Відповіді

• 2005.05.23 | Vanish

  Новая лапша на уши!!!

  опаньки, сегодня то же самое. Двоих зарезали ножом - убийств нет.
  
  Идем
  http://crime.kiev.ua/
  
  читаем
  Випуск від 23/05/2005
  
  Події 22 травня
  
  Протягом доби з зареєстрованих 174 злочинів розкрито 77. Зафіксовано 1 тяжке тілесне ушкодження (розкрито),...
  .... Вбивств, ...не зафіксовано.
  
  ....О 2.20 працівниками відділу карного розшуку Дарницького РУ затримано 23-річного громадянина, який біля будинку №1 у пров. Поліському, після спільного розпиття спиртних напоїв та виниклої згодом бійки, спричинив смертельні ножові поранення грудної клітини і спини двом мешканцям Черкаської області.

• 2005.05.24 | Vanish

  да там их.... много!!!!

  Однако ж сайт
  http://crime.kiev.ua/
  
  Это просто золотая жила какая то. С точки знения оценки того как ваяют статистику доблестные органы. Уже при "новой" власти. И после "переаттестации" которую устроил Луценко.
  
  Итак, открываем все выпуски криминальных хроник за текущий месяц и из статистики выбираем количество убийств, читаем при этом описания эпизодов преступлений. В эпизодах имеем упоминания 6-ти смертей не попавших в статистику "убийства".
  
  Не ту страну Гондурасом назвали....

• 2005.05.24 | Pinochet

  Re: МВД: ПРОДОЛЖАЕМ ВЕШАТЬ ЛАПШУ НА УШИ?

  Уважаемые знатоки уголовного права очковтирательством занимаетесь ВЫ, так здесь имееться не фальсификация информации МВД а правильность квалификации состава преступления. Читайте УК особенно общую часть понятие "умысел" если конечно Вы понимаете о чем идет речь.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.05.24 | Vanish

    re: мвд: продолжаем вешать лапшу на уши?

    Pinochet, если я не ошибаюсь Вы как то связаны с сайтом который я цитирую? или в органах служите?
    
    
    Зар уж про УК заговорили - цитирую:
    
    "Стаття 24. Умисел і його види
    
    1. Умисел поділяється на прямий і непрямий.
    
    2. Прямим є умисел, якщо особа усвідомлювала суспільно небезпечний характер свого діяння (дії або бездіяльності), передбачала його суспільно небезпечні наслідки і бажала їх настання.
    
    3. Непрямим є умисел, якщо особа усвідомлювала суспільно небезпечний характер свого діяння (дії або бездіяльності), передбачала його суспільно небезпечні наслідки і хоча не бажала, але свідомо припускала їх настання."
    
    
    Что имеем применительно к конкретным ситуациям?
    
    http://crime.kiev.ua/issue/2005-05-14/
    
    "Події 13 травня
    
    ... Вбивств, .... не зафіксовано...
    
    ...О 1.30 працівниками відділу карного розшуку Дніпровського РУ затримано 37-річного місцевого мешканця, який під час бійки, що виникла після спільного розпиття спиртних напоїв, кухонним ножем спричинив смертельне поранення своєму знайомому..."
    
    И что? умысел тут не виден? Вы считаете что удар ножом в драке делают не понимая что возможен летальный исход?
    
    Или вы считаете что поскольку он был пьяный то мог этого не понимать?
    Так ведь алкогольное опьянение является отягчающим обстоятельством, или я опять не знаю УК?
    
    а как вам такое:
    
    "Випуск від 25/04/2005
    
    Події 24 квітня
    
    ...Вбивств, ...не зафіксовано.
    
    О 5.20 у під'їзді житлового будинку по вул. Донця виявлено мертвим з ножовим пораненням спини 37-річного місцевого мешканця. За скоєння цього злочину працівниками відділу карного розшуку Солом'янського РУ затримано 42-річного брата потерпілого... "
    
    Обратите внимание говорится "За скоєння цього злочину".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.05.25 | Pinochet

      Re: МВД: ПРОДОЛЖАЕМ ВЕШАТЬ ЛАПШУ НА УШИ?

      Своими умозаключениеми Вы только подтвердили мои слова. Так вот почувствуйте разницу между "осозновал,и желал наступления последствий" и "осозновал, предвидел но не желал наступления последствий". Это очень существенно влияет на квалификацию преступления таких-как умышленного убийства (ст. 115 УК) или умышленого причинения тяжких телесных повреждений повлекших смерть(ч.2 ст. 121 УК). Да плюс к тому, информация которую Вы приводите являеться обычной оперативной сводкой в которой даеться предварительное заключение событию так-как судмедэксперт вскрытие на месте происшествие не проводит и сказать что явилось причиной смерти удар ножем, кулаком или-же это была элементарная кровопотеря и стало-ли именно это причиной смерти не может. Так-что МВД если и где вешает лапшу на уши так-это в официальной статистике (т.е. информации по результатам расследования конкретных уголовных дел)но ни как в оперативных сводках сравнивать которые просто глупо!!! Надеюсь я разъяснил доступным языком? Так-что поменьше эмоций и побольше чтения умных книг. например по уголовному праву и правовой статистике!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.05.25 | Vanish

        Честь мундира...

