Сто днів без Майдану
05/11/2005 | технолог
В ці дні урядовці почали підводити підсумки традиційних ста дні свого перебування при владі.
Ста днів, на протязі котрих вони неодноразово згадували про свої зобов'язання перед Майданом, перед тими мільйонами очей, які дивились на них...
Оскільки Майдан в реалі зараз не діє, залишився наш, віртуальний Майдан, який має достатньо авдиторії, щоб висловити владцям свої думки про те, що вони наробили за ці сто днів.
Я втримувався від критики владців, даючи їм ці сто днів, але, здається, ПОРА починати їм казати, що вони наробили...
Тому й пропоную всім бажаючим висловити свої враження від того, що відбувається в нашому житті і навколо нас, а потім може це і донести всіма можливими засобами до тих, хто клявся, що нас не зрадить.
Ста днів, на протязі котрих вони неодноразово згадували про свої зобов'язання перед Майданом, перед тими мільйонами очей, які дивились на них...
Оскільки Майдан в реалі зараз не діє, залишився наш, віртуальний Майдан, який має достатньо авдиторії, щоб висловити владцям свої думки про те, що вони наробили за ці сто днів.
Я втримувався від критики владців, даючи їм ці сто днів, але, здається, ПОРА починати їм казати, що вони наробили...
Тому й пропоную всім бажаючим висловити свої враження від того, що відбувається в нашому житті і навколо нас, а потім може це і донести всіма можливими засобами до тих, хто клявся, що нас не зрадить.
Відповіді
2005.05.11 | технолог
"Кінець помаранчової казки..."
Окремо ставлю достатньо дискусійну, але симптоматичну статтю А.Окари у ДТ:http://www.zn.kiev.ua/ie/show/544/49979/
КІНЕЦЬ «ПОМАРАНЧЕВОЇ» КАЗКИ: 100 ДНІВ ПО ТОМУ. ПРО КОЗАЦЬКЕ «ЦАРСТВО СПРАВЕДЛИВОСТІ» І ПРО УКРАЇНСЬКИЙ БУНТ — БЕЗГЛУЗДИЙ, АЛЕ НЕ НЕЩАДНИЙ
Андрій ОКАРА
(Москва)
Під час чергового приїзду в Україну — після досить тривалої паузи — мене не полишало відчуття, що я потрапив зовсім в іншу країну. І річ, мабуть, не в соціальній депресії, котра неодмінно настає після революційної ейфорії: закон збереження енергії, як-не-як. Річ в ентропії, безглуздому розсіюванні енергії. Лейтмотив усіх скарг, плачів та образ на нову дійсність, які мені довелося почути на найрізноманітніших рівнях соціальної піраміди — від таксі й ринку до губернаторських та міністерських кабінетів, — це відчуття, що всіх «кинули», «опустили», обдурили. Українською більш ємно: ошукали. Дай Боже новому Президентові державної мудрості, енергії та здоров’я, але наразі не полишає відчуття, що саме він реалізовує таємний сценарій під кодовою назвою «Кучма-3». Усі, хто ще кілька місяців тому цілком щиро був готовий будувати нову Україну, тепер засмучені або принаймні тяжко здивовані.
Це ще не безвір’я. Поки що не безвір’я. Але час працює проти нинішнього політичного режиму.
Кажуть, навіть шлюби та любовні романи, які виникли на хвилі революції, вже почали розпадатися: кохані переносять одне на одного роздратування й розчарування її наслідками. У відомих особисто мені двох таких «революційних» романах кохання проіснувало трохи більше місяця: тонкі почуття і взаємне замилування змінилися бажанням більше ніколи в житті не зустрічатися — колишні закохані неначе померли одне для одного...
Новий політичний режим так і не зумів осідлати хвилю народної енергії. Головний дисбаланс в Україні, як з’ясувалося, зовсім не між Заходом і Сходом, не між «синіми» та «помаранчевими», а між енергетикою народу (електорату — у категоріях політтехнологів; біомаси — у категоріях одного донецького політичного магната) і масштабом особистостей більшості нових владарів. Точніше, річ у тому, що особистісний масштаб представників нового режиму не відповідає тим колосальним завданням, які стоять перед Україною.
Це дуже тонка й ефемерна категорія — масштаб особистості політика, не всі політологи згодні з її існуванням. Це не харизма, не пасіонарність, не професіоналізм і не ділові якості. Це унікальний «надлюдський» дар — поєднання в одній особистості рис «брахмана» і «кшатрія» — мудрого інтелектуала й вольового політика (адміністратора) — «знаючого» і «здатного» одночасно.
Перевиховання дорослих людей — справа майже безнадійна. Хоча стати розумнішими, освіченішими, «просунутішими» й адекватнішими можуть навіть ті, кому за... Але неможливо змінити кастову приналежність людини і пов’язані з нею парадигми мислення — це як свині неможливо літати. Як неможливо змінити колір шкіри. Спроба — майже як хірургічне катування: Майкл Джексон підтвердить. Якщо ти належиш до третьої касти — касти торговців і хліборобів («вайш’їв» — так її називали в Стародавній Індії), — геополітика, стратегії розвитку держави, національна ідея й есхатологічні теорії ніколи не стануть основою твого світогляду.
Для грандіозних змін в Україні необхідні наднапруження і колосальний особистісний масштаб носіїв нової влади. Будь-яка соціально-політична модернізація тримається на надмасштабних особистостях. А без цього виникають дві небезпеки: або анархія, коли влада йде в себе і державне життя схоже на саморегулюючий процес, або авторитаризм — коли головні носії влади, люди слабкі й закомплексовані, намагаються самоутвердитися за рахунок «крутої», як їм здається, політичної поведінки. Інакше кажучи, всім хочеться бути для свого народу місцевим де Голлем, але виходить або місцевий Муссоліні, або місцевий Горбачов.
