Лікаря Лотара Віке повернули у клініку Рудольфінергаус
05/10/2005 | Ukrpatriot(patriot)
Це той, який не погодився з діагнозом Ющенка.
Подаю спочатку варіан Української правди, а потім з австрійських джерел. Акценти розставлені зовсім різні
Але чого чекати від такої "демократичної держави", де маніпуляції інформацією стали нормою
Читайте панове
Лікаря, який заявляв, що Ющенка не отруїли, повернули до "Рудольфінерхаус"
www.ПРАВДА.com.ua, 9.05.2005, 23:18
Доктор Лотар Віке, який був звільнений з клініки "Рудольфінерхаус" через маніпуляції навколо інформації щодо отруєння Віктора Ющенка, повертається до цієї медичної установи.
http://www.pravda.com.ua/archive/2005/may/9/news/8.shtml
Віке досягнув угоди з "Рудольфінерхаус", яка звільнила його через те, що Віке, не будучи лікуючим лікарем Ющенка і не маючи підстав для того, поширив прес-реліз про те, що майбутній український президент не був отруєний.
Підозрюють, що Віке зробив це на замовлення піар-агентства, яке було найняте зятем Кучми Віктором Пінчуком.
У понеділок про досягнення угоди між Віке і "Рудольфінерхаус" повідомив Рудольф Циглер, керівник віденського суду, який розглядав цю справу.
Згідно з мировою угодою, Віке повертається на свою посаду керівника департаменту diagnostic imaging "Рудольфінерхаус", про що повідомляє Associated Press.
Однак, як відомо, раніше Віке також представлявся як головний лікар "Рудольфінерхаус", і тепер щодо його повернення на цю посаду нічого невідомо.
За словами представника Віке Клауса Гроссванга, угода з "Рудольфінерхаус" дозволяє йому бути на посаді керівника департаменту diagnostic imaging до 2008 року.
Первісний контракт 64-річного Віке, який був розірваний через скандал навколо отруєння Ющенка, закінчувався в 2011 році
Тепер, згідно з повідомленням АР, і Віке, і "Рудольфінерхаус" можуть відкликати свої домовленості до кінця місяця.
Українська правда
Читайте також:
Rechtsstreit im Rudolfinerhaus beigelegt
Wien (AP) Das juristische Nachspiel um die Behandlung des ukrainischen Präsidenten Viktor Juschtschenko im Wiener Rudolfinerhaus hat ein Ende. Der Chef der Diagnose-Abteilung des Krankenhauses, Lothar Wicke, darf auf seinen Posten zurückkehren, nachdem er im Januar zunächst gefeuert worden war. Dies teilte der Präsident des zuständigen Gerichts, Rudolf Ziegeler, am Montag mit. Wicke hatte das Privatkrankenhaus nach seiner Entlassung verklagt.
Anlass für den Rechtsstreit war eine Pressekonferenz, zu der der Diagnostiker im September 2004 eingeladen hatte. Er wies damals die Aussage eines anderen Arztes zurück, wonach es Beweise für eine Vergiftung des damaligen Präsidentschaftskandidaten Juschtschenko gebe. Dessen Dioxin-Vergiftung wurde erst Monate später festgestellt. Juschtschenko war während des Wahlkampfes im Sommer vergangenen Jahres plötzlich schwer krank geworden und hatte sich mehrmals im Rudolfinerhaus behandeln lassen.
http://de.news.yahoo.com/050509/12/4jac4.html
Подаю спочатку варіан Української правди, а потім з австрійських джерел. Акценти розставлені зовсім різні
Але чого чекати від такої "демократичної держави", де маніпуляції інформацією стали нормоюЧитайте панове
Лікаря, який заявляв, що Ющенка не отруїли, повернули до "Рудольфінерхаус"
www.ПРАВДА.com.ua, 9.05.2005, 23:18
Доктор Лотар Віке, який був звільнений з клініки "Рудольфінерхаус" через маніпуляції навколо інформації щодо отруєння Віктора Ющенка, повертається до цієї медичної установи.
http://www.pravda.com.ua/archive/2005/may/9/news/8.shtml
Віке досягнув угоди з "Рудольфінерхаус", яка звільнила його через те, що Віке, не будучи лікуючим лікарем Ющенка і не маючи підстав для того, поширив прес-реліз про те, що майбутній український президент не був отруєний.
