе.
Soft пише:> У суботу, 7 травня, у Києві пройде марш за легалізацію так званих легких наркотиків. Він відбудеться в рамках всесвітнього ходу Global Marijuana March, що у цей день планують провести в 180 містах планети.
Блін, всесвітня мафія нас хоче поімєть !
> Після ходу на Майдані Незалежності відбудеться виступ барабанщиків і концерт етномузики.
.. етномузики колумбійських наркобаронів
> Марш пройде під гаслами "Легалізуй себе"
що мені легалізувати ??? я ніколи цієї дряні не вживав. А також цигарок. Найстрашніше - це 20 гр абсенту
> "Будь вільним - будь європейцем"
Не всі європейці вживають наркотики. Та й бути європейцем - не самоціль. Набагато важливіше - бути українцем !
> "Свобода починається з тебе".
Оце правильно !!! Геть жидомасонську наркомафію !
2005.05.09 | капітан Немо
В Колумбії все куплено єврейською мафією.
Та й сам Колумб Христофор був євреєм.2005.05.09 | капітан Немо
а що, для вас це новина ???
У Новий Світ переселялися в основному євреї, які утікали від іспанських та португальських "антисємітів".Там ці євреї організовувалися, винищували місцеве "неправовірне" населення, і всю "звільнену від гоїв" територію засівали наркотичним зіллям.
2005.05.09 | капітан Немо
Я вважаю, що правильне знання генези допомагає боротися із хворо
Я вважаю, що правильне знання генези допомагає боротися із хворобою.Від того, що ви мені будете виставляти "тролів" історична правда не поміняється.
Масовими переселенцями у Новий світ були євреї - ви хочете це заперечити ???
По-перше, у них були гроші, щоб спорядити корабель, винайняти команду та капітана. ( можливості)
По-друге, втікали від переслідувань ( причина)
по-третє, шукали нові можливості до збагачення
2005.05.11 | капітан Немо
Re: Я вважаю, що правильне знання генези допомагає боротися із хворо
капітан Немо пише:> Я вважаю, що правильне знання генези допомагає боротися із хворобою.
> Від того, що ви мені будете виставляти "тролів" історична правда не поміняється.
> Масовими переселенцями у Новий світ були євреї - ви хочете це заперечити ???
> По-перше, у них були гроші, щоб спорядити корабель, винайняти команду та капітана. ( можливості)
> По-друге, втікали від переслідувань ( причина)
> по-третє, шукали нові можливості до збагачення
Ну, поставили мені "троля". Дуже класно !! Просто чудово !!!
Адмінгрупа "Майдану" винайшла "машину врємєні"
Для цього треба лиша поставити капітанові Немо "троля", і перші масові переселенці у Новий світ 16-17 ст.ст. перетворилися з євреїв на осіб без національності
А говорити, що Христофор Колумб був євреєм - це страшенний антисемітизм !!!
2005.05.11 | Горицвіт
Стань європейцем - вживай наркотики! +
випливає з цього гасла:> "Будь вільним - будь європейцем",
І другий (чи перший) меседж: всі прогресивні люди вживають наркотики ("Легалізуй себе").
2005.05.12 | Сергій Кабуд
європейці рази в 2-3 меньше вживають ніж америкоси
і думаю разів в 5-10 меньше за Українців.Причина- більше толерантне і більш помірковане відношення Закону до наркоманів.
тут деталі і лінки
http://www.drugwarfacts.org/druguse.htm
2005.05.12 | Горицвіт
маніпуляція цифрами
Сергій Кабуд пише:> і думаю разів в 5-10 меньше за Українців.
> Причина- більше толерантне і більш помірковане відношення Закону до наркоманів.
>
> тут деталі і лінки
> http://www.drugwarfacts.org/druguse.htm
І що?
Враховуючи, що самі ці цифри сумнівні і внутрішньо суперечливі. Дивимось:
перша цифра:
"110.2 million Americans aged 12 or over (46.4% of the US population aged 12 and over) have used an illicit drug at least once in their lifetimes."
