Круто! "Побег из USSR"
05/20/2005 | line305b
Блин, побольше бы таких русских, глядишь, имели бы нормального соседа. Грустно от того, какой это в России маргинализм - нормально смотреть на мир.
http://www.gazeta.ru/column/novoprudsky/288715.shtml
Побег из USSR
Семен Новопрудский
Заместитель главного редактора газеты «Время новостей»
Если Россия действительно хочет сохраниться в нынешних границах и стать местом, сколько-нибудь пригодным для пристойной жизни людей, ей надо совершить решающий и окончательный побег из СССР. То есть навсегда отказаться от идеи вести за собой другие государства, содержать лагерь сателлитов и стать самодостаточной страной либо постараться интегрироваться в западный мир на его условиях.
В ежегодном обращении российского президента Федеральному собранию, которое(обращение) и внутри России, и за ее пределами восприняли с абсолютным равнодушием, справедливо полагая, что вся эта либеральная болтовня не имеет никакого отношения к реальным действиям власти по реставрации совка с целью самосохранения любой ценой, была лишь одна фраза, вызвавшая некую дискуссию. Президент сказал: «Крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века. Для российского же народа оно стало настоящей драмой. Десятки миллионов наших сограждан и соотечественников оказались за пределами российской территории».
В этой фразе содержится решающее заблуждение российской политической элиты, по крайней мере той ее части, которая сейчас рулит страной.
Главной геополитической катастрофой века была как раз попытка реставрировать распавшуюся империю, а именно октябрьский переворот 1917 года, приведший к гражданской войне и сталинизму, а также, отчасти, ко Второй мировой войне.
Количество жертв распада СССР непосоставимо, на два-три порядка меньше, чем количество жертв гражданской войны, сталинских репрессий и Великой Отечественной войны, ставшей следствием попыток двух троглодитских политических режимов – сталинского и гитлеровского – поделить мир между собой.
До сих пор, лишившись значительной части бывших территорий, оставив в политических союзниках на постсоветском пространстве лишь откровенно пещерные политические режимы Лукашенко и Каримова, а также чуть менее пещерный, но тоже вполне варварский режим Назарбаева (с Туркменбаши мы не дружим по чистому недоразумению: он притесняет не только туркмен, но и русских), Россия по-прежнему мыслит себя особой страной, ответчицей за судьбы других народов. При том, что не в состоянии разобраться со своей собственной судьбой.
Весь геополитический вес современной России определяется исключительно наличием ядерного оружия. Но ядерное оружие есть и у таких политических гигантов, как Израиль, Индия или Пакистан.
Опасность распада России или возвращения ее в глухой тоталитаризм для людей, желающих жить на этой земле, гораздо серьезнее, чем любые бунты или бескровные смены власти в Узбекистанах, Киргизиях и Грузиях.
Россия находится в таком политическом, экономическом и социальном состоянии, у нее такое качество дорог, коммунального хозяйства, человеческого материала(простите за эти слова), что для российских практических политиков не должно существовать ничего кроме России. Какие, к черту, военные базы в Грузии – с кем мы там собираемся воевать, кому угрожать, кого охранять? Кого может повести за собой страна, где вся административная машина подчинена такой «созидательной задаче», как поиски хоть какого-то выхода из откровенно мародерского, сфабрикованного процесса против Михаила Ходорковского? Россия уже давно не является несущей конструкцией мировой архитектуры, оплотом современной цивилизации. Это обычная несчастная все еще большая страна, с трудом выкарабкивающаяся из откровенной исторической ямы коммунизма и снова на наших глазах проваливающаяся в эту яму.
Мы не мост между Европой и Азией, не Евразия и не Азиопа. Мы не Третий Рим, а третий мир.
Наша единственная геополитическая задача – сделать так, чтобы при наших запасах природных богатств почти треть населения страны перестала жить впроголодь. Чтобы в стране наконец появились нормальные дороги, чтобы росло количество легальных миллионеров, чтобы все или почти все россияне, а не 3 процента (данные недавнего социологического опроса) могли позволить себе свободно ездить за границу.
