Відповіді

• 2005.05.16 | кампанія "ПОРА!"

  Новая версия кровавых событий в Андижане

  http://www.pomaranch.info/index.php?subaction=showfull&id=1116212401&archive=&start_from=&ucat=5&
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.05.16 | Горицвіт

    правила вимагають

    вимагають, щоб в темі повідомлення, яке містить тільки лінк, писати в дужках "(лінк)" або "(л)"
    
    і це розумна вимога.

• 2005.05.16 | Nemesis

  Я точно знаю, що це торгівці "помаранчем".

  Epidemia Zvilnennya пише:
  
  > І хто післятакого в новинах Майдану примудкрився написати, що "Узбекситан стає помаранчевим"?
  
  Я позавчора мав нагоду подивитися на деяких представників "ЧоПи" на конференції "Хвиля Спротиву" в Амстердамі, конференція була організована бюром міжнародних стосунків партії, в якій я є член.
  NB: я в лівій політичній партії, можна сказати в лівій антикомуністичній партії.
  Так ці "ЧоПи" торгували ідеалами народної революції в стилі "вай-вай гроші давай!", аж тирса летіла, не гірше ніж "ЖоПа".
  Трохи вдалося їх пригальмувати, але вони явно не мають пойма ЩО вони роблять. Наприклад їх втискують в схему "все зроблено на іноземні гроші з допомогою Гамерики", а вони радісно белькочуть щось про "несправжню Жовту пору". Їм кажуть про "схему революції", яку їм підсунули закордонні сили, а вони кивають.
  Показують фільм "Anatomy of a revolution", де є американські гроші в Сербії (багато, дуже багато), в Грузії (американський посол, який був під час падіння Мілошевича в Белграді, а потім поїхав до Тбілісі каже про 1.000.000.000 долярів, які США вгатило в Грузію), а потім показують вгодовану пику Каратлицького з "Фрідом Хауса", який згадує про якісь "peanuts" в пару мільйонів за десять років і "ХОП-ПА!" - вбивають Україну в цю схему.
  А "ЧоПа" кайфує від уваги та дрочить.
  Я поставив запитання про явну невідповідність цифр про кількість членів "Отпора!" на маленьку Сербію та кількості (явно оптимістичної) полотерів "ПОРИ" відповідно пропорцій України (що порівнюється з чим? явно в Сербії "ОТПОР" був ***, а В Україні "ПОРА" це палець), "ЧоПа" спромоглася публічно відповісти повну дурню про те, що вони були в десять разів ефективніші ніж "ОТПОР" (ця дурня звичайно була очевидна всім присутнім, окрім "ЧоПи").
  Також підарасу Jonathan Steele з "The Guardian" (він теж був присутній, він вилив тони гімна на Україну в 2004 році) я задав запитання про те, що його теорії про фінансовану Гамерикою "ПОРУ", яка зробила революцію (сама "ЧоПа" "скромно" каже, що вона революцію "каталізувала") розбиваються фактом, що ніхто не знайшов гамериканські гроші в Україні (окрім дрібниць, які йдуть безперечно на підтримання обсягів талії деяких приватних осіб, а не на загальні справи), які були явно присутні в Сербії та Грузії, та дуже скромною роллю, яку відіграла "ПОРА", незважаючи на рекламні трюки навколо неї: чи не пробує дехто перетворити виступ народа України за свої права в якесь академичне питання та забалакати до смерті, щоб не визнати явного факта, що Україна є європейською державою сама від себе, а не під впливом ззовні.
  Підарас Стіл з очами в стіл відповів, що "він не каже, що революція в Україні була на американські гроші, а Україну треба якнайшвидше приймати до ЄС". Звичайно: папір все стерпить, слизькі продавці революцій з обох "ПІР" шукають бабла та реклами, а злий український інженер не продається. При тому підарас Стіл явно не дурень та знає, коли його притиснули до стіни та треба підіймати руки вгору.
  Доречі продаж "ПОРИ" йде явно на рівні обивателя, бо наприклад професор Андрей Геррітс з амстердамського універа чітко назвав причини революції в Україні: невдоволеність низів маклями на виборах, впертий та популярний лідер плюс наявність дисидентів всередині влади, що забезпечило амбівалентність дій влади. Це ставить Україну абсолютно окремо від Сербії та Грузії (ближче до Грузії, звичайно) та забезпечує популярність Ющенко та "орандж революшн" в світі.
  Але коли нема компонентів революції, то нема революції.
  Наприклад в Білорусі є неменше полотерів "Зубра" (навіть в пропорції більше, ніж в Україні) ніж було з "ПОРИ", грошей вкладається ззовні багато, але нема суспільної підтримки, нема політичного лідера та амбівалентної влади - отримайте по нирках від мусора.
  Узбекістан - є невдоволення частини суспільства, є своєрідні полотери (вони відповідають всім вимогам - аморфні, з неясною метою, поки не рисують дулі на стінах, але дайте час), нема політичних лідерів, нема амбівалентної влади - отримайте бійню.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.05.16 | Михайло Свистович

    Брехати не гарно

    Я маю свої спростережання збоку, що там відбувалося, від людей з інших держав, які не знають нічого про дві "Пори" і хто є хто.
    
    Nemesis пише:
    >
    > Так ці "ЧоПи" торгували ідеалами народної революції в стилі "вай-вай гроші давай!", аж тирса летіла, не гірше ніж "ЖоПа".
    
    Абсолютна брехня. На тому заході грошей здобути було неможливо, для грошей проводяться інші заходи. І наші це чудово знали, оскільки беруть участь і в таких заходах. А тут був не той формат, про що ми знали дуже давно, тому говорити про гроші там не було сенсу (і ніхто про них не казав у сенсі "давай"). Це те саме, що казати про гроші на зборах громадської організації пенсіонерів. Тож не варто з омсобистої образи на "Майдан" представляти людей ідіотами.
    