(46.4% американців від 12 років і старших вживали заборонені наркотики хоча б раз в житті).
друга цифра:
Сергій Кабуд пише:
> і думаю разів в 5-10 меньше за Українців.
В 5-10 раз неможливо, бо буде більше 100%.
Але навіть 46% - цифра для України нереальна. Не знаю, як для Америки. Але в Україні процент тиїх, які навіть "пробували" - значно менший.
2005.05.12 | Сергій Кабуд
пишу-'думаю' бо не бачив цифр
чув що чи то в росії чи в україні десь міліон вживаючих опіати.Це дофіга. Навіть як на українуплюс росію.
В сша їх 150 тис(оцінка з перебільшенням)
не на те реагуєте-
Українці вмирають у величезній кількості від алкоголю і тютюну
2005.05.12 | Сергій Кабуд
russia addicts:
http://www.ipsnews.net/new_nota.asp?idnews=280572005.05.13 | Горицвіт
Re: пишу-'думаю' бо не бачив цифр
Сергій Кабуд пише:> чув що чи то в росії чи в україні десь міліон вживаючих опіати.
> Це дофіга. Навіть як на українуплюс росію.
> В сша їх 150 тис(оцінка з перебільшенням)
Не знаю. Якісь цифри нереальні, особливо в пропорції. Не хочеться їх перевіряти, бо я не бачу, що вони мають довести чи спростувати.
> не на те реагуєте-
>
> Українці вмирають у величезній кількості від алкоголю і тютюну
І що, звідси випливає, що треба ще якісь наркотики легалізувати?
2005.05.13 | Сергій Кабуд
випливає з цього що думати треба і міняти політику
по відношенню до наркотиків(включно і в першу чергу до тютюну і алкоголю)2005.05.13 | Горицвіт
Треба. Але не випливає
Алкоголь і тютюн дозволені - і споживання величезне, купа трагедій. Інше заборонено - але все рівно споживання величезне, купа трагедій. Тому з цього випливає тільки, що "треба щось робити", але ЩО робити - не випливає.2005.05.13 | Сергій Кабуд
споживання величезне через бандитську рекламу
а також кришування наркоторгівлі і теж підпільну рекламумолодик купує драпу- йому впарюють опій.
саме для запобігання цього типового процесу треба відокремити ринок драпу від іншого і продавати легально
і потрібно витрачати міліони $$ на анти алкогольну, антитютюнову і антинаркотичну рекламу
2005.05.11 | Альтима
Re: Та ні, свобода починається з мого сусіда
Котрий припирається у мій під'їзд, обкурюється сам, обкурює весь підїзд, і (непрямо) мою квартиру, і котрого я думаю, чіпати чи не чіпати. А то фіг знає, який в нього настрій.З дівчини 13 років, котра така ж обкурена з скляними очима сидить у мене в підїзді на сходах і кайфує.
З того елемента, котрий проспав після курива н сходах всю ніч.
І з того елемента (певне алкоголика), котрий ходить у мій під'їзд посцяти.
Якби вони усі 1) курили у спеціально відведених місцях 2) не сцяли у під'їзді 3) не залучали до цеї біди дітей і 4) були свідомі, і не вели себе як бомжі, я б це все легалізував. А так - дзуськи.
Рекомендую також всім відвідати Амстердам. Він там весь провоняний наркотою із кофі-шопів. Фу!!!
2005.05.11 | Сергій Кабуд
ви певні шо вони саме це курили?
а як поводяться п'яні?та от будького тут взяти-
воно коли вип'є стане свинею, хоча само не побачить-
воняє це раз і не так як шмалью-
а блівотним перегаром на кілометр(!!)
а як огидно і ДОВГО воняє тютюнопалильщик!!!
Спорбуйте кинути тютюн на рік- вам повернеться нюх до носу, відчуєте як співвітчизники бздять дурно
ну і так далі, навіть близько не можна порівняти тупих п'янихи і вонючих ідіотів з накурившимися дурі людьми.
