Про Юща, Юлю, Пороха і Кінаха
05/19/2005 | Ukropithecus (robustus)
Зараз іде протистояння по лінії Кінах+Порошенко проти Юлі. Але я к мені здається неправий тут Ющ. Бо Кінах є підлеглим Юлі і Юля очолює виконавчу владу, а Ющ дає наказ Кінаху скласти список підприємств, що Кінах і зробив і передав його Ющу ігноруючи Юлю. Звичайно, що Юля спримає це як втручання у власну сферу компетенції. Кінах же маючи президентську кришу дозволяє ще собі показово некоректні випади в бік свого начальника, тобто Юлі, демонструючи, що він не є її підлеглим. Отже маємо стару проблему кучмізму, коли начебто виконавчу владу очолює прем'єр, але реально кабінет міністрів формує президент і він же ним і керує
Відповіді
2005.05.19 | Elena
Re: Про Юща, Юлю, Пороха і Кінаха
Юля работала в КМУ под руковдством ВАЮ, и должна была бы научиться тому, что решение надо принимать консенсусом (как это делал Ющенко), а не продавливаеим СВОЕГО решения. Поэтому и попадает потом под критику, кстати, справедливую.Что, конечно, не есть хорошо - сразу появляется внутренний раскол в КМУ.
2005.05.19 | Ukropithecus (robustus)
Re: Про Юща, Юлю, Пороха і Кінаха
Elena пише:> Юля работала в КМУ под руковдством ВАЮ, и должна была бы научиться тому, что решение надо принимать консенсусом (как это делал Ющенко), а не продавливаеим СВОЕГО решения. Поэтому и попадает потом под критику, кстати, справедливую.
> Что, конечно, не есть хорошо - сразу появляется внутренний раскол в КМУ.
Мова трохи не про це, а про втручання президента в діяльність виконавчої гілки влади. Хто правий по суті, потрібні якісь розстрільні списки, чи не потрібні і як проводити реприватизацію є іншим питанням, як і юліни менеджерські навички.
2005.05.19 | Elena
Re: Про Юща, Юлю, Пороха і Кінаха
Это вопрос рассматривался пару месяцев назад на заседании КМУ и группу по этому вопросу было поручено возглавить Кинаху.Какие теперь вопросу есть у Тимошенко к Кинаху? Разве список УЖЕ отвержден (без ее ведома)? По-моему, нет.
2005.05.19 | Ukropithecus (robustus)
Re: Про Юща, Юлю, Пороха і Кінаха
Elena пише:> Это вопрос рассматривался пару месяцев назад на заседании КМУ и группу по этому вопросу было поручено возглавить Кинаху.
> Какие теперь вопросу есть у Тимошенко к Кинаху? Разве список УЖЕ отвержден (без ее ведома)? По-моему, нет.
З тієї інформації що публікувалась, Ющенко доручив Кінаху укласти список. Кінах це зробив і віддав його Ющенку, це підтвердив Порошенко. Юля казала, що вона цього списку не бачила. Те ж саме казав і Терьохін.
2005.05.19 | Ukropithecus (robustus)
Щоб не бути голослівним (л)
http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/may/18/news/31.shtml2005.05.19 | Ігорко
Re: Про Юща, Юлю, Пороха і Кінаха
Elena пише:> Юля работала в КМУ под руковдством ВАЮ, и должна была бы научиться тому, что решение надо принимать консенсусом (как это делал Ющенко), а не продавливаеим СВОЕГО решения. Поэтому и попадает потом под критику, кстати, справедливую.
> Что, конечно, не есть хорошо - сразу появляется внутренний раскол в КМУ.
Невідомо, чи власне пані Юлія ухиляється від консенсусу. Можливо, що проти
консенсусу діє якраз "Порошенкова партія" в уряді, наполягаючи на своїх
позиціях. Принаймні, безлад у Кабміні радше під руку тим, хто прагне
підірвати авторитет прем'єра - адже саме прем'єр відповідає за діяльність
уряду. Особливо історія з "реприватизаційним списком" спонукає на такі думки.
І треба погодитися з Укропітекусом Робустусом, що схема, за якою президент
формує уряд, а прем'єр має відповідати за уряд, є хибною. Якщо прем'єр
відповідає за діяльність уряду, то він і повинен призначати його склад, а
президента треба обмежити схваленням або відмовою прем'єрових призначень.
Якщо ж президент бажає сам призначати склад уряду, тоді він мусить нести
більшу відповідальність за свої призначення - розпускаючи недієздатний
уряд, самому йти в відставку, бо нездатний підібрати компетентних людей
на ключові посади в державі.
2005.05.19 | Elena
Re: Про Юща, Юлю, Пороха і Кінаха
"Невідомо, чи власне пані Юлія ухиляється від консенсусу. Можливо, що проти консенсусу діє якраз "Порошенкова партія" в уряді, наполягаючи на своїх позиціях".Ну да, ну да конечно, именно поэтому она и ликвидировала правительственные комитеты, где раньше ВСЕГДА предварительно рассматривались и согласовывались решения. Очевидно, чтобы консенсус было легче искать.
