Порошенко обурився, що ніхто не вибачився перед Зваричем (/)
05/15/2005 | Englishman
ПОРОШЕНКО ВИЯВИВ, ХТО ЗАМОВИВ СКАНДАЛ ЗІ ЗВАРИЧЕМ
www.ПРАВДА.com.ua, 15.05.2005, 20:37
Секретар Радбезу Петро Порошенко стверджує, що скандал з міністром юстиції Романом Зваричем замовили ті ж люди, які спричинили відставку Віктора Ющенка з посади прем’єр-міністра в 2001 році.
Як сказав Порошенко в інтерв’ю каналу "1+1" у неділю, "дискусія про освіту виникла після того, як дії міністра юстиції припинили злочинний потік відмивання ПДВ в певних областях України".
"Замовниками і виконавцями є ті самі особи і структури, які робили замовлення в 2001 році, коли пішов з посади прем'єра Віктор Ющенко, ті самі особи, які працювали проти нас в 2001 – на початку 2002 року, вони використовують ті самі технології і зараз", - додав Порошенко.
На прохання назвати цих людей, Порошенко сказав: "Якщо хтось звернеться до суду з приводу освіти Романа Зварича, я готовий прийти і свідчити".
"Кажуть, що доведена помилка, доведена брехня. Ким доведена? Якщо хтось вважає за необхідне довести це, зверніться до суду", - сказав Порошенко.
Порошенко сказав, що "особисто бачив документи Зварича", які він привіз з США. Він також заявив, що Зварич "ніде не вказував, що є доктором наук".
Щодо слова професор у біографії Зварича, Порошенко звернувся до ведучого 1+1: "Давайте чітко розрізняти посаду і звання. Вивчіть це питання!".
В той же час, він погодився, що Зваричу слід було привезти з США документи про свою освіту раніше.
Порошенко також обурився, що Зварич за власні кошти виїхав до США, щоб привезти документу про його освіту, вони, за його словами, виявилися в порядку, але "ніхто перед ним (Зваричем) навіть не вибачився".
Українська правда
****************************
Тим, хто захищає Зварича- ви недооцінюєте серйозність ситуації. Якщо влада зараз не отримає урок (ба навіть перейде у наступ на "наклепників")- будете мати кучмостан швидше, ніж вам здається. Будете потім "доводити у суді", що брехати і красти негарно. Якщо вас першими не притягнуть за "клєвєту".
www.ПРАВДА.com.ua, 15.05.2005, 20:37
Секретар Радбезу Петро Порошенко стверджує, що скандал з міністром юстиції Романом Зваричем замовили ті ж люди, які спричинили відставку Віктора Ющенка з посади прем’єр-міністра в 2001 році.
Як сказав Порошенко в інтерв’ю каналу "1+1" у неділю, "дискусія про освіту виникла після того, як дії міністра юстиції припинили злочинний потік відмивання ПДВ в певних областях України".
"Замовниками і виконавцями є ті самі особи і структури, які робили замовлення в 2001 році, коли пішов з посади прем'єра Віктор Ющенко, ті самі особи, які працювали проти нас в 2001 – на початку 2002 року, вони використовують ті самі технології і зараз", - додав Порошенко.
На прохання назвати цих людей, Порошенко сказав: "Якщо хтось звернеться до суду з приводу освіти Романа Зварича, я готовий прийти і свідчити".
"Кажуть, що доведена помилка, доведена брехня. Ким доведена? Якщо хтось вважає за необхідне довести це, зверніться до суду", - сказав Порошенко.
Порошенко сказав, що "особисто бачив документи Зварича", які він привіз з США. Він також заявив, що Зварич "ніде не вказував, що є доктором наук".
Щодо слова професор у біографії Зварича, Порошенко звернувся до ведучого 1+1: "Давайте чітко розрізняти посаду і звання. Вивчіть це питання!".
В той же час, він погодився, що Зваричу слід було привезти з США документи про свою освіту раніше.
Порошенко також обурився, що Зварич за власні кошти виїхав до США, щоб привезти документу про його освіту, вони, за його словами, виявилися в порядку, але "ніхто перед ним (Зваричем) навіть не вибачився".
Українська правда
****************************
Тим, хто захищає Зварича- ви недооцінюєте серйозність ситуації. Якщо влада зараз не отримає урок (ба навіть перейде у наступ на "наклепників")- будете мати кучмостан швидше, ніж вам здається. Будете потім "доводити у суді", що брехати і красти негарно. Якщо вас першими не притягнуть за "клєвєту".
Відповіді
2005.05.15 | Михайло Свистович
Ось тут я захищатиму ЖОвту ПорУ усіма силами
Englishman пише:>
> Секретар Радбезу Петро Порошенко стверджує, що скандал з міністром юстиції Романом Зваричем замовили ті ж люди, які спричинили відставку Віктора Ющенка з посади прем’єр-міністра в 2001 році.
>
> Як сказав Порошенко в інтерв’ю каналу "1+1" у неділю, "дискусія про освіту виникла після того, як дії міністра юстиції припинили злочинний потік відмивання ПДВ в певних областях України".
І вони найняли ЖОвту ПорУ, щоб та скинула Зварича
Брєд сівай кабили. Шарікі за ролікі (с) Кучма
А Порошенко хай краще мандат депутатський на стіл спочатку покладе.
2005.05.15 | tomcat
Наших б'ють!? чи в Украiнi бiльше немає чим зайнятись?
честь мундiра рятуєте? у Вас багато зв'язкiв - пройдiть по ланцюжку з'ясуйте хто подав iдею скандалу. впевнений, впiзнаєте багато цiкавого.2005.05.16 | Михайло Свистович
Кого це наших? А Ви якими проблемами займаєтеся?
tomcat пише:> честь мундiра рятуєте?
Чийого?
> у Вас багато зв'язкiв - пройдiть по ланцюжку з'ясуйте хто подав iдею скандалу.
Я бачу, хто підняв скандал. Я сумніваюсь у їх зв"язку з цими "таємничими" силами.
Та й Зварич бачить ініціаторів скандалу не там, де Порошенко
2005.05.16 | tomcat
Re: Кого це наших? А Ви якими проблемами займаєтеся?
Михайло Свистович пише:> tomcat пише:
> > честь мундiра рятуєте?
>
> Чийого?
святого революцiйного братства
>
> > у Вас багато зв'язкiв - пройдiть по ланцюжку з'ясуйте хто подав iдею скандалу.
>
> Я бачу, хто підняв скандал. Я сумніваюсь у їх зв"язку з цими "таємничими" силами.
а ви не сумнiвайтесь, просто зробить це. може чогось боiтесь?
>
> Та й Зварич бачить ініціаторів скандалу не там, де Порошенко
2005.05.16 | Михайло Свистович
Re: Кого це наших? А Ви якими проблемами займаєтеся?
tomcat пише:>
> святого революцiйного братства
Заберіть цих братів собі. Дарую.
>
> а ви не сумнiвайтесь, просто зробить це. може чогось боiтесь?
Не судіть всіх по собі.
2005.05.16 | Anatol
Re: Кого це наших? А Ви якими проблемами займаєтеся?
> Та й Зварич бачить ініціаторів скандалу не там, де ПорошенкоСлідкую за "зваричгейтом" з самого початку, і дуже цікаво спостерігати як змінюється бачення Зварича і його оточення "ініціаторів скандалу". Точніше буде сказати не бачення, а спроба нав"язати певну точку зору або перевірити реакцію - повірять чи ні.
Спочатку було заявлено одним з прихильнків Зварича на форумі УП, що замовниця "воровка" Юля. Але дуже швидко від цієї тези відмовились. Потім завили, що замовниця Олена Притула, щоб помститись Світлані Зварич бо в останньої буцімто колись були непорозуміння з Георгієм Гонгандзе. Далі винуватцями були названі нафтове лобі, і особисто Литвин, який його покриває. Після того Зварич заявив про мельниківців та "двійкарів" - в результаті діаспора дуже обурилась. І ось нарешті Порошенко звинувачує тіх людей, які спричинили відставку Віктора Ющенка з посади прем’єр-міністра. Сподіваюсь він не має на увазі Мороза та УБК, які виступили проти Кучми у зв"зку з плівками Мельниченка, а таки справді Медведчука.
