політичні переслідування таки реальність, Михайле потрібна пора
05/22/2005 | Габелок
Коли Янукович та іже з ним скаржилилсь, що опозицію політично переслідують, я собі посміхався та думав "Ну, так, прийшов час злодіям відповісти перед законом й вони почали репетувати "Рятуйте! Нас переслідують.""
Але ось це торкнулося й близьких для мене людей в Херсонській області. Проти людей, які ніколи в житті не були в жодній адміністарції, ніколи в житті не займалися бізнесом, ніколи не були членами Партії Регіонів, Трудової України чи СДПУ(о), почали фабрикувати кримінальні справи. Ті люди навіть не розуміють, яка користь в цьому й кому? Але факт є той, що по Херсонській області їздять "каральні загони", які складаються з міліції й людей у цивільному, які й керують міліцією (хто ті цивільні ніхто не знає) й примушують людей ставити підписи під сфабрикованими справами. Дехто спробував відмовитися, але тих людей було побито. Телефони прослуховуються знову. Чи змінилася влада? Певно, що так, тепер переслідують більше ніж за Кучми. Судді? Судді заодно з міліцією. Один чоловік таки відмовився від позову у сфабрикованій справі, що розлютило суддю неймовірно й він сказав, що хоча й намає складу злочину, але справу продовжувати все одно будуть. Чи не є це божевіллям?
Коли донетчани репетували про 1937 рік, я крутив пальцем коло скроні, але тепер я бачу, що я немаю іншого виходу, як назвати те, що робиться в Херсонській області 37-м роком.
Ще вчора я був стовідсотковим прихильником Ющенка та Тимошенко, сьогодні вони визивають у мене відразу.
Але що робити моїм близьким? Вони живуть від зарплати до зарплати, в Лондон втекти не зможуть, як те зробив Березовський. В США навряд їх хтось візьме теж, бо вони немають плівок, та й не є "помаранчевими". Навіть в Україні їм нікуди тікати бо немає грошей. Росія? Може Росія їм надасть політичного притулку?
Люди, підскажіть що робити, коли міліція й суди займаються "помаранчевим" терором? Куди податися людині?
"Коли прийшли за євреями, я за них не заступився, бо не був євреєм. Коли прийшли за католиками, я за них не заступився, бо не був католиком. Коли прийшли за баптистами, я за них не заступився, бо ни був баптистом. Коли прийшли за мною, вже нікому було заступатися за мене."
Але ось це торкнулося й близьких для мене людей в Херсонській області. Проти людей, які ніколи в житті не були в жодній адміністарції, ніколи в житті не займалися бізнесом, ніколи не були членами Партії Регіонів, Трудової України чи СДПУ(о), почали фабрикувати кримінальні справи. Ті люди навіть не розуміють, яка користь в цьому й кому? Але факт є той, що по Херсонській області їздять "каральні загони", які складаються з міліції й людей у цивільному, які й керують міліцією (хто ті цивільні ніхто не знає) й примушують людей ставити підписи під сфабрикованими справами. Дехто спробував відмовитися, але тих людей було побито. Телефони прослуховуються знову. Чи змінилася влада? Певно, що так, тепер переслідують більше ніж за Кучми. Судді? Судді заодно з міліцією. Один чоловік таки відмовився від позову у сфабрикованій справі, що розлютило суддю неймовірно й він сказав, що хоча й намає складу злочину, але справу продовжувати все одно будуть. Чи не є це божевіллям?
Коли донетчани репетували про 1937 рік, я крутив пальцем коло скроні, але тепер я бачу, що я немаю іншого виходу, як назвати те, що робиться в Херсонській області 37-м роком.
Ще вчора я був стовідсотковим прихильником Ющенка та Тимошенко, сьогодні вони визивають у мене відразу.
Але що робити моїм близьким? Вони живуть від зарплати до зарплати, в Лондон втекти не зможуть, як те зробив Березовський. В США навряд їх хтось візьме теж, бо вони немають плівок, та й не є "помаранчевими". Навіть в Україні їм нікуди тікати бо немає грошей. Росія? Може Росія їм надасть політичного притулку?
Люди, підскажіть що робити, коли міліція й суди займаються "помаранчевим" терором? Куди податися людині?
"Коли прийшли за євреями, я за них не заступився, бо не був євреєм. Коли прийшли за католиками, я за них не заступився, бо не був католиком. Коли прийшли за баптистами, я за них не заступився, бо ни був баптистом. Коли прийшли за мною, вже нікому було заступатися за мене."
Відповіді
2005.05.22 | Михайло Волошин
А ви впевнені, що то люди Луценка та нової влади? (-)
2005.05.22 | Габелок
Чи Луценко надав такий наказ?
Та, може, Луценко напряму й не надавав наказів. Чи хіба Білокінь надавав всі накази переслідувати опозицію? Думаю, що - ні.Справа не в тому, що Ющенко чи Луценко особисто не знають, що переслідують людей тільки тому, що ті люди не є "помаранчевими", справа у тому, що Ющенко та Луценко мають владу, й не спекулюючи далі скажу, вони відповідать за дотримання закону в Україні.
Що до Херсонської області, то ініціаторами політичних переслідувань є політичні штаби партій при владі.
На сьогодні, нажаль, мене попросили не надавати деталей,- люди бояться фізичних розправ.
Мета мого допису була, порадитися з форумчанами, і, особливо, з Михайлом Свистовичем, який уособлює єдину справжню опозицію, й який є чесною людиною, якій я вірю й довіряю.
Куди йти скаржитися в такій ситуації, в атмасфері коли слово "опозиція" прирівнюється до слова "злочинець"?
"А так Ви опозиціонер, тобто злочинець? Так чому ж Ви прийшли скаржитись? Ваше мєсто около параши!"
