Гарячі новини з повстання в Узбекистані!!! Є багато жертв
05/13/2005 | кампанія "ПОРА!"
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2005.05.13 | VENED
Ну а если серьёзно?
Ну, понятно, что режим Каримова авторитарный, а можно сказать что и тоталитарный. Но эти то кто(мятежники, повстанцы, революционеры? Фундаменталисты? Такие в той же Турции подолгу в тюрьмах сидят.Самое удивительное, если это правда - это то что они к Путину обратились, как к посреднику(Клава, я потею!).
Напоминает один сюжет из ТВ хроники киргизкой революции "Мы свергнем Акаева и буде жить так же хорошо как в России" Умереть-не встать...
Ценность обретается в глазах ценителя.
Ну, а если серьёзно - то это ИРАНСКАЯ революция, а не оранжевая. Стоит ли такую поддержавать? Я не уверен. А Вы, громадяне, как думаете?
2005.05.13 | кампанія "ПОРА!"
Да... это жуть...
Но никто её не поддерживает! Вопрос весь в том, что начата она была действительно боевиками. Читайте основную новостьhttp://www.pomaranch.info/index.php?subaction=showfull&id=1116021601&archive=&start_from=&ucat=5&
применив силу, бунтари дали зелёный свет на подавление всего протеста. Теперь - это ещё даёт Каримову и основания для ещё более серьёзного закручивания гаек. Как написано гда-то в коментарии - это не оранжевая революция. А может получиться или Туркменистан, или Афганистан.
2005.05.13 | VENED
Ну, посмотрим...
Абсолютно с Вами согласен! В советское время ещё бывал неоднократно в Узбекистане, Они, кстати, себя сильно любят и ценят. "Уз"- это в переводе "сам", а "бек" - это "хозяин. Сам себе хозяин.Согдианцы, наверняка имеют на это право.
Потом у меня было немного научных связей-контактов, ну, я их минимально представляю.
Так вот - это такой народ, который будет сидеть без работы в своей Ферганской долине, но на трудовую иммиграцию в соседние страны не пойдёт. Остюда и всякие ваххабиты.
Их конечно, надо отличать от таджиков, которые и в трейбализме отмечены (кулябские против ленинабадских), и могут выезжать на заработки в ту же РФ.
Каримов, конечно, довёл до "ручки". Один, и тот казённый интернет провайдер, с цензурой, никаких прав человека. Средневековье.
Беда в том, что подымаются люди, которые покруче киргизской оппозиции. Киргизизы-то не шибко религиозные, потому как кочевники и степняки. А вот Узбекистан это определённый религиозный центр. Ну, посмотрим...
2005.05.14 | Sardanapal
Re: Ну, посмотрим...
Салам алейкум хурматли уртоклар ( зравствуйте уважаемые товарищи )национальность узбек придумал ВИЛ до этого были бухарцы, хивинцы, хорезмийцы, каракалпаки и кокандцы, а узбек переводится - я господин, относительно Андижана и Ферганской долины там действительно сильны исламисты. (при совке единственный регион, где женщины носили паранджу), если есть вопросы по Узбекии с удовольствием отвечу.
2005.05.14 | MentBuster
Re: Ну, посмотрим...
Sardanapal пише:> Салам алейкум хурматли уртоклар ( зравствуйте уважаемые товарищи )
> национальность узбек придумал ВИЛ до этого были бухарцы, хивинцы, хорезмийцы, каракалпаки и кокандцы, а узбек переводится - я господин, относительно Андижана и Ферганской долины там действительно сильны исламисты. (при совке единственный регион, где женщины носили паранджу), если есть вопросы по Узбекии с удовольствием отвечу.
Питань купа. Можна детальніше про дєдушку Лєніна та про те, як він придумав узбеків? Зі мною в універі вчився каракалпак, так він казав, що вони як народ значно ближчі до киргизів, ніж до узбеків, але про бухарців-хорезмійців нічого не казав... А мови в них чи діалекти теж були зовсім різні? Звідки взявся тіпа літературний варіант узбецької мови?
Дякую наперед.
2005.05.14 | Sardanapal
Re: Ну, посмотрим...