2005.05.16 | ky
Re: Наших б'ють!? чи в Украiнi бiльше немає чим зайнятись?
tomcat пише:> честь мундiра рятуєте? у Вас багато зв'язкiв - пройдiть по ланцюжку з'ясуйте хто подав iдею скандалу. впевнений, впiзнаєте багато цiкавого.
Это уже не важно кто скандал затеял. Важно то, что у некоторых (надеюсь не всех) представителей "народной власти" нет елементарного понятия этики хотя-бы в том что они нагло и беззастенчиво позволяют снова и снова открыто врать этому самому народу. Какой кредит доверия может иметь эта власть? Скандал мешает делу проведения реформ в обществе. Ющу придется решать что важнее: кумовские - клановые отношения или интересы государства.
Порошенка же врядли когда либо интересовали интересы государства.
2005.05.16 | Адвокат ...
Шкандаль ніколи не мішав рехвормам.
Більше того, будь які рехворми йшли під акомпанимент шкандалів.Зі Зваричем гішторія в загалі,-- кумедна. Такий собі вихованець вільного світу, де брехати можна, але брехунів не люблять, аж до повного бойкоту, пан Зварич у цім епізоді,-- і дійсно,-- виглядає, немов жертва страхітливої змови ду-у-уже темних сил.
Як би не одна дрібненька психольоґічна деталя: пан Зварич, у власнім своїм сприйнятті та в очах своїх "ґеноссе", є людиную, що не потребує хвормального посвідчення його знань, навичок та досвіду. Грубо кажучі, на думку вищіх достойників "нової" влади, пан Зварич знає та вміє усе те, що знає та вміє такий собі ( по- )середній доктор якихо сь там навук. І набагато більше!!! А раз так, то пана Зварича можна сміливо вважати за отого самого дохтура. А місцями,-- і проффесора.
Як у тій приказці про качку.
Кум же Пєтя, своєю адвокатурою пана Зварича, нагадав мені оте вікопомне совєцке: "дурак, но Партіі предан!".
Можу передбачити таке. Як що український публікум "схаває" брехню пана Зварича під соусом мейд бай кум Пєтя, то через ще через пів року, коли "відмотуванням рахівника" вже не вийде успішно маскувати інфляцію, публікум той "хаватиме" казочки про "шчаслівую жість", аж за вухами лящатиме!
2005.05.15 | holland
Так все перевернути з ніг на голову ще треба вміти
Виявляється, це ми перед Зваричем маємо вибачатися, а не він перед нами.УП могла б у відповідь виділити постійне місце на головній сторінці з надписом: "Тут ми надрукуємо вибачення Зварича перед нашими читачами за брехню, як тількі вони надійдуть".
2005.05.15 | Englishman
Re: Так все перевернути з ніг на голову ще треба вміти
holland пише:> УП могла б у відповідь виділити постійне місце на головній сторінці з надписом: "Тут ми надрукуємо вибачення Зварича перед нашими читачами за брехню, як тількі вони надійдуть".
Таке враження, що в УП бояться продовжувати цю тему. В усякому разі, бачив пару днів тому статтю, написану у стилі "всім ця тема напридла". Хоча на кону і їх честь- з чого б це їм все спускати на тормозах?
2005.05.16 | ky
Re: Так все перевернути з ніг на голову ще треба вміти
Лучшая защита - нападение!Но тут ребята переиграли сами же себя!
Явно Зварич паникует, пытается втянуть в скандал побольше народу из
"народой власти", подставляя их заодно как мальчиков. Компромату у Зварича на них ого-го видать! Как за кресло держится, ух! Мёртвой хваткой. По принципу пойду и всех за собой потяну.
Вот это компашка попалась.
2005.05.16 | Taras-ods
Re: Так все перевернути з ніг на голову ще треба вміти
ky пише:> Лучшая защита - нападение!
> Но тут ребята переиграли сами же себя!
>
> Явно Зварич паникует, пытается втянуть в скандал побольше народу из
> "народой власти", подставляя их заодно как мальчиков. Компромату у Зварича на них ого-го видать! Как за кресло держится, ух! Мёртвой хваткой. По принципу пойду и всех за собой потяну.
> Вот это компашка попалась.
Зварич писав заяву про відставку. Щось не видно ціеї хватки за крісло. Приведить докази ваших стверджень.
Поки що по глибені капания, та фінансування всіеї кампанії видно що він на своеї посаді заважає, і жаважає не нової опозіції...
Коли йде такий галас виникає питання - кому вигідно?
Що, нікуди єнергію приложити, чи всі бандити сидять уже у тюрмах? Чи всі вкрадені підприємства повернуті державі? А може хтось сидить у тюрмі за фальсіфікацію на виборах? А може справа Гонгадзе доведена до суда?
2005.05.16 | Михайло Свистович
Re: Так все перевернути з ніг на голову ще треба вміти
Taras-ods пише:>
> Коли йде такий галас виникає питання - кому вигідно?
Ті, хто галасує, не мають зв"язку з тими, кому вигідно.
> Що, нікуди єнергію приложити, чи всі бандити сидять уже у тюрмах? Чи всі вкрадені підприємства повернуті державі? А може хтось сидить у тюрмі за фальсіфікацію на виборах? А може справа Гонгадзе доведена до суда?
Так при проффесорах такого і не буде.
2005.05.15 | ky
Re: Порошенко обурився, що ніхто не вибачився перед Зваричем (/)
Это плевок в сторону свободы, чести и демократии от далеко не рядового представителя НОВОЙ ВЛАСТИ!2005.05.15 | Mykyta
Куда там вже далі після Ющенка (-)
2005.05.15 | Михайло Волошин
І знову Оруел...
Це з того ж інтерв'ю на 1+1. Відносно призначення Юрія Соловка заступником міністра надзвичайних ситуацій Давида Жванії. Цитата з УП:> "Є міністр, і треба дати йому можливість сформувати команду", - сказав Порошенко, - "Є відповідальна політична фігура, яка за перші днів довела і правильне використання державних коштів, і покращення ситуації в МНС".
> Порошенко відзначив також, що РНБО не контролює кадрові призначення на рівні заступників міністрів.
Згадується зовсім інша ситуація з заступником зовсім іншого міністра: коли Порошенко зняв Скибинецького Олександра з заступників голови СБУ Олександра Турчинова.
Ну один в один по Оруелу: "РНБО не контролює кадрові призначення на рівні заступників, але одні кадрові призначення заступників вона не контролює більше, ніж інші"...
2005.05.16 | SpokusXalepniy
Что здесь важно?
Englishman пише:> Тим, хто захищає Зварича- ви недооцінюєте серйозність ситуації. Якщо влада зараз не отримає урок (ба навіть перейде у наступ на "наклепників")- будете мати кучмостан швидше, ніж вам здається. Будете потім "доводити у суді", що брехати і красти негарно. Якщо вас першими не притягнуть за "клєвєту".
2005.05.16 | Slavix
Ну це вже ващє!
А ще може повернути гроші Зваричу за його поїздку, звідки він привіз документи, які ніхто крім ПарАшенка не бачив? Це вже нахабство вішшей мєри (с)Кучма. Далі агітпроп: пропоную не голосувати на наступних виборах за НУ, якщо Парашенко, Зінченко та Зварич залишаться на посадах.2005.05.16 | Адвокат ...
Слушна ідея. Але...
Slavix пише:> А ще може повернути гроші Зваричу за його поїздку, звідки він привіз документи, які ніхто крім ПарАшенка не бачив? Це вже нахабство вішшей мєри (с)Кучма. Далі агітпроп: пропоную не голосувати на наступних виборах за НУ, якщо Парашенко, Зінченко та Зварич залишаться на посадах.
чи не забули Ви, часом, що НСНУ,-- то і є Парашенко, Зінченко, Зварич та подібні до них "достойники"? А Ющ,-- він лише "почесний"...
2005.05.16 | Taras-ods
Re: Ну це вже ващє!
Slavix пише:> А ще може повернути гроші Зваричу за його поїздку, звідки він привіз документи, які ніхто крім ПарАшенка не бачив? Це вже нахабство вішшей мєри (с)Кучма. Далі агітпроп: пропоную не голосувати на наступних виборах за НУ, якщо Парашенко, Зінченко та Зварич залишаться на посадах.