2005.05.22 | Габелок
Re: я пізніше повідомлю Майдан, як буде йти справа(-)
2005.05.22 | Михайло Волошин
Я мав на увазі: чи не є це свідомою провокацією проти влад? (-)
2005.05.22 | Габелок
Re: Я мав на увазі: чи не є це свідомою провокацією проти влад?
Моє враження таке, що один з політичних штабів в Херсонській області має вплив на міліцію та суд. Ви знаєте, мені тяжко зрозуміти навіщо це їм потрібно? Але у всякому випадку виглядає так, що це не є провокацією.Яким чином політики впливають на районні суди та міліцію я не знаю. Чи за гроші чи іншим способом я не знаю. Але я не розумію, навіщо? У людей на яких сфабрикували справи немає ні грошей ні бізнесу - нічого. Звичайні собі люди.
З кількох сфабрикованих справ, виявилося, що в одній підписи позивачів були підроблені, "позивачі" навіть не знали, що вони були причиною кримінальної справи. Вони навіть ніколи не чули про звинувачених. Звинувачені звернулися в прокуратуру зі скаргою, а ті тільки регочуть, хоча підробка підписів карається за законом. Навмисне сфабрикована справа карається законом.
2005.05.22 | Сергій Кабуд
розчистка ринку, хабарі, залякування, нова мітла
це типові явища при зміні одного адміністративного свавілля на інше2005.05.22 | Габелок
Re: розчистка ринку, хабарі, залякування, нова мітла
Коли читаєш про Різака, Шуфрича та інших, думаєш ну в кінці кінців законність восторжествувала. Але коли під одну мітлу метуть невиновних людей... Згадується "лєс рубят щєпкі лєтят".Я сьогодні просто прибитий... Близькі мені люди зазнали політичних репресій, тобто ймовірно потраплять за ґрати за президента... Ющенка!
Але ще добавиє й те, що більшість говорить, що "У нас невиновних до відповідальності не притягують!" Ну й потім добавляють щось там про янучар... Це мені, "помаранчевому", таке говорять!
Але де ж дістати допомогу?
2005.05.22 | Сергій Кабуд
хоче хтось когось підвінути
найкраще буде всі деталіу опублікуватиз іменами якщо можна
і почати з продовженням серію про репресії В херсонскій області
2005.05.22 | Габелок
Re: Добре, за кілька днів(-)
2005.05.22 | Andrij
Quo bono? (--)
2005.05.22 | Габелок
Re: Quo bono? Поки це ще не зрозуміло(--)
2005.05.22 | Andrij
Не вистачає деталей
Які злочини інкримінують? Хто робить обвинувачення? Який їм сенс ризикувати та порушувати закон? Останнє вже безпосередньо пов'язано з "кому вигідно?".2005.05.22 | Габелок
Re:
Десь через десять днів я спробую вмовити звинувачених звернутися напряму до Комісії з прав людини. Тепер же вони дуже бояться. Вони просто залякані. Знаєте, коли ви живите в маленькому містечку чи селі, то міліція і царь і бог, і коли міліція говорить вам, що ви зникните в ту ж хвилину коли почнете шукати допомоги, то ви задумуєтеся "Може й справді краще відсидіти три-чотири роки, але лишитися живим..." Я й так без їхнього дозволу вийшов на цей форум.Спробую переконати їх звернутися до "Народної Волі" (http://www2.maidan.org.ua/n/free/1116785312)
2005.05.22 | Andrij
Краще надайте більше деталей тут (-)
2005.05.22 | Габелок
Re: надайте більше деталей тут - добре, за кілька днів(-)
2005.05.22 | Анатолий
По поводу дончан кричащих о 37 - м годе....
Ющенко уволил всех 15 глав райадминистраций в Донецкой области. После рассмотрения их дел 11 из них были назначены на прежние должности. Четверо новых - это бывшие первые замы. Все эти люди принимали НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие в махинациях на выборах.Вопрос:" Где этот самый 37 - й год? Кто в Донецкой области пострадал по политическим мотивам? Близнюк - экс - губернатор? Лукьянов - первый зам областного штаба Януковича? КТО???
Колесникова лучше не вспоминать. Дончане знают кто это такой.
2005.05.22 | Габелок
Re: По поводу дончан кричащих о 37 - м годе....
Анатолий пише:> Ющенко уволил всех 15 глав райадминистраций в Донецкой области. После рассмотрения их дел 11 из них были назначены на прежние должности. Четверо новых - это бывшие первые замы. Все эти люди принимали НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие в махинациях на выборах.
>
Я якраз про те й писав, що коли були волання про зміщення кучмовських адміністраторів, я не надавав тому значенння, й зараз не сприймаю це, як переслідування. Нова влада - значить нові люди, це й є демократія. Але у моєму випадку, це зовсім інше, але коли, інколи, говориш людям про це, вони думають, що це ті ж пусті волання біло-голубих відірваних від корита.
2005.05.22 | Unique
Думаю, що Анатолий мав наувазі
Що це може провокацією з боку залишених при владі біло-голубих, задля дискримінації влади та доповнення "списків Шуфрича" репресованих. Це тільки версія. Потрібно більше інформації.2005.05.22 | Габелок
Re: Так, я згоден
Я думаю за кілька днів, на початку червня, зможу подати більше інформації. Проблема є ще й у тому, що можна за законом розповідати про справу, а що - ні?2005.05.22 | настрадамус
Власть должна продолжать наводить правопорядок в стране.
Не стоит боятся и обращать внимание на выкрики московских марионеток –янучаров о попрании свободы слова и т.д. , потому как их сторонники из население не когда не ценили высокую мораль , человеческие ценности – права человека и свободу слова. Так что выкрики янучарской шпаны о попрании этих ценностях для этой части населения не понятные – пустые слова.
А культурно развитая часть населения – сторонники Ющенко к действиям новой власти относятся с пониманием .
Так что нужно решительно давить этих «клопов» пока есть время . При этом надо постоянно популярно объяснять народу необходимость и пользу от таких действий.