Становлення нового політичного режиму в Україні особисто мене штовхнуло на важливе відкриття в галузі політичних наук: справжнє покликання верховної державної влади — не просто керівництво людьми та процесами, не перерозподіл усіляких ресурсів, а управління вітальною (життєвою) людською енергією. Адже енергія, як відомо, безглуздо розсіюється — якщо її не спрямувати в потрібне русло; ентропія — друге ім’я диявола. Тому боротьба за те, щоб людська енергія витрачалася на творення нових форм буття, а не спливала в безодню, — це боротьба з владарями пекла.
Помаранчеву феєрію (в інтерпретації московського медіа-простору: «помаранчеву чуму», «помаранчевий чад», «помаранчеву спокусу») чимало людей в Україні сприймали як казку (у Москві — як «мару», як «американську політтехнологію»). Але казка закінчилася. А разом із нею — і надії на чудесне перетворення України.
Цілком імовірно, головний історичний сенс помаранчевої революції зовсім не у зміні політичного режиму, не у «виборі при відсутності вибору» — між Ющенком і Януковичем і, тим більше, не у вбивчій для України євроатлантичній стратегії нової влади. Головним сенсом революції стало звільнення людської енергії і підтвердження пасіонарного стану українського етносу. Тобто не практичний результат, а демонстрація самим собі своїх власних прихованих ресурсів. Такий трагічний стоїцизм — майже як у Хемінгуея в повісті-притчі «Старий і море»: головне — не користь, не утилітарний результат, не впіймана риба-меч надзвичайних розмірів, а сам процес боротьби, на пам’ять про який тобі залишається тільки обгризений акулами риб’ячий скелет.
Для українського етносу, у представників якого, як відомо, «хата» обов’язково «скраю», а в національній культурі соборність розуміється зовсім не по-хом’яківськи — не як релігійна солідарність людей у набутті Божественної Благодаті, не як філософсько-метафізична «єдність у множині», а цілком політично-приземлено — як перебування в межах однієї держави регіонів із різною історією та етнокультурною домінантою, досвід помаранчевої революції унікальний. І унікальний він зовсім не своєю політичною, а саме екзистенціальною складовою.
Серед прибічників революції були два дуже несхожих між собою людських масиви — це люди із Західної України і люди з Центральної (Центрально-Східної) України — тієї Малоросії, або Гетьманщини, що від Хмельницького до Кіровограда, від Житомирщини до Черкащини.
Мотиви поведінки й голосування на президентських виборах «середнього» західного українця були зрозумілі й прогнозовані: Ющенко і революція — як крок у бік Заходу, у бік «цивілізації» та євроатлантичної інтеграції, подалі від «варварської», «азіатської», «імперської» Росії.
Значно складніші й цікавіші мотивації «середнього» жителя Центральної України: революція — як засіб набуття Правди і Справедливості, як шлях найбільшого особистісного опору обставинам. І на євроінтеграційні мотиви тут начхати! У такій поведінці є щось максималістське, лицарське, козацьке, давно забуте в Центральній Україні, де, хоч як крути, народ упродовж останніх століть змалів, перетворився на гречкосіїв та свинопасів.
У листопаді-грудні минулого року сталося й зовсім дивовижне: певна кількість людей, жителів саме Центральної України, ладна була померти за торжество революції. І байдуже, які саме цінності малися на увазі. Важливо, що надособистісні. Люди ладні були жертвувати кров’ю та свободою — за свій образ раю на землі, за те утопічне козацьке «царство справедливості», втіленням якого свого часу була Запорізька Січ. На якийсь короткий період люди відчули своє високе призначення і свою відповідальність. Однозначно, Ющенко — не «козацький цар», і охочих гинути особисто за нього знайшлося б значно менше, ніж за справедливість та невиразні ідеали революції. Ось така спроба повстання проти несправедливої влади. Ось такий український бунт — може, і безглуздий — із погляду практичного аспекту, але, як виявилося, аж ніяк не нещадний.
І така стоїчна оцінка помаранчевої революції актуальна, навіть якщо погодитися з усіма конспірологічними інтерпретаціями тих подій як спровокованої з допомогою мережевих соціальних технологій змови «агентів Заходу». Навіть якщо пристати на популярну в Москві версію, що на президентських виборах Янукович виконав роль «технічного кандидата» з боку Ющенка.
Теорія ротації еліт виходить із уявлення про те, що рано чи пізно діюча політична еліта починає деградувати й перетворюватися на егоїстичну антиеліту, яка гальмує суспільні перетворення і зосереджена виключно на процесі наживи. На зміну їй приходить молода й амбітна контреліта. Причому стара іноді вирушає на цвинтар або в ГУЛАГ — як у сталінські часи. У «пізньому» Радянському Союзі найхарактерніший приклад елітної ротації — коли в пік брежнєвського застою грянула горбачовська перебудова. У новій Росії — коли єльцинську олігократію потіснили прибічники Путіна — «пітерські чекісти» і «пітерські юристи». Однак за час, що минув, із модернізаційної сили вони встигли перетворитися на закриту корпорацію, вхід у яку «чужим» заборонений і яка стурбована тільки проблемою самозбереження і збагачення, а не «спільною справою».
Однак те, що в путінській Росії тривало п’ять років, а саме — цикл трансформації «контреліта — еліта — антиеліта», у ющенківській Україні пролетіло за п’ять тижнів. До влади приходить багато сумнівних постатей (та піна, без якої не обходиться жодна революція), із влади виганяються багато цінних чиновників середньої ланки («старорежимні специ») — основа держапарату. Схоже, що чимало персон нової влади тільки видають себе за молоду і свіжу контреліту, а насправді є типовим прикладом антиеліти. Але довго носити таку маску неможливо — судячи з усього, найближчим часом розподіл усередині правлячого класу відбудеться по лінії «еліта з ознаками антиеліти» / «еліта з ознаками контреліти».