і за кого голосовать? За клона тигипка?
2005.05.16 | Адвокат ...
А Ви,-- не спішіть, ще не вибори! ( - )
2005.05.16 | Адвокат ...
Де що про Ку-чмі-стан, що "ви його будете мати".
1). Ку-чмі-стан,-- то такий стан країни, коли він "має" громадян, а не громадяни "мають" його. Як правило. Але є й виключення. Їх було де сь тисяч до 25 на усю країну. Примітно, що усі вони тим, чи іншим чином були "при владі".2). З тих "двадцятип'ятитисячників", кіко втратили свої позиції? Не так багато. Більшість з тих "двадцятип'ятитисячників" і досі тим, чи іншим чином "при владі".
3). За умов, що викладені у попередніх пунктах, чи варто вживати майбутній час ( "будете мати" )? А чи не варто казати у теперішнім часі: "маєте Ку-чмі-стан, тіко без "рудого таргана", але тей же самий Ку-чмі-стан".
Стосовно "відкриття" кума Пєті. Текст, що його оприлюднено на УП, мені дуже вже нагадав... "рудого таргана", коли той робив "ґлубокоміслєнноє ліцьо", відповідаючи на питання "Хто стоїть за "касетним шкандалєм"?".
І ще. Параш-ляндія ні чим не гарніша за Ку-чмі-стан. Ні назвою, ні змістом.
2005.05.16 | So_matika
взагалі цікаво
чи можна влаштуватися на роботу хоча б нотаріусом, не маючи закінченої юридичної освіти?а ось такий хрін!
а от міністром - пажалуйста!
Кабуде, ти теж в Гамериці траву курив, і теж не юрист, може в міністри підеш? бо тенденція
Зварич - супер бетмен доречі: так ізгаляється, шо на стелі вниз головою вже висить, разом з кріслом - а не падає
2005.05.16 | Адвокат ...
Та, ніц тут цікавого нема!
Казав же Вам Ющ: "Міністр,-- хвіґура політична!" От і метикуйте собі: Міністр, перед усим, має бути вправним політиком, а вже потім, і то є у системі Ющевих координатів не важливо,-- фахівцем. Себто, Міністр мусить мати вищу політичну освіту! А хто видає свідотства про вищу політичну освіту? Вірно!-- сам Ющ. Або кум йогойний Пєтя.От Ви кажете,-- "бетмен". Ну який же в біса пан Зварич,-- бетмен? Навпаки! Він дуже схожий на середніх літ університетського прохвесора: лисина, окуляри, статура поважна, легка іронія, високе чоло інтелектуала. А раз схожий,-- то так тому й бути!!!
От скажіть мені, чи отримуєте Ви особисто задоволення від роботи Ур'яду, що йо' очолює пані Тимошенко? Як що ні,-- не гайте часу, міняйте думку! Бо леді Ю. була казала, що усі отримають задоволення. А поскільки леді Ю., відверто кажучі, не фея, себто не чарівниця, то варто си поквапити, бо із задоволенням скоро буде те, що зараз із бензином: по талонах і не за живі гроші.
2005.05.16 | Сергій Кабуд
Зварыч- бетман!
справа в тому що це політикаЗварич - депутат який перейшов до Юща
Ющ всіх тих депутатів, які він вважає йому серьозно допомогли напризначав и думаю через те також, що вони не це сподівалися, а не признач його -
воно буде шаленіти у ВерховнійРЗраді
як бетман
2005.05.16 | Православний Шотландець
До Уваги П. Порошенка, або хто має вибачатися кому
Короткиий курс по «неточностях» Міністра Юстиціїhttp://64.233.179.104/search?q=cache:jz2XRDzTwjQJ:www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/printable_article%3Fart_id%3D11413003+%22%D0%9E%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D1%87%D0%BD%D1%96+%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8+%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%22+site:www.kmu.gov.ua&hl=en
Урядовий Портал
Міністр юстиції Роман Михайлович Зварич
Народився 20 листопада 1953 р. у м. Нью-Йорку, США. Освіта вища, у 1981 р. закінчив Колумбійський університет (Нью-Йорк), філософський факультет.
не закінчив Колумбійський університет, тобто не отримав диплома
Кандидатська дисертація "Онтологічні основи етики Платона" (1981 р.).
немає доказів що Зварича приняли на докторську програму, немає доказів що він склав комслексних іспитів без яких не мав право писати дисертацію, кандидатська дисертація не закінчена і правдоподібно ніколи формально не розпочинав див. http://www.radiosvoboda.org/article/2005/05/608a752d-9417-46f9-91a1-059d85870be3.html
У 1981-1983 рр. - асистент професора філософії у Колумбійському університеті.
ніколи не працював як «асистент професор» в Колумбійському університеті
У 1983-1991 рр. - професор Нью-Йоркського університету.
працював в Нью-Йоркському університеті з 1989 по 1992 як погодинний викладач. Це не є наукова посада в розумінні що університет оплачую наукову працю, це чисто викладацька посада. В США взагалі не існує поняття «професор по званню». Цікаво чи його колега Проф. Рейні знав чи знає що у Зварича немає магістерського диплома. Є підстави думати що Зварич підставив його («Я переконаний, що Роман мав диплом мастерського ступеня у філософії.»
З 1991 р. - в Україні.
03.10.1993 р. відмовився від громадянства США.
16.01.1995 р. надано українське громадянство.
У 1992 р. - один з організаторів Конгресу українських націоналістів.
З 11.1993 р. по 04.1994 р. - один з організаторів всеукраїнського прес-центру "Вибори-94".
З 12.1995 р. - член Центрального проводу НРУ,
з 10.1997 р. по 05.1998 р. – член президії Центрального проводу НРУ.
З 05.1999 р. – член ПРП, член правління ПРП
з 05.1999 р. У 12.1995 р. - кандидат у народні депутати України Індустріального виборчого округу № 7 м. Києва, вибори не відбулися.
У 04.1996 р. - кандидат у народні депутати України по Індустріальному виборчому округу № 7 м. Києва, вибори не відбулися.
Народний депутат України 3 скликання з 03.1998 р. по 04.2002 р. від НРУ, № 24 в списку. На час виборів: директор інформаційно-аналітичної служби Центру демократичних реформ.
Член фракції НРУ з 05.1998 р. по 06.1999 р.,
з 03.1999 р. - уповноважений, член фракції ПРП "Реформи-Конгрес" з 06.1999 р. по 02.2000 р., член фракції НРУ (першої) з 02.2000 р. (з 04.2000 р. - фракція НРУ).
Член Комітету з питань правової реформи з 07.1998 р. по 03.2000 р., член Комітету у закордонних справах з 03.2000 р. Член Тимчасової спеціальної комісії ВР України з питань дотримання органами державної влади і місцевого самоврядування та їх посадовими особами, Центральною виборчою комісією норм виборчого законодавства під час підготовки і проведення виборів Президента України з 06.1999 р.
Народний депутат України 4 скликання з 04.2002 р. по виборчому округу № 90 Івано-франківської області, висунутий виборчим блоком політичних партій "Блок Віктора Ющенка "Наша Україна". Автор близько 30 наукових праць, зокрема монографії "Або/або" (1991 р.), брошур "Воля до справедливості" (1993 р.), "Азбука демократії" (1995 р.), "Україна і НАТО" (1995 р.), "Наш основний закон" (1997 р.).
в США наукова праця є та яка проходить оцінку науковців (так звані, "refereed publications"). Видання українських політичних організацій або статті в газетах не вважаються науковими
Магістр філософії. Член фракції "Наша Україна" з 05.2002 р., голова підкомітету Комітету з питань європейської інтеграції з 06.2002 р., член Постійної делегації ВР України в ПАРЕ з 06.2002 р., директор Центру демократичних реформ з 06.1994 р., член правління Міжнародного фонду "Відродження".
ніякий магістр філософії, в США поняття «еквівалентності» не існує, або в тебе є диплом або ні
Взагалі в ці офіційні біографії більше неправди чим правди про наукові досягнення Зварича.
2005.05.16 | Михайло Свистович
Навряд чи Порошенко читає цей форум (-)
2005.05.16 | Мертві Бджоли Загудуть
Навряд Кучмо чи Яйцукович читали цей форум!