"Власть должна посадить дєсяток-другой людей і провести репресії хоча б на рівні керівників обл- і рай- адміністрацій. Якшо посадок і репресій не буде, то вся революція - то "секс для бєдних", як каже один мій знайомий."
2005.05.22 | Габелок
Re: Власть должна продолжать наводить правопорядок в стране.
Нострадамусе, це Ви мене "московською маріонеткою" називаєте?2005.05.23 | Анатолий
що Анатолий мав на увазі...
Я мав на увазі те, що навіть ті кого треба було знімати - сидять у своїх кріслах. Ото і всі тобі воплі про 37 - й рік та про репресії.2005.05.23 | Хвізик
Re: що Анатолий мав на увазі...
Анатолий пише:> Я мав на увазі те, що навіть ті кого треба було знімати - сидять у своїх кріслах. Ото і всі тобі воплі про 37 - й рік та про репресії.
і не просто сидять, а усіма доступними засобами доводять свою лояльність новій владі. у тому числі, переслідуть інших
2005.05.23 | Анатолий
Совершенно в дырочку!!! ( - )
2005.05.22 | Хвізик
дуже ця гілка пахне провокацією
потріні конкретні приклади фабрикації кримінальних справ з датами, фаміліями, адресами і т.д.інакше, це все просто провокація
2005.05.22 | Габелок
Re:Я ж писав, що за кілька днів надам(+)
Справи знаходяться у суді, люди попросили мене поки, що нічого конкретного нікому не говорити, хоча я маю ксерокопії деяких документів, але почекаю десь днів з десять, як мене і просили.Хвізик, я не знаю хто Ви такий, на форумі Ви людина нова, але я на форумі вже кілька років (десь з 2001 року) і, якщо перевірите архів, то побачите, що я не можу бути провокатором.
2005.05.22 | Габелок
Re:Чудово!
Я боявся такої реакції, що "У нас просто так нє сажают!" але, думаю, це нормальна людська реакція. Неприєно, але це є реальність. Вкінці кінців це сталося зі мною.Раніше клєймілі фашистів та захід, тепер все списується на врагов народа - провокаторів-янучарів (які я, думаю, існують).
Добраніч!
2005.05.22 | Unique
Re:Чудово!
Габелок пише:> Я боявся такої реакції, що "У нас просто так нє сажают!" але, думаю, це нормальна людська реакція. Неприєно, але це є реальність. Вкінці кінців це сталося зі мною.
>
> Раніше клєймілі фашистів та захід, тепер все списується на врагов народа - провокаторів-янучарів (які я, думаю, існують).
>
> Добраніч!
Ви праві, але кожне розчарування сприймається боляче, особливо якщо все що ви описали діється під прикриттям нової влади. Їх і так вже досить.
Добраніч і Вам. Будемо чекати на розвиток подій від Вас.
2005.05.22 | Хвізик
Re:Чудово!
на добраніч і Вамсподіваюся, Ви повернетеся сюди з фактами
2005.05.22 | Хвізик
Re:Я ж писав, що за кілька днів надам(+)
Габелок пише:> Справи знаходяться у суді, люди попросили мене поки, що нічого конкретного нікому не говорити,
дивне прохання. якби почали переслідувати мене, то я би доклав всіх можливих зусиль, щоб зробити справу гласною
а якщо Ви дали людям слово мовчати, то навіщо Ви порушуєте свою обіцянку?
> хоча я маю ксерокопії деяких документів, але почекаю десь днів з десять, як мене і просили.
ще більш дивним є те, що Вам дозволили зробити копії документів
>
> Хвізик, я не знаю хто Ви такий, на форумі Ви людина нова, але я на форумі вже кілька років (десь з 2001 року) і, якщо перевірите архів, то побачите, що я не можу бути провокатором.
а) не думаю, що Вам цікаво знати, хто я такий
б) я не писав, що вважаю Вас провокатором. швидше за все, провокаторами є ті люди в цивільному.
в) не буду архів перевіряти. кваліфіковані провокатори вміють маскуватися.
2005.05.22 | Сергій Кабуд
от Хвізик як раз свій
думаю що там на місці можуть бути неочікувані обставини чому і хто та як робитьлюди може й не знають як краще
2005.05.22 | Сергій Кабуд
абсолютно те ж саме повідомляли з Харкову- у зв'язку з їхніми ін
інтригами в МВСшо спочатку були відкриті якісь папки на одних, потім відкликали Притулу,
потім відкрили на інших
я думаю що це шось дуже типове в регіонах
2005.05.23 | Хвізик
Re: абсолютно те ж саме повідомляли з Харкову- у зв'язку з їхніми ін
щось типа "у Києві стрижуть волосся, у Херсоні рубають голови?"може бути
тоді ті, хто вважає себе невинним повинні набратися мужності, повичавлювати з себе рабів, і заявити відкрито про переслідування проти них.
Їхня найкраща (а може і єдина) зброя є повна гласність
2005.05.23 | Сергій Кабуд
якщо влада не стала чесною - шо на їх чекає?
ну напише газєта я потім буде гірше?тут треба знати спеціфіку
от на знайому в Одесі наїхав зам прокурора. Казав дай $5тис за те що я тебе захищав від рекету.
Бо людей наймали, те, інше були витрати
ніхто в газєту не ходив
не знаю чому
пояснення незрозумілі
2005.05.23 | Хвізик
Re: якщо влада не стала чесною - шо на їх чекає?
рабська психологія нашого народу є базою для такого роду нечесних дії2005.05.23 | ky
Re: якщо влада не стала чесною - шо на їх чекає?
Хвізик пише:> рабська психологія нашого народу є базою для такого роду нечесних дії
Рабская психология - ни при чем!
Причина в отсутствии логики, обычной человеческой логики, которая позволяет связать причину и следствие.