        Pinochet, ваши попытки спасти честь мундира неубедительны.
        
        На том же сайте есть сводки о таких же событиях с летальным исходом (пьяная поножовщина). Есть сообщение о 2-х смертях (я уже цитировал), при этом "убийств нет" тяжкое телесное - одно (!)
        
        ну да ладно, что вы скажете по такому вот поводу - за первое полугодие 2004 года количество ограблений в 1,5 раза больше чем за аналогичный период 2003-го (смотрите мое первое сообщение) а в конце года - цифры вышли практически те же. Чтобы такое произошло надо чтобы во втором полугодии 2004-го ограблений случалось в 3 раза меньше чем за первое полугодие.
        
        Как это объяснить? Кроме как жесткой установкой не регистрировать ограбления?
        Или мне надо опять читать книги по уголовному праву? Там написано о сезонных колебаниях "умислу"?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.05.25 | Pinochet

          Re: Честь мундира...

          Мы с Вами говорим на разных языках и честь мундира здесь не причем!
          Поймите сообщений о смерти может быть и десять но это не значит что все они убийства т.е. умышленное лишение жизни человека! А вдруг в ходе расследования может выясниться, что первый удар нанес "убиенный", и именно он был зачинщиком пьяной поножовщины а виновный только лишь защищался (необходимая оборона распостраняется и на алакашню), а это совсем другой состав преступления и в статистике в графу "умышленные убийства" он ни как не попадет, а вот в графу убийства или тяжкие телесные повлекшие смерть совершенные на бытовой почве наверняка, а это в милиции две большие разницы. Здесь проблема не только умысла но и правильности квалификации состава преступления!
          А относительно грабежей поверьте как специалисту по криминологии (я Вас разочарую но я уже не сотрудник МВД) это один из самых сезонных (но не по умыслу, как вы изволили выразиться)видов преступлений и их рост как показывает анализ приходиться на осенне-зимний период (рано наступает темное время суток, людей на улицах мало, освещенность никакая, одежды на бандите побольше, что в последствии затрудняет опознание и т.д. и т.п.)поэтому снижение во втором полугодии может быть вполне объяснимо, но всеже есть одно "но" - это официальная статистика МВД (т.е. прошедшая через Департамент информационных технологий), а не простой анализ и цитирование оперативных сводок вот именно там с ней можно творить "чудеса", но для того чтобы уличить МВД в "фальсіфікаціях і махінаціях" относительно укрывательства преступлений и в частности грабежей то вам неоходимо знать сколько за исследуемый период на тадии расследования из преступлений таких как кражи и хулиганства в последствии были переквалифицированны в грабежи, и наоборот, грабежей в свою очередь переквалифицировано в хулиганства, разбойные нападения и вымагательства! Так что ищите истину в сравнении, если например уменьшаеться колличество грабежей, но растет колличество хулиганств значить есть повод задуматься, но непосредственно с умышленными убийствами такие номера не проходят так-как большой резонанс, подследственность другая, контроль МВД и по ним информация обычно достаточно правдивая! Так-что перестаньте цитировать оперативные сводки (они ни есть статистика)и придираться к словам указывая на мою неубедительность, а лучше убедите других проведя глубокий анализ преступности и статистики вот тогда и пообщаемся!
          А и чуть не забыл тупого укрывательства преступлений (т.е. когда просто отказывают или не регистрируют заявления)примерно с 2002 года просто нет, за исключением одиночных фактов, потому-что даже при старой преступной власти за эти дела при мне уволили около десяти сотрудников.Народная мудрость: существует три вида лжи-1.ложь обыкновенная, 2. прогноз погоды и 3. статитстика!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.05.26 | Vanish

            Re: Честь мундира...

            Pinochet пише:
            > А относительно грабежей поверьте как специалисту по криминологии (я Вас разочарую но я уже не сотрудник МВД) это один из самых сезонных (но не по умыслу, как вы изволили выразиться)видов преступлений и их рост как показывает анализ приходиться на осенне-зимний период (рано наступает темное время суток, людей на улицах мало, освещенность никакая, одежды на бандите побольше, что в последствии затрудняет опознание и т.д. и т.п.)поэтому снижение во втором полугодии может быть вполне объяснимо,
            
            Вот вот. Pinochet, у вас проблемы с логикой. Второе полугодие - это и есть осенне - зимний период. То есть вы говорите что должен быть РОСТ. А в следующем сообщении сообщаете что по этой причине СНИЖЕНИЕ может быть вполне объяснимо. Это такое милицейское know-how в которое я не врубаюсь? Мы действительно да, на разных языках разговариваем.
            