І де ж вони тепер!Можливо, там опиняться ПОРАшенко і проФФесор пан Зюзя, якщо нова влада продовжуватиме ігнорувати голос небайдужого народу й не читатиме цей форум!
2005.05.16 | Горицвіт
ситуація усугубляється
Причому вони відкидають можливості розрядити ситуцію, а продовжують ускладнювати своє становище. Зварич міг зразу сказати: "вибачте, в офіційну біографію вкралися помилки". Потім Ющенко міг сказати: "вибачте, Зварич трохи тут збрехав, але я провів з ним бесіду, він все усвідомив і більше не буде".Але вони цього не роблять. Вирішили йти напролом? Пішла взагалі кучмівська лексика.
> "Замовниками і виконавцями є ті самі особи і структури, які робили замовлення в 2001 році, коли пішов з посади прем'єра Віктор Ющенко, ті самі особи, які працювали проти нас в 2001 – на початку 2002 року, вони використовують ті самі технології і зараз", - додав Порошенко.
>
> На прохання назвати цих людей, Порошенко сказав: "Якщо хтось звернеться до суду з приводу освіти Романа Зварича, я готовий прийти і свідчити".
Про що він збирається свідчити? Про "структури", які "замовили"? Замовили що? "дискусію". А в нас що, дискусія - вже підсудне діло? Чи навіть "замовлення дискусії"? Він збирається доводити, що всі, хто бачив і звертав увагу на брехню в офіційній біографії - куплені? Чи як? Але ж є надрукована сама біографія. І є текст пізніших признань. Про який суд він говорить? І хто має звертатися в суд?
>
> "Кажуть, що доведена помилка, доведена брехня. Ким доведена? Якщо хтось вважає за необхідне довести це, зверніться до суду", - сказав Порошенко.
Мені, не юристу, здається, що це маячня.
> Тим, хто захищає Зварича- ви недооцінюєте серйозність ситуації. Якщо влада зараз не отримає урок (ба навіть перейде у наступ на "наклепників")- будете мати кучмостан швидше, ніж вам здається. Будете потім "доводити у суді", що брехати і красти негарно. Якщо вас першими не притягнуть за "клєвєту".
Дуже ймовірно.
2005.05.16 | RedArrow
Re: Порошенко обурився, що ніхто не вибачився перед Зваричем (/)
Эка Петруша заматерел! Немудрено - кажный день во время бритья такого матерого человечища в зеркале видеть!Токо невдомек ему, что мне и многим-многим-многим он - по-фигу.
2005.05.16 | ky
Re: Порошенко обурився, що ніхто не вибачився перед Зваричем (/)
RedArrow пише:> Эка Петруша заматерел! Немудрено - кажный день во время бритья такого матерого человечища в зеркале видеть!
>
> Токо невдомек ему, что мне и многим-многим-многим он - по-фигу.
А как-же копеечка к копеечке, которые Петя в революционное дело вложил.
Шедрым русским Морозовым небось себя считает, благодетелем народным.
2005.05.16 | Andrij
Порошенко має рацію
Для всіх тих, хто чекає на вибачення Зварича - той вже вибачився, коли сказав, що дуже жалкує про неправдиві дані про себе. Решта образ Зварича переходять межу раціонального. Зварич не є проффесором, бо той інший проффесор закінчив 7 класів. Зварич закінчив престижний коледж. Має досить непогані знання, що й продемонстрував під час суду про 400 дільниць в Росії.Я підтримую Зварича, коли той каже, що багато з організаторів відставки - це бувші комсомольські робітники з рівнем освіти на порядок нижчим від його. Щира правда.
2005.05.16 | ky
Re: Порошенко має рацію
Andrij пише:> Для всіх тих, хто чекає на вибачення Зварича - той вже вибачився, коли сказав, що дуже жалкує про неправдиві дані про себе. Решта образ Зварича переходять межу раціонального. Зварич не є проффесором, бо той інший проффесор закінчив 7 класів. Зварич закінчив престижний коледж. Має досить непогані знання, що й продемонстрував під час суду про 400 дільниць в Росії.
>
брехня про вибачення! Брехня про престижний колледж! Колледж не входить навiть до 350 перерахованих за якicтю!!!
> Я підтримую Зварича, коли той каже, що багато з організаторів відставки - це бувші комсомольські робітники з рівнем освіти на порядок нижчим від його. Щира правда.
Ну то й що, мова йде про Зварича а не організаторів відставки.
Бачиш, коли не брешеш - тодi вставляєш слово про правду.
2005.05.16 | Andrij
Re: Порошенко має рацію
ky пише:> брехня про вибачення!
Чому брехня?
>Брехня про престижний колледж! Колледж не входить навiть до 350 перерахованих за якicтю!!!
Якість достатня, аби поступити до аспірантури Колумбії. Звідки інформація про 350 коледжів?
2005.05.16 | Englishman
Немає ніяких підтерджень,
що він будь-коли поступив до аспірантуриhttp://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1116019340&first=1116182873&last=1116009880
2005.05.16 | Andrij
Re: Немає ніяких підтерджень,
Englishman пише:> що він будь-коли поступив до аспірантури
>
> http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1116019340&first=1116182873&last=1116009880
Справа в тому, що в США магістратура, як і докторантура, - це аспірантура (graduate studies).
2005.05.16 | Englishman
Справа в тому, що я з Колумбійським університетом,
зокрема з їх Школою Міжнародних та Державних Відносин (SIPA) знайомий особисто. Так от, СІПА не давала можливості писати ПиЕйчДі дисертації до минулого року, бо не мала відповідних програм. Тобто вона була МАГІСТРАТУРОЮ у чистому вигляді. Щоб написати щось про дисертацію у своїй біографії, Зваричу ОБОВЯЗКОВО треба було поступити на PhD-granting program. А от чого не було, того не було.2005.05.16 | Andrij
Re: Справа в тому, що я з Колумбійським університетом,
В США пишуть дисертації - "thesis" - в магістратурі також.Englishman пише:
> зокрема з їх Школою Міжнародних та Державних Відносин (SIPA) знайомий особисто. Так от, СІПА не давала можливості писати ПиЕйчДі дисертації до минулого року, бо не мала відповідних програм. Тобто вона була МАГІСТРАТУРОЮ у чистому вигляді. Щоб написати щось про дисертацію у своїй біографії, Зваричу ОБОВЯЗКОВО треба було поступити на PhD-granting program. А от чого не було, того не було.
2005.05.16 | Englishman
Давайте не плутати "thesis" з "PhD thesis"? (-)
2005.05.17 | ky
Re: Справа в тому, що я з Колумбійським університетом,
Andrij пише:> В США пишуть дисертації - "thesis" - в магістратурі також.
>
>
They are called differently:
- Master thesis;
- PhD thesis.
Master thesis is not everywhere presented and defended (not in all programs),
while PhD thesis has to be always presented and defended.
Master thesis in general takes 1 year to work on (~ diploma project in 5-years university program in Ukraine),
while PhD thesis takes 4-6 years, depending on the program.
Master thesis can be reviewed by local professors (chief + 2 ref), while PhD has to be reviewed also by an external professor (at least 1). At least 1 publication in referred scientific magazine is required before presenting a PhD thesis.
So if you are considering misinforming public on this forum, think again!
2005.05.17 | Andrij
Re: Справа в тому, що я з Колумбійським університетом,
ky пише:> So if you are considering misinforming public on this forum, think again!
Вам ще трохи уважності, ціни би вам не було. Прочитайте запитання та відповідь перед тим як ображати співрозмовників. Як же дістала вся ця істеричність.
До речі, PhD thesis займає не 4-6 років, а 2-3, решту займає навчання.
2005.05.17 | ky
Re: Справа в тому, що я з Колумбійським університетом,
Andrij пише:>
> До речі, PhD thesis займає не 4-6 років, а 2-3, решту займає навчання.
Where? in Ukraine?
In USA/Canada it depends. Some programs require several (10 at most) credits, while some - only seminar participation counted for 1 credit.
1 credit = 15 hours.
