Ориентированность культуры на Россию - как боротья?
05/22/2005 | Петр Тарасевич
Украина в целом ориентирована на Россию. Нет, не движением своим или стратегией, но постоянным сравниванием себя, постоянным "держанием" именно России "в поле зрения". Мы отлично знаем, что сказал Путин на вчерашнем заседании с оленеводами, как зовут парня лысой Тату, какое место заняла российская певица на Евровидении (для сравнения - а какое место заняли венгры?) и т.д. Мы продолжаем смотреть российские телеканалы, интересоваться российскими делами больше, чем делами любой другой страны.
Не думаю, что это способствует евронастроениям.
Предлагаю следующее:
1) изучение польского языка должно стать доступно в виде факультатива (при желании родителей) по всей стране
2) нужно начать ретранслировать пару-тройков польских каналов
3) информационные агенства могли бы ориентироваться не только на ИТАР-ТАСС, но и на польские агенства новостей (так, чтобы мы слышали о польских новостях пусть понемногу, но каждый день, и знали про их местные Тату и совещания Квасневского с оленеводами)
4) совместные проекты с Польшей (тот же фильм "Огнем и мечом" показал, что это сработает)
Не думаю, что это способствует евронастроениям.
Предлагаю следующее:
1) изучение польского языка должно стать доступно в виде факультатива (при желании родителей) по всей стране
2) нужно начать ретранслировать пару-тройков польских каналов
3) информационные агенства могли бы ориентироваться не только на ИТАР-ТАСС, но и на польские агенства новостей (так, чтобы мы слышали о польских новостях пусть понемногу, но каждый день, и знали про их местные Тату и совещания Квасневского с оленеводами)
4) совместные проекты с Польшей (тот же фильм "Огнем и мечом" показал, что это сработает)
Відповіді
2005.05.22 | otar
Почніть із себе. Витріть це і напишіть українською (-)
2005.05.22 | Раціо
Є значно ближча нам европейська країна, ніж Польща
Петр Тарасевич пише:> 1) изучение польского языка должно стать доступно в виде факультатива (при желании родителей) по всей стране
Вивчення української мови має стати обов'язковим по всій країні.
> 2) нужно начать ретранслировать пару-тройков польских каналов
Треба почати транслювати пару-трійку українських каналів.
> 3) информационные агенства могли бы ориентироваться не только на ИТАР-ТАСС, но и на польские агенства новостей (так, чтобы мы слышали о польских новостях пусть понемногу, но каждый день, и знали про их местные Тату и совещания Квасневского с оленеводами)
Інформаційні аґенції мають орієнтуватися на події світового значення, та події важливі саме для України, і Росія чи Польща мають туди потрапляти лише за цими критеріями.
> 4) совместные проекты с Польшей (тот же фильм "Огнем и мечом" показал, что это сработает)
А також із Францією, Німеччиною, і т.і. Чим Польща така особлива?
2005.05.22 | Хвізик
дивна логіка у цього постінга.зневіра у власних силах, чи що?(-)
2005.05.22 | Сергій Кабуд
русіфікація це дорогі мої зброя ворога
це давно і добре відомоі це була політика скрізь в Україні така
і довго це буде продовжуватися?
значно цікавіше знати про події в штатах , європі, азії
росія абсолютно нудна нецікава і занедбана країна- тому інтересу до них немає. Його штучно створили.
2005.05.23 | Гюльчатай
Re: русіфікація це дорогі мої зброя ворога
Сергій Кабуд пише:> росія абсолютно нудна нецікава і занедбана країна- тому інтересу до них немає. Його штучно створили.
Россия, возможно, и нудна и неухожена.
Но "неинтересна"?
Впрочем, это дело вкуса
Россия вот уже лет 300 находится в "интересном положении", и уже это само по себе интересно.
2005.05.23 | afterstep
Re: русіфікація це дорогі мої зброя ворога
От і відповідь - Росія ціава тим, що вона Росія2005.05.23 | Сергій Кабуд
населення України хоче добробуту для себе і майбутнього дітям
в Росії є троха грошей тому і дивляться на кацапів як на багатіїв.Нічого, навчаться і самі заробляти
2005.05.23 | Сергій Кабуд
а що цікавого в Росії?