Підозрюють, що Віке зробив це на замовлення піар-агентства, яке було найняте зятем Кучми Віктором Пінчуком.
У понеділок про досягнення угоди між Віке і "Рудольфінерхаус" повідомив Рудольф Циглер, керівник віденського суду, який розглядав цю справу.
Згідно з мировою угодою, Віке повертається на свою посаду керівника департаменту diagnostic imaging "Рудольфінерхаус", про що повідомляє Associated Press.
Однак, як відомо, раніше Віке також представлявся як головний лікар "Рудольфінерхаус", і тепер щодо його повернення на цю посаду нічого невідомо.
За словами представника Віке Клауса Гроссванга, угода з "Рудольфінерхаус" дозволяє йому бути на посаді керівника департаменту diagnostic imaging до 2008 року.
Первісний контракт 64-річного Віке, який був розірваний через скандал навколо отруєння Ющенка, закінчувався в 2011 році
Тепер, згідно з повідомленням АР, і Віке, і "Рудольфінерхаус" можуть відкликати свої домовленості до кінця місяця.
Українська правда
Читайте також:
Rechtsstreit im Rudolfinerhaus beigelegt
Wien (AP) Das juristische Nachspiel um die Behandlung des ukrainischen Präsidenten Viktor Juschtschenko im Wiener Rudolfinerhaus hat ein Ende. Der Chef der Diagnose-Abteilung des Krankenhauses, Lothar Wicke, darf auf seinen Posten zurückkehren, nachdem er im Januar zunächst gefeuert worden war. Dies teilte der Präsident des zuständigen Gerichts, Rudolf Ziegeler, am Montag mit. Wicke hatte das Privatkrankenhaus nach seiner Entlassung verklagt.
Anlass für den Rechtsstreit war eine Pressekonferenz, zu der der Diagnostiker im September 2004 eingeladen hatte. Er wies damals die Aussage eines anderen Arztes zurück, wonach es Beweise für eine Vergiftung des damaligen Präsidentschaftskandidaten Juschtschenko gebe. Dessen Dioxin-Vergiftung wurde erst Monate später festgestellt. Juschtschenko war während des Wahlkampfes im Sommer vergangenen Jahres plötzlich schwer krank geworden und hatte sich mehrmals im Rudolfinerhaus behandeln lassen.
http://de.news.yahoo.com/050509/12/4jac4.html
Відповіді
2005.05.10 | Nemesis
Звільнити робітника в Європі дуже складно.
Я не знаю австрийських законів, але думаю, що вони такі самі, як в Нідерландах, чи Німеччині.А за тими законами про працю легше дати Віке доробити до 2011 ніж з ним судитися (якби він напився на робочому місці, чи затопив кому-небудь в око, чи вкрав гроші з каси, чи доведено брав хабарі, тоді могли б звільнити, а так все писано вилами на воді).
Не шукайте ніякого тайного зміста, це просто особливості законодавства про працю в Західній Європі.
Його поновив на посаді суд, в який він подав позов проти лікарні. Дивиться німецький текст:
Dies teilte der Präsident des zuständigen Gerichts, Rudolf Ziegeler, am Montag mit. Wicke hatte das Privatkrankenhaus nach seiner Entlassung verklagt.
Про це заявив голова суда Рудольф Цігелер <...> Віке після свого звільнення подав судовий позов до приватнoї лікарнi.
2005.05.10 | Ukrpatriot(patriot)
Я не зовсім те мав на увазі
Nemesis пише:УП на перше місце поставила те, що його звільнили і дала більш жорсткіші коментарі. Йшлося про МАНІПУЛЯЦІЇ, ПІДКУП ВІКЕ ЯКОЮСЬ ПІАР АГЕНЦІЄЮ В оригіналі ж на перше місце ставиться рішення суду, йдеться про прес-конференцію, де Віке висловив свою позицію незгоди. То де ж об"єктивність і незаангажованість?