    > Трохи вдалося їх пригальмувати, але вони явно не мають пойма ЩО вони роблять.
    
    Вони мають пойм кращие за Вас раз так у надцять.
    
    > Наприклад їх втискують в схему "все зроблено на іноземні гроші з допомогою Гамерики"
    
    Хто втискує?
    
    > а вони радісно белькочуть щось про "несправжню Жовту пору"
    
    А конкретніше? Бо як мені здається, Ви щось не дочули.
    
    > Їм кажуть про "схему революції", яку їм підсунули закордонні сили, а вони кивають.
    
    Це Вам так хотілося побачити саме це.
    
    > Показують фільм "Anatomy of a revolution", де є американські гроші в Сербії (багато, дуже багато), в Грузії (американський посол, який був під час падіння Мілошевича в Белграді, а потім поїхав до Тбілісі каже про 1.000.000.000 долярів, які США вгатило в Грузію), а потім показують вгодовану пику Каратлицького з "Фрідом Хауса", який згадує про якісь "peanuts" в пару мільйонів за десять років і "ХОП-ПА!" - вбивають Україну в цю схему.
    > А "ЧоПа" кайфує від уваги та дрочить.
    
    Брехати не гарно. Не приписуйте свої рухи і настрій іншим. До того ж про мільярд у Грузії, якщо таке й було у фільмі, посол або журналіст, або ще хтось збрехав. Бо там був лише мільйон.
    
    >
    > сама "ЧоПа" "скромно" каже, що вона революцію "каталізувала"
    
    А тут що не подобається?
    
    >
    > розбиваються фактом, що ніхто не знайшов гамериканські гроші в Україні (окрім дрібниць, які йдуть безперечно на підтримання обсягів талії деяких приватних осіб, а не на загальні справи), які були явно присутні в Сербії та Грузії
    
    І таки не знайшов навіть на "підтримання обсягів талії деяких приватних осіб". Якщо маєте факти - пишіть їх сюди. А слиною бризкати не треба.
    
    > Звичайно: папір все стерпить, слизькі продавці революцій з обох "ПІР" шукають бабла та реклами
    
    Не судіть всіх по собі.
    
    > а злий український інженер не продається.
    
    А його хтось купляв? Сумніваюсь.
    
    Є анекдот про невловимого Джо, тепер буде ще й про непродажного та злого інженера.

• 2005.05.16 | кампанія "ПОРА!"

  Пососльство Узбекистана в Укриане запретило возложить цветы!

  http://www.pomaranch.info/index.php?subaction=showfull&id=1116252001&archive=&start_from=&ucat=5&
  
  Сегодня, 16 мая в Киеве, столице Украины группа участников оранжевой революции пыталась возложить цветы к посольству Узбекистана в знак скорби о жертвах Андижана. Однако возложение цветов было в срочном порядке запрещено послом Узбекистана в Украине.

• 2005.05.16 | Unique

  Ексклюзив по "Інтеру"

  Це просто жах... БТР, гранатомети та снайпери, які добивали тих хто був ще живий. Просто війна проти народу! Жах...

• 2005.05.16 | DoctorZ

  для Украины: что дальше?

  (Тут был мой пост с другим содержанием, чересчур эмоциональный. Затер)
  
  Реально имеем: Ислам Каримов после такого почти наверняка становится изгоем (за пределами СНГ). Соответвсенно, Путин - лучший друг, кто против друга Вовы - тот враг.
  У кого какие мысли, что это означет для ГУ(У?)АМ? Для СНГ и отношений внутри него? Для Украины?
  
  И такая поганенькая мысль: не потянет ли Ющенко лобызаться с ним и после этого, аки с Ниязовым? Конечно, нефть и газ - это хорошо, но ... Ющенко, кажется, что-то о моральности в политике говорил.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.05.16 | Unique

    Re: для Украины: что дальше?

    DoctorZ пише:
    > (Тут был мой пост с другим содержанием, чересчур эмоциональный. Затер)
    >
    > Реально имеем: Ислам Каримов после такого почти наверняка становится изгоем (за пределами СНГ). Соответвсенно, Путин - лучший друг, кто против друга Вовы - тот враг.
    > У кого какие мысли, что это означет для ГУ(У?)АМ? Для СНГ и отношений внутри него? Для Украины?
    >
    > И такая поганенькая мысль: не потянет ли Ющенко лобызаться с ним и после этого, аки с Ниязовым? Конечно, нефть и газ - это хорошо, но ... Ющенко, кажется, что-то о моральности в политике говорил.
    
    1. Узбекистан вийшов з ГУАМ, ще до ціх подій, тепер ясно чому.
    2. СНГ - шлях у нікуди, тому, на мою думку, цій організації довго не існувати.
    3. Для України? Подивіться на бензин. Росія, особливо при Путіні, мислить стратегічно тому ми так важко пережили вибори-2004, тому ми маємо зараз проблеми з бензином. Тому, допоки ми не навчимося мислити та діяти стратегічно, будемо мати нові проблеми.
    4. Дуже тяжко бути моралістом, коли тобі відключять газ. (це не виправдення, але це політика, при чому світова, нажаль)

• 2005.05.17 | кампанія "ПОРА!"

  Свежайшие фотографии из Узбекистана

  Поскольку Ферганская долина находится практически в полной информационно блокаде, достать фотографии сложно. Даже интернет не работает.
  
  Вот галлерея фотографий из Узбекистана. Всё, что есть!
  Много шокирующих. Жуть!
  
  http://pomaranch.info/gallery/thumbnails.php?album=14