відстала країна, де якась гестапівська банда захопила шахрайські владу, і майже кожного дня лається на сусідів.От сьогодні путя пообіцяв латишам вуха мертвого віслюка
я вам відверто скажу мене Ефіопія більш цікавить ніж кацапстан.
Звідти нічого не виходить хорошого чи корисного і буде схоже на всі ознаки гірше.
2005.05.25 | Альберт
Re: русіфікація це дорогі мої зброя ворога
Так - вона саме НЕЦІКАВА. І її положення теж нецікаве... То для Вас новина?2005.05.22 | ПсевдоЯ
ЗМІ можуть і мають багато змінити, телебачення
Річ у тому, що завдяки українським ЗМІ, ромійська мова у нас... робоча... Тобто, цією мовою гарні діалоги (з паганих фільмів), концерти, новини...От Євробачення фінал, я впевнений, зробив українців ближче до Європейських цінностей. Але подивіться, як цей фестиваль зрежисований,.. картинка... от так і треба перемагати українців інформаційно.
2005.05.22 | Роман ShaRP
Бороть Я.
Петр Тарасевич пише:> Украина в целом ориентирована на Россию. Нет, не движением своим или стратегией, но постоянным сравниванием себя, постоянным "держанием" именно России "в поле зрения".
Да не сказал бы. Украина больше привыкла к России. И кроме того, это удобно - например практически все пиратское и компьютерное у нас оттуда.
> Мы отлично знаем, что сказал Путин на вчерашнем заседании с оленеводами,
Не знаю, и знать не хочу
> как зовут парня лысой Тату,
Тоже не знаю и знать не хочу.
> какое место заняла российская певица на Евровидении (для сравнения - а какое место заняли венгры?)
Ну это уже, простите, не ориентация, а "так вам и надо"
> и т.д. Мы продолжаем смотреть российские телеканалы, интересоваться российскими делами больше, чем делами любой другой страны.
Потому что и дела их ближе к нам, чем дела любой другой страны. Потому что их каналы, книги, музыка дешевле и понятней для нас, чем каналы, книги, музыка любой другой страны.
> Не думаю, что это способствует евронастроениям.
"- А как вы расслабляетесь?
-- А я и не напрягаюсь"
А я и не евронастроенный. Я в данный момент условно неприсоединившийся ("позаблоковий").
> Предлагаю следующее:
> 1) изучение польского языка должно стать доступно в виде факультатива (при желании родителей) по всей стране
Так его и сейчас изучай - не хочу. Куча жителей запада более-менее сносно знают польский. Только вот что я получу на польском?
> 2) нужно начать ретранслировать пару-тройков польских каналов
Один или два уже были в сети гнусного киевской компании "Воля-кабель" с большой претензией на монополиста. Вместе с англо/немоязычными немецким и британскими ... А толку?
> 3) информационные агенства могли бы ориентироваться не только на ИТАР-ТАСС, но и на польские агенства новостей (так, чтобы мы слышали о польских новостях пусть понемногу, но каждый день, и знали про их местные Тату и совещания Квасневского с оленеводами)
Информационные агенства и сейчас могут ориентироваться на все, что угодно. Беда в том, что они никогда не будут знать, что мне нужно лучше меня точно так же, как Вы не можете лучше меня знать, что я хочу на завтрак.
Поэтому лучшее информационное агенство - это Интернет. Желаю всем понять это поскорее.
> 4) совместные проекты с Польшей (тот же фильм "Огнем и мечом" показал, что это сработает)
А толку?
1) Польша исторически не самая европейская страна.
2) Польша не даст нам объема информации, адекватного имеющемуся и грядущему объему информации на русском языке, доступной в более-менее свободном доступе.
3) Мне нравится кое-что из польской рок и поп-музыки. Ну и что. Мне также нравится кое-что из русскоязычной. И кое-что из англоязычной тоже нравится. Это не показатель.
Имхо, Украина уже в достаточной мере показала, что она не Россия, а украинцы - что они не русские. И мне это нравится.