Зрозуміло, що Янукович, Колесников, Медведчук, Шуфрич, Васильєв, Пінчук, Суркіси та інші «опоненти режиму» — ніяка не нова опозиція. Може, хтось із них і долучиться до опозиції, але тільки на других ролях. Взагалі, якби вони були «справжніми», тобто тим, чим намагалися здаватися, а не тим, чим вони є насправді, у режиму Ющенка не було б жодних шансів на виживання. Але вище перелічена братія — суть антиеліта, яка, за великим рахунком, здатна лише на симуляцію яких завгодно сутностей. Але якщо нинішній політичний режим, нинішня еліта стурбовані проблемою своєї ефективності та конкурентоспроможності, то вони, як ніхто інший, мають бути зацікавлені у формуванні повноцінної опозиції — здорової й динамічної контреліти. Яка не дасть забути, заснути, забронзовіти, зажертися, перетворитися на «кучманоїдів».
Справжні опозиційні діячі вийдуть із надр нинішнього політичного режиму, причому основний розкол відбудеться не по ідеологічному «шву», не по політичному і навіть не по чиннику приналежності до того чи іншого угруповання. Головне — ставлення до буття як такого, тобто категорія психологічна чи навіть екзистенційна. Частина нового політичного режиму дуже скоро заспокоїться, обрезкне, почне красти і щиро вважатиме, що все чудово і життя вдалося. Інакше кажучи, з еліти перетвориться на антиеліту. Інша ж частина вважатиме, що революцію зрадили, треба щось робити радикальне і що так жити не можна. Ця частина еліти і суспільства може перетворитися на контреліту — на нову опозицію, що пред’явить свої претензії ющенківському режиму.
Приховане, а інколи і явне протистояння по лінії Порошенко — Тимошенко зумовлене насамперед не відмінністю економічних інтересів чи боротьбою за конкретні владні повноваження, хоча і цим також. Головне — боротьба за власну політичну масштабність і значимість. У перспективі виграє той, хто виявиться більш стратегічним, хто зробить ставку на інноваційний розвиток відразу на трьох рівнях: особистісному, на рівні «своєї» структури (виконавчої влади чи силових міністерств) і на рівні України в цілому.
І якщо за Порошенком хоча б формально стоїть вся інтелектуальна й аналітична міць Національного інституту проблем міжнародної безпеки при РНБО (ось тільки запитання — а чи потрібна вона йому?), то за Тимошенко — лише її власна харизма, політична інтуїція і здатність до саморозвитку. Це, звісно, добре, але мало. Пригадалося, як один із персонажів «Хазарського словника» Милорада Павича, такий собі доктор Ісайло Сук, фахівець із хазарських старожитностей, каже своїй співрозмовниці, хазарській принцесі, приблизно таке: «Річ у тому, що ви можете стати великим ученим або великим скрипалем лише в тому разі, якщо вас підтримає і стане за вашою спиною і за вашими досягненнями один із найпотужніших інтернаціоналів сучасного світу. Єврейський, ісламський або католицький. Ви належите до одного з них. Я ж — до жодного, тому я й невідомий. Між моїми пальцями давно вже проскочили всі рибини».
Президент Ющенко у цьому сенсі, звісно, поза конкуренцією. А ось за Тимошенко не стоїть жоден із сучасних політичних «інтернаціоналів», тому якщо вона й справді розраховує на самостійну політичну гру, а також на побудову в Україні напівавтаркійної економіки і хоча б відносно незалежної держави, то її особистий запас міцності має перевищувати ющенківський і порошенківський, разом узяті. На це поки що немає навіть натяку.
Майбутнє цього політичного режиму в його нинішній конфігурації уже здається гнітючим. Минуло всього сто днів, а влада вже встигла відійти від політичного діалогу з суспільством. І це, вочевидь, найбільша її концептуальна помилка. Крім того, вона так і не намацала «духовну очевидність» України. Ту саму ефемерну сутність, яку складно висловити і яка не піддається прямому словесному опису, за яку наприкінці 2004 року багато людей ладні були померти на Майдані під гусеницями кучмівських танків. Про стратегії розвитку та різні там «національні ідеї» краще взагалі не згадувати — такі «неконкретні» речі вже, здається, зовсім перестали цікавити нинішніх можновладців. Сказали, що національна ідея — це євроінтеграція, і край. Як раніше — комунізм. Тішить, що на цей час для режиму залишаються актуальними, принаймні на рівні риторики, установка Ющенка на формування «чесної влади» і теза Тимошенко про деолігархізацію влади та відділення її від великої власності. Звісно, радість невелика, але інших поки що немає.
Мої московські знайомі уїдливо зауважують — мовляв, українці з різних історичних причин патологічно нездатні до повноцінної розбудови держави. Я з етнічної солідарності намагаюся заперечувати — мовляв, насправді все не так, незабаром усе зміниться — до повної невпізнанності. Але спростовувати їхні твердження дедалі важче. Так, це правда, «помаранчева» казка закінчилася. Однак ті, кому пощастило в ній побувати, хто готовий був іти до кінця (причому не так важливо куди), хто готовий був померти (і чи не все одно, за що), тепер уже не можуть бути такими, як колись. Адже найсуттєвіше в будь-якій казці — це ініціація героя, тобто долучення до таємної мудрості і набуття чудесних магічних можливостей. Головне — зуміти скористатися цією мудрістю, цими можливостями в нинішньому, «постказковому», «постпомаранчевому» реальному житті. І тоді воно стане не менш цікавим і насиченим, аніж революційна казка. А може, коли пощастить, ще й сповненим високого смислу.