In case of 10 credits, they are rarely taken at once. Rather 3 per semester. But the projects start from the very beginning, regardless of courses. And in technology (IT, Biotech, HighTech) it never takes only 2-3 years. Now it takes much longer. Sometimes a serious PhD project takes up to 6 years.
2005.05.17 | Andrij
Re: Справа в тому, що я з Колумбійським університетом,
ky пише:> > До речі, PhD thesis займає не 4-6 років, а 2-3, решту займає навчання.
>
> Where? in Ukraine?
In the US.
2005.05.16 | ky
Re: Внимание: Andrij лжёт!!!
Andrij пише:>
> Справа в тому, що в США магістратура, як і докторантура, - це аспірантура (graduate studies).
Опять ложь!
отделение under-graduate - включает только бак!
отделение graduate studies : включает 2 уровня, уровень 2- мастер = высшее образование, уровень 3 - PhD. Кроме этого можно просто получить диплом о высшем образовании без мастера (только курсы, но в два раза больше, чем с мастер проектом). Мастер программа и PhD программа - 2 разные вещи. Мастер программа не является ни в коей мере аспирантурой.
Я получила диплом на Украине, училась в аспитантуре на Украине. И защитилась в Америке. Сейчас работаю в науке. Работала а университете и в том числе преподавала. Так что не надо распостранаять здесь ложную информацию.
2005.05.16 | Andrij
Це вже занадто
Перед тим, як кричати про "ложь", розберіться, що ви звете вищою освітою. В США ступінь бакалавра є вищою освітою - "higher education". Загалом, трішки спустіть пару, бо на таких тонах не хочеться відповідати.ky пише:
> Andrij пише:
> >
> > Справа в тому, що в США магістратура, як і докторантура, - це аспірантура (graduate studies).
>
> Опять ложь!
>
> отделение under-graduate - включает только бак!
> отделение graduate studies : включает 2 уровня, уровень 2- мастер = высшее образование, уровень 3 - PhD. Кроме этого можно просто получить диплом о высшем образовании без мастера (только курсы, но в два раза больше, чем с мастер проектом). Мастер программа и PhD программа - 2 разные вещи. Мастер программа не является ни в коей мере аспирантурой.
>
> Я получила диплом на Украине, училась в аспитантуре на Украине. И защитилась в Америке. Сейчас работаю в науке. Работала а университете и в том числе преподавала. Так что не надо распостранаять здесь ложную информацию.
2005.05.17 | ky
Re: Це вже занадто
Andrij пише:> Перед тим, як кричати про "ложь", розберіться, що ви звете вищою освітою. В США ступінь бакалавра є вищою освітою - "higher education". Загалом, трішки спустіть пару, бо на таких тонах не хочеться відповідати.
>
Batchelor diploma не является высшим образованием! Это - undergraduate (грубо говоря ниже чем высшее или приблизительно техникум). Понятия "higher education" не существует.
Перевожу дословно "higher education" - выше образование. Выше крыши или
потолка?
Высшее образование переводится - graduate study.
2005.05.17 | Сергій Кабуд
інколи мені насправді здаєцця що Ви - Робот(-)
2005.05.17 | ky
Re: інколи мені насправді здаєцця що Ви - Робот(-)
Ха-Ха!Люди говорять, що іноді перехрестишся і допомагає...коли здаєцця
What do we have on Comedy Show tonight? Выдал чего нибудь интересного Жора Куст - младший сегодня?
I am tired by the end of day. Need some fun.
2005.05.17 | Сергій Кабуд
Суперечки про діпломи зварича вважаю злісним спамом(-)
2005.05.17 | ky
Re: Суперечки про діпломи зварича вважаю злісним спамом(-)
I should care less.2005.05.17 | Andrij
Re: Це вже занадто
ky пише:> Перевожу дословно "higher education" - выше образование. Выше крыши или
> потолка?
Кажете, маєте доктора? Oxoxoxo. Невесело.
2005.05.18 | QuasiGiraffe
Re: Порошенко має рацію
ky пише:> брехня про вибачення! Брехня про престижний колледж! Колледж не входить навiть до 350 перерахованих за якicтю!!!
>
В Україні жоден ВНЗ не входить в світову 1000. А скільки гонору!
2005.05.18 | ky
Re: Порошенко має рацію
QuasiGiraffe пише:> >
> В Україні жоден ВНЗ не входить в світову 1000. А скільки гонору!
А кто украинскими дипломами бравирует?
Кстати я довольна вполне киевским государственным (Шевченка), мехматом, правда это было вечность назад. Кто хотел научиться чему-то - учился. Кто дурака валял - конечно ничего не приобрёл.
Училась в Америке (по другой специальности), могу сказать, что здесь тоже - кто хочет научиться чему - то - научится. А кто нет - результат как и на Украине в 70-80-х.
Сейчас конечно образование на Украине на порядок хуже. Вот потому все и хвастаются зарубежными дипломами.
2005.05.16 | Адвокат ...
Шановний Andrij'ю!
Andrij пише:> Для всіх тих, хто чекає на вибачення Зварича - той вже вибачився, коли сказав, що дуже жалкує про неправдиві дані про себе. Решта образ Зварича переходять межу раціонального. Зварич не є проффесором, бо той інший проффесор закінчив 7 класів. Зварич закінчив престижний коледж. Має досить непогані знання, що й продемонстрував під час суду про 400 дільниць в Росії.
Я про те й писав трохом раніш: пан Зварич,-- ну ду-у-уже схожий на університетського прохвесора. Ну ду-у-же. Але, за хвормальними ознаками, прохвесором він не є. І він, маючи "непогані знання", те добре знав. Знав, але, чому сь, з тих знань не скористав сь. Тепер же, коли на його захист прибігли і Ющ, і кум йгойний Пєтя, пан Зварич виглядає просто, як хлопчисько, що обдєлав сь по самі вуха.
Ніхто не забирає від пана Зварича його знання, досвід та вміння. Мова йде лише про те, що жодні знання, будь який досвід,-- не є виправданням для брехні. Бо брехун,-- то дуже не безпечна хвіґура на посаді Міністра. Бо ніхто не знає напевно, коли брехун брехатиме, а коли казатиме правдиво.
> Я підтримую Зварича, коли той каже, що багато з організаторів відставки - це бувші комсомольські робітники з рівнем освіти на порядок нижчим від його. Щира правда.
Та зрозумійте ж Ви, одна справа "рівень освіти", а інша справа наявність дипльома про освіту. Як би пан Зварич у автобіоґрахвії написав: "маю рівень освіти на про'ядок вищий, аніж у бувшого комсюківського працівника",-- то була би щира правда, та він написав, що дипльом...
... от був, коли сь собі такий нардеп Лярвинович, мав репутацію чесної та пор'ядної людини, був, чи не одноголосно, поставлений був керувати парляментською комісією по справі Ґонґадзе, але кой в чім був він не правдивий, і тим шведенько скористали сь ку-чма-ки, пан Лярвинович став Міністром юстиції, а справу Ґонґадзе й досі не розкрито...
2005.05.16 | Andrij
Re: Шановний Andrij'ю!
Адвокат ... пише:> Я про те й писав трохом раніш: пан Зварич,-- ну ду-у-уже схожий на університетського прохвесора. Ну ду-у-же. Але, за хвормальними ознаками, прохвесором він не є.
Ну та що?
>І він, маючи "непогані знання", те добре знав. Знав, але, чому сь, з тих знань не скористав сь.
Як це так? А диплом коледжу?
> Та зрозумійте ж Ви, одна справа "рівень освіти", а інша справа наявність дипльома про освіту.
Ну так він і показав вам диплом. Проблема в тому, що на брехню про Зварича вже нашарувалося стільки іншої брехні, що стає трохи неприємно. Невже не можна аргументувати коректніше? Нащо всі ці нерозумні орбрази?
2005.05.16 | Englishman
Коректна аргументація (/)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1116200301&first=1116263580&last=11161828732005.05.16 | Andrij
Не зовсім
Проблема в тому, що ця аргументація не встановлює авторства того, на що вона посиляється. Хто сказав, що Зварич закінчив Колумбію? Якщо сам Зварич, тоді аргументація коректна. Але Зварич каже, що він такого не казав.2005.05.16 | Englishman
ну не серйозно це
Все, що колись було написано у біографіях Зварича, містило ті чи інші дані, від яких він зараз відмовляється. Тобто всі довколо нього брехали, а він про це нічого не знав. Вас ці відмазки насправді влаштовують?2005.05.16 | Andrij
Re: ну не серйозно це
Englishman пише:> Все, що колись було написано у біографіях Зварича, містило ті чи інші дані, від яких він зараз відмовляється. Тобто всі довколо нього брехали, а він про це нічого не знав. Вас ці відмазки насправді влаштовують?