Дальше, я думаю, естественный отход всех сторон на свои позиции продолжится.
2005.05.25 | Альберт
Вибачте - тільки до половини дочитав...
Почало нудити!... Навіщо Ви, пане Романе, розумна ж людина на мою думку - таке написали? І - вибачте - кому?? Перше питання не для відповіді, а от друге, будь ласка... Якщо не важко..2005.05.25 | Роман ShaRP
Діло панське.
Альберт пише:> Почало нудити!...
> Навіщо Ви, пане Романе, розумна ж людина на мою думку - таке написали?
А що я такого написав?
> І - вибачте - кому?? Перше питання не для відповіді, а от друге, будь ласка... Якщо не важко..
Пану Тарасевичу, та тим, хто мене читає.
Дивні у Вас питання.
2005.05.23 | yalovets
Ви можете почати боротися прямо зараз - пишіть українською. (-)
2005.05.23 | Navigator
Re: Ориентированность культуры на Россию - как боротья?
Знаю, де у російського поп-культурного дракона яйце.ЗАБОРОНІТЬ ЗАКОНОДАВЧО ВИКОНАННЯ ПІД ФАНЕРУ в Україні.
І тих лотерейщиків (лохотронщиків) ви ніколи не побачите.
Будете тільки чути в маршрутках їхні рідні сфальшовані голоси...
їЗ-ЗА БУГРА.
2005.05.23 | Гюльчатай
Какой культуры-то? Массовой?
> Украина в целом ориентирована на Россию. Нет, не движением своим или стратегией, но постоянным сравниванием себя, постоянным "держанием" именно России "в поле зрения".Если речь идет о культуре, то "бороться" здесь бесполезно. У нас есть культура? - тогда она наша. Нет? - это борьба с ветряными мельницами (в лучшем случае).
Есть на что в России ориентироваться, вот и ориентируемся. А еще на Францию, Литву, Латинскую Америку.
> Мы отлично знаем, что сказал Путин на вчерашнем заседании с оленеводами,
Культура-то здесь при чем?
>как зовут парня лысой Тату,
Если речь идет о "попсе", то пусть желающие ориентируются так, как у них гормоны играют. Какая разница на каком языке поют всю эту фигню?
(Разница есть, вообще-то: на русском хоть понятно, когда выключать телевизор)
> Мы продолжаем смотреть российские телеканалы, интересоваться российскими делами больше, чем делами любой другой страны.
Так все-таки речь о культуре или о транснационализации масс-медиа?
Если о масс-медиа, то - опять же - следует заботиться о том, чтобы свои становились "транснациональными" Ну, это тоже -вообще-то - на любителя. Антиглобалисты Вас не поймут.
> Не думаю, что это способствует евронастроениям.
ну, дальше действительно непонятно. Культурные ориентиры подменяются на манипулятивные масс-медийные технологии. Подменить-то можно. А проку-то? Культура-то здесь при чем?
2005.05.25 | Альберт
Якби ж воно усе так солоденько і справді було...
Так ні ж!!!! 8))))))) Бо Ви може й не знаєте - але у кожного із нас було неабияке несподіване задоволення познайомитися із тою культурою безпосередньо дещо із іншого боку... по діях і розмовах провокаторів... на мітингах...От де - в усій красі і масованості була виставлена уся культура ФСБ. 8))) У них так, мабуть, ніякі Тату не співають! 8)) І що їм протиставилося? Якись пари-трійці нормальних людей, хто не хоче свою людяність змінювати на ідею "Вєлікой Імперії Добра" що насправді гірша за саме зло! І ми - виграли цю бійку, бо врешті решт вдалося розворушити у масах прості, людські почуття... тої ж гідності...
А хтось їх навіть ловив, ціх провокаторів, подейкують! 8))) А двох, навіть, ФСБ попросило випустити із в'язниці тихесенько, із СІЗО... Навіть, пригадую, що уривочок про цю "солодку парочку" показали в якихось новинах, одного разу, звичайно...
Так що - аби воно було так безхмарно та щиро - то було б так, як Ви пишете...