P.S. Останнім часом я почав вірити, що між Інтернетом і світом живих є зворотний зв’язок. Що Інтернет теж відчуває, думає, переживає. З якогось моменту отримувані мною регулярно через «спам»-розсилку самурайські вірші почали мене добряче втомлювати. І майже відразу вони зникли. Але минуло кілька місяців, і я скучив за ними. Наступного ж дня, саме під час написання тексту про «помаранчеву» казку, на мою електронну адресу раптом прийшло ось це:
Остання година зими
вистуджує серце,
Кохання вмира,
І душа розірве кайдани!..
2005.05.12 | Сергій Кабуд
цей Окара сам відомий спамер на межі душевної хвороби
>через «спам»-розсилку самурайські вірші почали мене добряче втомлювати.маю дещо з його 'листів в америку'
а тут він виклав тривіальні масковські заздрощі до нас
воно настілки тривіально і поверхнево, що не варто аналізу
2005.05.12 | технолог
Re: цей Окара сам відомий спамер на межі душевної хвороби
Я теж невисокої думки про Окару, яле привід задуматись він також дає...2005.05.12 | Сергій Кабуд
Пане Технологе, ми з вами знайомі віртуально вже 4 роки і про
все це ще у 2001 році тут мали детальні розмови, включно з всіма вадами помаранчовихМене в тисячу разів більше цікавить що Ви про це можете сказати ніж це чмо з яким я колись листувався у 98р і який повірте мені є повний кретин і спамер з 'надламаною хромосомою'
2005.05.13 | Альберт
Вибачте, синьоре Кабуде!!! Але - важко ж стриматися.....
Щоб не розсміятися!!! 8))))))"..ніж це чмо з яким я колись листувався у 98р і який повірте мені є повний кретин і спамер з 'надламаною хромосомою'"!!
Клас!! Отут я із Вами згоден! Навіть - бережи Боже - не треба листуватися, щоб дійти такої думки!
2005.05.12 | технолог
Трохи від себе...
Мені не подобається жити в країні, у якій міністр юстиції (Вдумайтесь, це людина яка охороняє право) бреше і викручується, замість того, щоб подати у відставку.Просто тому, що такого нонсенсу не може бути.
І Президент на це ніяк не реагує...
Иені не подобається жити в країні, де перший національний канал телебачення продовжує тими брехливими вустами та мордою розповідати, що "Не все так погано у нашому домі".
І мені не подобається, коли на одному з центральних каналів вилазить та сама срака Піхвовшека і відомі політики гастролюють у нього на ефірі так, як наче нічого не відбулося.
Мені не подобається, коли на обласному телебаченні весь випуск новин присвячюється тому, як дбає про народ голова обласної ради, янучар і крадій, дежа вю якесь, одні матюки на язиці...
А про суспільне телебачення вже зовсім нічого не чути.
А управління внутрішньої політики обладміністрації і досі очолює той же самий гівнюк, який ганяв тоді опозицію, а теперішніх привладних партійців.
А про призначення цих активістів на владні посади, які б немудрі вони були, вже навіть не йдеться...
Мені не подобається, коли Президент одним телефонним дзвінком керує Генпрокурором, не знаючи нічого про верховенство права...
Багато чого мені не подобається.
А часу не так вже й багато, восени вже почнуться висновки, як порахують курчат. А навесні і отримають відповідного парламента.
І знову будуть розповідати, що хтось працювати заважає?
2005.05.13 | Альберт
Егеж... І без жодної реальної бази!..
Проте в повітрі так і пахне "смаком Федеральної Служби чи то Безпеки, чи то Небезпеки"..... 8)))))))Та нічого - смішно читати. Кабуде - оце точно СМІШНО!!!!
Чесно кажучи - я вже думав, що ера ігор із росіянцями закінчилася... Ні!!! 8))) Вони дійсно - ще наражаються!!! %)))) Я навіть трохи здивований! Оце так кохання!!! 8))) Лопатою не відмашешся 8) ...
А дедалі такі ігри, якщо будуть поміркованіщими, будуть дуже на користь Україні і українцям. От тільки треба потроху долучати до них УСЕ населення, і не підсвідомо, тобто керуючи, а свідомо! 8)) Як там буде українською? "Прощавай, немита Росія..." Чи - як буде красивіше? 8)
Відлік вже пішов - ситуація нагадує початок 90 на кордоні із Польщою...
Тому - хай пишуть! 8) ... Тоді теж - багато писали... 8))))))))))))))))))))))))))))))
2005.05.12 | анатолий
Прочитал эту хренатень и вспомнил Винни - Пуха....
Он правильно сказал:" Длинные слова меня только расстраивают".2005.05.12 | технолог
Re: Прочитал эту хренатень - Пане Анатолію! А від себе?
Мене, і не тільки мене, більше цікавить Ваша думка про ситуацію, ніж коментарі напівворогів, напівпридурків.Йдеться про те, що зроблено, що не зроблено...
2005.05.12 | анатолий
Re: Прочитал эту хренатень - Пане Анатолію! А від себе?
Мені не подобається жити в країні, у якій міністр юстиції (Вдумайтесь, це людина яка охороняє право) бреше і викручується, замість того, щоб подати у відставку.
Просто тому, що такого нонсенсу не може бути.
------Мне эта срань тоже очень не нравится!
І Президент на це ніяк не реагує...
----Президент не пастух министрам. Это должна быть Юлина работа.Это её парафия. Но самое интересное - почему молчит Рада???
Иені не подобається жити в країні, де перший національний канал телебачення продовжує тими брехливими вустами та мордою розповідати, що "Не все так погано у нашому домі".
--------- Меня тошнит от этой поганятины.Ни смотреть, ни слышать не могу!
І мені не подобається, коли на одному з центральних каналів вилазить та сама срака Піхвовшека і відомі політики гастролюють у нього на ефірі так, як наче нічого не відбулося.
------ Согласен - СРАКА! А политиков мы сами выбрали. Ты да я , да мы с тобой.