Не в обиду будь сказано: даже здесь на форуме это отсутствие заметно
во многих проявлениях и высказываниях хорошей половины участников.
Человеку с извращенной логикой можно навязать любую идею употребив
сложное слово "синфрахазатрон", добавив чуть-чуть математических расчетов, громкое, желательно английское имя для авторитета (грубо
говоря) со словами об избранности/уникальности нации и СХАВАЕТ!!!
Некоторые выжившие из ума "ученые" это делают весьма успешно!
Этой логике учили десятилениями. И похоже система образования
не изменилась. Только раньше учили петь диферамбы великой и единственной, родной и чести-совести, теперь учат историю избранной
нации. Хрен редьки не слаще!
Попытки представить какую-то нормальную логическую цепочку вызывают
раздражение, неприятие, агрессию, детскую обиду, но никогда не
вызывают адекватную реакцию.
Так что как говорит Коробова (чловек с нормальной логикой)
- учиться и учиться... на марше... всем... а не только власти!
И это займет десятилетия, поколения. Чудес на свете не бывает!
2005.05.23 | Хвізик
Re: дуже ця гілка пахне провокацією
херсонська обл. взагалі вигляда. на осередок провокаторів. Я під час виборів працював на англ ленті новин майдану, переклади робив. щось у мене склалося враження, що саме з херсонської обл надходило найбільше повідомлень про провокації на кшалт "не проголосуєте за янука - скирди попалимо".таке було моє особисте враження
2005.05.23 | Анатолий
Питання до Хвізика...
Скажи мне честно, а с Донбасса были ли какие нибудь сообщения о нарушениях?2005.05.23 | Хвізик
Re: Питання до Хвізика...
я пам"ятаю лиш одне. і те було аж на 3му турі. дівчина , спостерігач від ю, скаржилася, що прихильники янука вигнали її з дільниці, грубіянили їй.телефонний дзвінок у центр штаб я вирішив цю проблему на 100%
більше скарг не пам"ятаю
думаю, там спостереження було погано організоване.
2005.05.23 | Анатолий
Re: Питання до Хвізика...
Плохо организовано?? Ужасно.Третий тур. Члены комиссии , скажем, из Львова. Сидят с нашими,донецкими, через одного. Четные - наши, нечетные - львовяне.Подходит к участку человек, свой в доску. Его встречают в таком месте, которое возле участка, но из окон участка не видно.С ним беседуют, дают приглашение выписаное тому, кто не прийдет совершенно точно и говорят:" Подойдешь с ним к такому - то члену комиссии. Естественно это наши.
Он заходит в участок, у него спрашивают фамилию и он называет ТУ КОТОРАЯ в пригласительном. Ему показывают - вот к этому столику. Член комиссии делает вид, что проверяет документы (в паспорте ведь другая фамилия), отмечаеи его , дает расписаться и выдает бюллетень. Он спокойно голосует.
А что делалось во вторм туре не рассказать никакими словами.
2005.05.23 | Хвізик
Re: Питання до Хвізика...
вперше чую про цей механізм фальсифікації2005.05.23 | Анатолий
Я занимаюсь выборами с 1990 года.
Но с этой системой столкнулся впервые. Причем применялась она только в третьем туре.В первом и втором был чистый наглеж. Удивительно, что никто из победителей не хочет об этом слышать.2005.05.23 | Хвізик
Re: Я занимаюсь выборами с 1990 года.
великі гроші закумульовано у бідному донецькуза них все мона купити і все продати
у т.ч. організувати вибори так як треба
так буде і надалі, аж поки народ не стане народом. а поки що - більшість людей є рабами. особливо в донецьку
2005.05.23 | Анатолий
Re: Я занимаюсь выборами с 1990 года.
Если бы дело только в деньгах. Здесь сосредоточены люди без корней и традиций. Их свозили сюда по найму, ссылали сюда, создавали конгломерат которому много лет лепили легенду о неповторимости, уникальности. Донбасский характер, а этот кретин Янук додумался даже до донбасского народа. Оторванные от Бога и от земли, мои земляки каждый день слышали мифы о героизме шахтерского труда. Им говорили , что Донбасс это нечто единое, т. е. отблеск шахтерской славы падап на КАЖДОГО жителя Донбасса. Вот и произвели на свет Божий Донбассню, вместо украинцев.2005.05.23 | Хвізик
Re: Я занимаюсь выборами с 1990 года.
я на донбасі в армії служив у 80 ті рокине справляв тоді донбас на мене аж такого гнітючого враження.
екологі, правда, дуже погана
2005.05.23 | Анатолий
А я служил в Белоруссии и она на меня не .....
производила такого гнетущего впечатления.Солдат ведь не видит повседневной, скрытой от посторонних, жизни рядовой семьи. Не видит изнанки быта .
2005.05.23 | Хвізик
Re: А я служил в Белоруссии и она на меня не .....
а що білорусія?лукашенко не дозволив олігархам розкрасти держ майно
там немає такої глибокої корупції, як у нас
лукаш успішно водить пу за ніс, і має від нього дешеві газ і нафту
рівень життя у білорусії вищий ніж в україні чи росії
і т.д.
демократії там дійсно немає. а в нас вона є?
2005.05.23 | Анатолий
Re: А я служил в Белоруссии и она на меня не .....
Я до недавнего времени был в контакте с белорусскими, минскими, предпринимателями. Они мне много чего порассказали. Что меня поразило - всё время оглядывались. Создали Союз предпринимателей, зарегистрировали у одной дамы на дому. Моментально отключили телефон. Сколько ни бегали по инстанциям - ни фига толку не было. Стали собираться у неё в магазине. Отключили телефон и закрыли магазин. И ещё много всякого...2005.05.23 | Хвізик
Re: А я служил в Белоруссии и она на меня не .....