Каракалпаки как киргизы и казахи кочевой народ занимающийся в основном скотоводством, узбеки оседлый народ занимающийся земледелием, первоначальная "теория" происхождения названия узбек от имени сына Чингиз- хана, сейчас ведут свое происхождение от Тимура и Тимуридов, построено множество памятников и музеев. Письменность появилась только в 20 годы прошлого века, до этого обходились арабской, а так сначала была латиница в 30 перешли на кирилицу сейчас перешли на латиницу. Язык тюрской группы, диалекты существуют. А так даже внешне можно различить бухарца от кокандца.2005.05.14 | DoctorZ
Немного нет так (частично оффтопик)
Sardanapal пише:> первоначальная теория происхождения названия узбек от имени сына Чингиз- хана, сейчас ведут свое происхождение от Тимура и Тимуридов,
//offtopic on
Хан Узбек - не сын Чингиз-хана, а его отдаленный потомок, хан Золотой Орды в начале 14 века. "Прославился" насильствным обращением Золотой Орды в ислам, уничтожением веротерпимости в этом государстве, уничтожением христиан-несториан, язычников и буддистов среди монголов, признавя на огромной контролируемой территории лишь ислам и православие. Причем последнее - только для русских (тогда еще русичей) , остальным же предоставляли выбор - обращение в ислам или смерть. Еще "славен" тем, что вопреки закону Руси, поставил Великими князьями потомков Даниила Московского, не имевших права на это княжение (свою сестру он тоже выдал замуж за Юрия Московского) - отсюда и пошла власть Москвы. Это же событие вместе с убийством Узбеком законнго князя Михаила Тверского, положил начало долгому противостоянию Москвы с Тверью.
Узбеки же как народ к хану Узбеку никакого отношения не имеют, кроме названия. Хан Узбек никогда не был правителем тех земель, где живут теперешние узбеки, и никакго отношения к ним не имел. Эти земли хоть и входили в улус Джучи, но в Золотую Орду - никогда. Однако в результае миграций после его смерти часть наемников, служивших ему (какие-то племена), вернулась домой, в Среднюю Азию, и принесла туда название "узбеки" - в честь хана, которому они служили. Далее это назание потхоньку стало распространяться на часть местного населения.
//offtopic off
Свыше 200 убитых. Это и вправду не Украина. Я очень надеюсь, что в мире нас больше не будут с ними путать.
2005.05.14 | Sardanapal
Re: Немного нет так (частично оффтопик)
Да это не Украина.Помню при советах в районе Чапан-аты стоял обелиск русским воинам освободителям Туркестана, в 90 его снесли, а в Симферополе аналогичный обелиск от благодарных татар стоит до сих пор.
2005.05.15 | DoctorZ
Нет в жизни щастья
> Да это не Украина.> Помню при советах в районе Чапан-аты стоял обелиск русским воинам освободителям Туркестана, в 90 его снесли, а в Симферополе аналогичный обелиск от благодарных татар стоит до сих пор.
Вот и говорю - нет рая на Земле.
Где обелиски стоят, а где "восстание в Узбекистане подавлено с неимоверной жестокостью. Многочисленных убитых вывозят грузовиками. Местные жители рассказывают, как солдаты безжалостно добивали раненых, в том числе женщин и детей." (http://www.gazeta.ru/2005/05/14/oa_157517.shtml)
Выбирайте лучшее.
2005.05.15 | Sardanapal
Re: Нет в жизни щастья
естественно в Узбекии например за угон автомобиля дают 15 лет, а вобщем то перемен которые бы затронули жезнь Туркестана не много как были баи и дехкане так все и осталось, а кто для них дехкане, так пыль под ногами. И восстание в Фергане было шагом отчаяния, плюс вера в доброго, белого царя который придет и поможет.2005.05.14 | Михайло Свистович
Гадаю, що це не революція. а чергова її спроба
Мій прогноз: повстанці програють.2005.05.14 | S.D.
Скорее, Каримов выиграет... (-)
2005.05.14 | Тестер
Хто у нас відповідальний за свободу і демократію у світі?
Зараз, звичайно, США.А за комунізм? Був СССР. Зараз питання світового комунізму відпало, і СССР десь пропав.
Але лекції про "Международное положение" виявляються актуальними і в сьогодення.
А ось що пише "Кореспондент"
"Для нас не будет неожиданностью, что с какой-то стороны в Белоруссию приедут тысячи боевиков из украинской "Поры" или грузинской "Кмары", - добавил глава КГБ. - Мы в состоянии определить, кто может ходить по нашим улицам, а кто нет".
У Луки вже паранойя. І це тільки початок.