2005.05.23 | ziggy_freud
Ваше повідомлення - PR Путіна і рос. попси
Петр Тарасевич пише:> Украина в целом ориентирована на Россию. Нет, не движением своим или стратегией, но постоянным сравниванием себя, постоянным "держанием" именно России "в поле зрения".
Почніть говорити за себе.
> Мы продолжаем смотреть российские телеканалы, интересоваться российскими делами больше, чем делами любой другой страны.
Ви може і продовжуєте. Мене в РФ цікавлять дві речі:
1. якими шляхами продовжиться експорт тоталітаризму в Україну. Бо російські танки в Києві мало хто збирається толерувати. Як і більш сучасні засоби агресії. Пропаганду неосовка та "єдінославянства", перекриття нафтових кранів, тощо.
2. доля моїх далеких родичів. Бо як почнеться черговий "рускій бунт", можливо, декому доведеться пожити у мене на дачі.
> Предлагаю следующее:
> 1) изучение польского языка должно стать доступно в виде факультатива (при желании родителей) по всей стране
А також інших мов нац. меншин та іноземних мов. Не "російської та інших". Просто мов нац. меншин та іноземних.
> 2) нужно начать ретранслировать пару-тройков польских каналов
У мене на кабелі один вже є. Не дивлюсь. Як і російські. І китайський. ТБ - хіба це цікаво?
> 3) информационные агенства могли бы ориентироваться не только на ИТАР-ТАСС, но и на польские агенства новостей (так, чтобы мы слышали о польских новостях пусть понемногу, но каждый день, и знали про их местные Тату и совещания Квасневского с оленеводами)
Що заважає повідомляти про Кваснєвського в укр. новинах? Як і про інших лідерів європейських держав.
Діско-поло - таке ж %івно, як і рос. попса. Культурні поляки такого самі не слухають. Там є багато цікавіших явищ.
> 4) совместные проекты с Польшей (тот же фильм "Огнем и мечом" показал, что это сработает)
Оце дійсно потрібно.
2005.05.23 | Sonia
Re: Ориентированность культуры на Россию - как боротья?
якщо так уже не хочеш бути з росією, то почни із себе, припини писати російською, якщо ж не можеш українською то пиши хоча б польською. а взагалі нафіга до когось прив"язуватись? треба не польськувивчати для збереження України, а УКРАЇНСЬКУ!!!!!!!!!!!!!2005.05.23 | Адвокат ...
Найкращий спосіб боротьби,-- перемогти у Евробаченні 2006 року.
І утнути у Києві Евробачення 2007 року.2005.05.23 | forte
Re: Ориентированность культуры на Россию - как боротья?
З Польщею ми зможемо хіба що відзняти помаранчеву стрічку „Тарас Бульба” с французьким Депардиє у головній ролі...„ Ну що сину, допомогли тобі твої кляті москалі?” – спитає він у глядачів в заключному епізоді на польській мові...
„ Нет, па-па, не помогли… Не дали ни нефти, ни газа, ни совместных проектов с Индией и Китаем, вообще никаких совместных разработок и внедрений в авиасудоракетостроении… Сказали, батьку, что нагнут и будут еще триста лет дрючить за то, что продал я веру православную и цураюсь роду свого…
Си ля ві – відповість сумно Тарас. От до чого, блин, доводять баби. І на який хрін вона тобі здалаcь, ота панночка, что ти, блин, в ній знайшов???
Коса сподобалась?? Так таких кос – і ще красивше, в России, синку – меряно не меряно!!!
Поверни до мене свої собачі очі і запам’ятай мої батькові слова, до самої смерті –„pizdu на pizdu мінять – только час гаяти и снижать темп в экономическом развитии…
І підняв батько пістолю, поцілив у рідного сина....
Заключний титр, великими буквами, на польському і по українськи
ПИСТОЛЮ ВИГОТОВИЛИ НА ТУЛЬСЬКОМУ РУЖЕЙНОМУ ЗАВОДІ КЛЯТІ МОСКАЛІ...
The hand.