то тому, що вони проти бацьки поперли.а простий народ лукаша там любить, і ніде від цього не дітися
2005.05.23 | Анатолий
Вполне возможно. ( - )
2005.05.25 | Альберт
Коли в останній раз там були???
Нічого там нема - окрім портретів бацьки! Промисловість - зруйновано! Ніфіга не розвивається! Рівень життя такий, що я злякався, коли думав, що на вокзал в Гудагаї набігло з два десятка бомжів - а виявилося, що то є звичайні білоруські пасажири, чекавшие на свій цягнык!!! 8((( Гудагайський перон був, доречі, обтягнутий парканом - я того дикунства ніде більше не бачив. На доглядах що вони ІЗ СВОЇМИ громадянами роблять - ви б тільки бачили! Мене, громадянина України - навіть не доглядали. Хоча - може тому, що я там опинився випадково і сідав на московський "Янтар"... Між Кяною і Гудагаєм, доречі, така ж різниця, як між Козачею лопан'ю і Кяною!! Тільки в протилежні боки... Тобто - Кяна гірша! 8))) Киньте Ви казочки ці, про гарного бацьку! А також тих, хто їх Вам малює, бо брешуть, що собаки!І до України - до гривні саме, наприклад у 2002 році наприкінці, у білоруса було таке ставлення, що я очам не повірив, як до бакса ставилися до гривні, тобто із захоплюючим дихання оргазмом!... Не смішіть мене! Будь ласка!!! 8))) І не вигадуйте...
Ворогу не побажав би жити у Біларусі!
2005.05.25 | Михайло Свистович
Re: Коли в останній раз там були???
Альберт пише:> Нічого там нема - окрім портретів бацьки! Промисловість - зруйновано! Ніфіга не розвивається! Рівень життя такий, що я злякався, коли думав, що на вокзал в Гудагаї набігло з два десятка бомжів - а виявилося, що то є звичайні білоруські пасажири, чекавшие на свій цягнык!!!
Щось я рік тому таких жахів там не бачив. Зарплата там вища, ніж в Україні була, пенсія також, все працювало. Недоліків теж купа. Тут треба дивитися, що кому треба. Старшим людям там жилося краще, ніж тут, молоді - гірше, бо розваг ввечері майже немає. Духовне життя взагалі бідне.
>
> І до України - до гривні саме, наприклад у 2002 році наприкінці, у білоруса було таке ставлення, що я очам не повірив, як до бакса ставилися до гривні, тобто із захоплюючим дихання оргазмом!...
Це дійсно так.
2005.05.23 | Михайло Свистович
Я сильно сумніваюсь у політичних переслідуваннях.
Більше того, я навіть сумніваюся у псевдополітичних переслідуваннях (це коли під маркою боротьби з янучарами мочать конкурентів чи когось там ще з незручних). Особливо на Херсонщині.Я не знаю жодного випадку, коли когось би переслідували за політику. Я знаювипадки, коли мотивація була не політична і не правова (бізнесова, особиста), але в усіх випадках переслідували таки були порушниками закону.
Навпаки, нова влада дуже поблажливо ставиться до вчорашніх. Злочинцям усе прощається, їх не карають, майно неконфісковують, навіть з роботи часто не виганяють. І принцип "У Києві стрижуть нігті, а в провінції ріжуть пальці" в нас діє навпаки. В провінції нігті навіть не читять, не те що не стрижуть. Особливо на Херсонщині. Там є купа, кого саджати, але їх не чіпають.
Так що у цій історії щось не те.
Єдине, що може бути, то це такий собі провокатор Олександр Башук. Цей поц (помічник Григорія Омельченка, до речі) дійсно творить на Херсонщині бєспрєдєл, виходячи з власних меркантильних міркувань. Я вгадав?
2005.05.23 | SpokusXalepniy
Вы сомневаетесь, потому что знаете, а я сомневаюсь, потому что..
... хотя и не знаю, и информации не имею, но зато исхожу из простой логики:В Украине старая власть столько "наработала", что ещё лет на пять хватит сажать по открытым делам за злоупотребления и хищения в крупных размерах. В то же время, быстро подыскать замену начальству третьего и четвёртого уровней (типа, работников райадминистраций) - труд нелёгкий и быстро он не делается. Обстоятельства требуют работать пока с теми, кто есть, ибо разрушить всё очень легко.
В этом смысле Ющ прав, повторяя каждый раз одно и то же: даю испытательный срок. Это не столько от повышенного гуманизма, сколько от обычного прагматизма.
Поэтому, исходя из простого понятия "выгода", новая власть не должна бы придираться по мелочам к работникам низшего звена, особенно за некие прошлые грехи.
Иначе получается, что власть работает себе во вред, имея в виду какие-то более высокие ценности. Чтобы убедить нас в этом, эти высокие идеалы надо хотя бы описать.
А за просто так работать себе во вред - дураков нет.
2005.05.23 | Альтима
Re: Про причини і поточну ситуацію
У нашої держави є два завдання котрі протирічать один одному1) наповнити зростаючий соціальний держбюджет
2) вести себе прозоро і відкрито.
Для виконання п.1 почались всякі ревізії і т.д.
Я знаю випадки, коли у "білих" підприємств після революції переглядають приватизаційні папери за 90-і роки, або висувають необгрунтовані вимоги при податковій перевірці (котрі по жизні не висовувались, і мають на меті "грубо" зменшити обгрунтоване право на відшкодування ПДВ у реального експортера). Але назвать поіменно не можу. Прийдеться вам повірити мені на слово, що кажу правду.
Приклади показують, що підхід недиференційований, і може мати наслідки для бізнес активності. З іншого боку, підприємства бувають різні.
Проблема у тім, що не всі дані попадуть на Майдан з підписом ген директора і головного бухгалтера, навіть якщо обоє переконані у своїй правоті. Тому що ряд підприємств, як іноземних так і наших АПОЛІТИЧНІ по своїй філософії ведення бізнесу. І на Майдані вони зявляться лише при загрозі повного закриття.