Тут у себе вдома маємо ситуацію, як той тракторист, що приїхав на море відпочивати, та вишовши на пляж і побачивши скільки там жінов валяється, сказав: "Який тут отдих. Тут пахать и пахать".
Отакоєот мєждународноє положеніє
2005.05.14 | DoctorZ
Власть Казахстана изготовилась воевать со своим народом
Нашел в интернете, но подозритльно то, что без ссылки на упоминаемую исходную публикацию в "Єпохе"(что это вообще за СМИ ?)----------------------------
Власть Казахстана изготовилась воевать со своим народом
Все возрастающее давление властей на руководителей и активистов объединенной казахстанской оппозиции, жесткое преследование независимых средств массовой информации, откровенные провокации и прямое физическое воздействие на носителей политического инакомыслия в стране, по мнению уже многих наблюдателей, являются составными элементами большого и всеобъемлющего плана, разработанного в официальной Астане в преддверии предстоящих президентских выборов.
В распоряжении редакции газеты “Эпоха” оказалось письмо министра внутренних дел РК З.Турисбекова премьер-министру страны Д.Ахметову, подтверждающее решимость режима защищать себя до самой крайней степени. Редакция публикует это письмо полностью.
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
473000, г. Астана, ул. Манаса, 4
21 января 2005 г.
№ 1 /2- 459
Премьер-Министру
Республики Казахстан
Ахметову Д.К.
О мерах по обеспечению общественного порядка при обострении социально-политической обстановки
Уважаемый Даниал Кенжетаевич!
Недавние события в Грузии и Украине, где несанкционированные акции переросли в антиобщественные выступления и массовые беспорядки, требуют принятия превентивных мер и в нашей стране. Правоохранительные и другие государственные структуры должны быть готовы к принятию адекватных мер по недопущению чрезвычайных обстоятельств и их своевременной локализации.
Опыт Украины в период последних президентских выборов показывает, что произошедшие события стали возможными в результате непроявления руководством страны жесткой политической воли и непринятия своевременного решения о применении силовых мер по нейтрализации обостряющейся обстановки. Органами власти не были своевременно приняты меры по ограничению доступа иногородних в столицу республики, перекрытию подступов к ней силами патрульной и дорожной полиции, рассредоточению прибывающих групп населения.
Серьезной ошибкой явилось разрешение властей на проведение митинга на центральной площади г.Киева, что позволило оппозиции быстро привлечь значительные массы людей из регионов и с их помощью блокировать здания Администрации Президента, Правительства и Парламента республики.
В период проведения несанкционированных мероприятий органами внутренних дел и спецслужбами не принимались эффективные агентурно-оперативные меры по установлению организаторов активных участников митингов, их нейтрализации. Не проводилась целенаправленная оперативно-розыскная работа с состоящими на учете организованными преступными группами, принимавшие участие в политических акциях на стороне оппозиции.
Не были приняты меры по организации слаженных действии правоохранительных и специальных органов, усилении пограничного, таможенного и миграционного контроля за лицами, прибывающими в страну. Воспользовавшись этим, сторонники оппозиции привезли с собой и беспрепятственно приобрели в складах и спортивных магазинах палатки, матрацы, походные электростанции, кухни и фонари. В швейных и художественных мастерских свободно были размещены заказы на изготовление транспарантов, флагов и другой атрибутики. Все это позволило им в течение длительного времени активно поддерживать оппозицию на площадях, улицах и в других общественных местах города.
В целях дезорганизации сил правопорядка оппозицией результативно применялись меры идеологического психологического воздействия на сотрудников и военнослужащих, стоящих в оцеплении. Умелая пропагандистская работа, проведенная специально подготовленными психологами, привела к расколу в рядах личного состава органов внутренних дел и переходу части сотрудников на сторону митингующих. Наиболее подверженными агитации оказались недостаточно подготовленные в морально-психологическом плане курсанты учебных заведений и сотрудники подразделений специального назначения. В отличие от них стойко выполняли свой долг военнослужащие внутренних войск.
Активное участие в произошедших событиях в Украине принимали молодежь и студенчество, как правило, легко становящиеся орудием в руках оппозиции. Это свидетельствует о недостаточной воспитательной и разъяснительной работе в высших учебных заведениях страны.