Мені не подобається, коли на обласному телебаченні весь випуск новин присвячюється тому, як дбає про народ голова обласної ради, янучар і крадій, дежа вю якесь, одні матюки на язиці...
------- У меня тоже не находится цензурных слов.Ни одного.
А про суспільне телебачення вже зовсім нічого не чути.
А управління внутрішньої політики обладміністрації і досі очолює той же самий гівнюк, який ганяв тоді опозицію, а теперішніх привладних партійців.
------И у нас!!! В Донбассе. Более того. Этот прохвост, Адамов, продвигает свои креатуры в НСНУ и все молчат. И Рома молчит,Бессмертный. Во , блин, хренатень.
А про призначення цих активістів на владні посади, які б немудрі вони були, вже навіть не йдеться...
Мені не подобається, коли Президент одним телефонним дзвінком керує Генпрокурором, не знаючи нічого про верховенство права...
Багато чого мені не подобається.
--------- Согласен!
А часу не так вже й багато, восени вже почнуться висновки, як порахують курчат. А навесні і отримають відповідного парламента.
І знову будуть розповідати, що хтось працювати заважає?
----- А вот здесь всё не так просто. Ребята , пришедшие к власти, такие же будут "чудеса" творить на выборах, как и Янук со товаришшшши.
Я думаю выборы они "выиграют". Но если мы после выборов будем так же сопли жевать , как сейчас,молчать в тряпочку - ГРОШ нам цена!
Правда и сейчас не все жуют сопли. Но объем работы и разрушительной, и созидательной настолько огромен, что за год и даже за три , всё не успеть. Думаю нужно понимать, что сейчас для всей команды главная задача выиграть выборы и , одновременно, параллельно, так сказать, готовить базу для серъёзнейшей экономической реформы, налоговой, правовой...
И давай помнить о том, что очень многие голосовали за Юща потому , что были ПРОТИВ! Против Кучмы, Янука с бандитами, против того, что главкомом может стать рецидивист, а в армию с судимостью не берут.
Конечно были и просто "ЗА", но основное кол - во всё таки протестовало.
Хотел прокомментировать "Конец "помаранчевой" сказки" - не могу. Ей Богу тошнит от этого текста. Извини.
2005.05.12 | 123
От як раз відсутністю натяків на реформи я розчарован найбільше
анатолий пише:>
> Правда и сейчас не все жуют сопли. Но объем работы и разрушительной, и созидательной настолько огромен, что за год и даже за три , всё не успеть. Думаю нужно понимать, что сейчас для всей команды главная задача выиграть выборы и , одновременно, параллельно, так сказать, готовить базу для серъёзнейшей экономической реформы, налоговой, правовой...
Яку таку "базу" вони готовлять? Ще у 2002 році, після парламентських виборів, вони повинні були подати у ВР власні законопроекти реформ всього того совка, що ми маємо: реформи судової системи, реформи налогового законодавства, реформи пенсійного забезпечення. Тобто законопроекти мали бути готові ще тоді. А їх нема і сьогодні. Замість реформи налогової системи ми отримали ідіотський закон про зміни до бюджету, який фактично закрив купу дирок у старій системі, примушуючи всіх її дотримуватися -- дотримуватися дикої кучмівської налогової системи, в якій існувати неможливо. Ще й вдосконаленої у своїй дикості. І отримали боротьбу зі спекулянтами м*ясом -- у кращих традиціях уряду Януковича.
З усього цього випливає одне: абсолютно незрозуміло, чи будуть якісь реформи, чи ні. Тобто хочеться вірити, що будуть, але те, що вони будуть, ніяк не проявляється на практиці. Так що виглядає -- що їх не буде. Якщо не рахувати популістські Юліни декларації.
2005.05.12 | анатолий
Re: От як раз відсутністю натяків на реформи я розчарован найбільше
анатолий пише:
>
> Правда и сейчас не все жуют сопли. Но объем работы и разрушительной, и созидательной настолько огромен, что за год и даже за три , всё не успеть. Думаю нужно понимать, что сейчас для всей команды главная задача выиграть выборы и , одновременно, параллельно, так сказать, готовить базу для серъёзнейшей экономической реформы, налоговой, правовой...
"Яку таку "базу" вони готовлять?"
----- я не писал, что они уже готовят.Я писал "... главная задача выиграть выборы и , одновременно, параллельно, так сказать, готовить базу для серъёзнейшей экономической реформы, налоговой, правовой..."
Я тоже не вижу чтобы готовили. Но это не всегда видно готовят или нет.
"Ще у 2002 році, після парламентських виборів, вони повинні були подати у ВР власні законопроекти реформ всього того совка, що ми маємо: реформи судової системи, реформи налогового законодавства, реформи пенсійного забезпечення. Тобто законопроекти мали бути готові ще тоді. А їх нема і сьогодні."
---- Я тоже не вижу.
"Замість реформи налогової системи ми отримали ідіотський закон про зміни до бюджету"
---- И не напоминай. Я сам предприниматель и мне этот Закон как серпом по ...
"який фактично закрив купу дирок у старій системі, примушуючи всіх її дотримуватися -- дотримуватися дикої кучмівської налогової системи, в якій існувати неможливо. Ще й вдосконаленої у своїй дикості. І отримали боротьбу зі спекулянтами м*ясом -- у кращих традиціях уряду Януковича."
-----Согласен. Но мне кажется это у них от цейтнота. И ещё от НЕиспользования инициативы снизу.
"З усього цього випливає одне: абсолютно незрозуміло, чи будуть якісь реформи, чи ні. Тобто хочеться вірити, що будуть, але те, що вони будуть, ніяк не проявляється на практиці. Так що виглядає -- що їх не буде. Якщо не рахувати популістські Юліни декларації."
------ Мне тоже хочется верить.
2005.05.12 | анатолий
Привет, пане Ролик, он же бутылка без джина...