Ні. Але мене не влаштовує і інша сторона, що волає про відставку компетентної людини. Бо багато наїздів на Зварича роблять в тому дусі, що він "проффесор", "закінчив технікум", т.і.
2005.05.16 | Englishman
а ви зверніть увагу на більш серйозні звинувачення (-)
2005.05.17 | ky
Re: ну не серйозно це
Andrij пише:> Ні. Але мене не влаштовує і інша сторона, що волає про відставку компетентної людини. Бо багато наїздів на Зварича роблять в тому дусі, що він "проффесор", "закінчив технікум", т.і.
Сикоки заплатили? или вы любезнейший на общественных началах, за бесплатно так сказать ради истины или еше какой-то херни, извите за выражение, из шкуры выпрыгиваете?
2005.05.17 | Православний Шотландець
Re: Не зовсім
Вас не дивує, Андрію, що в природі не існую ні одної біографії Зварича з правільною інформацією про його наукові досягнення і дипломи? Якщо помиляюсь і така біографія існувала до квітня 2005 то, будь ласка, покажіть. І взагалі чим займався ЗюЗя між червнем 1978 (коли формально вже не зареєстрований як студент Колумбійського Університету) і вереснем 1989 (коли почав викладати в NYU)? Не вважаєте що виборці мають право знати?P.S. Не переконаний що він працював для ЦРУ, бо ЦРУ не дурні і би створили йому вірогідну біографію, типу «консультант». Посади в університетах типу «Ассистент Профессор» і дипломи занадто публичні і легко перевірити.
P.P.S. Ви праві що Менхеттен Колледж не є технікум (так як Гарвард Колледж не є технікум, див. http://www.fas.harvard.edu/home/). Колледжі в Американські системі є перший рівень вищої освіти, хоча є багато колледжів які не мають права видавати диплома баклавра. В американські мові, на відміну від англійської, говорять про «college degree» (диплом колледжа). Менхеттен Колледж є повноцінний колледж, але дивно що Зюзя удавав що поступив в більш престижний Колумбійський Університет в 17 років (див. http://www.facts.kiev.ua/2005/03/25/03.htm) і ніколи не згадував Менхеттен Колледж аж поки його не притиснули до стінки і йому було потрібно доказати що в нього будь яка вища освіта.
Ви також праві що аспірантура охоплює і магістерський і докторський ступінь (graduate school). Так що Зварич був «аспірантом» до червня 1978 але не був докторантом. А після червня 1978? Гадаю що був на повну ставку «діаспорний політик», але чомусь цього стидається признатися. Для Фрейда, ЗюЗя і його комплекс меншевартости («У мене басейн! У мене БМВ! У мене будинок в престижному районі! У мене тато мілійонер! У мене костюми Hugo Boss! У мене диплом Колумбійського Університету!») справді свято.
2005.05.17 | Englishman
Так съели ли Зварича мухи?
"- После школы поступил в Колумбийский университет. В США документы можно подавать в несколько вузов одновременно. Я выбрал только один. И если бы не поступил в Колумбийский, то не знаю, что со мной было бы. Отец говорит: "Мухи съели бы". Этот университет считается элитным и сам по себе уникален. Расположен в центре одного из районов Нью-Йорка - в сердцевине академического мира. То есть АКАДЕМИЯ - в этаком первичном, греческом понимании слова."Это ж какую фантазию иметь надо...
2005.05.17 | Михайло Свистович
Дайте лінк, будь ласка (-)
2005.05.17 | Englishman
Re: Дайте лінк, будь ласка (-)
Православний Шотландець вище надав:http://www.facts.kiev.ua/2005/03/25/03.htm
2005.05.17 | Andrij
Дякую за статті
Цікаво було почитати. Зварич в ЦРУ не працював точно. Таких інтерв'ю він не давав би. Дуже неприємно за Україну. Неприємно, що серед всієї діаспори в Україну приїхав саме Зварич. Зварич нічим не гірший більшості міністрів. Може, трішки кращий, бо щиро патякає про Міцубісі Паджеро та будинок у 4 поверхи. Серед міністрів та депутатів це досить скромно, але ті будуть мовчати навіть за тортур. Так що хай вже краще буде Зварич.Україні треба міняти систему. Бо за цієї системи Україна ніколи не стане сучасною країною. Будуть вічно красти, брехати, хаміти, знову красти. Але нема розумної ВР. Теперішня корупція здаватиметься іграшкою в порівнянні з парламентсько-мафіозною авантюрою Мороза. Необхідні люди з баченням протилежним соціалістичному інтернаціоналу. Люди релігійні, з сучасною економічною освітою, зі знанням права, технократи. Таких в уряді нема. Що смішно, Зварич там дійсно один з найосвіченіших.
2005.05.17 | Православний Шотландець
Re: Дякую за статті
В тім то і справа, як міняти систему. Не думаю що можна змінити систему якщо будемо казати що є гірші грішники від Х бо завжди знайдеться хтось гірший. Взагалі уважаю що дискусія навколо Зварича дуже плідна, бо говоримо про етику уряду і якою вона має бути. Демократія є діалог і процес. Якщо Зварич піде у відставку це буде сильний хід для уряду і сигнал всім що тепер ми живемо по інших принципах, не кради і не бреши. Цей уряд буде робити багато помилок (і вже наробив) але якщо втримають довіру що чесно і відкрито працюють і вчаться від своїх помилок, то дісно щось зміниться. Іншого виходу я не бачу.2005.05.17 | Михайло Свистович
Re: Не зовсім
Andrij пише:> Проблема в тому, що ця аргументація не встановлює авторства того, на що вона посиляється. Хто сказав, що Зварич закінчив Колумбію? Якщо сам Зварич, тоді аргументація коректна. Але Зварич каже, що він такого не казав.
Та це все мельниківці з двійкарями йому такі високі заслуги в біографії понаписували. Навмисно. Про всяк випадок, а раптом Зварич колись стане міністром юстиції? Отакоє от вони задумали й терпляче екали свого часу. А ще підсипали Зваричу спеціальний порошок, щоб він не міг навіть подумати прочитати жодної своєї біографії. Для Зваричанавмисно той порошок і винайшли у мельниківсько-двійкарській лабораторії. Заради цього навіть підписали між собою перемир"я.
Ось такі вони підступні ці мельниківці. А особливо двійкарі. В них і назва така підступна - двійкарі
Брехня залишиться брехнею,
хто б не вказав тобі на неї,
чи двійкарі, чи мельниківці,
енкаведисти чи упівці.
2005.05.17 | Православний Шотландець
Re: Не зовсім
О як я люблю іронію! Весь скандал почався з того що ЗюЗя приїхав в США з Президентом Ющенком і тріумфально поїхав до рідного Нью-Йорку. В Колумбійському Університеті, де працює чимало українців і є потужний центр російських і східно-европейських студій, хотіли зробити ЗюЗі велике приняття. Шакашвіллі, тепер Зварич--університет мав чим гордитись. А тут виявляється велике розходження між біографією ЗюЗі і фактами його освіти.P.S. Я ні мельниківець, ні двійкар, ні бандерівець, не повязаний з Пінчуком, Литвином, ні Тимошенко (когось пропустив?). У мене взагалі не було ніякої опінії про Зварича до 1-го квітня, памятаю як він себе вів в час Кучмагейту але не був готовий осуджувати його без повної інформації. Думав що він адвокат і що Україні мабуть потрібні люди зі знанням правничих систем інших країн. Не адвокат? Нічого страшного, але не можу примиритися з ідєю що Міністер Юстиції України брехун. Признаюсь що я сам науковець і для мене його брехні є професійна образа. Як би ви ставилися до того що ваш лікар вчився в медничні школі але не здав іспитів? Отож.