Учитывая возможное влияние оппозиционных идей на сознание граждан нашей республики, полагали бы необходимым усилить контроль со стороны правоохранительных и судебных органов за соблюдением законодательства, регулирующего порядок проведения митингов, шествий, демонстраций и собраний. Правоохранительные и специальные органы в свою очередь должны владеть достоверной информацией о применяемой оппозицией политтехнологии, изучать механизмы их финансирования, объективно оценивать оппозицию как возможного организатора беспорядков в стране.
С целью ограждения молодежи от негативного воздействия оппозиции полагали бы необходимым усилить патриотическую пропаганду в высших учебных заведениях с привлечением к этой работе известных в стране людей, деятелей искусства и артистов, а также государственных средств массовой информации. В г.Астане и крупных городах республики из числа студентов и прогрессивной молодежи могут быть на добровольной и платной основе сформированы специальные отряды для блокирования возможных несанкционированных сборов, митингов, собраний, а также для оказания помощи органам правопорядка в случае обострения обстановки.
Во избежание ошибок, допущенных правоохранительными органами Украины, Министерством внутренних дел намечены дополнительные меры по повышению профессионального уровня и боеготовности личного состава органов и подразделении внутренних дел. Внесены необходимые коррективы в планы командно-штабных и оперативно-тактических учений. Заблаговременно прорабатываются вопросы экстренной переброски личного состава в регионы, организации питания и отдыха сотрудников.
Министерством внутренних дел с учетом норм положенности пополнен арсенал необходимого стрелкового вооружения. Из Министерства обороны получено 17 тыс. пистолетов, 2,5 тыс. автоматов, 100 пулеметов. Полностью обеспечено необходимым количеством вооружения, снаряжения и спецсредств подразделение специального назначения “Сункар” МВД, дислоцирующее в г.Алматы, повышена заработная плата штурмовиков этого подразделения.
Как показывает опыт Украины, серьезной проблемой является отбор гражданской молодежи на службу во внутренние войска. Полагаем, что начиная с весеннего призыва текущего года, должен быть обеспечен качественный отбор призывников в части внутренних войск МВД, которые традиционно комплектуются по остаточному принципу. Наиболее подготовленные в физическом и морально-психологическом отношении военнослужащие будут направлены для прохождения службы в части особого назначения “Беркут”. В целях улучшения жилищно-бытовых условий военнослужащих в текущем году необходимо было бы произвести капитальный ремонт казарменных помещений многих подразделений внутренних войск.
Спецподразделения “Сункар” и “Беркут” до настоящего времени не имеют собственной учебной базы, что отражается на качестве их боевой подготовки. На наш взгляд, необходимо решить вопрос о создании в стране учебного полигона для подготовки сил правопорядка, аналогичного полигону им. Дзержинского в Москве.
Актуальной задачей ближайшего времени является укрепление патрульной полиции, повседневно обеспечивающей общественный порядок на улицах городов и населенных пунктов, решение вопросов, связанных с увеличением ее штатной численности и улучшением материально-технической оснащенности. Проведенная ревизия имеющихся сил и средств строевых подразделений патрульной полиции, находящихся на содержании местных исполнительных органов, показала их весьма слабую материально-техническую оснащенность.
Обеспеченность патрульной полиции снаряжением и спецсредствами составляет от 20% до 50% от установленных норм положенного. В арсенале органов внутренних дел большинства областей республики отсутствуют светозвуковые гранаты, заградительные турникеты. Наличие спецсредства “черемуха” повсеместно не превышает 50% от необходимого количества. В большинстве областей не имеется конных патрулей, которые, как показывает опыт Украины, являются эффективным средством наведения порядка при осложнении обстановки.
Министерство внутренних дел обратилось к акимам областей с просьбой о целевом выделении денежных средств из местного бюджета на общую сумму 300 млн. тенге для приобретения недостающего количества легких бронежилетов (3080 ед.), противоударных щитов (2080 ед.), противоударных касок (2880 ед.), резиновых палок (1450 ед.), спецкарабинов (32 ед.), светозвуковых гранат (840 ед.). На местах необходимо также решить вопросы приобретения водометов и обеспечения сотрудников органов внутренних дел теплой одеждой. В этой связи просили бы Вас дать соответствующее указание по этому вопросу акимам областей.
С уважением Министр З. Турисбеков
2005.05.16 | кампанія "ПОРА!"
Нова версія кривавої бійні. Ніякі це не ісламісти!
http://www.pomaranch.info/index.php?subaction=showfull&id=1116212401&archive=&start_from=&ucat=5&