Ты же, дорогой, только что писал, что на Майдане одни американцы и украинские проблемы здесь не обсуждают. Что й то я тебя не пойму, путаник ты наш великий.2005.05.12 | анатолий
Ты знаешь, Ролик, никогда не страдал комплексом...
неполноценности. Когда проходил медкомиссию в армию, разделся на входе голый и до стоматолога так и дошел. А стоматолог сказала, что она другие корни рвет и выставила меня.А по поводу штата, так попал ты пальцем в самое туда. Г. Артёмовск Донецкая обл. Если почитаешь мои "писания" - они почти все посвящены родному городу или Донецкой обл. Кстати, послезавтра будет интереснейшее событие в Донецке.Наверняка повесят в последних новостях.
Да,гадалка из тебя не выйдет.
2005.05.12 | sergasa
Я ж и говорил о твоём комплексе неполноценности. Ролик пишет:
"Быстро ты примазался к янки.Нам шпионы нужны."
"Быстро" - ты , краса наша, знать меня не знаешь, а посему не можешь судить быстро ли.
"Примазался" - что есть примазался. Не понять мне твоих мудрёных писаний.
"Шпионы" - а эта бредовая идейка откуда. Да и как шпионить за американами сидя на Донбассе? Научи, просвети! Не дай помереть дурой!
"Артемовск, знаю проезжал, когда в Свердловку ездил.Там еще подвесная дорога есть. И симфонию Янукович в карьере слушает, на выборах. Это где соль добывают, все белое вокруг.Ну и шампанское само собой."
"знаю проезжал" - это круто, это по - коммунистически. Тем более, что
проезжал ты явно в невменяемом состоянии ибо, краса наша роликовая, "подвесная дорога" в Славянске, в 50 - ти км от нас. Сколько же ты выпил? А уж "карьер где соль добывают" - это ваааще...
Соль, алконавт ты наш роликовый, добывают , у нас, в соляных ШАХТАХ.
И концертный зал, о котором ваша невменяемая светлость пишет, тоже находится в соляной шахте.Бывшей шахте. И шахта эта, а точнее эти соляные шахты, не в Артемовске, а в Соледаре. Это 15 км от Артемовска.Правда подчинен Соледар Артемовску. А "шампанское само собой", как Вы изволили выразиться , не добывают. Его производят в Артёмовске в бывших алебастровых выработках.
Ролик! А ты случаем не канадско - американский безработный? Что - то у тебя аж слюна брызжет от одного упоминания об американцах.
2005.05.12 | анатолий
Я,краса моя роликовая, ишшо и мальчик....
>" Так ты еще и девочка?" ------ тебе же сказано, я ишшо и мальчик.
"Это не так сложно. Для начала подгавкивай им.Как посмотри инструкции, где-то были, может в архиве."
------- Какие инструкции. За НИМИ же шпиёнить, роликовый ты наш. А как подгавкивая шпиёнить - начи. Видать опыт у тебя есть.
"А я по дорожному указателю помню, вроде как Артемовск. А шо такое 50 км. Если я 1000 по трассе ехал, с Киева."
Я ж говорю в невменяемом состоянии. Ты в атлас - то автодорог загляни. Узнаешь, что сбрехал на 30%. так в нормальном состоянии не ошибаются.
"За рулем давно не пью." --- Я не настаиваю на алкоголе. Но может ты того, как его, травку ... Косячок дурью заправил и вперёд. Я в этом не знаток. Поделись , просвети. Не дай помереть дурой.
"Это 15 км от Артемовска.
От миллимитровщица.
Правда подчинен Соледар Артемовску.
Ну ват видишь. Краевая патриотка. Этож все Украина." ------ Опять передергиваешь. Это ж ты , краса наша невменяемая, утверждал, что я из штатов. Помнится ишшо рассказывал, шо ты у нас заместо рентгена - усё наскрозь видишь. Даже через компу увидал, что я из штатов.
"А "шампанское само собой", как Вы изволили выразиться , не добывают. Его производят в Артёмовске в бывших алебастровых выработках.
Из алебастра что-ли?"-------- Ну ты ушлый!!!!! Поделись как из любастра шампань делать. У нас ишшо не научились. У нас просто в алебастровых выработках.
>
"Да это я так,от скуки. Какай блин канадо-американский, чисто украинский занятой. (От центра занятости командировочный)"
Не - е - е, краса наша роликовая. От скуки так не резвятся. Это что - то личное. Или обида, что ты самый - самый - самый... А любой занюханый американ живет лучше тебя. Или что - то в сексуальной сфере... Не моги знать.
Прошшавай, краса роликовая. Скучно с тобой. Злой ты очень.
2005.05.12 | Navigator
Що робити, якщо Ви не можете дати хабаря в міль"ярд доларів
В Росії шептуни видумали для народу такий отмазон: "У нас ето било в 1991"На що я завжди кажу :"Так, в 1991. Тільки не в Росії, а в Прибалтиці і Центральній Європі".
А щоб так і далі йшло - потрібно і нам іти по тим слідам тепер вже вільних народів.
Хто сказав що буде легко?
Вам коли-небудь хабар давали?
А мільйон?
А міль"ярд?
Треба мати залізний характер, щоб втриматись, а відверто - рідко хто встоїть!
Якщо не можете дати хабар в міль"ярд доларів - створіть хоча б обстановку,в якій його брати страшно.
Так ввесь світ і робить.
От і завдання для "Майдану".
2005.05.12 | Navigator
Боюсь, що Ваша ціна буде інакша. Боюсь, що трошки нижча. 800 дол
арів на місяць. Згодні?2005.05.12 | анатолий
Navigator! Мне кажется ты промахнулся. Человек, который....
не видя денег говорит , что он бы взял - не может стоить больше сотни баксов в месяц.2005.05.12 | технолог
От Президент і поспілкувався з народом...