Важко повірити в сплячих від дурі в підїзді- це 100% брехня
2005.05.12 | Альтима
Re: ви певні шо вони саме це курили?
Не певен, бо не курю, і знати не хочу, як воняє конопля, а як драп.При всім при тім, те що одна фігня є гірша за іншу не є аргументом на користь меншої фігні.
Я не курю нічого, і поки в мене в підїзді чисто і прибрано - мені ОК. Як тільки по ньому починають шлятись невідомі лічності, це викликає в мене занепокоєння. А вонь від їхнього легкого чогось чутно з 1го поверху до 5го. І в мене у квартирі.
Чого я маю через них страждати?
Також, коли я бачу обкурених дітей, я починаю думати про своїх дітей. Всього - навсього. Маленька дрібничка. Але коли ваші діти виростуть, ви постарієте, і все таке, вам так не захочеться, щоб ваш син чи донька були наркоманом замість освіченого висококваліфікованого спеціаліста.
2005.05.12 | Сергій Кабуд
Розумію Вас і підтримую
Задля саме очищення суспільства і людського тіла вся діскусія і ведеться!Так от позиція так званого лігалайза в тому полягає що це є найкращій відомий і перевірений шлях до очищення і скорочення вжитку а також скорочення втягування нових людей в це.
Подивіться на лінки шо я надавав тут.
Виходять спеціалісти з того що ІСНУЄ в реальності а не з того шо ми б хотіли бачити в ІДЕАЛІ для нашіх дітей.
Київ і вся Україна ВРАЖАЄ величезною кількісттю сп'янілих ідіотів, які величезними гуртами валять по вулицях з пляшками бухла в кривих, пошкоджених алкогольними мутаціями поколінь предків, корявих пальцях,
воняючих дурним тютюном.
І теж саме в під'їздах, на зупинках, в вагонах, в казліно(ну там вже просто зоопарк свинячий).
А в підїздах ще насцано і насрано подекуди.
так шо я вас розумію щодо непотребу в підїздах і підтримую.
2005.05.11 | PaleFox
Re: Свобода починається з тебе.
Шановні добродії,Взагалі-то вживання маріхуани - не наркоманія. Так само, як і вживання алкоголю - ще не алкоголізм. Все залежить від того, як часто і як багато. Якщо ви жити не можете без дози - ось це наркоманія; чи це тютюнова залежність, чи алкогольна, чи інша. АЛЕ. МАРІХУАНА (на відміну від тютюну і алкоголю, до речі, не кажучи вже про опіати) НЕ ВИКЛИКАЄ ФІЗИЧНОЇ ЗАЛЕЖНОСТІ. І не зафіксовано жодного випадку В СВІТІ смерті від наддози коноплі. А лише в Україні від наслідків передозування алкоголю гине щороку порядка 10000 чоловік.
Я люблю інколи випити (не більше еквівалента 100 г водки) і покурити травки (пару затяжок). Тютюну не вживаю. І мене зовсім не тягне напитися до свинячого вереску і обкуритися до втрати свідомості. Отже, не в самих наркотиках справа, насправді. Чому я вживаю травку? - бо легше жити. Веселіше, цікавіше. Можна розслабитись. Значно цікавіше дивитися кіно, займатися сексом. Але це жодним чином не замінює навколишнього світу - це ВІН стає цікавішим; маріхуана його не замінює, а лише робить помітним і незвичайним те, що приїлося. Конопля значно безпечніша за алкоголь і, якщо алкоголь є цілком законним наркотиком, то я не бачу жодних причин забороняти маріхуану.
І не треба читати комуністично-християнських проповідей, що свободна праця і здоровий спосіб життя замінять вам всі химічні радощі. З тим самим успіхом можете лікуватися від головного болю молитвою або фізичними вправами.