2005.05.17 | Михайло Свистович
Re: Не зовсім
Православний Шотландець пише:>
> У мене взагалі не було ніякої опінії про Зварича до 1-го квітня, памятаю як він себе вів в час Кучмагейту але не був готовий осуджувати його без повної інформації. Думав що він адвокат і що Україні мабуть потрібні люди зі знанням правничих систем інших країн. Не адвокат? Нічого страшного, але не можу примиритися з ідєю що Міністер Юстиції України брехун. Признаюсь що я сам науковець і для мене його брехні є професійна образа.
В мене немає щодо нього професійної образи, я готовий був пробачити йому поведінку під час кучмагейту, я вірю, що люди можуть передивитися свої погляди, щось дізантись і зрозуміти, я згоден забути, що колись йому схотілося прикрасити себе неіснуючими титулами (люди - слабкі істоти), однак я бачу, що він залишився таким, як і був. Але його поведінка, коли виявилась його брехня, не дає мені підстав толерувати його на посаді міністра (та ще й юстиції) моєї держави, до постання якої я все ж таки трохи доклався.
2005.05.17 | Православний Шотландець
Re: Не зовсім
Згоден. Помаранчева Революція це унікальна нагода змінити правила гри і в тому суть цього скандалу. Хоч не уважаю себе фаном Коробової мушу сказати що її аналогія Зваричгейта з Клінтон-Левінскі влучна. Клінтона засудили за то що він брехав не за то що він мав «відносини з тією жінкою». Так, це було дуже вигідно для Республіканців але скандал мав резонанс бо Президент США брехав (The coverup is worse than the lie.)Про професійну образу, мене ображало те що Зварич почав поучати українців про «відмінності» американської системи. «Профессор по званню» це обман, такого поняття в США не існує, це він сам повидумував. В ті одні ділянці де я добре розуміюся Зварич виявився шарлатаном.
2005.05.17 | Andrij
Як красиво ви боретесь з брехнею
Це так приємно, безпечно. Але це надихає. Не те, що якась брудна, невдячна боротьба з тим, що скрізь. Скажімо, концтабори замість в'язниць. Або божевільня замість армії.Михайло Свистович пише:
> Andrij пише:
> > Проблема в тому, що ця аргументація не встановлює авторства того, на що вона посиляється. Хто сказав, що Зварич закінчив Колумбію? Якщо сам Зварич, тоді аргументація коректна. Але Зварич каже, що він такого не казав.
>
> Та це все мельниківці з двійкарями йому такі високі заслуги в біографії понаписували. Навмисно. Про всяк випадок, а раптом Зварич колись стане міністром юстиції? Отакоє от вони задумали й терпляче екали свого часу. А ще підсипали Зваричу спеціальний порошок, щоб він не міг навіть подумати прочитати жодної своєї біографії. Для Зваричанавмисно той порошок і винайшли у мельниківсько-двійкарській лабораторії. Заради цього навіть підписали між собою перемир"я.
>
> Ось такі вони підступні ці мельниківці. А особливо двійкарі. В них і назва така підступна - двійкарі
>
> Брехня залишиться брехнею,
> хто б не вказав тобі на неї,
> чи двійкарі, чи мельниківці,
> енкаведисти чи упівці.
2005.05.17 | Михайло Свистович
Re: Як красиво ви боретесь з брехнею
Andrij пише:> Це так приємно, безпечно. Але це надихає. Не те, що якась брудна, невдячна боротьба з тим, що скрізь. Скажімо, концтабори замість в'язниць. Або божевільня замість армії.
На відміну від Вас, ми боремося і з цим. Щоденно.
2005.05.16 | Адвокат ...
А от що.
Andrij пише:> Адвокат ... пише:
> > Я про те й писав трохом раніш: пан Зварич,-- ну ду-у-уже схожий на університетського прохвесора. Ну ду-у-же. Але, за хвормальними ознаками, прохвесором він не є.
>
> Ну та що?
А от що. Як що іґнорувати хвормальні ознаки, то буде "па панятіям". А так ми вже жили. І дуже багатьом таке життя було огидним. Невже "хачу ісчьо"???
> >І він, маючи "непогані знання", те добре знав. Знав, але, чому сь, з тих знань не скористав сь.
>
> Як це так? А диплом коледжу?
Мо' я се помиляю, але дипльом технікуму не є тожнім університетському.
> > Та зрозумійте ж Ви, одна справа "рівень освіти", а інша справа наявність дипльома про освіту.
>
> Ну так він і показав вам диплом. Проблема в тому, що на брехню про Зварича вже нашарувалося стільки іншої брехні, що стає трохи неприємно. Невже не можна аргументувати коректніше? Нащо всі ці нерозумні орбрази?
Брехня, мов мокрий сніг, схильна до нашарування. Ото ж присуд, не бреши! І обріханим не будеш. Це не до Вас, це до "тоґо парня".
2005.05.16 | Andrij
Про який технікум ви пишете? (-)
> Мо' я се помиляю, але дипльом технікуму не є тожнім університетському.2005.05.16 | Православний Шотландець
Чому Зварич не подається в суд?
Такі питання «чесності» можна і треба розвязувати в суді, але Зварич щось туди не спішиться. Що, немає довіри до системи правосуддя? Будь ласка, представте документи про закінчення Колумбійського Університету з дипломом, про працю там як «Assistant Professor», про працю як «Professor» з 1983 по 1991 в NYU--тоді всі будуть перед ЗюЗьою вибачатися. Подумайте, яка буде в нього насолода, який тріумф судової системи і верховенство права!2005.05.16 | Ukropithecus (robustus)
Ось що таке проффесорська солідарність ;-)
Я вже і не знаю що краще - не мати диплому Нью-Йорського універу, чи мати науковий ступінь від Підрахуя ;--).PS
Для інфи: Порошенко отримав корочки доктора у Ківалова.
2005.05.16 | Православний Шотландець
Елементарно, Зюзя!
GOVERNING RESPONSIBLY: A GUIDE FOR MINISTERShttp://www.pco-bcp.gc.ca/default.asp?Language=E&Page=Publications&doc=guidemin/guidemin_doc_e.htm#V.1
V.1. Ministerial Conduct
Ministers must act with honesty and must uphold the highest ethical standards so that public confidence and trust in the integrity, objectivity and impartiality of government are maintained and enhanced. Ministers, in particular, have an obligation to perform their official duties and arrange their private affairs in a manner that will bear the closest public scrutiny. This obligation is not fully discharged merely by acting within the law.
2005.05.16 | Пані
Порошенко, де диплом Зварича?
Про вищу освіту. Яку завгодно.Зварич! Дай диплом, я все прощу.
ПС. Сподіваюся, ніхто не сперечатиметься з тим, що профф. З. власноруч писав в анкетах, що має вищу освіту? Анкет таких знайдено аж три - в довідник хуізху, і двічі в Верховну Раду.
2005.05.16 | Englishman
Re: Порошенко, де диплом Зварича?
Думаю, диплом з Манхетен коледжа в нього є. Але факту брехні про Магістра Філосоії це не відміняє.2005.05.16 | Пані
Ну і хай покаже, якщо є.
Відсканувати диплом чи сфоткати цифровиком і викласти в мережу - це 5 хв. Що за проблема?2005.05.18 | Остап!
Може то диплом про секретні курси з елементами ВО ? (-)
2005.05.18 | Пані
Остапе, що таке ВО?
Я більше схиляюся до того. що там з оцінками лажа, якщо той диплом справді існує...2005.05.18 | ky
Re: Остапе, що таке ВО?
А оценок в дипломе нет, только в выписке.Кстати при приеме документов в graduate program нужен минимум
проходной средний бал.
2005.05.18 | Остап!
Уявімо собі що Зварич має диплом "вищих шпигунських курсів"
ВО -вища освітаУявімо собі що Зварич має диплом вищих шпигунських курсів.
Дуже схоже ща він має "спеціальні" знання, які не викладають у колеждах.......
Вони звичайно можуть кваліфікуватись як Вища освіта у нашому розумінні (так як прийнято в Україні)
Але показати такий диплом Зварич не наважується.
Порошенко побачив і "всрався"
2005.05.17 | Православний Шотландець
Re: Порошенко, де диплом Зварича?