2005.05.24 | Стась
Клин - клином
Прежде всего - развитием украинской культуры. Украинская культура должна быть современной и модной.Второе. Украина может должна стать также и центром развития русской культуры. Это не парадокс, так было всегда - начиная со Сковороды и Гоголя, да и значительная часть современной российской культуры (в том числе и поп-культуры) имеет украинские корни. Пора вместо экспорта наших музыкантов, художников и других создателей культурных ценностей экспортировать саму культуру. Если условия для творчества в Киеве будут не хуже, чем в Москве - никто туда не будет перебираться, наоборот, пойдет обратный оттток.
И не стоит бояться за собственно украинскую (в языково-этническом смысле) культуру - взаимопроникновение и взаимообогащение двух ветвей украинской (в смысле происхождения) культуры приведет к их взаимному обогащению.
А Польша, Европа, Япония - это, конечно, хорошо. Чем шире культурный кругозор, тем лучше. Но свое всегда ближе.
2005.05.24 | format R:
Брєд сіваго мєріна. Савсєм на лубянкє с мозгом плохо стало (-)
2005.05.24 | forte
Re: Ориентированность культуры на Россию - как боротья?
Ні! Це не марення «сивого мерина».Українську мову треба знати досконально, але не для того, щоб мати якесь моральне право лаяти Росію!
Українська мова – дуже гарна мова... Рідна. Як і російська...
Бо вийти на терени світової художньої та науково-технічної літератури українець може тільки через „російськомовну” книгу чи Інтернет...
Російська класика дала поштовх в розвитку творчості видатних західник письменників. Про науку, культуру, медицину я вже мовчу...Тому нам треба хутко переводити все це, без винятку, з російської на українську мову. І на цю працю потрібні дуже великі кошти.
А реальність така – якщо відкинути усі оті хунвейбінські волання і тупу антиросійську пропаганду, то ні влада, ні олігархи в українську культуру не вклали і не вкладуть ні частки свого серця, ні копійчини...
І те, що хтось обмотає десь якісь ворота вишитими рушниками, надіне вишиванку і нашкрябає писанку не зробить їх не культурними, ні українцями...
Ющенко поїхав до Полтави – не поклав квітів до пам’ятника Гоголю, хоча й задіяв „велику культурну” програму...
Пазор!!!
2005.05.24 | format R:
імєлось ввіду, шта брєд сівава мєріна у автора вєткі(-)
2005.05.24 | ziggy_freud
З винятками
forte пише:> Українську мову треба знати досконально, але не для того, щоб мати якесь моральне право лаяти Росію!
Давайте розрізняти країну і правлячий режим. А також лайку і критику.
> Бо вийти на терени світової художньої та науково-технічної літератури українець може тільки через „російськомовну” книгу чи Інтернет...
Через англійсько (німецько, французько) -мовну теж може. Навіть скоріше.
> Російська класика дала поштовх в розвитку творчості видатних західник письменників. Про науку, культуру, медицину я вже мовчу...Тому нам треба хутко переводити все це, без винятку, з російської на українську мову. І на цю працю потрібні дуже великі кошти.
З винятками. Російською, крім нормальних книг, видано дуже багато макулатури. Розквіт рос. літератури - від Пушкіна до Срібного віку. Далі - занепад. Це визнають навіть її прихильники.
Може, Адам і Єва теж були росіянами? Чи хоча б російськомовними малоросами?
> А реальність така – якщо відкинути усі оті хунвейбінські волання і тупу антиросійську пропаганду, то ні влада, ні олігархи в українську культуру не вклали і не вкладуть ні частки свого серця, ні копійчини
Тупу антиукраїнську пропаганду теж варто відкинути. Не любите писанок і вишиванок - Ваше право. Моє право - аналогічно ставитись до лаптів, кіслих щів і пам'ятників Дзержинському.
2005.05.25 | Альберт
Пане Тарасевичу!
Підтримую шановного пана Отара! 8)) Особливо - в першій частині!... 8)))Не лайтеся тільки - бо треба щось і мені написати?! 8))) Поставьтеся із порозумінням, будь ласка.
Знаєте - та і друга частина поради пана Отара до Вас, теж, мені здаєтся, не менш корисна, ніж перша... А за логікою, то ще кориснішою може виявитися... 8)))