Тому, для оцінки ефективності роботи влади треба моніторити суди, їх ефективність у цьому питанні. Показники: 1) кількість справ 2) якість справ (якість погана, якщо є явні факти про те, що суд ігнорує одну з сторін), 3) кількість справ вирішених на користь держави як % від цілого, 4) суми справ (якщо підприємство наприклад 10 років підряд проходило всі провірки, і раптом з нього хочуть десятки мільйонів - це підозріло).
Субєктивно я поки що не бачу масових переслідувань, але бачу окремі придирання, котрі на меті мають $$$ (а не справедливість).
2005.05.23 | Альтима
Re: Про те, що має бути зроблено
Податкова, чи інший штрафуючий орган може забрати скільки завгодно.Причому як у того, хто не сплатив, так і у того хто все сплатив, але має ще.
Єдиним арбітром у цім ділі може бути незалежний суд.
З цим у мене з Ющенком проблема. В економічних питаннях потрібні судді - спеціалісти. Котрі шарять в питанні, і крім цього незалежні.
Ніякої іншої ради немає. Звісно Ющ може сказати не чіпати того та другого, але 1) він все це сам не перегляне 2) йому не скажуть правди (бо держава не буде погоджуватись у своїх помилках) 3) це вертає нас в кучмізм.
Проблема створення незалежної судової системи стоїть як ніколи, і для народу України бездіяльність держави у цьому питанні є злочинною.
Тому що вона призводить до відновлення сваволі виконавчої влади. І до непрозорого рішення питань.
Де план дій виконавчої і законодавчої влад у цьому питанні?
Непроведення судової реформи буде причиною мого пошуку розумних альтернатив існуючій владі.
2005.05.23 | Габелок
Re: Це цікаво
Михайло Свистович пише:>
>
> Єдине, що може бути, то це такий собі провокатор Олександр Башук. Цей поц (помічник Григорія Омельченка, до речі) дійсно творить на Херсонщині бєспрєдєл, виходячи з власних меркантильних міркувань. Я вгадав?
Михайле, дякую за Ваш допис. Це цікава інформація. Дайте мені час перевірити чи Башук у цьому задіяний. Але таки, є підозра, що одна маленька політична партія, яка при Я та Ку тримала язика у відому місці, тепер раптово перетворилась у "караючого помаранчевого янгола", який якимось чином знайшов чудове порозуміння з судом, прокуротурою та міліцією. Як саме це сталося, ми зараз намагаємося зрозуміти. Але ж тих хто був при владі й хто справді порушував закон не чипають!
Маю надію, що за кілька днів я зможу більше написати.
Що до інших дописів, я дуже вдячний усім за увагу та допомогу.
З приводу логіки. Логіка тут справді совковська. "Ну напишемо ми про це в газету, але кому це цікаво? Ну в крайньому випадку вони напишуть статті і що потім? Як це вплине на суддю чи прокурора?"
Я розумію, що в це тяжко повірити, особливо коли з вами такого не траплялося. Я б теж не повірив, коли б я про це взнав, у мене зайняло п'ять хвилин отямитися. Особливо у Херсонській області, яка є тихим болотом.
Пам'ятаю випадок з новин, коли землю тільки дозволили мати у приватній власності але вето на продаж ще не було. Один фермер у Миколаївській області скупив землю у односельчан. Витратив щось, якщо пам'ятаю близько міліона доларів. Місцевий суддя наказав завести справу проти цього фермера, що незаконно скупив землю, й наказав повернути землю. Для цього він викликав до суду людей у яких було куплено землю, щоб вони написла заяву до суду, що хочуть повернути землю. Люди прийшли до суду, але відмовилися від вимог повернення землі. Тобто складу злочину немає, бо немає потерпілих (хоча держава може й не визнавати власника землі, але це зовсім десята справа), але суддя наказав все одно повернути землю. Питання "де логіка"? Так за совка нас привчили, що коли доходе до влади по-перше логіки ніякої бути не може, по-друге, влада існує, щоб псувати життя громадян. Як виявляється після чотирнадцяти років незалежності й перше й друге є дійним для української влади. Справи змінюються, я певен, але ідіотства ще як багато.
2005.05.24 | Предсказамус
Есть другой вариант, более приземленный
Если дела возбуждают по взяткам (как правило, путем вымогательства) и по земельным и другим имущественным решениям прошлой власти, то больше похоже на подгон статистики под "задачи партии и правительства". Т.к. тех, кого надо, трогать или вообще нереально, или очень трудно, "вал" нагоняют фальсифицированными делами против тех, кто не в состоянии отбиться.2005.05.24 | Габелок
Re: Так, це доречі, ближче
Предсказамусе, це, як мені здається вже ближче до того, що є, хоча землі чи майна ніякого у справі немає. Але, справді, пристьобалися до беззахисної людини.2005.05.24 | Хвізик
корочє. давай, розказуй все як є(-)
2005.05.24 | Габелок
Re: корочє. давай, розказуй все як є
Хвізику, я дуже перепрошую, що заінтриґував Вас але я не можу розповісти деталей справи. По-перше, мене про це попросили, а по-друге, я навіть не знаю чи я маю право за законом розповідати про справу, яка розглядається у суді. Отака моя совковська логіка.Моєю головною метою у цій гілці було запитати поради куди звертатися за допомогою. Я зробив це трохи емоційно. Можливо. Але ж коли така несправедливість торкається когось особисто, коли сподівалися, що хоча б маразму вже не буде в судах. А то ж складу навіть злочину немає, але суддя все одно "А наплєвать!". І крутять і крутять... Хтось має дуже багать інергії й одну тупу ідею.