2005.05.10 | Оk
Re: Я не зовсім те мав на увазі
Ukrpatriot(patriot) пише:> Nemesis пише:
> УП на перше місце поставила те, що його звільнили і дала більш жорсткіші коментарі. Йшлося про МАНІПУЛЯЦІЇ, ПІДКУП ВІКЕ ЯКОЮСЬ ПІАР АГЕНЦІЄЮ В оригіналі ж на перше місце ставиться рішення суду, йдеться про прес-конференцію, де Віке висловив свою позицію незгоди. То де ж об"єктивність і незаангажованість?
А з чого Ви взяли, що УП мала давати передрук з запропонованого вами джерела ?
Німецький текст містить сухе інформаційне повідомлення про поновлення на роботі певної особи, що чого це зобов"язує УП ?
2005.05.10 | Ukrpatriot(patriot)
До того, що інформація має бути об"єктивною
Це просто приклад, як подавалася інформація постійно під час так званого "отруєння". Правда посилалась на АР, а вони, як бачимо не давали таких коментарів. Є різниця, якщо ми скажемо, що Рейтер, Чи Асошейтед -прес чи БіБіСі подасть якесь звинувачення і те ж саме зробить УП? Думаю, що є. Так ось. Це і є манупуляція. Просто на прикладі двох повідомлень однієї і тієї ж події добре видно, як можна маніпулювати думкою людей, які не мають змоги читати німецькою, англійською і т д. В Україні вигідною є істерія навколо нібито "отруєння", доказів якого дотепер ніхто не має. Людей годують лише обіцянками і статтями, на кштал тієї, яку надрукували у львівському "Високому замку" кілька тижнів тому, де основний акцент був не на докази, а на емоції. Щось на зразок: "Незважаючи на жахливі наслідки отруєння, президент не здався і працює по 12 годин" Це мені нагадує статті сталінського періоду, коли таваріщ Сталін тоже работал по 23 години. І знову темук "отруєння" піднімають, тільки те що не вигідно "народному президенту" тихенько замовчують.2005.05.10 | Оk
Re: До того, що інформація має бути об"єктивною
> Це просто приклад, як подавалася інформація постійно під час так званого "отруєння". Правда посилалась на АР, а вони, як бачимо не давали таких коментарів. Є різниця, якщо ми скажемо, що Рейтер, Чи Асошейтед -прес чи БіБіСі подасть якесь звинувачення і те ж саме зробить УП? Думаю, що є. Так ось. Це і є манупуляція. Просто на прикладі двох повідомлень однієї і тієї ж події добре видно, як можна маніпулювати думкою людей, які не мають змоги читати німецькою, англійською і т д. В Україні вигідною є істерія навколо нібито "отруєння", доказів якого дотепер ніхто не має.Цитата з наведеного Вами німецького тексту: "Dessen Dioxin-Vergiftung wurde erst Monate später festgestellt."
Переклад: "Отруєння диоксином котрого було встановлено лише через декілька місяців".
Так звідки ж "нібито отруєння" ? Ви ж самі навели цей текст !
Він не містить спростування факту отруєння, навпаки - підтверджує факт отруєння саме диоксином. Йдеться лише про те, що на момент, коли пан Віке робив заяви ЗМІ, факт щодо якого такі заяви робились (отруєєння певною речовиною), ще не було достовірно встановлено, що дало можливість пану Віке з"їхати з обвинувачення в навмисному поширенні неправдивої інформації (на той час правдива не була достовірно відома). За таких обставин австрійський суд, вирішив поновити на роботі звільненого.
Все інше - Ваші емоції.
Людей годують лише обіцянками і статтями, на кштал тієї, яку надрукували у львівському "Високому замку" кілька тижнів тому, де основний акцент був не на докази, а на емоції. Щось на зразок: "Незважаючи на жахливі наслідки отруєння, президент не здався і працює по 12 годин" Це мені нагадує статті сталінського періоду, коли таваріщ Сталін тоже работал по 23 години. І знову темук "отруєння" піднімають, тільки те що не вигідно "народному президенту" тихенько замовчують.