2005.05.12 | Сергій Кабуд
Ну от Християнство то ви дарма критикуєте
Растафаріянці славлять Джа, який в принципі і є Ісусом.А ми з друзями себе вважаємо Дзен-православними.
Джа лише допомогає любити ближнього і сотворений світ.
Бо сам любить нас)))
А водночас ми віремо у Воскрісіння Христа. Навіть ще більше за так званих 'православних' які злобні і в цілому серед них мало віруючих.
От як наш президент Ющенко- каже шо ой який віруючий і весь час робить якісь абсолютно не допустимі речі для християнскої душі.
Нє, краще ми будемо окремо від них, с Джа і Христом в душі!
2005.05.12 | QuasiGiraffe
Re: Свобода починається з тебе.
Та ніхто Вам не забороняє. Мова про заборону вільного продажу і реклами в будь-якому вигляді! Вся ідея цієї гілки в тому, що комусь хочеться позбутися ризику кримінальної відповідальності за розповсюдження наркотиків. При збереженні надприбутків.Вживайте, але у себе вдома.
Не втягуйте інших!
Не спокушайте дітей!
І ніхто Вас не чіпатиме.
Хімічних Вам радощів!
2005.05.13 | PaleFox
І хай ніхто не піде скривдженим
QuasiGiraffe пише:> Та ніхто Вам не забороняє.
Ст.ст. 309, 310 Кримінального кодексу України.
> Мова про заборону вільного продажу і реклами в будь-якому вигляді!
А хіба в Україні є альтернативні законні способи продажу? Я можу, як у Голландії, купити маріхуану в спеціалізованому закладі? І хто тут із прихільників легалайзу хоч якось говорив про "рекламу"? Ви пересмикуєте і видаєте за рекламу наркотиків просте зауваження, що споживання маріхуани має право на законне існування. Повірте, мені абсолютно нецікава жодна реклама. В Голландії конопля не рекламується - ви просто знаєте, що її можна законно придбати. Мова їде не про рекламу, а про інформування. Відчуваєте різницю?
> Вся ідея цієї гілки в тому, що комусь хочеться позбутися ризику кримінальної відповідальності за розповсюдження наркотиків. При збереженні надприбутків.
Ні, вся ідея цій гілки - у збереженні науково хибних і упереджених поглядів щодо вживання маріхуани. Для чого використовуються всі засоби геббельсівської пропаганди - навішування ярликів на опонентів, замовчання і відсутність реагування на факти, пересмикування понять тощо.
> Вживайте, але у себе вдома.
Ну а де тут закликається до іншого? Хай буде дозволено вживати маріхуану так само, як і алкоголь, нічого не маю проти.
> Не втягуйте інших!
А хто втягує? Де ви бачите заклики до вживаня? Чи ви закликами вважаєте просте інформування про факти?
> Не спокушайте дітей!
Так само. Реклама будь-яких одурманюючих засобів - алкоголю в першу чергу, тютюну, маріхуани і т.ін. має бути заборонена. Я цілком з вами згоден (якщо не брати до уваги, що ви мене звинувачуєте в тому, чого я не роблю).
> І ніхто Вас не чіпатиме.
Та невже? Щось мені здається, судячи з цієї гілки, що ще й як чіплятимуть.
> Хімічних Вам радощів!
Всі радощі мають біохімічну природу. Ви не повірите, але всі ми - біохімічні машини. Ваші емоції є нічим іншим, ніж біохімічними процесами.
2005.05.12 | catko
як мені 8р. дочці постійний запах драпу в підїзді пояснювати(-)
2005.05.12 | Альтима
Re: згоден повністю (моїй 2 роки, скоро виросте) (-)
2005.05.12 | Сергій Кабуд
а як пояснити неповнолітних шлюх на вулиці з пляшкою в руці і
цигаркою в клюві?і такого - ВСЯ УРКАЇНА!