Россия столетиями пыталась построить хорошую жизнь для человечества. Теперь пора строить хорошую жизнь для себя, дать возможность людям быть свободными, зарабатывать деньги и не становиться жертвами никаких «исторических миссий» властей, разворовывающих страну под прикрытием идеологического облака очередного геополитического бреда.
Бежать из СССР. Бежать пока не поздно. Бежать куда глаза глядят. А глядеть они должны на себя.
На свою пока еще существующую страну.
20 МАЯ 2005 12:54
http://www.gazeta.ru/column/novoprudsky/288715.shtml
Побег из USSR
Семен Новопрудский
Заместитель главного редактора газеты «Время новостей»
Если Россия действительно хочет сохраниться в нынешних границах и стать местом, сколько-нибудь пригодным для пристойной жизни людей, ей надо совершить решающий и окончательный побег из СССР. То есть навсегда отказаться от идеи вести за собой другие государства, содержать лагерь сателлитов и стать самодостаточной страной либо постараться интегрироваться в западный мир на его условиях.
В ежегодном обращении российского президента Федеральному собранию, которое(обращение) и внутри России, и за ее пределами восприняли с абсолютным равнодушием, справедливо полагая, что вся эта либеральная болтовня не имеет никакого отношения к реальным действиям власти по реставрации совка с целью самосохранения любой ценой, была лишь одна фраза, вызвавшая некую дискуссию. Президент сказал: «Крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века. Для российского же народа оно стало настоящей драмой. Десятки миллионов наших сограждан и соотечественников оказались за пределами российской территории».
В этой фразе содержится решающее заблуждение российской политической элиты, по крайней мере той ее части, которая сейчас рулит страной.
Главной геополитической катастрофой века была как раз попытка реставрировать распавшуюся империю, а именно октябрьский переворот 1917 года, приведший к гражданской войне и сталинизму, а также, отчасти, ко Второй мировой войне.
Количество жертв распада СССР непосоставимо, на два-три порядка меньше, чем количество жертв гражданской войны, сталинских репрессий и Великой Отечественной войны, ставшей следствием попыток двух троглодитских политических режимов – сталинского и гитлеровского – поделить мир между собой.
До сих пор, лишившись значительной части бывших территорий, оставив в политических союзниках на постсоветском пространстве лишь откровенно пещерные политические режимы Лукашенко и Каримова, а также чуть менее пещерный, но тоже вполне варварский режим Назарбаева (с Туркменбаши мы не дружим по чистому недоразумению: он притесняет не только туркмен, но и русских), Россия по-прежнему мыслит себя особой страной, ответчицей за судьбы других народов. При том, что не в состоянии разобраться со своей собственной судьбой.
Весь геополитический вес современной России определяется исключительно наличием ядерного оружия. Но ядерное оружие есть и у таких политических гигантов, как Израиль, Индия или Пакистан.
Опасность распада России или возвращения ее в глухой тоталитаризм для людей, желающих жить на этой земле, гораздо серьезнее, чем любые бунты или бескровные смены власти в Узбекистанах, Киргизиях и Грузиях.
Россия находится в таком политическом, экономическом и социальном состоянии, у нее такое качество дорог, коммунального хозяйства, человеческого материала(простите за эти слова), что для российских практических политиков не должно существовать ничего кроме России. Какие, к черту, военные базы в Грузии – с кем мы там собираемся воевать, кому угрожать, кого охранять? Кого может повести за собой страна, где вся административная машина подчинена такой «созидательной задаче», как поиски хоть какого-то выхода из откровенно мародерского, сфабрикованного процесса против Михаила Ходорковского? Россия уже давно не является несущей конструкцией мировой архитектуры, оплотом современной цивилизации. Это обычная несчастная все еще большая страна, с трудом выкарабкивающаяся из откровенной исторической ямы коммунизма и снова на наших глазах проваливающаяся в эту яму.
Мы не мост между Европой и Азией, не Евразия и не Азиопа. Мы не Третий Рим, а третий мир.
Наша единственная геополитическая задача – сделать так, чтобы при наших запасах природных богатств почти треть населения страны перестала жить впроголодь. Чтобы в стране наконец появились нормальные дороги, чтобы росло количество легальных миллионеров, чтобы все или почти все россияне, а не 3 процента (данные недавнего социологического опроса) могли позволить себе свободно ездить за границу.