2005.05.10 | Ukrpatriot(patriot)
Re: До того, що інформація має бути об"єктивною
Оk пише:>
> Цитата з наведеного Вами німецького тексту: "Dessen Dioxin-Vergiftung wurde erst Monate später festgestellt."
> Переклад: "Отруєння диоксином котрого було встановлено лише через декілька місяців".
>
А де там сказано про маніпуляції, обдурювання? І чому тоді Віке звільники за висловлювання, коли ще не було встановлено факту отруєння?
> Так звідки ж "нібито отруєння" ? Ви ж самі навели цей текст !
>
Чому нібито. Бо крім шуму в пресі, заяви президента десь два місяці тому, заяв Луценка, так і не дали жодного доказу. Де вони? Крім емоційного фільму на 1+1 де показували місце вирваної таблдички на кабінеті Віке нічого немає. Чи я повинен вірити людям, які не допускали журналістів на вищезгадану конференцію?
> Він не містить спростування факту отруєння, навпаки - підтверджує факт отруєння саме диоксином. Йдеться лише про те, що на момент, коли пан Віке робив заяви ЗМІ, факт щодо якого такі заяви робились (отруєєння певною речовиною), ще не було достовірно встановлено, що дало можливість пану Віке з"їхати з обвинувачення в навмисному поширенні неправдивої інформації (на той час правдива не була достовірно відома). За таких обставин австрійський суд, вирішив поновити на роботі звільненого.
>
Див вище. Де там сказано про звільнення за маніпуляції?
> Все інше - Ваші емоції.
>
Та ні . Напевно таки не емоції, а бажання знати правду.
> Людей годують лише обіцянками і статтями, на кштал тієї, яку надрукували у львівському "Високому замку" кілька тижнів тому, де основний акцент був не на докази, а на емоції. Щось на зразок: "Незважаючи на жахливі наслідки отруєння, президент не здався і працює по 12 годин" Це мені нагадує статті сталінського періоду, коли таваріщ Сталін тоже работал по 23 години. І знову темук "отруєння" піднімають, тільки те що не вигідно "народному президенту" тихенько замовчують.
2005.05.10 | Оk
Re: До того, що інформація має бути об"єктивною
Ukrpatriot(patriot) пише:> Оk пише:
> >
> > Цитата з наведеного Вами німецького тексту: "Dessen Dioxin-Vergiftung wurde erst Monate später festgestellt."
> > Переклад: "Отруєння диоксином котрого було встановлено лише через декілька місяців".
> >
> А де там сказано про маніпуляції, обдурювання? І чому тоді Віке звільники за висловлювання, коли ще не було встановлено факту отруєння?
Там не сказано, але на моє тверде переконання Віке не мав права говорити того, чого не знав напевне. Я б не хотіла мати такого лікаря. Його поведінка безперечно зашкодила репутації клініки, звідки його було звільнено, а ньюанси трудового законодавства, то вже зовсім інша історія.
Як лікар він мав розуміти, що симтоми паціента вказують на високу ймовірність отруєння, якщо він того не розумів, який він лікар і що шукав в лікарні ?
Напевне розумів, тоді питання навіщо сказав те, що сказав ?
Напевне мав підстави. Які ? В цьому питання. В суді не булі доведені, корисливі мотиви, але це не значить, що їх не було, вони такі ж очевидні, як і факт отруєння. Проте суд вирішив, що формальна недоведеність факту навмисної дезінформації (на час розгляду справи), є тим чинником, який робить звільнення особи безпідставним.
> > Так звідки ж "нібито отруєння" ? Ви ж самі навели цей текст !
> >
> Чому нібито. Бо крім шуму в пресі, заяви президента десь два місяці тому, заяв Луценка, так і не дали жодного доказу. Де вони?
Вам Луценко досі не відзвітувався? Справді неподобство.
Факт отруєння діоксином згадується в наведеному Вами тексті, чому ви не зважаєте на повідомлення наведеного Вами німецького (чи австрійського) джерела ?
> Крім емоційного фільму на 1+1 де показували місце вирваної таблдички на кабінеті Віке нічого немає.