Можете висловлювати свої враження...Що кидалося в очі:
для Президента є неприємними
- ставлення ветеранів до пропонованого примирення,
- Донецький регіон.
Не завжди був повністю щірий.
Окремо хотілось би підкреслити, що у питаннях по відношенню до малого бізнесу він виглядав непереконливо, у питаннях щодо підвищення оплати праці медичних працівників (не знаю як у вчителів), то воно тільки продеклароване, досі не відбулося.
А що відбувається у медицині - це поголовна позачергова атестація...
Як вона відбувається у нашому місті:
створена атестаційна комісія, яку очолює так і не змінена з попередніх часів заступник зав.облздороввідділом.
Відповідна і технологія атестації: з лікарів медичного закладу збирається відповідна мзда (мені відомо про скми від 10 до 50 гривень з голови) і після цього являється атестаційна комісія, яка формально проводить попередньо сплачений захід.
Всі задоволені...
Коментуйте ще, але прошу без отих безглуздих дискусій, що були вище.
2005.05.13 | Сергій Кабуд
не було відповідей чому запеклих кучмістів не садять(-)
2005.05.13 | технолог
Re: Можете висловлювати свої враження...
До речі, що цікаво!Вся ця гастроль Президента проводилась на каналах, власником яких є Пінчук. І дуже багато було незручних співрозмовників, янучарів, пінчуківців, навіть у Києві. Наче спеціально зібрали...
Хоча б, здавалось, така подія мусила транслюватись по 1-му каналу. Бо не кожного дня Президент спілкується з народом у прімому ефірі. Навіть якщо з десятків тисяч запитань вдається відповісти на декілька...
2005.05.14 | анатолий
пан Ролик! У меня наивный вопрос:" А разве....
преступник не может быть патриотом и патриот преступником. Жизнь говорит, что сие совмещение вполне и вполне реально.2005.05.15 | анатолий
Как раз тот случай когда вспоминаются....
древние. Они говорили:" Юпитер ты сердишься, значит ты не прав!"А купить меня, краса наша роликовая, ты не сможешь. На 100 баксов я вааще не реагирую.
2005.05.15 | анатолий
Не потей понапрасну. Не хватит у тебя баксов....
Это как с женщинами. С одной , хоть сию минуту. А с другой, хоть убей не получится. У нас с тобой как раз второй случай.Так что не потей. Не купишь.
2005.05.15 | анатолий
Зайка ты наша роликовая! В школу, срочно
.. в школу. Ты оказывается читать не умеешь. Специательно для нашей зайки повторяю:"Так что не потей. Не купишь."
Попроси, чтобы кто - нибудь прочёл тебе вслух и заучи, смешная ты наша.
2005.05.15 | анатолий
Столько разговоров о какашках.... Ты не из отряда....
копрофагов (говноедов)? Очень на это похоже!Я, копрофаг ты наш роликовый, из другого отряда - обычных мирных людей. Если нас не трогают, мы спокойно пашем... Но если тронут...
Выкатываем с запасных путей свой буржуйский бронепоезд и... вперёд.
"Марш, марш в атаку! Пленных не брать!"
: gun:
2005.05.13 | Navigator
Re: Navigator! Мне кажется ты промахнулся. Человек, который....
Хибить вся Україна. Бо не знає, що заслуговує набагато більшого.Сучасний рівень життя в Україні - це ілюзія, викликана недостачею деяких корисних нейронів. Тільки і всього.
2005.05.13 | Navigator
Один мій знайомий чиновник злився з мільйоном доларівв Австралію
Шановний Ролере, Ви стерли пост - а даремно. Там просто моя оцінка того рівня життя, що Ви заслуговуєте "по сукупності" і з поправкою на українські умови. Ви талановиті. Упріться трошки в землю. Потримайте вагу. Підіть туди, де Вас справедливо оцінять. Для початку- хоча б кур"єром. Довго в низах не затримаєтесь. А в добру контору потрапите.Але це так. З життєвого досвіду і щоб підбадьорити Вас.
А сказали Ви істину: "Хочу злитись з мільйоном за кордон".
Це істина для дуже багатьох чиновниківна просторах СНД.
Так вже склалось, що при владі не хазяї, а жуліки.
Ну і мрії відповідні.
ПС. Один мій знайомий злився з мільйоном в Австралію.
Хватило на чотири роки.
Вже повернувся.
Злогадуєтесь, чому?
Не... хозяїн.
І Ющенко серед них. Робить, що може.
2005.05.13 | Navigator
Оцініть філософську думку: назвав Кончу Заспу Долиною фараонів
Не витирайте, Ваш пост прекрасний - і більшість людей тих істин не знає. В тому числі чиновники.Оцініть філософську думку: я назвав Кончу Заспу ... Долиною фараонів.
Збудував піраміду - і на той світ.
Народ знає - не в грошах щастя.
Але як хочеться переконатись в цьому на своєму досвіді!
Додам.
Горе тому, хто в цьому переконався на свому досвіді.
Тут Ви праві.
...
А в той бік черга довжелезна стоїть.
А ви кажете - то не про Ющенко пост.
Про Ющенко і його країну і його планету.
2005.05.14 | анатолий
Re: Оцініть філософську думку: назвав Кончу Заспу Долиною фараонів
Navigator пише:"Оцініть філософську думку: я назвав Кончу Заспу ... Долиною фараонів."
---------- Долина фараонов - это класс. Построил там "дачку" и живет в ней. Ещё и как, сволочь, живет.
А не "Збудував піраміду - і на той світ." Не "на той свит", а В той свит. И свит той не для простых людей.
"Не витирайте, Ваш пост прекрасний - і більшість людей тих істин не знає. В тому числі чиновники.
Народ знає - не в грошах щастя."