Милая дама просто хочет все собственными ручками пощупать, кого надо подвесить, кого надо простить.
Вот и вся история.
2005.05.19 | Ігорко
Re: Про Юща, Юлю, Пороха і Кінаха
Elena пише:"Невідомо, чи власне пані Юлія ухиляється від консенсусу. Можливо, що проти
консенсусу діє якраз "Порошенкова партія" в уряді, наполягаючи на своїх
позиціях".
> Ну да, ну да конечно, именно поэтому она и ликвидировала правительственные
комитеты, где раньше ВСЕГДА предварительно рассматривались и согласовывались
решения. Очевидно, чтобы консенсус было легче искать.
Насамперед, консенсус потрібен у кабміні. Простими словами, якщо міністри
не здатні дійти згоди між собою, то ніякі комітети цього не змінять.
По-друге, якщо прем'єр вважає, що комітети непотрібні для ефективної
роботи уряду, або, тим паче, гальмуватимуть таку роботу, то цілком має
право відмовитись від послуг урядових комітетів. Це її стиль і в її
компетенціях.
По-третє, пані Прем'єр-Міністр могла їх ліквідувати, аби зменшити вплив
Порошенка на роботу уряду через людей з його оточення. Бо звідти йдуть
невпинні спроби підірвати її авторитет і поставити під сумнів її
компетентність - що гарно підтверджує історія з "реприватизаційним
списком".
> Милая дама просто хочет все собственными ручками пощупать, кого надо подвесить,
кого надо простить.
Тут не дуже зрозуміло, кого власне чарівна пані бажає помацати
рученятами.
Якщо мова про склад кабміну, то мацай-немацай, але "підвісити" чи
"пробачити" може тільки президент, а не прем'єр. І тут ми повертаємось
до зазначеної ще в найпершому дописі Укропітекуса Робустуса вади в
системі:
"Отже маємо стару проблему кучмізму, коли начебто виконавчу владу
очолює прем'єр, але реально кабінет міністрів формує президент і він же ним і
керує"
А відповідальність за сформований і керований президентом уряд несе
прем'єр.
2005.05.19 | saha
«Три» плюс U2
На обкоме статейка
http://ru.obkom.net.ua/articles/2005-05/19.1254.shtml
Сама Юлия Владимировна давно готова к подобному развитию событий (см. «U2 готовится к прыжку») – для нее сейчас подобные «скандалы с последующим разоблачением Порошенко» только на руку. Как только наступит «час Ч» (или «час Ю» – как вам нравится), Тимошенко останется лишь элегантно, но громко хлопнуть кабминовскими дверями, поцепить на грудь табличку «Борец с олигархами. Пала в борьбе с интриганом по кличке Шоколадный Заяц. Ушла, чтобы вернуться» – и прямиком отправляться в народ. А он уж к ней потянется, будьте уверены.
2005.05.19 | @leg
Re: Про Юща, Юлю, Пороха і Кінаха
Цікаво, що у дискусії з цього приводу якось випала політична складова. Насправді, вибори 2006 року мають дуже великий вплив на сьогоднішні події. Зрозуміло що владі дуже кортить взяти не тільки свій традиційний електорат (оскільки на нього і так забагато претендентів), а й отримати значну частку голосів як неіснуючої допоки опозиції, так і "третьої сили".В пошуках цієї "оппозиції" можна роздивитися і Кінаха, і Тимошенко. Проте малоймовірно, що вони вилізуть за рамки "президентської" сили на виборах, оскільки тоді зможуть відібрати у блока влади велику частку голосів. Є деяка інформація, що під існуючу модель мегаблоком буде створюватись окремий проект,організаторську функцію в якому покладено на ЛДПУ Душина.
2005.05.21 | Dana
Важковаговик Кінах проти тендітної Юлі
На днях Кінах був на "НТН" і я щиро здивувалася його психологічній майстерності володіти собою. Він так переконливо махав правою рукою, іноді виставляючи вказівного пальця, наче сварився на Юлю. Час від часу рука стискалася в кулак:"За державу абідно" - читалося в його очах. Єдине, що його злегка видавало - це судомні рухи лівим ліктем, що теж вказувало на підконтрольнність жестів.Психологи добре попрацювали, це зовсім інший Кінах. Він не стояв зі скляними очима, не розповідав довго і нудно про економічні проблеми. Навпаки: днамічний, зі всіма такий люб'язний. Його навчили працювати із внутрішніми станами.
Цікаво, що йому таке пообіцяли, що він став таким впевненим, квітучим і так змінився?
2005.05.21 | настрадамус
Народ говорит что без Юли они как овцы без пастуха(-)
2005.05.21 | Land
Re: Народ говорит что без Юли они как овцы без пастуха(-)
Вот в этом и вся суть! Готовы отдать себя в лапы любого волка, чтоб лишний раз почувствовать себя баранами. В этом их мазохитское счастье. Аж зло иногда берет.2005.05.21 | Михайло Свистович
Так говорить менша частина народу (-)