Россия столетиями пыталась построить хорошую жизнь для человечества. Теперь пора строить хорошую жизнь для себя, дать возможность людям быть свободными, зарабатывать деньги и не становиться жертвами никаких «исторических миссий» властей, разворовывающих страну под прикрытием идеологического облака очередного геополитического бреда.
Бежать из СССР. Бежать пока не поздно. Бежать куда глаза глядят. А глядеть они должны на себя.
На свою пока еще существующую страну.
20 МАЯ 2005 12:54
Відповіді
2005.05.20 | socialist
5 балів!!! (-)
2005.05.20 | JD
Re: Круто! "Побег из USSR"
Да Вы знаете, сами то русские, возможно даже и не в меньшинстве уже, давно так думают, да вот только СМИ их точку не отражает, потому как маргиналы-то как раз у власти...2005.05.20 | Оk
Re: Круто! "Побег из USSR"
JD пише:> Да Вы знаете, сами то русские, возможно даже и не в меньшинстве уже, давно так думают, да вот только СМИ их точку не отражает, потому как маргиналы-то как раз у власти...
Може випадково, але жодного з моїх російськиї знайомих такі питання взагалі не цікавлять.
В коло інтересів входять квартири, діти, машини, здоров"я, відпустки ... добре якщо концерти, читають переважно фахову літературу, якщо художню, то лише ту, яка "модна".
2005.05.20 | line305b
Цикавлять, цикавлять..
По меньшей мере, в опросе ВЦИОМ большая часть россиян имеет какое-то мнение по этому поводу, причем, в большинстве своем как раз такое, с каким мы сталкиваемся общаясь с российской политикой. Опрос тут - если пойти по ссылке, еще и картинку красивую увидите.http://gazeta.ru/2005/05/14/oa_157561.shtml
Россия должна бороться с соседями
Больше половины россиян уверены в том, что России должна бороться со странами бывшего СССР, которые ведут себя по отношению к ней недружественно. Таковы данные опроса, проведенного ВЦИОМ 9–11 апреля. Воинственную позицию заняли, в общей сложности, 51% россиян.
Больше половины россиян уверены в том, что Россия должна бороться со странами бывшего СССР, которые ведут себя по отношению к ней недружественно. Таковы данные опроса, проведенного ВЦИОМ 9–11 апреля. Воинственную позицию заняли, в общей сложности, 51% россиян. 4% не смогли определиться с ответом, а 45% заявили, что склоняются к менее агрессивным формам взаимоотношений с соседями, даже если те не питают к России особых симпатий. При этом 42% предложили стараться решать все конфликты дипломатическим путем, а еще три полагают, что России вообще никак не нужно реагировать на противоречия, возникающие с бывшими советскими республиками.
Для усмирения соседних стран граждане предложили разные способы. По мнению 31% опрошенных, самым действенным является экономическое давление, то есть продажа им нефти, газа, электроэнергии по мировым ценам.
Надо сказать, что именно этот способ наиболее часто и используется российскими властями. Россия давно не дает особенных льгот Грузии и прибалтийским странам, а после прихода к власти Виктора Ющенко претензии к высоким ценам на российский бензин появились и на Украине. Еще 9% считают, что можно воздействовать на бывшие советские республики разнообразными санкциями от ужесточения визового режима до разрыва дипломатических отношений. До отзыва послов на постсоветском пространстве дело еще не доходила, но визы в одностороннем порядке были введены, к примеру, по отношению к Грузии.
Приверженцами самого радикального варианта оказались 11% россиян. Они предложили защищать интересы России любыми способами вплоть до использования военной силы. Поскольку из вопроса не ясно, что именно понимать под недружественным поведением, вполне возможно, это определение можно отнести даже к последним скандалам, то есть требованию прибалтийских стран извиниться за советскую оккупацию или же объявлению российских военных баз в Грузии вне закона.
Что касается российских военных баз в странах бывшего СССР, то большинство граждан уверены, что они нужны прежде всего самой России. По мнению 55% опрошенных, войска в Грузии, на Украине, в Молдавии, Армении и Таджикистане охраняют дальние подступы к рубежам нашей страны. Еще 20% считают, что они защищают российские национальные интересы, а 18% – что гарантируют безопасность живущих там российских граждан. Только 14% респондентов высказались за то, что российские войска нужны самим бывшим республикам СССР, а 2% сказали, что они обеспечивают безопасность действующих руководителей.