Погоджуюсь з Englishman, диплом з Менхеттен Колледж не оправдує 20 років брехні про дипломи і титули в Колумбійському і Нью Йоркському Університетах.2005.05.17 | Пані
А диплом Манхеттен коледж хтось бачив?
Я не бачила. Я хочу хоч якийсь диплом. Так і скажіть - Пані помирає, диплом Зварича хоче!2005.05.17 | Anatol
Або його ще нема
Або він стидається його показати, бо він навчався на електрика чи сантехніка, що може дорівнювати максимум нашому технікуму або ПТУ2005.05.17 | Englishman
Зварич не оприлюднить свої документи про освіту (/)
Зварич не оприлюднить свої документи про освіту[16.05.2005 20:00]
Міністр юстиції Роман ЗВАРИЧ не збирається оприлюднювати свої документи про освіту.
Про це він сказав у коментарі "Українській правді" після спільного засідання представників уряду та парламенту.
"Я їх передав у Кабінет міністрів і секретаріат Президента. Вони там легалізовані", - сказав Р.ЗВАРИЧ.
На запитання, чи збирається він їх оприлюднювати, міністр відповів: "Ні, тому що це мої приватні документи, які підлягають конфіденційності. Конфіденційні документи мають бути конфіденційними, і тим більше, що там є конфіденційна інформація, яка мене не турбує, але вона є конфіденційною".
Водночас Р.ЗВАРИЧ порадив звернутися у відповідний відділ Кабміну: "Не пам'ятаю, як він називається, але знаходиться під Петром КРУПКОМ (міністром Кабінету Міністрів)".
Р.ЗВАРИЧ також пообіцяв, що буде надано відповідь на депутатський запит з цього приводу.
http://www.unian.net/ukr/news/news-75692.html
2005.05.17 | Пані
Як? А диплом Манхетен коледж?
Що таке? Теж мені особливо секретний документ...Гадаю треба добвати всіх урядовців закликами оприлюднити свої документи пор освіту. Там ще стільки може бути цікавого...
2005.05.17 | Englishman
фігушкі.
Сказано вам "конфіденційно", значить так тому й бути. Він же мінюстиції, йому видніше.2005.05.17 | Shooter
Дався Вам той Зварич...
Є очевидним факт, що Зварич поступив як мєлкий засранець зі своєю освітою. Проте не є очевидним, а швидше, є повінстю неочевидним той факт, що з нього (беручи до уваги всі сіркумстенсіз) є поганий міністр юстиції.Як і є очевидним те, що масштаб "шкандалю" навколо освіти Зварича в рази перевищує його релеванс, так би мовити. З іншого боку, набагато проблемніші моменти, як от бензинова криза, мають набагато менше паблісіті.
Як на зваричів багато уваги звертати - можна багато чого суттєвішого прогавити...
2005.05.17 | Englishman
Адно другому нє мєшаєт (-)
2005.05.17 | Shooter
Ось тут Ви неправі
Заважає.Більше того - відволікає зусилля від суттєво важливіших речей.
2005.05.17 | Englishman
Звичайно, справа не тільки і не стільки у Зваричі.
Він- мєлочь пузатая, але в той же час і тривожний симптом влади толерувати брехню та не рахуватися з громадською думкою. З ним все ясно, тому увагу треба переключити на тих, хто приймає кадрові рішення, і не хоче нести відповідальності за помилки.2005.05.17 | Shooter
Re: Звичайно, справа не тільки і не стільки у Зваричі.
Englishman пише:> Він- мєлочь пузатая, але в той же час і тривожний симптом влади толерувати брехню та не рахуватися з громадською думкою.
Зауважте - більша частина "брехні" є приписувана Зваричу. Зауважте ще - є набагато більше значно суттєвіших персон/подій, яким би могли присвятити свою увагу журналісти. Ан ні - "турбуються" про Зварича.
>З ним все ясно,
З ним - так. Не ясно з тими, хто ініціював весь цей процес.
>тому увагу треба переключити на тих, хто приймає кадрові рішення, і не хоче нести відповідальності за помилки.
Маєте на увазі Тимошенко ПМ-а?
Оскільки, скажімо, певні її дії суперечать Закону. На відміну від "скромної брехні про маґістра" Зварича.
2005.05.17 | Михайло Свистович
Re: Звичайно, справа не тільки і не стільки у Зваричі.
Shooter пише:>
> Зауважте - більша частина "брехні" є приписувана Зваричу. Зауважте ще - є набагато більше значно суттєвіших персон/подій, яким би могли присвятити свою увагу журналісти. Ан ні - "турбуються" про Зварича.
Турбуються не про Зварича, а про принцип "Не бреши". Амісця на шпальтах вистачить всім. Тому, якщо про інших не турбуються, це не через те, що на Зварича вся увага.
>
> З ним - так. Не ясно з тими, хто ініціював весь цей процес.
Ви іще з часів УБК все ставили з ніг на голову. Первинним має бути не те, хто викрив негатив, а що саме викрито.
2005.05.17 | Englishman
Абсолютно з цим погоджуюсь
Михайло Свистович пише:> Ви іще з часів УБК все ставили з ніг на голову. Первинним має бути не те, хто викрив негатив, а що саме викрито.
2005.05.18 | Остап!
Мінстр правди і справедливості?
>Зауважте - більша частина "брехні" є приписувана Зваричу.Яка більша? І яка менша?....
> Зауважте ще - є набагато більше значно суттєвіших персон/подій, яким би могли присвятити свою увагу журналісти. Ан ні - "турбуються" про Зварича.
Зварич - Мінстр "правди і справедливості" ?
>Не ясно з тими, хто ініціював весь цей процес.
Процес ініціював Я ! Вам легше стало?
2005.05.18 | Пані
Не треба ля-ля
Остап! пише:> >Не ясно з тими, хто ініціював весь цей процес.
>
>
> Процес ініціював Я ! Вам легше стало?
Ні - брехні! Це була я!
2005.05.18 | Остап!
Процес проти Зварича ініціювали МИ (-)
2005.05.17 | Михайло Свистович
Він правий
Shooter пише:> Заважає.
Не заважає.
> Більше того - відволікає зусилля від суттєво важливіших речей.
Не відволікає.
2005.05.17 | Shooter
Ні
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> > Заважає.
>
> Не заважає.
Заважає.
> > Більше того - відволікає зусилля від суттєво важливіших речей.
>
> Не відволікає.
Відволікає.
2005.05.17 | Михайло Свистович
Так
Shooter пише:>
> Заважає.
Не заважає
>
> Відволікає.
Не відволікає.
Нам, які цим займаються (відволікаються та щось роблять) краще знати.
2005.05.17 | Мертві Бджоли Загудуть
"Дався Вам той Зварич?" - Shooter'e, мерщій вчіть албанську! (-)
2005.05.17 | Остап!
Шутере, то Ви маєете диплома , чи ні ? Бо паралелі..... (-)
2005.05.18 | Пані
Дався
Жоден з попередніх міністрів юстиції (сіречь - справедливості) не наважувався відверто брехати. Не казали всього, викручувалися, маніпулювали словами, але не брехали.Ну не може брехло бути міністром юстиції. Причому брехун-рецидивіст. він же не один раз збрехав про свою освіту, а робив це систематично на протязі багатьох років.
Як карний злочинець-рецидивіст не може бути президентом. Він і не став. І Зварич не буде.
Якщо! він тільки не покаже мені хоч якогось диплому про якусь вищу освіту. Я все ще чекаю...
2005.05.18 | Роман ShaRP
Таваріщ Рак! Ви шо - опять?
Shooter пише:> Є очевидним факт, що Зварич поступив як мєлкий засранець зі своєю освітою. Проте не є очевидним, а швидше, є повінстю неочевидним той факт, що з нього (беручи до уваги всі сіркумстенсіз) є поганий міністр юстиції.
Навпаки, він очевидний.
> Як і є очевидним те, що масштаб "шкандалю" навколо освіти Зварича в рази перевищує його релеванс, так би мовити.
1) В цивілізованих країнах міністрів посилають і за менші грішки.
2) Плюс тут ще специфіка. Юстиція - нон пеніс каніна. За справедливість буде відповідати конфліктний брехунець? Нах надо.
Ви хужеєтє, таваріщ Рак.