2005.05.24 | Хвізик
про закони поговори з тетяною монтян
спитай свистовича, як її знайтивона іноді тута буває
2005.05.24 | Габелок
Re: про закони поговори з тетяною монтян
Дякую, оце вже цінна інфа.2005.05.25 | Михайло Свистович
Re: корочє. давай, розказуй все як є
Габелок пише:> Хвізику, я дуже перепрошую, що заінтриґував Вас але я не можу розповісти деталей справи. По-перше, мене про це попросили, а по-друге, я навіть не знаю чи я маю право за законом розповідати про справу, яка розглядається у суді. Отака моя совковська логіка.
Ну то навіщо тоді писати та ще й звинувачувати нову владу у 37-му році?
2005.05.25 | Габелок
Re: корочє. давай, розказуй все як є
Михайле, справді, про 37-й рік я, мабудь, погарячкував, але причина мого допису була дуже проста. Запитати поради, що робити? Що роблять у таких випадках, коли немає поради ні в суді, ні в прокуратурі, ні в міліції?2005.05.25 | Михайло Свистович
Re: корочє. давай, розказуй все як є
Габелок пише:> Михайле, справді, про 37-й рік я, мабудь, погарячкував, але причина мого допису була дуже проста. Запитати поради, що робити? Що роблять у таких випадках, коли немає поради ні в суді, ні в прокуратурі, ні в міліції?
Для початку розповідають суть справи.
2005.05.25 | Хвізик
Re: корочє. давай, розказуй все як є
він ужє про рабство говореhttp://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1116972794&first=1116982368&last=1116920971
2005.05.24 | Предсказамус
Деталь
Габелок пише:> Предсказамусе, це, як мені здається вже ближче до того, що є, хоча землі чи майна ніякого у справі немає. Але, справді, пристьобалися до беззахисної людини.
В этом и фишка, что в Харькове делают то же самое, но все больше по взяткам. Главные жертвы - врачи и преподаватели, есть и другие, но общее свойство беззащитность.
2005.05.25 | Михайло Свистович
Re: Це цікаво
Габелок пише:>
> Михайле, дякую за Ваш допис. Це цікава інформація. Дайте мені час перевірити чи Башук у цьому задіяний. Але таки, є підозра, що одна маленька політична партія, яка при Я та Ку тримала язика у відому місці, тепер раптово перетворилась у "караючого помаранчевого янгола"
Сильно сумніваюсь. Не маю жодної інформації про "араючих янголів". Маю лише інформацію про "янголів-охоронців".
Напишіть мені на мило, що там сталося. Бо щось воно мутно виглядає.
2005.05.25 | Габелок
Re: яке Ваше мило?(-)
2005.05.25 | Пані
третій рік йшла помаранчева революція...
...і півроку чи більше висять на меню "контакти" - прямо під словами "вільний форум" - там де форуми обираються. Якщо туди клікнути....2005.05.23 | Нестор
Ха-ха. Прихильник знайшовся
Габелок пише:> Ще вчора я був стовідсотковим прихильником Ющенка та Тимошенко, сьогодні вони визивають у мене відразу.
Кучмолизом ти був. Чи ти думаєш, що у всіх тут така коротка пам"ять? Задовбали вже віртуальні учасники революції.
2005.05.23 | Englishman
Мабуть в мене коротка пам'ять
Нестор пише:> Кучмолизом ти був. Чи ти думаєш, що у всіх тут така коротка пам"ять? Задовбали вже віртуальні учасники революції.
ви можете це довести, посилачись на конкретні приклади?
2005.05.23 | Михайло Свистович
Re: Ха-ха. Прихильник знайшовся
Нестор пише:> Габелок пише:
> > Ще вчора я був стовідсотковим прихильником Ющенка та Тимошенко, сьогодні вони визивають у мене відразу.
>
> Кучмолизом ти був.
Не був ніколи.
>
> Чи ти думаєш, що у всіх тут така коротка пам"ять?
У декого так.
2005.05.24 | Габелок
Re: Дякую, Михайле(-)
2005.05.23 | Ukropithecus (robustus)
Інфа в тему, але трохи не в тему
Сам чув на власні вуха, як один із соціологів казав, що зараз в Криму соціологічні служби фіксують великий відсоток відмов, а це є твердженням того, що люди бояться. Те ж саме було в масштабах цілої країни перед виборами, але вже під час виборів і в післявиборчий період відсоток різко впав, а зараз почав зростати. Я тоді подумав, що може це пов'язано з призначенням Матвієнка, але схоже, що причина в іншому.2005.05.24 | Хвізик
є ще така можливість,
що переслідувані насправді не є кришталево чистими. у них є конкретні провини у минулому. багато разів писалося, що на україні жоден бізнес не робився чесно, такі були умови, що приходилося людям ховатися у тінь.от вони тепер і бояться розголосу. може, сподіваються владнати справи тихенько.
2005.05.25 | Габелок
Re: є ще така можливість,
Хвізик пише:> що переслідувані насправді не є кришталево чистими.
Переслідувані є кришталево чистими.
>у них є конкретні провини у минулому. багато разів писалося, що на україні жоден бізнес не робився чесно, такі були умови, що приходилося людям ховатися у тінь.
Бізнесом ніяким ніколи не займалися. Провин ніяких ніколи не було. Ті у кого були і є провини тепер зелененькі рахують, таким у тінь йти не потрібно.
>
> от вони тепер і бояться розголосу. може, сподіваються владнати справи тихенько.
Бояться розголосу через те, що бояться як би не було гірше через цей розголос. Бачте, навіть без розголосу завели кілька справ. Розголос взагалі може розлютити суддю. Хто зможе втрутитися? Луценко з цукерками? Може для бувших з влади він дупу готовий цілувати, а рядові громадяни кому потрібні?