Многие опрошенные увидели цель содержания российских войск за границей в том, что они сдерживают проникновение туда США и НАТО (12%), и в том, что поддерживают влияние России на политику соседних стран (6%).
Всего 6% сказали, что в сохранении баз нет никакой необходимости.
Распространения на постсоветском пространстве влияния США и Евросоюза боятся очень многие. У 52% опрошенных это вызывает большие опасения, тогда как 24% от этого просто неприятно. Противоположной точки зрения придерживаются 10% граждан, которые сказали, что усиления позиций США и ЕС бояться не следует. Еще 6% не видят самого усиления. Затруднились ответить 9% граждан.
14 МАЯ 18:29
2005.05.20 | Navigator
Вже Тимчасовий уряд в 1917 прийняв автономію для колоній,
включаючи Україну.По-суті, росіяни купилися на комунізм як єдиний засіб зберегти імперію.
Це саме заради імперії 50 мільйонів людей було забито, а решта живих перетворена в злиднів.
І що?
В 1991, ледь та могильна плита тріснула - все стало, як в 1917!
Тобто неприродний стан речей потребував надприродних зусиль народу, і коли сили ослабли - соціум повернувся в природний стан.
2005.05.20 | ziggy_freud
Час Росії вивчати австро-угорський досвід
На початок 20го сторіччя в Європі були майже самі імперії. Британія,Франція, Німеччина, Австро-Угорщина, Росія, Італія, Голандія, Бельгія, Іспанія, Португалія, Туреччина. Колоніалізм ліквідовано, за винятком кількох дрібних острівців.Хто досі лишається імперською державою? Тільки Росія, з її аморфною "федерацією", яку Єльцин посилював, а Путін практично ліквідує. Спитайте в будь-якого росіянина, навіть грамотного, що таке їхній "федералізм" і як він узгоджується з _нєуклонно крєпчающєй_ кремлівською вертикаллю. Далі вирішуйте, сміятись чи плакати з його розповіді.
Серед імперій єдиною переважно континентальною (телурократією, -малокоректне, але дуже смішне слово) була хіба що Австро-Угорщина. Звідси - знайомі нам казочки про "імперський диполь". Подальша доля імперії теж багато чим схожа. Спочатку утворення единослов'янської Югославії під проводом Сербії, потім - розпад і утворення національних держав.
> Опасность распада России или возвращения ее в глухой тоталитаризм для людей, желающих жить на этой земле, гораздо серьезнее, чем любые бунты или бескровные смены власти в Узбекистанах, Киргизиях и Грузиях.
Отож. В Австрії фашизм мав чи не більшу соціальну базу, ніж в Німеччині. А зараз я згадаю одна прізвище, що ду-у-уже дратує русо-імперіалістів. Три-чотири.
Бжезинський. Чекаю реакції
2005.05.20 | Тестер
Ага! І пошук по гуглю "Бзежинский". Є там така книжечка
Нехай вони зляться, а історія підтверджує: "Империи рушатся!"До речі, я вчора послав попочті новин майданівських ссилку на обозреватель із статтею Белковського про Росію. Вони чомусь не розмістили. Хто хоче почитайте
http://www.obozrevatel.com/news/2005/5/19/13891.htm
2005.05.20 | ziggy_freud
Грамотна стаття Бєлковського
Можливо, він дещо пересмикує із власного _спортивного інтересу_, але основні думки досить слушні.1. Путін - змій, що пережив власну отруту.
2. Контреліта, що здатна взяти владу, поки лише формується.
3. Якщо контреліта формуватиметься задовго, Росію очікують дуже серйозні проблеми. Які можна порівняти із 1917 роком.
Риторика про лише 175 осіб, зацікавлених у збереженні старої влади, полемічно перебільшена. Хоча статистика про 51% прихильників імперії (див. вище посилання на інше рос. джерело) мені теж видається, кгм, дещо фальсифікованою.