Чому ж ? Ви мабуть вистави з Кісельовим за участі пана "лікаря" не бачили, дуже рекомендую.
> Чи я повинен вірити людям, які не допускали журналістів на вищезгадану конференцію?
?
> > Він не містить спростування факту отруєння, навпаки - підтверджує факт отруєння саме диоксином. Йдеться лише про те, що на момент, коли пан Віке робив заяви ЗМІ, факт щодо якого такі заяви робились (отруєєння певною речовиною), ще не було достовірно встановлено, що дало можливість пану Віке з"їхати з обвинувачення в навмисному поширенні неправдивої інформації (на той час правдива не була достовірно відома). За таких обставин австрійський суд, вирішив поновити на роботі звільненого.
> >
> Див вище. Де там сказано про звільнення за маніпуляції?
>
> > Все інше - Ваші емоції.
> >
> Та ні . Напевно таки не емоції, а бажання знати правду.
Це схоже на кризу жанру, ви самі наводите повідомлення зміст котрого самі ж намагаєтесь спростувати. Не уявляю чим Вам можна допомогти.
Бажане не стає дісним, а дійсне не є бажаним, де ж тут правду шукати ?
> > Людей годують лише обіцянками і статтями, на кштал тієї, яку надрукували у львівському "Високому замку" кілька тижнів тому, де основний акцент був не на докази, а на емоції. Щось на зразок: "Незважаючи на жахливі наслідки отруєння, президент не здався і працює по 12 годин" Це мені нагадує статті сталінського періоду, коли таваріщ Сталін тоже работал по 23 години. І знову темук "отруєння" піднімають, тільки те що не вигідно "народному президенту" тихенько замовчують.
Вгамуйте емоції і Вам справді полегшає.
2005.05.10 | Ukrpatriot(patriot)
По пунктах і без емоцій :)
Оk пише:> Ukrpatriot(patriot) пише:
> > Оk пише:
> > >
> > > Цитата з наведеного Вами німецького тексту: "Dessen Dioxin-Vergiftung wurde erst Monate später festgestellt."
> > > Переклад: "Отруєння диоксином котрого було встановлено лише через декілька місяців".
> > >
> > А де там сказано про маніпуляції, обдурювання? І чому тоді Віке звільники за висловлювання, коли ще не було встановлено факту отруєння?
>
> Там не сказано, але на моє тверде переконання Віке не мав права говорити того, чого не знав напевне. Я б не хотіла мати такого лікаря.
А Корпан мав право говорити? Решта мали право говорити про "отруєння", коли його ще не було встановлено? 5 канал мав право говорити? А всі вони говорили і говорили багато.
> Його поведінка безперечно зашкодила репутації клініки, звідки його було звільнено, а ньюанси трудового законодавства, то вже зовсім інша історія.
Звільнено було, як на мене, через його позицію. А якщо бути точнішим через те, що він відмовився брати участь у політичних іграх і підтверджувати діагноз без доказів, а тільки через те, щог це вигідно для української "демократії".
> Як лікар він мав розуміти, що симтоми паціента вказують на високу ймовірність отруєння, якщо він того не розумів, який він лікар і що шукав в лікарні ?
Усі решта лікарів, до речі не спеціалістів з отруєнь, чомусь цього також не зрозуміли.
> Напевне розумів, тоді питання навіщо сказав те, що сказав ?
І чому люди пана червоненка не пускали журналістів на прес-конференцію.
> Напевне мав підстави. Які ? В цьому питання. В суді не булі доведені, корисливі мотиви, але це не значить, що їх не було, вони такі ж очевидні, як і факт отруєння.
Факт отруєння ще не очевидний. Доказів немає. Суду не було. Було тільки звинувачення без доказів президента, Луценка, а доказів немає. Якщо є наведіть.
> Проте суд вирішив, що формальна недоведеність факту навмисної дезінформації (на час розгляду справи), є тим чинником, який робить звільнення особи безпідставним.
А можливо суд визнав, що факту дезінформації не було? Чи це запитання не можна ставити?
>
> > > Так звідки ж "нібито отруєння" ? Ви ж самі навели цей текст !