2005.05.25 | Хвізик
ну, то я мовчу. принаймні, поки Ти не розкажеш, що там сталося(-
2005.05.25 | Габелок
Re: поки Ти не розкажеш, що там сталося - Домовилися(-)
2005.05.25 | Габелок
Re: Може я вас шокую такою новиною
Ви знаєте, що в Херсонській області є рабство? Що такого по Плюсам та П'ятакам не показують? У рабстві є сотні людей, які працюють на ланах Херсонщини. Людей крадуть і під озброєнною охороною примушують працювати. Це масове явище, в Херсонській області про це знають. Особливо у віддалених степових районах.Викрадають в основному тих хто напідпитку, але й звичайних людей, у яких немає "проблеми" з алкоголем теж крадуть. Бачать когось хто є напідпитку й пропонують "відвезти додому". "Добрі" хазяйва рабів наливають їм кожного дня. Як тільки хтось чужий під'їзджає до поля йде команда й робочі/раби падають на землю між грядок. Охорона озброєна АК-47.
В Іванівському районі, наприклад, десь 4-5 років тому вкрали молоду жінку. Її батьки побачили машину якою її вкрали. Звернулися до міліції. Міліція просто сказала "Не заткнетесь - вб'ємо." Дуже просто. Батьки відкликали позов про зникнення людини. Це випадок про який я знаю особисто. Й особисто знаю про "рабські поля".
Я розумію, що в Києві та Харкові це здається чимось неймовірним. Але це так. Це є серйозною проблемою, про яку неприємно читати, тому що читати про Євробачення набагато приємніше, бо така Україна є набагато приємнішою. Ми себе осоціюємо з приємною Україною, нам приємніше стає.
Українська Правда, дуже чесна та принципова газета, скандал про Зварича дуже старанно дослідила. Честь і хвала! Зварич мусить піти у відставку! Про це потрібно писати. Як що до сотень людей викрадених до рабства? Як що до сотень жінок яких віддають в сексуальне рабство закордон? Де розлідування про це? Розслідувати уряд потрібно, але це все чим УП займається тепер. Я про інші газети не говорю, в інших немає образу борця за справедливість, який є (був?) в Української Правди.
Рабство є відразливим, асоціювати себе з цим неприємно, от і ховаємо голову у пісок.
Де та херсонська "Народна Воля"? Чи не краще почати боротьбу з рабством у Херсонській області, яке є "янучарством". Певен, що таке є в інших степових областях України.
Це я до того пишу, що деякі речі є "неймовірними" через те людини переконані що це брехня. "Я не вірю, значить це брехня."
2005.05.25 | Хвізик
цілком може бути. але знову. потрібна конкретика(+)
Випадки такого типу рабства є повсюдно:шахти, лісозаготовки, будинки розпусти...
воно є навіть у штатах, особливо там, де багато нелегальних імігрантів
таке рабство існує лише завдяки страху рабів перед хазяями і відсутності інформації у суспільства
2005.05.25 | Габелок
Re: цілком може бути. але знову. потрібна конкретика(+)
Та звичайно, що потрібні конкретні факти. Це якраз і є найскладнішою справою! Були б факти про злочини - не було б злочинів.Мені, якось, один чиновник говорив "А Ви візьміть приховану камеру, зніміть все на плівку, а тоді міліції віддайте." Та, дякую дуже за таку пораду. По-перше, з мене "шпіон" нікудишній. А по-друге, чи не Ваша це справа?
З приводу того, що раби самі винуваті, я хочу не погодитися з Вами, Пане Хвізик. Це і так і - ні. Молоде покоління вже вільне і все таке інше, але старше покоління у своїй більшості ще совєтскімі людьми, тим паче у віддалених районах. Люди залякані й неорганізовані. Чи можна їх у цьому звинувачувати? Було б дуже чудово звалити проблему рабства на рабів і піти спати спокійно.
Ще минулого року Україна відзначалася одним з найвищих рівнів журналістських смертей. Начебто вони й не мовчали...
2005.05.25 | Хвізик
Re: цілком може бути. але знову. потрібна конкретика(+)
> Мені, якось, один чиновник говорив "А Ви візьміть приховану камеру, зніміть все на плівку, а тоді міліції віддайте." Та, дякую дуже за таку пораду. По-перше, з мене "шпіон" нікудишній. А по-друге, чи не Ваша це справа?то чого ти хочеш?
2005.05.25 | Михайло Свистович
Re: Може я вас шокую такою новиною
Габелок пише:> Ви знаєте, що в Херсонській області є рабство? Що такого по Плюсам та П'ятакам не показують? У рабстві є сотні людей, які працюють на ланах Херсонщини. Людей крадуть і під озброєнною охороною примушують працювати. Це масове явище, в Херсонській області про це знають. Особливо у віддалених степових районах.
І не тільки таке є в Херсонській. І не тільки у віддалених степових районах.
>
> В Іванівському районі, наприклад, десь 4-5 років тому вкрали молоду жінку. Її батьки побачили машину якою її вкрали. Звернулися до міліції. Міліція просто сказала "Не заткнетесь - вб'ємо." Дуже просто. Батьки відкликали позов про зникнення людини. Це випадок про який я знаю особисто. Й особисто знаю про "рабські поля".
Паролі? Адреси? Явки?
>
> Я розумію, що в Києві та Харкові це здається чимось неймовірним.
Та ні.
>
> Українська Правда, дуже чесна та принципова газета, скандал про Зварича дуже старанно дослідила. Честь і хвала! Зварич мусить піти у відставку! Про це потрібно писати. Як що до сотень людей викрадених до рабства? Як що до сотень жінок яких віддають в сексуальне рабство закордон? Де розлідування про це? Розслідувати уряд потрібно, але це все чим УП займається тепер.
А в УП що, штат безмежний чи час розтягується? Звикли всі від інших вимагати, хто щось робить.
>
> Рабство є відразливим, асоціювати себе з цим неприємно, от і ховаємо голову у пісок.
Ніхто не ховає.
>
> Де та херсонська "Народна Воля"?
Знову претензії? "Народна Воля" - це звичайні люди, в яких і час, і ресурси, і все інше не безмежне.