2005.05.20 | Mika_Y
Re: "Побег из USSR" - від себе не втечеш
> Если Россия действительно хочет сохраниться в нынешних границах и стать местом, сколько-нибудь пригодным для пристойной жизни людей, ей надо совершить решающий и окончательный побег из СССР. То есть навсегда отказаться от идеи вести за собой другие государства, содержать лагерь сателлитов и стать самодостаточной страной...Ну як же Росія може стати самодостатньою без табору сателітів!
> либо постараться интегрироваться в западный мир на его условиях.
А як же "свой путь"? Вони ж і президента мають зі спільнокореневим прізвищем: Путь in
> Президент сказал: «Крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века. Для российского же народа оно стало настоящей драмой. Десятки миллионов наших сограждан и соотечественников оказались за пределами российской территории».
Авжеж, а для українського народу перебування під Російською імперією і СРСР стало справжньою драмою. Бо мало такий самий і, на жаль, не тільки цей один наслідок.
> Главной геополитической катастрофой века была как раз попытка реставрировать распавшуюся империю, а именно октябрьский переворот 1917 года, приведший к гражданской войне и сталинизму, а также, отчасти, ко Второй мировой войне.
Мабуть, що так.
> До сих пор, лишившись значительной части бывших территорий, оставив в политических союзниках на постсоветском пространстве лишь откровенно пещерные политические режимы Лукашенко и Каримова, а также чуть менее пещерный, но тоже вполне варварский режим Назарбаева (с Туркменбаши мы не дружим по чистому недоразумению: он притесняет не только туркмен, но и русских), Россия по-прежнему мыслит себя особой страной, ответчицей за судьбы других народов. При том, что не в состоянии разобраться со своей собственной судьбой.
Тому й мислить, що не "в состоянии". Взагалі-то, при всьому по-дюдськи співчутливому ставленні до білорусів, узбеків та інших гноблених отими печерними режимами, вважаю, що не в інтересах України підтримувати революції у тих пострадянських країнах. Бо щойно "старший брат" виявить, що у нього немає "менших", то
> Опасность распада России или возвращения ее в глухой тоталитаризм
стане більш ніж реальною. Питається: а нащо нам таке - агонізуюча Расєя - під боком? Треба лишити Москві хоч кілька, хоч дві, хоч одну країну-ляльку, "проросійськістю" якої вони могли б тішитися. Принаймні доки не сховаємося під дахом ЄС. Бо інакше вони почнуть "реконкісту" (якщо утвердиться "глухий тоталітаризм"). Чого очікувати від розвалу Росії - невідомо, але певно, що нічого доброго для України.
> Россия находится в таком политическом, экономическом и социальном состоянии, у нее такое качество дорог, коммунального хозяйства, человеческого материала(простите за эти слова), что для российских практических политиков не должно существовать ничего кроме России.
Мда, якщо автор визнає таку якість "человеческого материала", то де він розраховує брати отих "свідомих" політиків?
>Россия уже давно не является несущей конструкцией мировой архитектуры, оплотом современной цивилизации. Это обычная несчастная все еще большая страна, ....
Це автор даремно. Росіяни на "большую" не згодні. Їм конче вєлікую подавай.
> Россия столетиями пыталась построить хорошую жизнь для человечества. Теперь пора строить хорошую жизнь для себя, дать возможность людям быть свободными, зарабатывать деньги и не становиться жертвами никаких «исторических миссий» властей, разворовывающих страну под прикрытием идеологического облака очередного геополитического бреда.
Даруйте, але Росія й трималася купи тільки тому, що виконувала як не одну, так другу «историческую миссию». Спочатку Москва "собирала Русские земли". При Катерині акурат зібрала всю колекцію, ще й трохи Польщі прихопила. Місія скінчилася, і зайшли в глухий кут. Аж тут осяяла думка: "собрать православные земли". Ну і почалися Грузія, Вірменія. Фінляндія. В Болгарію поперлися. Вже не знаю, під яким гаслом колекціонували "ісконна русскую" Середню Азію - там наче мусульмани. Але ж мала Москва нести у ті темні краї "светоч православия"! (Бо воно ж Третій Рим). Станом до 1917р. земельних обширів хоча й бракувало (Галичину відвойовували в Австрії), але схотілося нарешті покращити життя, і з'явилася нова місія: привести ввесь світ до щастя комунізму. Що й намагалися робити 70 років, доки не грянула "крупнейшая геополитическая катастрофа века"
> Бежать из СССР.