> > >
> > Чому нібито. Бо крім шуму в пресі, заяви президента десь два місяці тому, заяв Луценка, так і не дали жодного доказу. Де вони?
>
> Вам Луценко досі не відзвітувався? Справді неподобство.
Він нікому не відзвітував, хоча обіцяв не раз, як і президент. Просто ляпнув і забув. На всі запити журналістів заявив, що слідство триває. Так само як і слідство у справі Гонгадзе. Ющенко пообіцяв провести повторну експертизу тіла на вимогу матері Гонгадзе, а її два місяці як не проводячть. Взагалі нічого не роблять. Благо, що заяви зробили про розкриття справи.
> Факт отруєння діоксином згадується в наведеному Вами тексті, чому ви не зважаєте на повідомлення наведеного Вами німецького (чи австрійського) джерела ?
Тому, що не було сказано про жодний документ, який би підтвердив фатк отруєння. АР просто процитували ту думку, яку висловили Корпан і потім десь через місяця два підтвердив Цімпфер. Але доказів не наводили.
>
>
> > Крім емоційного фільму на 1+1 де показували місце вирваної таблдички на кабінеті Віке нічого немає.
>
> Чому ж ? Ви мабуть вистави з Кісельовим за участі пана "лікаря" не бачили, дуже рекомендую.
>
Бачив. І ще крім того читав практично все, що писала про це австрійська преса. Зокрема журнал "Профіль".
> > Чи я повинен вірити людям, які не допускали журналістів на вищезгадану конференцію?
>
> ?
У своєму інтерв"ю "Профілю", яке також Піховшек цитував на плюсах, коли вони ще були бандитськими і брехливими
> > > Він не містить спростування факту отруєння, навпаки - підтверджує факт отруєння саме диоксином. Йдеться лише про те, що на момент, коли пан Віке робив заяви ЗМІ, факт щодо якого такі заяви робились (отруєєння певною речовиною), ще не було достовірно встановлено, що дало можливість пану Віке з"їхати з обвинувачення в навмисному поширенні неправдивої інформації (на той час правдива не була достовірно відома). За таких обставин австрійський суд, вирішив поновити на роботі звільненого.
> > >
Про факт "отруєння" я писа вище. Агенція підтвредила те, що сказав Корпан, проте жодного доказу незалежній стороні не було пред"явлено. Президент жодних пояснень не дав, хоча обіцяв дати такі пояснення.
> > Див вище. Де там сказано про звільнення за маніпуляції?
> >
> > > Все інше - Ваші емоції.
> > >
> > Та ні . Напевно таки не емоції, а бажання знати правду.
>
> Це схоже на кризу жанру, ви самі наводите повідомлення зміст котрого самі ж намагаєтесь спростувати. Не уявляю чим Вам можна допомогти.
Не криза жанру. Повідомлення я навів для того, щоб продемонструвати, які акценти розставлено в українському (подальше нагнітання істерії навколо "отруєння") і в німецькому варіанті (основна подія рішення суду, що може свідчити про те, що Віке таки правомірно не підписав діагнозу не маючи для цього доказів)
> Бажане не стає дісним, а дійсне не є бажаним, де ж тут правду шукати ?
>
?
>
> > > Людей годують лише обіцянками і статтями, на кштал тієї, яку надрукували у львівському "Високому замку" кілька тижнів тому, де основний акцент був не на докази, а на емоції. Щось на зразок: "Незважаючи на жахливі наслідки отруєння, президент не здався і працює по 12 годин" Це мені нагадує статті сталінського періоду, коли таваріщ Сталін тоже работал по 23 години. І знову темук "отруєння" піднімають, тільки те що не вигідно "народному президенту" тихенько замовчують.
>
> Вгамуйте емоції і Вам справді полегшає.
Емоцій немає. Набридло слухати обіцянки без дій. Сказали, що справу розкрили і це не справу про вкрадену цукерку чи сусідську корову, а про замах на життя самого народного кандидата і далі мовчать. Де ж суд над зловмисниками, де спростування з доказами? Крмі коментарів зацікавлених сторін немає нічого.