----Здесь явное противоречие. Если БОЛЬШИНСТВО людей этих истин НЕ знает, а народ знает - то получается, что народ это меньшинство. Но тогда вопрос:" Меньшинство ЧЕГО??? Как назвать эту совокупность "большинства" (которое этх истин не знает) и "меньшинства(народа)???
А "Долина фараонов" - действительно класс!
2005.05.14 | Navigator
Re: Оцініть філософську думку: назвав Кончу Заспу Долиною фараонів
Кожний знає щось.Всього не знає ніхто.
Всі теоретично знають, що не в грошах щастя.
Мало хто може переконатись у цьому практично по економічним причинам.
Так що все логічно.
Приїзжайте на день Києва -якщо нас запросять
Поспілкуємось.
2005.05.14 | анатолий
Спасибо! А когда? ( - )
2005.05.15 | анатолий
Уважаемый Навигатор!....
"Кожний знає щось.
Всього не знає ніхто."---- Абсолютно согласен. Конечно "что - то".Не более того. Просто у каждого соё по объему это "что - то". Я думаю мы с Вами нашли бы общий язык при личной встрече.
2005.05.14 | анатолий
Сказки безработного нищего рассказываемые не....
столько для того, чтобы убедить другого, сколько для того, чтобы заговорить самого себя. Сунь ему 100 баксов в задний карман - он сразу же оживёт и задергается. Она , сотняга, будет жечь ему задницу.2005.05.14 | So_matika
заступлюсь за Роллера
Роллер - романтикВы - прагматик
то есть - у вас никогда не будет общего языка, и заметьте, что он с Вами говорит корректно, а Вы все время стараетесь его опустить
А насчет денег - он прав, кстати. Большинство хорошего в этом мире купить за деньги невозможно. В том числе и вежливость
2005.05.15 | анатолий
заступлюсь за Роллера. Это всегда благородно.
Но..."Роллер - романтик" --- Из Роллера такой романтик, как из меня нейрохирург. Вот он то как раз и пытается "наехать" и "опустить". Если Вы заметили, то я ведь тоже заступаюсь за кого - либо. Он сразу же накидывается на меня и всё о*кей. С меня , как с гуся вода. А грех мой в другом.... Но Вы не священик, а я не на исповеди.
"Вы - прагматик"----- Не совсем так. На Майдане все романтики. В той или иной степени. Я не столько прагматик, сколько стараюсь внимательно наблюдать за жизнью и результаты наблюдений не путать с собственными идеями.
"то есть - у вас никогда не будет общего языка,"--- Согласен. Но по совершенно другой причине. Поверьте мне, Роллер, свои личные проблемы пытается компенсировать за счёт других. Пользуясь анонимностью, стирая собственные записи. (Именно поэтому я их копирую в ответах)
" и заметьте, что он с Вами говорит корректно, а Вы все время стараетесь его опустить"----Насчёт корректно - не согласен. А я не стараюсь, а "опускаю".
"А насчет денег - он прав, кстати. Большинство хорошего в этом мире купить за деньги невозможно. В том числе и вежливость ."
------ Только не большинство.Многое. Да! "Совесть, благородство и достоинство - вот оно святое наше воинство". Но это всё забытые понятия. К великому сожалению. Любовь! Да не купишь. А вот вежливость... Наймем "тренера" и пусть нас тренирует. Хотя это спорно.
Вы, уважаемая Соматика, не там ищете мою неправоту. Не в том направлении.
2005.05.15 | анатолий
В первоисточнике "кошке", а не коту. ( - )
2005.05.16 | анатолий
Соматика! Ты за него заступилась, он тебя....
поблагодарил и.... Стёр свои записи. Ролик не романтик. Он обычный трус с массой комплексов. Признать поражение? Нет ! Этого он не переживёт. Сколько же можно поражений? У него их было пруд пруди. И вот опять, ещё одно...2005.05.16 | пан Roller
Re: Он обычный трус с массой комплексов.
анатолий пише:> поблагодарил и.... Стёр свои записи. Ролик не романтик. Он обычный трус с массой комплексов. Признать поражение? Нет ! Этого он не переживёт. Сколько же можно поражений? У него их было пруд пруди. И вот опять, ещё одно...
О твоих победах будут слагать легенды.
Ты называешь меня трусом? Это уже личное оскорбление.
Готов ли ты встретиться со мной?
Хватит ли тебе смелости?
Я готов тебе доказать, что ты не одержал своих побед.
Brdgs
2005.05.16 | анатолий
О! Ролик прорезался! Ты можешь увидеть меня.......
19 мая в Харькове с единственной целью - получить по рогам. Выслушивать гундёж закомплексованного нет ни времени , ни смысла."О твоих победах будут слагать легенды."--- Только ты сам.
"Ты называешь меня трусом? Это уже личное оскорбление." ----- это всего лишь констатация факта.
"Готов ли ты встретиться со мной?" ------Смотри выше.
"Хватит ли тебе смелости?"------Кака така смелость, Та ты шо? Я с перепугу согласился на встречу. Прихвачу поболе памперсов и с дрожащими коленками поеду. Гы - гы - гы!!!
2005.05.17 | пан Roller
Re: О! Ролик прорезался! Ты можешь увидеть меня.......
анатолий пише:> 19 мая в Харькове с единственной целью - получить по рогам. Выслушивать гундёж закомплексованного нет ни времени , ни смысла.
>
> "О твоих победах будут слагать легенды."--- Только ты сам.
>
> "Ты называешь меня трусом? Это уже личное оскорбление." ----- это всего лишь констатация факта.
>
> "Готов ли ты встретиться со мной?" ------Смотри выше.
>
> "Хватит ли тебе смелости?"------Кака така смелость, Та ты шо? Я с перепугу согласился на встречу. Прихвачу поболе памперсов и с дрожащими коленками поеду. Гы - гы - гы!!!
>
>
Хорошо Толик,
у тебя будет такая возможность.
Brgds