Ех, панове сусіди. Від себе не втечеш.
2005.05.21 | Гюльчатай
Нарцисс у ручья, что ли?
line305b пише:> Блин, побольше бы таких русских, глядишь, имели бы нормального соседа.
Вряд ли.
> Побег из USSR
> Если Россия действительно хочет сохраниться в нынешних границах и ... навсегда отказаться от идеи ...
Фактически Россия является неуправляемой (в "западном") смысле страной.
И речь не может идти об "отказе" от каких-то "отдельных недостатков" или идей, после чего путь (куда-то там) будет открытым.
>
> к реальным действиям власти по реставрации совка с целью самосохранения любой ценой,
Совершенно верно - они стремятся сохранить Россию любой ценой.
Для оценки масштаба проблем предлагал в полушутку сюжет:
студенты Владивостока отправляются в пеший поход в Москву.Протестуя против объединения вузов "а-ля Сумы-2004". Это нереалистично, хотя - кто знает...
> Главной геополитической катастрофой века был... октябрьский переворот 1917 года,
Нужно смотреть поближе: до 1993 года, до расстрела парламента шансы у России были выше, чем сейчас.
> Опасность распада России или возвращения ее в глухой тоталитаризм для людей, желающих жить на этой земле, гораздо серьезнее, чем любые бунты
Так ведь опасность распада и возвращение в глухой тоталитаризм не являются несвязанными вещами.
> Наша единственная геополитическая задача – сделать так, чтобы при наших запасах природных богатств почти треть населения страны перестала жить впроголодь.
Здорово сказано. А что дальше?
> Россия столетиями пыталась построить хорошую жизнь для человечества.
Ну, не всегда и не все было "ни к черту"
>
> Бежать из СССР. Бежать пока не поздно. Бежать куда глаза глядят. А глядеть они должны на себя.
Это как? Бежать, куда глаза глядят, а глядят они на себя?
Нарцисс у ручья, что ли?
2005.05.21 | stefan
"back from USSR"
line305b :> Блин, побольше бы таких русских, глядишь, имели бы нормального соседа.
> Побег из USSR
>
> Семен Новопрудский
> Заместитель главного редактора газеты «Время новостей»
> Если Россия действительно хочет сохраниться в нынешних границах и стать местом, сколько-нибудь пригодным для пристойной жизни людей, ей надо совершить решающий и окончательный побег из СССР.
> Главной геополитической катастрофой века была как раз попытка реставрировать распавшуюся империю, а именно октябрьский переворот 1917 года, приведший к гражданской войне и сталинизму, а также, отчасти, ко Второй мировой войне.
>
> Количество жертв распада СССР непосоставимо, на два-три порядка меньше, чем количество жертв гражданской войны, сталинских репрессий и Великой Отечественной войны, ставшей следствием попыток двух троглодитских политических режимов – сталинского и гитлеровского – поделить мир между собой.
>
>
> Весь геополитический вес современной России определяется исключительно наличием ядерного оружия. Но ядерное оружие есть и у таких политических гигантов, как Израиль, Индия или Пакистан.
> Мы не мост между Европой и Азией, не Евразия и не Азиопа. Мы не Третий Рим, а третий мир.
>
> Наша единственная геополитическая задача – сделать так, чтобы при наших запасах природных богатств почти треть населения страны перестала жить впроголодь. Чтобы в стране наконец появились нормальные дороги, чтобы росло количество легальных миллионеров, чтобы все или почти все россияне, а не 3 процента (данные недавнего социологического опроса) могли позволить себе свободно ездить за границу.
>
> Россия столетиями пыталась построить хорошую жизнь для человечества. Теперь пора строить хорошую жизнь для себя, дать возможность людям быть свободными, зарабатывать деньги и не становиться жертвами никаких «исторических миссий» властей, разворовывающих страну под прикрытием идеологического облака очередного геополитического бреда.
>
>
>
> Бежать из СССР. Бежать пока не поздно. Бежать куда глаза глядят. А глядеть они должны на себя.
>
> На свою пока еще существующую страну.
>
> 20 МАЯ 2005 12:54