2005.05.12 | Сергій Кабуд
а вонь табаку? а кал в підїзді? а гандони на східцях і блювота?(
2005.05.12 | catko
ви знаєте - україна трохи за останні 5 років змінилась
в нас вже не сруть по підїздах а інколи в парку під деревом. ригають - так, але не так повально як раніше і двірники працюють краще. неповнолітніх українських шлюх можна знайти переважно в інтернеті та з бомжами по електричках.і на кожне з цих явищ завжди є достойна відповідь навіть дитині: бо гімно, гандони, риганина і шлюхи - це дико, противно і є яскравою ілюстрацією яким НЕ треба бути.
але от маніфестація тисячі молодих веселих обкурених людей які весело переконують мою дитину що курити той самй драп який курить мій сусід з першого поверху - це круто, прикольно і по-європейськи... та пішли ви нафіг з такою рекламою.
пс. а про тютюн не починайте краще - бо я зараз почну вас тикати носом в надписи "куріння викликає рак" на кожній пачці і в кожній рекламі.
2005.05.12 | Сергій Кабуд
за 2 місяці в Київі минулого року я надивився на це
гидкий має вигляд.все місто- всі райони наповнені пяною молоддю з пляшками в руках і цигаретами
палять всі кого я бачу на вулиці
серед знайомих- може 1 мій товариш не палить
в метро увечорі валяються пяні у вагоні-
такого я не бачив раніше
насрано в парадних на оболоні- підтверджую.
а казліно?
хоча йдеться не про те а про те як скоротити пияцтво, куріння і наркоманію.
Це робиться на заході доволі успішно. Куріня скорочується в північній америці а наркоманія в голандії
2005.05.12 | Михайло Свистович
Re: за 2 місяці в Київі минулого року я надивився на це
Сергій Кабуд пише:>
> палять всі кого я бачу на вулиці
Далеко не всі.
>
> в метро увечорі валяються пяні у вагоні-
> такого я не бачив раніше
Це було іще при совку.
2005.05.12 | catko
а серед моїх знайомих тільки 1 палить. хоча пиво пють всі(-)
2005.05.12 | Сергій Кабуд
це добре, розумні всі- молодці, але пиво для мене це погано
бо з пяними спілкуватися неможливо. і Тхне.Кожному своє.
Пити пиво в Україні - це збагачувати бандитів і поширювати своїм прикладом алкоголізм.
Я відмовився від бухла саме з переконань того що соціальна ситуація з ним пов'язана мене не влаштовує.
Це дещо радикально, але для мене спрацювало відмінно.
2005.05.13 | catko
Re: це добре, розумні всі- молодці, але пиво для мене це погано
Сергій Кабуд пише:> бо з пяними спілкуватися неможливо. і Тхне.
з наркоманами не те що неможливо спілкуватись а й взагалі справу мати небезпечно. як не обграбують то вбють.
> Кожному своє.
ага
>
> Пити пиво в Україні - це збагачувати бандитів і поширювати своїм прикладом алкоголізм.
а курити драп в україні це збагачувати ще крутіших бандитів і поширювати своїм прикладом ще супер-пупер крутіших бандитів які аж ніяк не рідна колумбійська мафія а москальсько-казахська.
>
> Я відмовився від бухла саме з переконань того що соціальна ситуація з ним пов'язана мене не влаштовує.
а мене не влаштовує що діти вживають наркотики. при чому безкарно бо зловити важко - перебалдів десь годинку і все. а від пива хоч тхне і задницю так надерти можна що надовго забуде.
>
> Це дещо радикально, але для мене спрацювало відмінно.
а мені по барабану бо я цим не перймаюсь. для мене цілком соціально посидіти в кафешці з друзями під пиво і обговорити проблеми насущні в реалі - якраз те що треба
2005.05.13 | Сергій Кабуд
якщо взяти куркулятор і порахувати прибутки
від продажу бухла і сигарет-думаю коноплі це в сотні тисяч разів меньший обіг, враховуючи що в сезон в південній частині України це на шару
2005.05.12 | catko
попрошу не спригувати з теми: діти, драп і марш наркоманів(-)