            По поводу анализа сводок - согласен, дело неблагодарное и друг друга мы здесь не переспорим.
            Каждый конкретный случай не разбереш. Хотя один конкретный случай могу в пример привести. Мой случай - довелось быть потерпевшим (терпилой, для Вас). Били по голове прутом (до потери сознания, пока шевелится не перестал). У другой пострадавшей - перелом лицевых костей черепа (с последующим западанием глаза), сотрясение мозга. Поковырявшись в носу следователь решил что это статья
            186 ч 2. Если скажете что это следователь мол плохой был - не тот случай. Их трое поменялось, саботажников. Не считая саботажников из прокуратуры, куда я (наивный) написал жалобу. Ни одного нормального человека не встретил, а их я достаточно видел за полтора года.
            
            То есть да, может быть вы и правы. И МВД вполне корректно обращается со статистикой. Но я просто не могу себя заставить в это поверить. Жизненный опыт у меня такой. Который в том числе не позволяет верить бывшему сотруднику МВД, хотя допускаю что у вас другой жизненный опыт и подобные преступления касающиеся сотрудников МВД (не дай бог) расследуются по другому.
            
            Кстати по поводу того что Вы уволились - Вы меня не разочаровали, даже наоборот. Серьезно.
            
            
            P.S.
            Кстати, как специалист по криминологии, скажите пожалуста есть ли смысл делать экспертизу по волосам (не ДНК) изъяв образцы у подозреваемого по прошествии 1,5 лет после события преступления?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.05.26 | Предсказамус

              Криминология и криминалистика - разные науки.

              Vanish пише:
              > Кстати, как специалист по криминологии, скажите пожалуста есть ли смысл делать экспертизу по волосам (не ДНК) по прошествии 1,5 лет после события преступления?
              Если упрощенно, криминология - наука о причинах преступности, а криминалистика - о расследовании преступлений. Хотя по названиям похожи. По сути:
              идентификация по волосам делается и по прошествии столетий, в том числе и без сравнения ДНК.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2005.05.26 | Vanish

                Re: Криминология и криминалистика - разные науки.

                Предсказамус пише:
                
                > идентификация по волосам делается и по прошествии столетий, в том числе и без сравнения ДНК.
                
                Странно. Учебник "Судебная медицина" (издатель - НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ СУДЕБНОЙ МЕДИЦИНЫ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР) дает другую информацию.
                
                "очень важно своевременно изъять образцы волос для сравнения; запоздалое взятие их в большинстве случаев лишает эксперта возможности прийти к определенным выводам, так как волосы с течением времени могут изменяться. "
                "В процессе судебно-медицинских экспертиз разрешается вопрос не о тождестве, а лишь о сходстве волос "
                
                http://bookap.by.ru/okolopsy/sudmed/oglav.shtm
                
                Другими словами идентификация вообще не делается, может делаться вывод о "сходстве". И то в случае если не потеряно время.
                
                Предсказамус , вы кто? (в смысле образования)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2005.05.26 | Предсказамус

                  Re: Криминология и криминалистика - разные науки.

                  
                  Vanish пише:
                  > Предсказамус пише:
                  >> идентификация по волосам делается и по прошествии столетий, в том числе и без сравнения ДНК.
                  > Странно. Учебник "Судебная медицина" (издатель - НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ СУДЕБНОЙ МЕДИЦИНЫ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР) дает другую информацию. "очень важно своевременно изъять образцы волос для сравнения; запоздалое взятие их в большинстве случаев лишает эксперта возможности прийти к определенным выводам, так как волосы с течением времени могут изменяться. "
                  Да, образцы для сравнения действительно должны быть, желательно, поближе по времени к исследуемым по понятным причинам. Я имел в виду, что уже полученные образцы можно сравнивать с исследуемыми независимо от времени хранения.
                  
                  > "В процессе судебно-медицинских экспертиз разрешается вопрос не о тождестве, а лишь о сходстве волос "
                  Перепроверьте по современным источникам, не готов что-то утверждать категрически. Как Вы могли заметить, вопрос не криминалистический, а судебно-медицинский, т.е. из другой обалсти знаний.
                  
                  > Другими словами идентификация вообще не делается, может делаться вывод о "сходстве". И то в случае если не потеряно время.
                  Заключение о принадлежности волос данному лицу эксперт может не давать, но о непринадлежности либо сходстве - может.
                  
                  > Предсказамус , вы кто? (в смысле образования)
                  Юрист. Преподавал криминалистику.

• 2005.05.24 | S@nya

  Шановний, змініть літери на малі, Ви порушуєте правила (-)